Георгий Бовт: В Европе вакцин не хватает, многие бы взяли и китайскую, если бы она была. И русскую тем более
И. Панкин:
- Друзья, если вы слышите это сообщение, значит, меня сегодня нет рядом с Георгием Георгиевичем. Но прежде чем Георгий Бовт начнет свою программу, давайте послушаем один фрагмент из прошлого выпуска.
И. Панкин:
- Давайте минутку для самокопания выделим.
Г. Бовт:
- Давайте, копайте
И. Панкин:
- Нам пишет человек с ником World of Tanks Me: «Георгий, поменяйте напарника. Он вас всегда троллит, тошнит от него. У Кричевского напарник отличный». Об Алексее Иванове речь редакторе отдела экономики.
Г. Бовт:
- Есть такой, да. Но я не буду это комментировать. Потому что я не понимаю, у вас приступ мазохизма, что ли, настал?
И. Панкин:
- Нужно читать критику обязательно. Это стимулирует.
А. Иванов:
- Вот так, дорогие наши слушатели. Будьте осторожны со своими желаниями, ибо они имеют свойство сбываться. У микрофона Алексей Иванов. Сегодня с нами, как обычно, Георгий Георгиевич Бовт. Не уберегли своего соведущего?
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Вот видите, как мнение слушателей оказалось решающим.
А. Иванов:
- И теперь, получается, с вами я – Алексей Иванов. Мы должны успокоить армию фанатов блистательного Ивана Панкина. Иван всего лишь ушел в краткосрочный отпуск. Поэтому сегодня я проведу этот эфир.
Я лично люблю, когда перед передачами с моим участием выступает Владимир Путин на каком-то совещании. Потому что он всегда дает обильную пищу для обсуждений и размышлений. Сегодня вы слушали, как Путин общался с волонтерами?
Г. Бовт:
- Да, видел даже.
А. Иванов:
- Согласитесь, очень сегодня был зажигателен был президент, очень много перлов он выдавал. В частности, я не знаю, какая из тем, которые поднял сегодня Владимир Владимирович, вас больше всего зацепила? Может быть, та тема, где он говорил про букашек, которых нужно раздавить? Или какая-то другая?
Г. Бовт:
- Он вообще сегодня много шутил в своем стиле. Поэтому выделить что-либо трудно. Поговорил с волонтерами – хорошо, молодец. Это было довольно интересно.
А. Иванов:
- А когда президент шутит, это следует напрячься тем людям, про которых он шутит, или его ближайшему окружению? Или, наоборот, это хороший сигнал?
Г. Бовт:
- Это смотря в чей адрес он шутит. В данном случае волонтерам можно не напрягаться. В их адрес он не шутил. Но обычно, когда он шутит, объекту шуток стоит напрячься.
А. Иванов:
- Я вот хочу прочитать цитату про интернет. Сегодня Владимир Путин посвятил значительную часть своего выступления злодеям из интернета: «Мы, к сожалению, сталкиваемся там не только с призывами выходить на улицу в рамках несанкционированных мероприятий, все взрослые люди, знаем об этом, чего скрывать. Сталкиваемся в интернете с детской порнографией, детской проституцией, с распространением наркотиков, где целевой аудиторией являются именно дети и подростки, с вытаскиванием на ту же улицу, чтобы похулиганить и подраться с полицией, а потом за детей спрятаться, подставляя их вперед».
Отдельно президент высказался о тех, кто склоняет несовершеннолетних к суициду: «Когда полиция добирается до этих уродов, одно дело, когда сидит в интернете и такой крутой Рэмбо, толкает девчонку какую-то или пацана с крыши прыгать, выстраивает целую концепцию, подводя к этому. Как только полиция зашла, в штаны навалил в прямом смысле этого слова. Ублюдок такой там сидит, понимаете, букашка, раздавить его не жалко».
Вот когда Путин сравнивает в одном предложении, сталкивает людей, которые призывают подростков выходить на акции, и вот этих «букашек», «уродов», как он называет, которые занимаются призывами к суициду, насколько это обоснованно?
Г. Бовт:
- Я думаю, что, во-первых, это свидетельствует о том, что надо готовиться к появлению новых законов о регулировании интернет-контента. И не про букашек там будет, а еще что-нибудь придумают, за что можно будет ограничивать, штрафовать, блокировать и так далее. У нас в числе первых под блокировку как раз попали сайты, которые проповедуют способы суицида и так далее. Не только среди подростков, но и среди взрослых людей. Это были первые сайты, которые блокировались. Потом блокировки охватили довольно широкий круг, вплоть до иностранных СМИ некоторых, не залезешь из России на них. Например, на украинские или на некоторые американские СМИ, и так далее. Так что я думаю, что тут тоже что-то такое готовится. И эти шутки Путина отражают эту подготовку.
А. Иванов:
- Еще одна цитата касается той зависти, которую иностранцы испытывают к нашей стране.
В. Путин:
- Я вчера вечером здесь в Кремле, работая, уже совсем поздно встречался с одним своим знакомым, коллегой, который приехал. Он иностранец и приехал по делам в Россию. А вчера мы с ним поздно вечером увиделись. И он рассказывал о своих впечатлениях. Он говорит: ты знаешь, я удивился, приехав в Москву. Чему? Москва живет. Я говорю: в каком смысле? Конечно, живет. У нас, говорит, в наших городах крупных, крупнейших городах Европы, редкие машины на улицах, людей почти нет, все закрыто.
А. Иванов:
- Вы испытываете гордость, когда слышите эту историю? Москва-то живет, в отличие от неизвестного европейского города.
Г. Бовт:
- Мы не знаем до конца все-таки законов распространения этого коронавируса. Число заболевших в Москве было достаточно велико. И судя по всему, значительное количество москвичей имеют антитела к этой заразе. И к тому же процент привившихся москвичей несколько выше, чем процент привившихся по стране. И вообще есть такая теория у ковидоскептиков, что не надо вообще никаких карантинов вводить. Просто очередная зараза, которая, правда, косит в четыре или пять раз больше, чем от гриппа. Но она распространяется своим путем. И кто умрет, тот умрет. А экономику гробить не надо.
Вот Владимир Владимирович показал, что он близок довольно к ковидоскептикам. И отсутствие в России жестких ограничений и того, что волонтеры у него все сегодня без масок сидели, и сам он тоже, он никогда ее не надевал, так что это, в общем, показывает определенный пример в поведении.
А. Иванов:
- Зная, как организуются мероприятия с Владимиром Путиным, могу допустить, что, возможно, каждый из этих волонтеров перед этим прошел двухнедельный карантин достаточно жесткий.
Г. Бовт:
- Наверное. Но речь идет о том, что на лбу у волонтера не написано, что он прошел двухнедельный карантин. Во-вторых, если медицинские власти официально призывают все время в общественных местах и во всяких там помещениях носить маски и так далее, а потом первое лицо подает определенный пример, наверное, это несколько диссонирует с тем, что говорят медицинские власти.
А. Иванов:
- А у вас есть версия того, что за европейский друг приезжал к Путину накануне? Который как раз завидовал Москве и говорил, что вот у них все гораздо хуже.
Г. Бовт:
- Это может быть не мужчина, а женщина. Например, бывший министр иностранных дел Австрии, которая стала членом совета директоров «Роснефти».
А. Иванов:
- Карина Кнайсль.
Г. Бовт:
- А может быть, это Герхард Шредер, который член совета директоров «Северного потока-2». Это такая пятипроцентная или двухпроцентная вероятность. А так мы не знаем, с кем из крупных предпринимателей Европы дружит Владимир Путин.
А. Иванов:
- Он его назвал коллегой.
Г. Бовт:
- Есть там всякие концы, уходящие в бывшую ГДР. Но не будем вдаваться эти спекуляции.
А. Иванов:
- По поводу истории с назначением Карины Кнайсль в совет директоров «Роснефти». Она вас не удивила? В свое время был шикарная история. Как Путин приехал на свадьбу к этой австриячке, никто ее не знал до этого в России. А вот оказалось, что теперь она человек нашенский. Они в тот момент стали так «близки»?
Г. Бовт:
- Не знаю, насколько пляски на чужой свадьбе сближают. Но потом был шпионский скандал с Австрией. Я так понимаю, он повлиял на ее карьеру не самым лучшим образом. Так что она получила компенсацию. А чего, красивая женщина, пусть поработает.
А. Иванов:
- Компенсацию за то, что ее уволили с поста. А вообще друзей у Путина, видимо, достаточно много в Европе. Тут надо отдать ему должное. Согласны? Несмотря на все те санкции, которые объявляли против России, несмотря на всю риторику, как выясняется, очень много друзей. Мы выясняем это, как правило, после отставок.
Г. Бовт:
- Я думаю, что у него на самом деле мало друзей все-таки. Это либо старые друзья из его молодости, либо какие-то зарубежные, скорее партнеры, чем друзья. Я бы не сказал, что у него много друзей. Мне кажется, он человек, который вообще мало кому доверяет. Или почти никому не доверяет.
А. Иванов:
- Вот такую тему хотел с вами обсудить. Слышали, наверное, а у нас сегодня передача про остроумие лиц из высшего круга. Премьер-министр Словакии Игорь Матович выступил на своем телевидении с такой шуткой. Его спросил журналист, что же вы отдали России за вакцину «Спутник V», он сказал, что мы отдали ему Закарпатскую Украину.
Естественно, на Украине истерика. Украинцы мечут гром и молнии в адрес словаков. Говорят, что мы с вами так дружили!
Как вам это чувство юмора?
Г. Бовт:
- Ну, на дурацкие шутки не надо реагировать, с одной стороны. С другой, это свидетельствует о том, что Украина довольно болезненно относится к вопросам шуток на территориальные темы с некоторых пор. Поэтому их можно понять.
Мне кажется, что шутить на тему территориальных споров, особенно когда идет разговор о том, кто живет в Закарпатье, чьи это исторические земли, он, конечно, не очень уместный. Поэтому… Может, он не любит украинских политиков? И так решил пошутить. Мне кажется, что это не от большого ума он сделал.
А. Иванов:
- Можно, наверное, сделать вывод, что не очень серьезно к Украине относятся, как минимум, в Словакии, возможно, и в других странах Евросоюза, раз позволяют себе так явно и колко шутить на эту тему.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что уровень политической культуры достаточно заметно последнее время снизился. И вот эти вот шутки свидетельствуют о том, что это все не благородные доны, кто нынче управляет политическими процессами. А шутят они иногда ниже плинтуса. Скажем, представить себе политика девятнадцатого или даже двадцатого века, шутившим подобным образом на деликатные моменты, как территориальный вопрос, ну, мне кажется, только специально делая вызов какому-то государству. Думаю, что словацкий министр не имел в виду никаких политических последствий, а просто пошутил. Бестактно, на мой взгляд. А Украине всерьез этой бестактной шутке стала возмущаться. И делать официальные заявления.
Таков уровень современной политики.
А. Иванов:
- Интересно, в какой момент началась эта балаганная дипломатия? Ведь, действительно, уже несколько лет видим вот такой вот обмен на международном уровне, буквально на сессиях ООН люди обмениваются вот такими шутками на грани фола.
Г. Бовт:
- Это произошло по мере того, как политика становилась все более публичной. И как вот всякие публичные действия, они все время ориентированы на общественное мнение. Сколько ты получишь рейтинг, какой, сколько за тебя проголосуют. И все это такая попса. Политика стала попсой на потребу публики. Как и во многом информация тоже стала попсоветь на потребу не очень образованной публике. И это началось не в этом году, не в прошлом. Наверное, несколько десятилетий назад начался процесс. А потом в политику пришли люди не то, что совсем с улицы, но такие вот ориентированные на популизм, а не кадровые политические деятели. И это еще больше стало проявляться.
Я думаю, что мы будет свидетелями процесса еще большего опрощения политической риторики и так далее. И, в общем, некоторые спикеры, пресс-секретари всяких официальных ведомств, они в этом плане задают, может, не самый хороший тон. Я не буду называть фамилии, но вы примерно понимаете, о ком я веду речь, когда делают заявления, которые встречают звонкий резонанс в прессе, но который встречают не очень приятный отклик у твоих партнеров, которым они адресованы. И этот стиль легковесности пресс-секретарей, он перешел и на их непосредственных начальников. Все стали общаться примерно в таком же стиле. Опять же, не буду называть фамилий.
А. Иванов:
- И давайте вернемся к словацкому примеру. Он говорил про вакцину «Спутник V» и Словакия стала второй страной Евросоюза, которая одобрила применение нашей российской вакцины, не дожидаясь решения официального регуляторы Евросоюза. Первой такой страной, напомню, была Венгрия.
Наша вакцинная дипломатия в данном случае оказывается очень успешной, Осенью говорили, что ничего не доказано, может, «Спутник V» будет не эффективной вакциной. Сегодня весь мир практически признал, что это прорыв мирового уровня.
Г. Бовт:
- Да, вакцина оказалась, судя по всему, хорошей. К тому ведь в мире огромный дефицит вакцин. И многие бы взяли бы и китайскую, если бы она была. И русскую тем более.
А. Иванов:
- Украинцы взяли индийскую, например.
Г. Бовт:
- Да еще какую-то. И в Европе вакцин не хватает. Как не хватает? Там, на самом деле, уровень привившихся гораздо выше, чем у нас. И европейцы хотят прививаться, они напуганы этими карантинами. А у нас никто ничем не напуган, у нас прививаться особо не хотят люди. Поэтому дефицита вакцины нет, хотя если бы у нас так же стремились прививаться, как в Европе, был бы тотальный дефицит, потому что ее производится мало. И на этом фоне она идет за границу. Это не значит, что у нас лишают кого-то вакцины, это значит, что наши люди ведут себя как дремучие остолопы, извиняюсь за выражение. И они боятся, что их чипируют или еще что у них волосы выпадут, рога отрастут.
Надо сказать, что власти не очень сами пропагандируют прививки. Представляете, если бы Путин привился бы публично, как Байден, например? Или как тот же Виктор Орбан, который хотя вакцину русскую и зарегистрировал, но привился китайской почему-то.
А. Иванов:
- Думаете, что люди не идут прививаться, потому что они не увидели примера от президента?
Г. Бовт:
- Я не так скажу. Я скажу, что если бы люди увидели пример президента, они пошли бы прививаться гораздо более масштабными темпами. И вакцины тогда могло бы не хватать, например. А почему Путин не прививается, я не знаю. Может, у него противопоказания есть, может, он считает, что его чипируют (шутка). Я не знаю, какими соображениями он руководствуется. Хотя он, в общем, в безопасности. Он же публичных многолюдных митингов не проводит, поэтому чего ему? Все, кто с ним общается, сидит на двухнедельном карантине. Чего ему опасаться?
А. Иванов:
- Мы должны признать, что, несмотря на то, что прививаются не очень активно, кстати, сегодня Путин сказал, что 2 миллиона человек в России получили оба укола и 2 миллиона получили первый укол, то есть, 4 миллиона из 145 миллионного населения.
Несмотря на то, что вакцинация идет не активно, настроение у нас объективно достаточно благостное. Недавно Сбербанк выпускал исследование, что в феврале скакнули резко потребительские настроения, люди стали активно покупать. И даже в сравнении с прошлым годом, а в прошлом году февраль еще был не пандемийный. Между тем, когда мы смотрим на Европу, мы видим, что там в полный рост встает третья волна COVID-19. Может, в связи с этим связано, что они готовы принимать нашу вакцину без условий и оговорок. Почему в России даже без массовой вакцинации удается забороть пока что эту болезнь?
Г. Бовт:
- Я бы не спешил с прогнозом про «забороть». Думаю, что есть опасность того, что мы просто отстаем от Европы на месяц-полтора, как мы отставали и в самом начале по темпам этой заболеваемости. И совершенно нельзя исключать. В Европе теплеть начинает рано, поскольку этот вирус испытывает явно сезонные колебания, потому что летом он везде пошел на спад, а осенью на подъем. И наш осенний подъем был на месяц-полтора позже европейского, поэтому нельзя исключать, что наш весенний подъем будет позже европейского. И мы выйдем на антирекорды.
Я бы не спешил. У нас мало привившихся. Что такое два миллиона? В Америке прививают в сутки 1,7 миллиона человек. В сутки! А у нас за все время с момента регистрации, началась массовая прививка в декабре, у нас только два миллиона. Ну, что это за темп?
В Америке уровень вакцинации достиг 20% в некоторых штатах, поэтому они открываются более смело. В Англии число получивших первый угол равняется 30% населения, а в среднем по Европе 1 укол получило 7-8%.
А. Иванов:
- Вот сообщение: «Иванов, скажи Бовту, что прививка добровольная. Я лично собираюсь прививаться чумаковской». Действительно, логика в этом есть. У нас аж целых три вакцины в стране. И очень многие считают, что "Спутник V" из них не лучшая. Хотя она и хорошая. И в Европе ее ждут.
Г. Бовт:
- Дело в том, что и у «Вектора», и у чумаковской вакцины очень малы производственные мощности. Во-вторых, люди не имеют компетентного мнения по поводу того, чья вакцина лучше. И руководствуются чисто субъективными мнениями. По поводу добровольности вакцинирования я скажу следующее. Я вообще не считаю, что добровольное вакцинирование – это хорошая вещь. Пусть меня закидают тапками.
В Советском Союзе никакого добровольного вакцинирования не было. Вакцинировали всех теми вакцинами, которые были на тот момент. Они все были отечественными. И без всяких разговоров. И детей вакцинировали, и взрослых в каких-то случаях, когда они куда-то на работу отправлялись. И никакие мамашки не ходили не писали заявления в школе, что они не хотят прививать своего ребеночка, потому что они верят в то, что жизнь должна протекать естественным путем. Вот этих всех глупостей не было.
А. Иванов:
- В Советском Союзе много чего добровольного не было. Поэтому это была страна, которую многие до сих пор считают не лучшим экспериментом в нашей истории.
Г. Бовт:
- Смотрите дальше. Во-первых, если не хотите Советский Союз, я приведу в пример американские Соединенные Штаты. Тоже, в общем, для многих категорий работников вакцинация обязательная. А что касается того, что мы отказались от советской практики, то это вылилось в то, что у нас резко скакнула заболеваемость теми болезнями, которые в Советском Союзе были побеждены и от которых была вакцина. В том числе, например, корь. И в той же Америке скакнула резко заболеваемость корью после того, как люди начали уклоняться от прививок от этой болезни. Так что результат налицо. Вот все эти разговорчики о том, что не надо прививаться, они ведут к тому, что растет заболеваемость болезнями, которые уже были побеждены фактически.
Что касается коронавируса, то в ряде стран идет не случайно сейчас разговор о том, что обязательной пока вакцинации нет нигде, прежде всего потому что вакцины мало, но в то же время говорят о том, что будут ранжировать людей по тому, кто привился, кто не привился. Например, те же израильтяне. Если ты привился, у тебя ковидный паспорт. Ты можешь ходить в кино и на танцы. А если ты не привился, ты сиди дома, это твой выбор. Так тоже можно сделать.
А. Иванов:
- Вы представляете, у нас и так огромное неравенство в мире. Еще будет вакцинное неравенство. Я представляю себе страны Африки, допустим, в которых вообще в принципе прививаться, видимо, люди будут последними. Потому что это самые бедные страны мира. И они для того же Израиля, для других развитых стран, где пройдет массовая вакцинация, будут навсегда людьми второго, а то и третьего сорта.
Г. Бовт:
- Вообще неравенство в мире наблюдается по многим параметрам. Теперь будет и этот параметр тоже. А оно есть, это неравенство. Потому что никакие развитые страны, кроме нас и китайцев, своими вакцинами с миром не делятся. Ни в каком объеме. Так что ни в какую Африку вакцины не поставляют. Так что в данном случае неравенство будет.
А. Иванов:
- Еще одно сообщение зачитаю, пишут из Америки: «Живем в Детройте. Жена – медик. Откуда у вас такая статистика – 1,7 млн. в сутки. Кто-то здорово наврал. Американцы не идут на прививку, боятся, не доверяют. А те, кто колет Pfizer, на вторую прививку уже не идут. Да ее и не хватает».
Г. Бовт:
- Это официальные цифры, что число прививаемых в сутки – 1,7 млн. человек. Чего с этим спорить?
А. Иванов:
- Американская пропаганда.
Давайте еще одну тему обсудим. Ситуация на Донбассе вызывает серьезные опасения, об этом заявил сегодня пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «Москва надеется, что Киеву удастся не допустить провокаций, и стороны не перейдут красную черту, начав полноценные боевые действия». У вас есть ощущение того, что там что-то снова назревает?
Г. Бовт:
- Да, есть такое ощущение, что там что-то такое назревает. Назреет или нет – я не знаю.
А. Иванов:
- Это ощущение у вас связано с тем, что там идут обстрелы? Или оно связано с тем, как у меня, что вот эта история с возобновлением горячего конфликта на Донбассе может быть выгодна, в первую очередь, украинскому руководству и, может быть, косвенно она не будет так уж плоха и для российского руководства?
Г. Бовт:
- Понимаете, рассуждения о том, что война кому-то выгодна, маленькая победоносная война кому-то выгодна, они ведутся десятилетиями, если не веками. Но в результате оказывается, что она по большому счету всем невыгодна. Может быть, украинское руководство чувствует, что оно набрало достаточно военных сил? Украинская армия, действительно, в последние несколько лет претерпела значительную трансформацию, благодаря в том числе западной помощи, американской помощи, и финансовой помощи. Они сейчас считают себя более боеспособными, чем они были, когда их долбили под Дебальцево.
А что касается российского руководства, но я, честно говоря, не думаю, что мы сейчас заинтересованы в большой войне на Украине. Может быть, угрожать ею - это одно дело. Давить в том числе на Запад в этих целях – это тоже одно дело. Но так, чтобы вот начинать эту войну всерьез, чего-то я не уверен, честно говоря.
А. Иванов:
- Я согласен с вами, что война не может быть никогда в интересах нормальных людей. Но я думаю, что российские власти очень хотели бы вернуться в те общественные настроения, которые царили в 2014-2015 году.
Г. Бовт:
- А с чего вы взяли, что общественные настроения сейчас будут поддерживать войну на Украине? Мы устали уже от этого бесконечного военизированного противостояния. В общем, уже надоела эта Украина. А Крым они у нас пока все равно не отнимут, пока мы живы как государство. Поэтому чего там…
А. Иванов:
- То есть второй раз в эту реку мы уже не войдем?
Г. Бовт:
- Воевать за что? За то, чтобы присоединить Донбасс к России? Я думаю, что массовые российские настроения не хотят этого присоединения. Потому что они будут воспринимать это как: о, еще одни дармоеды, еще и их кормить надо, нам самим тут не хватает. Вот как это будет восприниматься.
А. Иванов:
- И еще один фактор, с которым может быть связана такая смелость украинских властей, это смена власти в США.
Г. Бовт:
- Кстати говоря, да. Они могут рассчитывать на помощь со стороны новой американской администрации. И это может служить фактором, который подстегивает их смелость.
А. Иванов:
- На этой неделе было объявлено о санкциях со стороны США и Евросоюза. И это были те самые санкции, после которых все, у кого что-то зависит от этого, вздохнули с облегчением. Рубль даже вырос на объявлении этих санкций, настолько они оказались слабенькими. Почему?
Г. Бовт:
- Потому что ждали более серьезных санкций. Их пока не последовало. Администрация Байдена еще не закончила ревизию своей политики в отношении России и не очень понимает, что с ней делать. Во-вторых, есть осознание того, что санкции имеют очень ограниченный эффект. Именно на Россию. Надо тогда решаться на такие санкции, которые ударят в том числе по экономическим интересам и финансовым интересам самого Запада. В-третьих, Америка не хочет обижать своих европейских союзников. Потому что многие антироссийские санкции как раз могут ударить по европейцам. Так что именно поэтому. Но они, я думаю, еще не закончили с санкционным списком. И просто готовят какие-то новые очередные удары, которые могут оказаться гораздо серьезнее, чем этот.
А. Иванов:
- У вас не возникает мысли, что Байден для России может оказаться даже более комфортным президентом, чем Дональд Трамп?
Г. Бовт:
- Я еще до прихода к власти Байдена говорил о том, что все может оказаться не так страшно, как кажется. Эти демократы могут оказаться не такими страшными. Пока это, действительно, так и оправдывается. Они не такие страшные, как казались. Но Байден вообще системный политик. Просто Трамп был импульсивным, непредсказуемым, действовал в одиночку, шарашил направо-налево. И, может быть, таких резких движений при Байдене бы и не было, если бы он был тогда президентом. Хотя Клинтон баллотировалась. Вообще он старый человек. Совсем не импульсивный. Он системный, прожженный кадровый политикан.
Да, посмотрим, конечно, как Байден окажется страшен. Он от санкций не откажется. Политика будет достаточно жесткая. Но, может, все самые серьезные санкции уже были? При Трампе. Может, дальше уже не будет это происходить. Надо посмотреть.
Кроме того, он ведь имел дело с советским руководством еще. Ему Путин, так сказать, не в диковинку, вот этот жесткий советский стиль был тогда. Он встречался с Громыко, которого звали «Мистер Нет», он все это видел. Итого, он ценит разоруженческие последние соглашения, которые были заключены еще при Обаме. И вот разоруженческая тематика для него важна.
Посмотрим, как будет выглядеть его российская политика.
А. Иванов:
- Меня поразило одно заявление по поводу новой американской политики. Госсекретарь США Энтони Блинкен пообещал больше не заниматься свержением чужих правительств. Цитата: «Мы не будем продвигать демократию посредством дорогостоящих военных интервенций или попыток свержения авторитарных режимов силой. Мы пробовали эту тактику в прошлом. Какими бы благими намерениями она не сопровождалась, это не сработало. Это принесло дурную славу продвижению демократии и привело к потере доверия американского народа. Мы будем поступать иначе». Насколько откровенно это сказано?
Г. Бовт:
- Ключевое слово «дорогостоящие». Америка не хочет тратить деньги на навязывание демократий по всему миру, потому что потом очень дорого обходится содержать эту самую навязанную демократию. Поэтому она решила отступиться от этого. И, хорошо. Это правильное решение. Давайте его поприветствуем.
А. Иванов:
- Да, приветствуем и предлагаем окончательно выйти с Ближнего Востока, из Афганистана.
Г. Бовт:
- Не, ну, это… Из Афганистана они уйдут в обозримом будущем. Но не в этом году. Из Ближнего Востока не уйдет, потому что там их ключевые интересы – это нефтяной рынок. А чего им оттуда уходить? Другое дело, что…
А. Иванов:
- Но они же обещали!
Г. Бовт:
- Нет, совсем с Ближнего Востока они не уйдут. И военные базы там останутся. Из Сирии они могут уйти, предоставив возможность господину Эрдогану разбираться там с русскими.
А. Иванов:
- По сути, люди просто прямым текстом признают, что Саддама мы казнили зря, Муаммара казнили зря. Так?
Г. Бовт:
- Не думаю, что они плачут по Саддаму Хусейну, но, в общем, встала в копеечку, конечно, эта операция им. Мягко говоря. И продолжает вставать в копеечку, вернее, в доллар. А это очень дорогостоящая операция, она длится уже много лет. И по-прежнему приходится поддерживать там этот режим. И если американцы оттуда уйдут, неизвестно, в какую сторону качнется этот самый Ирак. И не возобладают ли там иранские интересы, что для них еще хуже. И, в общем, осознание-то есть, конечно, Саддам Хусейн был для них… Можно было договориться. Да и с Каддафи можно было договориться. Он выражал уже готовность договариваться. Он раскаялся за сбитый самолет, взорванный. Заплатил компенсацию. Стал налаживать отношения с Западом и так далее. Но, понимаете, как-то вот захотелось поддержать цветную революцию.
А. Иванов:
- Энтони Блинкен, кстати, госсекретарь США, а это аналог министра иностранных дел, в том же брифинге заявил, что главным и крупнейшим геополитическим вызовом для США в двадцать первом веке является Китай, а Россия, Иран и Северная Корея тоже являются вызовами, но гораздо меньшего масштаба. Знаете, как-то даже обидно. Раньше мы шли как-то вдвоем с Китаем.
Г. Бовт:
- Посмотрите на долю ВВП Китая, которая приближается к американскому. Там есть разные подсчеты – от 15 до 20% мирового ВВП дает Китай уже. И то ли на первом, то ли на втором месте, есть разные подсчеты. А Россия – доля ВВП не превышает 2%. Куда тягаться? У нас просто ядерные ракеты есть. И их много. Это единственный фактор влияния, который у нас остался. Технологически мы тоже не на очень высоком уровне.
А. Иванов:
- Ядерные ракеты и вакцина.
Г. Бовт:
- Вакцина, да, но она не уникальна, потому что у них тоже есть вакцина. Вакцина несколько приободрила наш облик технологически отсталой страны. Это замечательное достижение. И очень хорошо, что ее сделали. А что творится с нашим космосом, к сожалению, никак не компенсирует успехи изобретенной вакцины, потому что в космосе у нас провал за провалом.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, вы буквально подвели меня к последней теме передачи. А вот я, как раз, хотел зачитать вам, что российские специалисты приступили к проектированию космического аппарата «Венера Д». И в 2029 году должна состояться экспедиция к Венере. Вот так вот. Не все потеряно, наверное, в космосе.
Г. Бовт:
- Давайте вчитаемся в это сообщение. Это чистый и голимый пиар. Во-первых, 2029 год – это вечность. Во-вторых, «приступили к разработке». Ну, что такое? Это просто ответ на то, что американцы высадились на Марсе.
А. Иванов:
- Пока что высадился марсоход, не американцы.
Г. Бовт:
- Ну, да. Марсоход. А луноход вот у нас был. А марсохода у нас нет. Они отправили марсоход на Марс, а Рогозин говорит, что вот мы начали проектировать аппарат, который когда-нибудь может быть полетит к Венере. Он говорил, что мы и на Луну собираемся лететь. И вообще собираемся пускать какой-то аппарат, но лунная программа свернута. У Роскосмоса нет денег на нее.
А. Иванов:
- Мне кажется, что мы так потихонечку поделили космос: несколько месяцев назад китайцы отправили на Луну свой зонд, который привез обратно лунный грунт, американцы – на Марс, а мы, соответственно, на Венеру. Все четко.
Г. Бовт:
- России на Венере пока нет. Надо сказать, что и советские экспедиции к Марсу были не успешными, а к Венере, как раз, успешными. Почему-то нам с Венерой везло, а с Марсом нет. Марс – такая загадочная планета. Поэтому американцы боялись, что у них не получится.
А. Иванов:
- Действительно. «Венера» и «Вега» - две советские посадочные станции, которые на эту планету в советские времена высаживались. Это история, о которой многие забывают.
Подходит к концу время передачи. Всего доброго!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
