Возможен ли мирный транзит власти в Белоруссии?
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, где-то в глубинной России – Эдвард Чесноков. Начну сегодняшний разговор с Минска, с Белоруссии. У них сегодня то самое Всебелорусское народное собрание, которое, как изначально было запланировано, является ответом на протесты – вот Лукашенко соберет народ и спросит у него, как он хочет менять Конституцию, чтобы спокойный, мирный, не революционный транзит власти случился в Белоруссии. Но вместо этого сегодня мы услышали в очередной раз от Лукашенко, что любимую не отдают, услышали речи его прихлебателей на тему «убивать, как бешеных собак, всех, кто недоволен президентом Лукашенко». В общем, традиционная дикость.
Вчера была закрытая встреча Владимира Путина с главными редакторами, и сегодня все главные редакторы между собой скандалят – а кто же слил содержание этой встречи? Грешили на Венедиктова, но он вроде бы не виноват, он порядочный. Так и осталось это неизвестным, но, по крайней мере, пресса вчера активно цитировала закрытую часть встречи Путина с главными редакторами. Там интересно, что ни один человек не поднял тему Ивана Сафронова – ни «Коммерсант», ни «Ведомости», хотя цеховая солидарность когда-то была признаком журналистского сообщества.
Но про Белоруссию Путина спрашивали – как же так, вы поддержали Лукашенко, а он сохраняет, несмотря на это, свою многовекторность. И Путин, как сообщается, признал проблему, но не захотел об этом подробно говорить. Что думаете, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, мне кажется, что все это было ожидаемо, прогнозируемо. Мы говорили об этом много месяцев, много недель. Я смотрю, как наш многовекторный друг говорит еще и о том, что китайскую вакцину от коронавируса будет производить. Я смотрю, как русский язык продолжает пропадать с уличных вывесок в Белоруссии. Мне хочется только верить, что, как в рассказе «Мексиканец» Джека Лондона, мы, пропуская удар за ударом, в последнем раунде каким-то невероятным русским чудом возьмем верх.
О. Кашин:
- Пресловутый Христо Грозев (удивительный человек, с нулевым медийным чутьем) который раз обещает сенсационную бомбу, а в итоге выдает не вызывающее никакого эффекта расследование. Сегодня он сообщил о том, что Владимира Кара-Мурзу травили «Новичком». В принципе об этом можно было догадаться, я охотно верю, тем более что для российской властиКара-Мурза такой заведомый предатель, буквально нацпредатель, человек, который лоббировал Магнитского в Америке.
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, но ведь ФБР, которое никак нельзя заподозрить в работе на кремлевскую пропаганду, проводило специальное расследование и выяснило, что никаких доказательств отравления Кара-Мурзы нет. Простите, настолько ли велика фигура Кара-Мурзы, чтобы что-то с ним делать?
О. Кашин:
- Знаете, кому-то и Навальный – простой блогер. Еще раз повторю свою мысль о том, что для многих в российской власти именно те люди, которые идут в Конгресс США и добиваются так называемых антироссийских, хотя в случае акта Магнитского это совершенно не антироссийский документ, а реальное возмездие для реальных убийц, которых российские власти зачем-то покрывают… Кара-Мурза наверняка не масштабная фигура, но при этом власть российская считает его предателей. А по поводу того, что ФБР отказывается давать материалы, в этом материале Грозева есть интересный и тоже уже не свежий (об этом раньше писали) момент. Действительно, была очень странная поездка большой делегации российского силового руководства (Патрушев, Бортников и начальник ГРУ) в Америку. И после этого скандала не стало. Возможно, это преувеличение, но, тем не менее, я готов поверить, что мировое братство спецслужбистов какие-то вещи понимает немножко не так, как об этом говорит пропаганда, и генерал ЦРУ поймет генерала ФСБ или генерала СВР буквально без слов.
Э. Чесноков:
- Не знаю. Вы упомянули Христо Грозева. Между тем, есть такой Телеграм-канал «Инфобомба». Его никак нельзя назвать прокремлевской пропагандой, потому что он очень сильно ругает всех и вся. И про Христо Грозева там есть такой совершенно невероятный пост про его связи. Христо Грозев когда-то, в 90-е и первой половине нулевых, в России жил, в Петербурге, занимался медиа-стартапами, и у него там были связи с тамбовской группировкой. А именно, канал «Инфобомба» приводит сведения, что он купил билет на самолет на один и тот же рейс в середине нулевых из Москвы в Петербург с одним из авторитетных представителей данной структуры.
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, так получилось, я однажды долго разговаривал с Владимиром Кумариным (Владимиром Барсуковым), тем самым предводителем тамбовской группировки, который уже сколько лет сидит в «Лефортово».
Э. Чесноков:
- Ночной губернатор Петербурга.
О. Кашин:
- Да, ночной губернатор Петербурга тех времен, когда дневным губернатором был Владимир Яковлев, а до него – Анатолий Собчак со своим заместителем Владимиром Путиным. Естественно, в любой ситуации, когда ты вдруг касаешься тамбовской группировки, ты - один шаг влево, один шаг вправо, выходишь на тех людей, которые сегодня занимают какие-то серьезные должности. Вы помните эту историю, про Малышевскую группировку, суд над ней в Испании, когда звучали показания и по поводу Бастрыкина, и по поводу Госнаркоконтроля? И даже тогдашний начальник Госнаркоконтроля Виктор Иванов признал, что общался с каким-то лютым бандитом, якобы в оперативных целях. Но мы понимаем, какие оперативные цели у дружбы генералов с какими-то воротилами теневого петербургского бизнеса. Или тот Васильев, который взрывал Кумарина, или, наоборот, Кумарин взрывал Васильева. Вдруг оказывается, как мы знаем из расследования Навального, те люди, которые составляли буквально семью Владимира Путина, работали в том же порту, который принадлежал…
Э. Чесноков:
- Как вы изящно апологезириуете Христо Грозева и этих «тамбовских волков».
О. Кашин:
- Для меня Христо Грозев сегодня крайне мутный тип с таким удивительным бэкграундом, где есть и тамбовская группировка. Но еще раз скажу, никакой тамбовской группировки в 90-е годы без мэрии Петербурга быть не может. Потому что эти люди действовали рука об руку, и в той части ночного Петербурга, которая была не чистым криминалом, а люди из власти, эти люди до сих пор остаются на многих важных позициях. Поэтому Христо Грозев, условно говоря, для меня это бывший знакомый Путина (условно Путина, может быть, они лично руку не жали), который…
Э. Чесноков:
- Вы все время все сводите к Путину. Давайте все-таки сводить все к схемам. Схемы были интересные. Например, тот же канал «Инфобомба» ссылается на статью в газете «Деловой Петербург» от 96-го года, где черным по белому написано, что у налоговой службы нет возможности проверить рекламные бюджеты радиостанций, потому что невозможно проверить, вышла ли эта реклама, за которую заплатили, или нет. То есть возникает огромный рынок нала. А поскольку особенно тогда платили черным налом за рекламные услуги, возникает еще и рынок обнала вокруг этих радиостанций. И Христо Грозев занимался радиостанциями в Петербурге.
О. Кашин:
- Да, но мы как два старых радийщика скажем, что на нашей радиостанции вся реклама белая и честная.
Удивительное дело, Эдвард. В нашем диалоге вы как бы лоялист, причем за порядок, закон, прочим всяких мутных схем, а я как бы навальнист. Но при этом вы ссылаетесь уже дважды или трижды на Телеграм-канал «Инфобомба», который есть новая версия пресловутого «Футляра от виолончели» - сливщики, компроматчики, шантажисты, известный канал.
Э. Чесноков:
- Это значит, что это не кремлевская пропаганда, а действительно данность.
О. Кашин:
- Я открываю этот канал, и знаете, что я там читаю? Что журналистка Анастасия Попова, которая разоблачала квартиру, которую арендовал Навальный в Германии, у нее у самой квартира в том самом элитном доме на Садовом кольце, в котором и Владимиру Соловьеву, и еще кому-то Юрий Лужков дарил квартиры, она ездит на «Майбахе», там еще что-то. В общем, в мутный канал мы залезли, Эдвард. И Христо Грозев не более мутный, чем ваш канал «Инфобомба».
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю. Я хотел бы защитить уважаемую Анастасию. Все-таки она была ранена, она – кавалер ордена. Ну, люди работают.
О. Кашин:
- Эдвард, вы тоже работаете в Африке. Дарят ли вам квартиры в элитных домах?
Вы, Эдвард, не любите, когда я говорю про Владимира Путина, а я скажу. Ведь он спас когда-то Россию от распада, Россия не распалась и остается единой, монолитной. Или нет? В Татарстане местный парламент, Госсовет Татарстана, во втором чтении принял поправки к Избирательному Кодексу республики, в котором, в частности, запрещено присутствие наблюдателей из других регионов на избирательных участках в Татарстане. То есть Татарстан как бы немножко отделяется от России, хотя это запрещено Конституцией. Или не отделяется?
Э. Чесноков:
- Да, мой милый Олег Владимирович, глава соответствующего парламентского комитета Альберт Хабибуллин отметил, что наблюдатели из других муниципалитетов или регионов могут дестабилизировать обстановку на избирательных участках. «Когда наступил день голосования, зачем нам варяги?» - задал риторический вопрос Хабибуллин. И действительно, межбюджетные трансферты из других регионов (из Москвы например) тоже могут дестабилизировать обстановку, строительство метро с участием федеральных ресурсов в Казани тоже может дестабилизировать обстановку. Я понимаю их беспокойство. Потому что русские фашисты, они же везде. Как только дать им волю, они Гитлера изберут. Поэтому правильно не дают никакого спуска этим русским фашистам. Бить их надо. Согласны?
О. Кашин:
- Я совершенно с вами согласен, Эдвард. Но все-таки, если мы говорим политологически, то пресловутые татарские 90% голосов на любых выборах – это уже такой мем еще с 90-х годах.
Э. Чесноков:
- Электоральные султанаты. Даже термин такой есть.
О. Кашин:
- Да. И пока электоральные султанаты голосуют за Владимира Путина и «Единую Россию», Москва не переживает по этому поводу и думает, что защита Татарстана от варягов – в интересах федерального центра.
Э. Чесноков:
- Подождите. Есть еще один регион – Якутия. Там, насколько я помню, в одном улусе победил Грудинин.
О. Кашин:
- Да. А в Хабаровске, как известно, вообще Фургал. И вдруг окажется, что если у федерального центра с Казанским кремлем почему-то на что-нибудь разойдутся взгляды, окажется, что не так уж и много инструментов, чтобы Москва как-то осекла Казань. Окажется, что голоса нет, потому что… Помните разговоры в начале пандемии о стихийной федерализации России, когда каждый регион должен по-своему решать проблему пандемии?
Э. Чесноков:
- Да. Берите столько антиковидности, сколько хотите.
О. Кашин:
- Во многом это продолжается и сейчас. Буквально вчера Рамзан Кадыров объявил, что чеченцы теперь не обязаны носить маски. Понятно, что формально это касается Чеченской Республики, но если честно, я представляю себе какой-нибудь рейд Роспотребнадзора возле торгового центра «Европейский»: «Эй ты, почему без маски?» «А я чеченец», - отвечает он и достает, допустим, травматический пистолет. Или я запуган стереотипами?
Э. Чесноков:
- Да нет, Олег Владимирович, вы, наоборот, истово сражаетесь с русским фашизмом. И это хорошо, что хоть кто-то с ним сражается. Мы вчера подробнейше разобрали статью мужа Ксении Собчак – Константина Богомолова про то, что на Западе, оказывается, тоже афроамериканцев банят в Твиттере, если они за Трампа. В «Новой газете» Кирилл Мартынов написал на этот аморфный, многословный, бесхребетный манифест свой аморфный, многословный, бесхребетный ответный манифест, где, по сути, главная реплика звучала так: но ведь вас же не убивают. Ведь их же, тех, кого банят в Твиттере, тех, у кого украли выборы в США, их же не убивают в отличие от «Экибастузлага».
Да, их не убивают, это правда. Но вот Джина Карано, вы, наверное, слышали о ней. Это звезда сериала «Мандалорец», а до того она в женском ММА блистала. Ее удалили за пост в Твиттере. А пост заключался в том, что она просто сравнила ситуацию в США с нацистской Германией, когда там избивали и убивали евреев прямо на улицах. При этом она даже ничего не сказала. Она не сказала, что демпартия плохая, что Джо Байден украл выборы и т.д. Но если мы говорим, что Трамп плохой, Байден хороший, в США действительно демократия, то получается, что с нынешних США надо брать пример. Но если там из популярного сериала выгоняют женщину просто за то, что она сравнила США с нацистской Германией, то с того же «Эха Москвы» и из «Новой газеты» нужно выгнать примерно всех, потому что они постоянно сравнивают нас с Третьим рейхом, начиная от Шендеровича.
О. Кашин:
- Эдвард, все-таки Шендерович сравнивал Советский Союз с Третьим рейхом. И я готов сравнить, потому что…
Э. Чесноков:
- Нет, он сравнивал Олимпиаду 14-го года.
О. Кашин:
- Да, это правда, Олимпиада 14-го года. А Олимпиада 88-го года была, между прочим, во вполне фашистской Южной Корее.
Так вот, когда мы говорим о кэнселинге голливудских актрис, с некоторых пор нужно добавлять к этим историям (возмутительным, естественно, кошмарным, диким, совковым, тоталитарным) три имени – Александра Бортич, Яна Троянова, Варвара Шмыкова. Три девушки, три популярные российские актрисы, которые выступали в поддержку акций протеста и теперь лишаются контрактов, ролей и даже работы. Поэтому каждый раз, когда какой-нибудь российский лоялист говорит: а в Америке то-то, - мы ему говорим: в Америке то-то, а Россия догоняет Америку, у России есть роскэнселинг - госкорпорация, которая стоит на страже непонятно чего.
Э. Чесноков:
- Мне кажется, если бы этой истории не было, то ее стоило бы выдумать. Потому что мы помним, как те же самые не народные артисты подписывали открытые письма с требованием прекратить российскую агрессию в Крыму, солидаризировались с украинскими террористами, которых мы тут ловили. Спасибо, нам такого не надо. И если эти актрисы и актеры действительно талантливые, я думаю, они не пропадут.
О. Кашин:
- Эдвард, вы буквально дословно воспроизводите лозунги американских демократов-кэнсельщиков и BLMщиков: эти люди поддерживают штурм Капитолия, и их надо так же… Или даже украинских негодяев, которые говорят: этот человек давал концерты в оккупированном Крыму, поэтому в Киеве ему нельзя появляться. Эта практика всегда работает вот так, дорога с двусторонним движением, и это позор. Когда Константин Богомолов говорит, что Россия должна быть образцом свободы на фоне деградирующего Запада, я с ним согласен. Конечно, Россия должна быть образцом свободы, а не альтернативной несвободой. Вот в чем проблема. А так, естественно, те люди, которые говорят: на Западе то, на Западе сё, - почему-то и у нас загоняют нас куда-то, в этот периметр колючей проволоки. Зачем?
Э. Чесноков:
- Давайте тех деятелей культуры, которым плохо, скучно, тесно, тоталитарно, не будем обременять госконтрактами и ролями в гостеатрах. Пусть они по законам рынка сами где-то работают. Но это глупо – получать от государства деньги и его критиковать.
О. Кашин:
- Еще раз скажу. Критиковать Путина – не есть критиковать государство. Можно быть патриотом и желать свержения Путина. Это нормально, это не связанные вещи. Актер, получающий деньги из тех же налогов, который он сам платит со своих ролей, нормальный, лояльный гражданин, не преступник, не уголовник, не революционер. В общем, это реально плохо. Мединский придумал эту абсолютную ерунду о том, что художник на госконтрактах должен быть обязательно лояльным Путину и избирателем «Единой России».
Я знаю своего коллегу по оргкомитету митингов на Болотной, старого и потомственного либерального журналиста (еще его дедушка Булгакова травил) Александра Рыклина. И он как раз каждый отпуск до сих пор проводит в Крыму и не стесняется этого. Его за это все ругают.
В общем, Эдвард, эти разговоры, что в Америке плохо, актрису лишили роли, - в России правильно лишили. А с учетом того, что у нас госкапитализм абсолютный, когда каждая копейка оказывается государственной, будь то госкорпорации, налоги, что угодно, говорить: что у вас рыночек не решает? – да вы же рыночек национализировали давно, и говорить об этом – лицемерие.
Э. Чесноков:
- Подождите. Когда надо, рынок решает вполне. Например, мы собираем всё больше зерна и экспортируем миллионы пудов его за границу. И русская деревня богатеет.
О. Кашин:
- Скоро тот телефон, по которому звонить в эфир и который все уже выучили наизусть, может измениться. Минцифра российская предлагает заменить восьмерку на ноль, как во всех цивилизованных странах. Поделюсь своим опытом: и в Великобритании, и в Швейцарии я всегда удивлялся, что номера начинаются с нуля – трудно привыкнуть.
У нас звонок от Виктора из Ростова.
Виктор:
- Здравствуйте! Дмитрия Надеина в Иркутске арестовали ни за что.
О. Кашин:
- И о чем нам это говорит?
Виктор:
- Ни за что.
О. Кашин:
- Расскажите!
Виктор:
- Мы – подписчики «Дождя», мы болеем за него. Он – поэт, писатель.
О. Кашин:
- Тогда будем выяснять. Дмитрий Надеин – запомним это имя. Если провокация, то позор, если не провокация, свободу Дмитрию! Между прочим, главный редактор издания «Медиазона» Сергей Смирнов, который отбывает свои незаконные, присужденные сутки в Сахарово, сообщил, что у него давление 178 на 112, чувствует себя плохо. К ним никто не приходит. Прошу обратить на это внимание.
Эдвард, что у вас на душе, на сердце?
Э. Чесноков:
- На сердце у меня наш любимый мыслитель современность, последний русский националист Алексей Навальный. Я прошерстил газеты, нашел газету «Зексише цайтунг» - саксонская газета, это не «Вечерний Гамбург» в отличие от последнего. «Зексише цайтунг» существует с 1946 года. Там очень интересные приводятся данные, о которых я написал сегодня в Telegram. Как известно, Навальный свой знаменитый фильм, где почти все было компьютерной графикой, снимал в Дрездене. Частично. Там он работал в архивах.
О. Кашин:
- Про архивы отдельная история. Я давно хотел сказать, потому что реально российские чиновники, а это очень важный момент, потому что в России кошмар с архивами ФСБ. Если твоего дедушку расстреляли, ты можешь пойти и про него почитать. Если вот я хочу про поэта Мандельштама узнать, мне придется пороги годами обивать!
Э. Чесноков:
- Вы можете работать в институте каком-то. И написать запрос.
О. Кашин:
- В Германии каждый человек с улицы может зайти в архив «Штази». И это, когда говорят, смотрите, Навальный в архиве «Штази», значит, ему помогает германское КГБ! Нет, на самом деле, позор, что в России засекречены архивы советские. Давайте их откроем.
Вот мы с вами украинцев не любим, но они рассекретили и я вчера почитал показания Глеба Павловского одесскому КГБ в 1982 году. Почему от украинцев мы можем узнать…
Э. Чесноков:
- Не рассекречивают, потому что тогда все «Эхо Москвы» придется люстрировать.
О. Кашин:
- Ради бога, просто это не разговор.
У нас звонок от Юлии из Казани.
Юлия:
- Здравствуйте!
О. Кашин:
- Вы русская, Юля?
Юлия:
- Конечно.
О. Кашин:
- У вас там не прессуют, русских?
Юлия:
- Ну, как… Так нет, соседи все нормальные. А если там в Telegram-канал зайдешь какой-нибудь, то да.
О. Кашин:
- Так часто бывает. А что вы хотели сказать?
Юлия:
- Я хотела про сравнение. Я в Telegram-канале «Эхо» написала комментарий, сравнила высказывание Ашуркова с Песковым. И меня забанили.
Э. Чесноков:
- Ну, свобода слова – это когда демократия – власть демократов, понимаете? Все логично.
О. Кашин:
- Естественно, Ашурков, когда он давал свои комментарии на тему того, что он общался с британским дипломатом, я, мне кажется, более убедительно защищал фэбэкашников. Ой, можно я произнесу краткую речь?
Э. Чесноков:
- Да.
О. Кашин:
- Я вот говорю ФБК – Фонд борьбы с коррупцией. И оказывается, мои коллеги с «Дождя», из Rebablic уже получали от Рос… Этого медийного надзора бумажку, что надо уточнять, что ФБК – организация, считающаяся в России иностранным агентом. Если так не скажешь в эфире, тебя могут отправить на бутылку Роскомнадзора. Это кошмар! Когда говорили, ах, ничего страшного! В Америке такая же практика с агентами! Что это вообще за цензура? Что за ерунда, когда надо оговариваться, будто это Исламское государство!
Э. Чесноков:
- Просто люди должны знать, что это иностранный агент. Мы просто информируем людей. Должны же быть хоть какие-то духовные скрепы там.
О. Кашин:
- Даже не скрепы. Вы меня называете в эфире Олегом Владимировичем, мне приятно. Но если бы вы меня называли, потому что вам пришла бумажка из ФСБ, не знаю, что вы обязаны называть Кашина по имени и отчеству, я думаю, и вам было бы тяжело психологически, и мне. Любое вмешательство в живую речь, в живой текст – это зло, это кал. Поэтому позор Роскомнадзору!
Э. Чесноков:
- Когда людям запрещают курить на верандах ресторанов, то это тоже смотрится как инородное вмешательство, но на самом деле это известного рода забота и насаждение элементарной культуры.
О. Кашин:
- Так насаждайте культуру, начиная с чего-то хорошего, а не с этого бреда, не с этой ерунды.
Давайте вашу схему.
Э. Чесноков:
- Да. Я цитирую газету «Зексише цайтунг»: общирное исследование прошлого Путина проводилось при немецкой поддержке. В работе над фильмом Навального участвовала исследовательская группа «Корректив», что подтвердил сам ее основатель Давид Шраер. Он, кстати, фигурирует в фильме. Он подчеркнул, что работа была оплачена не Навальным. Как мило!
«Корректив» - это такое НКО, занимается расследовательской журналистикой. И, естественно, оно разоблачает кровавый кремлевский режим.
Открываем сайт этого проекта «Корректив». Смотрим – спонсоры. Сорос – 45 тысяч евро! СТК НРВ, то есть, это правительство федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия, руководитель коей Армин Лашет сейчас стал преемником Меркель, операция «Большой немецкий транзит».
О. Кашин:
- Я вас перебью, слишком усыпляющий ваш рассказ. Обычно я вас хвалю, что вы идеальная пропаганда, вы круче Пескова, кого угодно, но сейчас у вас, мне кажется, провал, потому что представьте себя, приходящего к человеку, собирающегося в субботу фонариком светить. И вы ему говорите вот эти похожие на немецко-фашистские армейские команды, названия немецких организаций. Как вы считаете, такого рода ссылки могу убедить лояльного Навальному зрителя, что в Навальном есть подвох, за ним стоят немецкие спецслужбы.
Э. Чесноков:
- Они, действительно, стоят! Вот Юлию Навальную сопровождает Федеральная служба по защите конституции.
О. Кашин:
- Эдвард, семья Навальных была гостями канцлера. В этом смысле все нормально. И когда у нас с одной стороны российские спецслужбы, убивающие людей…
Э. Чесноков:
- Я о немецком налогоплательщике…
О. Кашин:
- Не заботьтесь о немецком налогоплательщике, заботьтесь о русском, потому что когда наши силовики…
Э. Чесноков:
- Есть русланд дойче – русские немцы! А мы за русских!
О. Кашин:
- Тем не менее, был Тесак такой. В BAZA гигантский материал о том, как при жизни Тесак совершал убийства, как бы все. Он был плохой человек, мы не спорим. А дальше описываются пытки, которым его подвергали российские силовики на деньги наши с вами, налогоплательщиков Российской Федерации! И это, конечно, более насущно и актуально.
Э. Чесноков:
- И это ужасно! А кто Тесака засадил? Навальный! По 282 статье.
О. Кашин:
- Тесака засадил уже не Навальный, а, скорее тот самый, который вы не советуете называть – коллективный Путин.
Э. Чесноков:
- Первоходом его сделал Навальный.
О. Кашин:
- Формально Тесак сидел за комментарии к фильму Федора Бондарчука «Сталинград», который, думаю, и нам с вами не нравится. И если мы с вами огорчим кого-то во власти, то и нас могут отправить на бутылку правосудия. Это кошмар.
У нас звонок от Алексея из Петербурга.
Алексей:
- Здравствуйте! Я – русский. Хотел бы сказать спасибо Эдварду за то, что он идет по… Недавно был в экспедиции по боевому пути нашего легендарного оркестра. И хотел бы спросить.
Э. Чесноков:
- Только музыканты в Сомалиленде никогда не гастролировали.
Алексей:
- В соседних странах.
Вопрос про оскорбленного ветерана. Эдвард эмоционально топил, по-моему, вчера, что бедный ветеран и нельзя оскорблять. Согласен. Но регулярно на центральном телевидении оскорбляют ветерана четырех войн за Россию, кавалера боевых наград Игоря Стрелкова там.
О. Кашин:
- Разумеется, да. Я согласен с вами, спасибо огромное. Подхвачу тему. Вот Булат Окуджава – человек, который предлагал поставить памятник Шамилю Басаеву, подписывал письмо Ельцину в поддержку расстрела Белого дома. При этом как фронтовик, как солдат прошел всю войну от звонка до звонка. Был ранен. Герой.
Окуджава фронтовик? Фронтовик. Люди, которые осуждают Окуджаву за его симпатии к Басаеву, они кто? Они людоеды или они имеют право? Вот такой разговор, да?
Виктор Астафьев, то же самое, человек, предлагавший сдать Ленинград, но при этом героически воевавший на фронте. Александр Яковлев – архитектор перестройки. Да чего далеко ходить? Буквально формально находившаяся в рядах британской армии во время войны Елизавета Вторая – единственная сейчас глава государства, у которой дед воевал, буквально сама воевала с немцами. Ее тоже нельзя критиковать? Почему так? Вот это довольно кошмарная логика.
Э. Чесноков:
- Если бы Навальный сказал: нельзя использовать ветеранов в политических играх, но в то же время я сожалею, если я как-то в пылу оскорбил и огорчил, я чту подвиг предков в Великой Отечественной. И всё!
Ну, вы это на себя примерьте. Давайте что-нибудь мы про вашего деда… Давайте не будем продолжать наш спор, а поговорим о русском фашизме.
У нас мало времени. Давайте поговорим о настоящих проблемах. Атаман казачьих станиц Перваков, врио атамана казачьего кубанского войска, казачий полковник разослал специальный циркуляр по всем куреням. Я сначала думал, что это фейк, вроде пишут СМИ второго уровня, но пишут, что в России ожидается перепись населения. И казакам, по версии врио атамана, нужно там себя указывать не как русский, даже не как «русский, казак», а как «казак». Или в крайнем случае «казачка». При этом вопрос: а что же, никаких русских нет? А вот пограничникам-татарам, им тоже надо указывать национальность не как татарин, а как пограничник? Ну, странно!
О. Кашин:
- Я думаю, что к этому мы придем, на самом деле.
У нас звонок от Владимира из Перми.
Владимир:
- Хотелось бы ремарку сказать по поводу связи Навального и спецслужб европейских. Наверное, Олег Владимирович, вы их недооцениваете, потому что Навальный приехал в Германию голый в прямом и в переносном смысле. И было бы странно, что они бы с ним не поработали. Вы так не считаете?
О. Кашин:
- Очевидно, они с ним пытались работать. Но человек, который работает со всевозможными российскими контрагентами на протяжении многих лет, на самом деле, может дать отпор любому психологическому давлению. Навальный очень стрессоустойчивый, Навальный молодец, лидер и боец, поэтому говорить о том, что если ты в был в Германии, то…
Э. Чесноков:
- И периодически срывается на истерики, призывает развешивать кого-то на то люстрах, а политологов скармливать диким зверям, это стрессоустойчивый!
О. Кашин:
- Это вопрос воспитания, а так, ну, давайте исследуем творческий путь Навального до отравления. Он гораздо более интересный, чем те полгода в Германии.
Говорить о том, что многие россияне, что 30 миллионов россиян, открыв рот, смотрят на кино, сделанное немецким шпионом, слушайте, у нас главный немецкий шпион, ему памятники стоят в разных городах России!
Э. Чесноков:
- Кино даже ВВС изучало, что при зашкаливающем числе просмотров просто потому, что YouTube абсолютно всем, даже тем, кто смотрит лучшие моменты футбольных матчей, запихивал рекомендуемое. Реальные просмотры, кто посмотрел от начала и до конца, там всего несколько миллионов.
О. Кашин:
- Вот я захожу в YouTube, я в Лондоне сидя, и у меня там сплошной Соловьев почему-то, которого мне YouTube запихивает.
Э. Чесноков:
- Так это все логично, что наш компьютер слушает то, что вы говорите. И он вам предлагает, исходя из расшифровки ваших речеграмм.
О. Кашин:
- Более того, я не первый, кто это говорит. И Невзоров это говорил недавно, у Проханова в газете «Завтра» об этом статья, что даже сейчас, когда, казалось бы, придумала оппозиция, навальнисты придумали провальную акцию, ну, все, провал и позор. В итоге, да, российские власти настолько, они даже объявили, что какие-то выдуманные исламисты будут теракты в этот день делать. Лишь бы люди во дворы не выходили.
Естественно, поскольку западные корпорация медийные гораздо более лояльны к российскому режиму. Вспомните, как они возвращали фильм Рогаткина о Беслане, хотя он объективно нарушал правила YouTube, там мертвые дети в кадре. Думаю, если покопаться, окажется, что сам не знаю, кто – Кириенко звонит в Гугл, говорит: пожалуйста, повысьте выдачу Навального, чтобы мне было с кем бороться. Потому что считать, что какие-то западные спецслужбы, там идиоты сидят, которые в России ничего не понимают. И никакого Навального они никогда завербовать бы не смогли.
Такова моя позиция.
Э. Чесноков:
- И при этом совершенно непонятно, почему Ашурков просил денег у британского дипломата.
О. Кашин:
- У Ашуркова денег больше, чем у нас с вами в сто раз!
Э. Чесноков:
- Но он просил же.
О. Кашин:
- Не просил.
Э. Чесноков:
- Ужасная пошлость! Ну, намекал.
О. Кашин:
- Вы скажите африканским дипломатам, что вам нужны деньги. Это тоже будет просьба? Не уверен.
Хорошо, мы уходим до понедельника.
