Дмитрий Пучков (Гоблин): Склады с боеприпасами поджигают всегда, когда нужно скрыть пропажу. Петровы и Бошировы для этого вовсе не нужны
Н. Фридрихсон:
- Добрый вечер! Пришла весна! И много интересных новостей. В московской студии с вами сегодня Надана Фридрихсон и из культурной столицы легендарный Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Здрасти!
Н. Фридрихсон:
- Сегодня оперативно и по-комсомольски пройдемся по всем новостям. Какие у нас сегодня темы? Отношение России и Чехии, как ни странно, вновь обострились. Стороны взаимно высылают дипломатов. Кто виноват и кто начал?
ФБК анонсировали митинг в поддержку Навального. На 21 апреля.
На восстановление зданий Невской мануфактуры может потребоваться пять лет. Там был чудовищный пожар.
И самое главное – 21 апреля послание президента России Федеральному собранию.
По порядку. Андрей Бабиш – премьер-министр Чехии и первый вице-премьер, глава МВД Чехии Ян Гомачек, он временно исполняет обязанности министра иностранных дел, обвинили российскую сторону в причастности ко взрывам на складах боеприпасов в Злинском крае Чехии. Напомню, это произошло в октябре 2014 года. И вдруг спустя семь лет они достают этот козырь – обвиняют Петрова и Баширова, что вроде как они к этому причастны.
Д. Пучков:
- Это интересно. Семь лет прошло. И вдруг! Про Петрова и Баширова вообще безумно интересно, это начиная с этого «отравления» Скрипалей, ну, расскажите, что-нибудь. Они не таясь говорят, что в разные страны летали и раньше. А вот как они туда летали? Как Петров и Баширов по тем же паспортам…
Н. Фридрихсон:
- Чешская сторона говорит, что другие имена были. Нашла фотографии в интернете, как двое джентльменов шагают по Праге.
Д. Пучков:
- Это точно такие же фотографии, как в Солсбери: два человека стоят у витрины и разглядывают журналы. Это однозначное доказательство того, что это злые отравители и сотрудники российской разведки. Бред!
Н. Фридрихсон:
- Аккуратней, Дмитрий!
Д. Пучков:
- Было бы неплохо познакомиться с доказательствами. Голословные обвинения – это даже не смешно. На таком уровне задвигать – еще более не смешно. Чем вы там шесть лет занимались-то? Если это склад с боеприпасами, первое и оно самое главное, то склады с боеприпасами поджигают для того, чтобы скрыть незаконный расход боеприпасов, как и любой склад. Вы там что-то воруете, потом поджигаете. Петровы и Башировы для этого вовсе не нужны.
А зачем это надо? Вот внезапно обвинили Петрова и Баширова. И тут же оказывается, что они хотят отказаться от услуг Росатома. Мы недавно, год или два назад, смотрели такой помойный сериал HBO под названием «Чернобыль». Нагромождение безумной брехни, показана какая-то чушь откровенная, а потом выясняется, что «Вестингауз» немного это дело финансирует. И скажите честно, что это у вас пропагандистские изделия, а не какие не художественные. И только-только прошел по экранам сериал «Игры престолов» - самый рейтинговый сериал в истории планеты Земля.
Н. Фридрихсон:
- Причем здесь «Игра престолов»? Там были драконы и незаконные сношения, что ли?
Д. Пучков:
- Там все на свете. Он настолько забористый, что его смотрели просто все! И вдруг на ровном месте какой-то там пятисерийный мини-сериал «Чернобыль» побил все рейтинги. Вот только что были драконы, принцесса, убийства, инцесты, заговоры, черти что! И вдруг какой-то помойный «Чернобыль» побил рейтинги. Это как так получается? Ответ простой. Мы вот тут руками крутим, рейтинги выставляем от руки. Потому что пропагандистский сериал важнее.
А что важнее? Как? Меня дедушки из НКВД учили: не понимаешь, из-за чего преступление? Значит, из-за денег. Ну, вот так и тут.
Н. Фридрихсон:
- По поводу денег. Интересна фигура Андрея Бабиша. Он долларовый миллиардер, четвертый человек в Чехии по размеру состояния. Он владелец транснационального агрохолдинга и медиамагнат. И он лидер партии ANO – «Партия недовольных граждан». Может, он заинтересован был в том, чтобы сейчас обострить отношение Чехии и России.
Д. Пучков:
- Я считаю, что это прекрасно, когда олигарх решает свои вопросы, будучи членом правительства. Именно таким людям там и место. Отстаивает свои интересы, наживает еще больше денег.
Н. Фридрихсон:
- Почему сейчас?
Д. Пучков:
- Невозможно угадать. Ну, как? Обостряется ситуация в целом, обострять ее надо по всем фронтам. Недостаточно ввести войска НАТО на Украину, надо еще в Чехии что-то устроить. Попутно на Тайване надо, везде надо что-то устроить.
Н. Фридрихсон:
- По поводу Украины. Я пытаюсь встать на сторону чешских обвинителей. Они отмечают, в том числе, что в этом подрыве пострадали боеприпасы, которые должны были попасть на Украину. Напоминаю, в 2014 году был самый разгар событий. По их логике, Петров и Баширов были заинтересованы по заданию партии практически ЦК КПСС этот склад и подорвать.
Д. Пучков:
- Безусловно, да. Тычь пальцем в кого попало. Давайте для начала ткнем пальцем в США просто для разнообразия. Они дали команду немедленно везти боеприпасы, которые сохранились от советских вооружений в этой самой Чехии, срочно везти на Украину. Для того, чтобы разжигать там гражданскую войну. Почему бы об этом не поговорить? Для чего вы поставляете на Украину вооружение и боеприпасы? Чтобы украинцы убивали друг друга?
Дальше вопрос. Как вы это поставляете? Вам украинцы за это заплатили денег? Нет? А кто заплатил? Никто? Это вы вот по доброй воле дорогостоящее вооружение раздаете? Не по доброй воле? Кто-то приказал? А кто? Ну, это вот гораздо интереснее, чем дурацкие обвинения. За семь лет следствие ничего не могло найти.
Н. Фридрихсон:
- Вы правильно отметили, возможно, готовится какая-то синхронная эскалация. То, что Чехию стали сейчас тормошить, понятно, не из любви к искусству. Возможен некий лоббизм, но возможна и геополитика. Потому что многие говорят про грядущую эскалацию. Например, в Донбассе. Ну, чего ходить за примерами? Президент Зеленский много чего заявил, что наводит нас на эту мысль.
Вы допускаете, что может быть синхронное обострение? Украина, Чехия, Белоруссия. Лукашенко тут заявил, что на него готовилось покушение, госпереворот и вот это вот все.
Д. Пучков:
- Может, конечно. Почему нет? Для чего тянут танки и артиллерию на Донбасс? Я не представляю, что военную технику вместе с людьми, это крайне дорогостоящее мероприятие – переброска военной техники. Значит, и переброска личного состава. Призыв этого самого личного состава, зарплаты, места для проживания, кормежка, солярка, бензин, керосин. Боеприпасы надо тащить. Стрелять куда-то надо. Это просто так не делается, нет. Тем более, я бы понял, если бы они куда-нибудь во Львов это потащили. И сказали, что у нас учения. А тут они тащат к линии разграничения, не таясь, естественно, они хотят воевать.
Н. Фридрихсон:
- А что будем делать мы? Вот если правы вы и другие журналисты, все это синхронно бомбанет, чего великой России делать?
Д. Пучков:
- Я не президент России. Мне разведсводки на стол не кладут. Ну, как? Перво-наперво все подобные вопросы желательно решать на переговорах. К сожалению, руководитель этого шапито, этот массовик-затейник по фамилии Зеленский, он подобных вопросов не решает. Он никто. Это даже не петрушка, насаженный на руку. Разговаривать с ним не о чем.
Переговоры как-то вот уперлись поэтому в ничего. Гражданин Байден, который публично называет президента России убийцей, тоже как-то, на мой взгляд, немножко не в себе. И несколько не самостоятелен, как мне кажется. Вместо него какая-то братва за спиной. У них же там недавно вскрылось, что при всей их демократии и свободах, внезапно оказалось, что кроме избранных американцами персонажей политических, есть и какой-то дипстейт. Глубиннное государство какое-то, которое, представляете, в честных выборах при демократиях и свободах кто-то другой принимает политические решения. Которого не то, что не выбирают, о существовании которого никто даже не говорит. А на самом деле!..
Н. Фридрихсон:
- В общем, мы выяснили, что лоббизм и некий дипстейт толкают наших чешских партнеров к каким-то богомерзским поступкам. Но Россия отвечает в ответ, мы высылаем дипломатов.
Д. Пучков:
- С вашего позволения. Вот этот самый дипстейт, оказывается, руководит демократическими Соединенными Штатами. Можно ли с ними переговариваться? Ну, затруднительно как-то понять. Вот какого-то маразматика назначили, а главные-то люди так и не показались! Из этого самого дипстейта. И что России делать в таком случае, когда Украина стягивает войска? Только собирать свои войска, показывая пример, что вот вы там свои сосредоточили, а тут мы свои. Десять раз подумайте, прежде чем предпринимать какие-то действия.
Н. Фридрихсон:
- Мы так и поступили, мы на своей территории перемещали свою военную технику.
Д. Пучков:
- Я как небывалый стратег вам это говорю. Я бы это сделал то же самое.
Н. Фридрихсон:
- Я и Владимир Путин – мы мыслим одинаково. Дмитрий, это прекрасно!
Н. Фридрихсон:
- Коль мы заговорили о великих умах, тут великая новость. ФБК – контора, которую основал Алексей Навальный, дай бог памяти, который ныне в местах не столь отдаленных, хотя вроде как уже переведен в больничку, в общем, черт ногу сломит, запутанная история. Тем не менее, Навального на свободе нет, а его птеничики на свободу. И ФБК объявил, что 21 апреля они объявляют стачку, митинг. При этом они странно сказали – не дожидаться сбора пятиста тысяч человек на их сайте и решили пораньше, поскольку «события развиваются слишком стремительно» - цитата. И по-ленински: «Экстремальная ситуация требует экстремальных решений» - цитата. Это сказал Иван Жданов. Я как-то Жданова в образе Ленина точно не представляла. Но как-то вот Жданов решил на себя примерить образ Ленина. Как вы думаете, куда спешит ФБК? Почему 21 апреля?
Д. Пучков:
- Я бы для начала не стал сравнивать клоунов с Владимиром Ильичем. Владимир Ильич, на минуточку, ликвидировал систему колониализма на планете Земля, в отличие от клоунов, которым нужен государственный переворот. Это как-то фигуры разного масштаба. Примерно как персонаж по фамилии Шариков, который на балалайке играл в кабаке и какие-то «Виртуозы Москвы». Или Святослав Рихтер. Это явление совершенно разного порядка.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо играл-то! Помните, как врачи радовались, когда начал он играть?
Д. Пучков:
- Ну, что это за персонажи? Я так понимаю, они все сидят на кордоном. Поскольку Леха на зоне, то они все за кордоном прячутся.
Н. Фридрихсон:
- Правильно, да.
Д. Пучков:
- У них уже есть неплохой опыт. Они вот тут недавно выступали, вывели 20 тысяч человек перегораживать Тверскую, Невский и все остальное. Закончилось это ничем. Потом они побежали светить фонариками, где вышло раз в сто меньше. Танюшка Лазарева мигала фонариком и говорила, что ничего не получилось. Смогли показать десять человек.
О чем это говорит? Никакого накала, народ никуда не идет, никому это не интересно. Знаете, как у нынешних рекламщиков? Вот лехино кино - какое-то страшное разоблачение про какой-то дворец, нарисованный на компьютере, бредни показывают. А его посмотрели 100 миллионов человек!
Н. Фридрихсон:
- Это почти две Украины, кстати!
Д. Пучков:
- А на улицу вышло 20 тысяч человек. Какая-то конверсия вот этих вот сто миллионов просмотров в живых людей – это не конверсия, это на грани статистической погрешности.
Н. Фридрихсон:
- Подождите, одно дело посмотреть и возмутиться, хряпнуть стопочку, сказать: а мы, мать, плохо живем. И другое дело – быть настолько пассионарным, чтобы куда-то после этого выходить! Надо соизмерять.
Д. Пучков:
- Это не пассионарность, это дурость. Чего вы хотите-то? Непонятно. Я могу понять, что хотел Владимир Ильич Ленин – полного изменения общественного строя. Вот это вот революция, вот это вот серьезная задача. А этот что хочет? Сменить конкретного руководителя страны? Какие дальше предложения? У вас есть персонаж на его место? Покажите его нам. Пусть озвучит программу.
Н. Фридрихсон:
- Навальный себя видит.
Д. Пучков:
- О, боже упаси! Я такого руководителя известно, где видал.
Ничего не получается. Никто не вышел сразу, никто не вышел с фонариками, дальше они придумали какой-то бред интернетный, что уж в интернетах они сила. И сейчас пятьсот тысяч человек зарегистрируется у нас! Какая-то ахинея!
И дальше вся эта база, кто регистрировался, все это слили в интернет, с чем тоже поздравляю. И где внезапно оказалось не то сорок, не то шестьдесят процентов ботов. Вы их даже отсеять не можете. Может, вы их сами сюда специально направляете? Повысить число.
И переходим к самому главному. Если они сообщают, что 21-го выйти, то вопрос номер один – это согласовано с властями?
Н. Фридрихсон:
- Нет.
Д. Пучков:
- То есть, вы предлагаете гражданам нарушать закон. Вот сразу: давайте нарушать закон, устроим этот бардак, побежим на улицу. Что им на улице надо? Им надо перегородить Тверскую, Невский, спровоцировать полицию на жесткие действия и применение специальных средств. Им надо, чтобы пролилась кровь. Почему они до сих пор не додумались посадить неизвестных снайперов, которые людей будут убивать во время этих мероприятий? Ну, загадка. Мозгов не хватает, смелости.
Надо им ровно одно, чтобы пролилась кровь. Никаких других задач у них нет. Именно поэтому это не надо регистрировать, организовывать. Спровоцировать насилие и после этого носиться с фотографиями, роликами. «Они же дети!».
Н. Фридрихсон:
- Вы повторили, как мантру, что им нужна кровь. Мое убеждение, что если Волков или Жданов увидят кровь, они упадут в обморок. Они немного не про то. Вы сами подмечаете, что они даже пятьсот тысяч человек не смогли собрать.
Д. Пучков:
- Это очень много.
Н. Фридрихсон:
- Не смогли! У них ни спички, ни субстанции, как вы выразились. Вопрос: так зачем галопом выводить людей на акцию протеста притом, что у них не получилось даже с фонариками? Разве они не работают на другое, чтобы окончательно разломать движение сторонников Алексея Навального?
Д. Пучков:
- Можно думать так. Можно и по-другому. Как говорил товарищ Сталин, извините, других писателей у меня для вас нет. Извините, тут то же самое – других оппозиционеров у нас нет. Есть только такие вот интеллектуалы. Другое скажу, слава богу, что они вот такие. Были бы умные, мы бы с ними нахлебались. А то, что идиоты – так это прекрасно. Для России в целом и для нас, как для граждан в частности.
Н. Фридрихсон:
- Если мы допускаем, что Волков в звании целенаправленно разваливает детище Навального, тогда мы имеем дело с очень умным и мутным умом.
Д. Пучков:
- Никаких званий ни у кого из них нет и быть не может. С таким уровнем интеллекта туда не берут. Даже в МВД с диагнозом «пограничная интеллектуальная недостаточность» В этих организациях дураков нет. Они все ходят среди нас.
Н. Фридрихсон:
- Ваши прогнозы? Кстати, это ведь накладывается на реакцию наших западных партнеров, которые очень возбудились по поводу состояния здоровья Алексея Навального, топают ногами, требуют, чтобы Навальному оказали всестороннюю медицинскую помощь, отпустили на волю, все простили и все забыли. Понятно, что западная пресса все будет это показывать и раздувать. И говорить, что это масштабно.
Д. Пучков:
- Естественно, но тут дело в том, что при наличии интернета древние способы уже пора забыть. Вышли, что-то сказали. И что? Надо сидеть и слушать? Нет, надо снимать свое непрерывно. Надо снимать и показывать, что вот Леша Навальный, который при смерти там лежит, вот он отжимается, приседает, занимается физическими упражнениями достаточно долго. Давайте поговорим, как он смертельно болен. Вот такое надо. Пришло десять человек, давайте и снимайте. Возьмите у каждого интервью, пусть расскажут, что они хотят, зачем они сюда пришли. Это все безумно интересно.
Освещать надо самим. Вот уже давно «держать и не пущать» - оно не работает. Не можешь победить? Возглавь, направь свои СМИ.
Н. Фридрихсон:
- Вы пойдете?
Д. Пучков:
- Я не журналист. И нигде не работаю.
Н. Фридрихсон:
- У вас такая аудитория! Извините, вы – медийная персона. Сам Гоблин выходит в Питер, ловит навальнистов и говорит: ребята, чего забыли тут? Круто же!
Д. Пучков:
- Мне это не интересно. Там работают бывшие коллеги, которых наверняка в их выходной день наверняка вынули на службу, отправили на усиление, оторвали от семьи, от праздника, от отдыха. И они там, значит, с благостными улыбками должны этих балбесов встречать. Да? Нет, так не бывает.
Н. Фридрихсон:
- Я вам так скажу - вот уж кому не грозит профессиональное выгорание, так это Дмитрию Пучкову. Он буквально жжет глаголом, хотя вроде должен сеять доброе и вечное… пока разжигает… но на благо родины, что важно… Дмитрий, не хочу я вас отпускать с темы Алексея Навального. У меня не выходит из головы то, что вы сказали про снайперов. Когда говорили, что они хотят, чтобы пролилась кровь. Мне кажется, чтобы завести снайперов, это надо быть Украиной и Януковичем, который довольно… импотентски реагировал на начало майдана. Все-таки сейчас у нас ситуация другая… Но ладно - снайперы. Но провокаторы же могут быть, такие боевые, профессиональные… и вот она - кровь.
Д. Пучков:
- Они все время есть. Тут надо сразу отдать должное органам внутренних дел и федеральной службе безопасности, которые с этим контингентом непрерывно работают. То есть, там в толпе достаточное количество сотрудников, переодетых в гражданскую форму, которые этих балбесов достаточно успешно контролируют. Если вы думаете, что у нас только наши, - нет, не только наши. Там достаточное количество нацистов с Украины приезжает поддержать это. Они ж ненавидят Россию, надо ж ее разваливать изо всех сил. Ну, а вот эти персонажи их привечают с удовольствием - да, помогите нам. Неважно, кто нам поможет - нацисты или не нацисты - только вот обрушить политическую ситуацию в России хорошо и правильно.
Н. Фридрихсон:
- Вы считаете, 21 апреля на митинге, если он состоится, который анонсировал ФБК, будут украинские радикалы?
Д. Пучков:
- Они всегда приходят. Не только на это мероприятие, они всегда приходят.
Н. Фридрихсон:
- Подождите, ну а где же их опознавательные знаки? Они же все, как правило, татуированные, с горящими этими файерами. Они ж не стоят спокойненько, они ж там…
Д. Пучков:
- Вы как-то странно на это смотрите. Нет. Они должны стоять в сторонке достаточно спокойненько. Это ж все примитивно. То есть, толпа сама по себе ни на что не способна, толпой надо управлять. Там, в толпе, например, может быть достаточное количество людей в красных куртках или в синих куртках. Это вот они. При этом, это не обязательно должны быть лично украинские нацисты. Они могут учить, как это делать. Потому что их учили при организации майдана, их и дальше учат сотрудники ЦРУ, как все это организовывать. У них ЦРУ там занимает целый этаж в их этой службе безопасности Украины, нормально у них все получается, они хорошо обучены, хорошо знают, хорошо помнят. Они ж и в Белоруссию ехали точно так же. Батька их туда не пустил, что характерно. У нас попроще, но все их достаточно жестко контролируют, я надеюсь.
Н. Фридрихсон:
- Я понимаю, что то, что можно объяснить идиотизмом, стоит им же и объяснять, но все-таки, складывая один плюс один, у меня получается не два, а двадцать два. Итак, действительно, последние акции ФБК не были успешными - это мягко говоря. Я внимательно слежу за Волковым на Ютубе, просто профессиональный интерес - ну до Алексея Навального, как до оратора, ему как до стройной фигуры - долго-долго идти пешком. Это объективно - он плохой оратор. Но при этом при всем они зачем-то форсируют вот эту акцию протеста. У меня ощущение, что они получили, видимо, какой-то перевод на биткоин-кошельки от кураторов… получили некий транш и им сказали - мальчики, а теперь работаем. Ну, если это так, тогда ставка на эти акции высока. Значит, что-то должно произойти в ходе этих событий?
Д. Пучков:
- Ну, есть ли там у них кураторы или нет у них кураторов, кто-то их учит или нет, мы можем только предполагать, мы не знаем. Кто им отправляет деньги, мы тоже не знаем… Ну, наверное, как обычно, те, кому надо, чего-то и знают, ну, хотя бы приблизительно, но почему-то никому не говорят. Это печально, с одной стороны, но, с другой стороны, оперативная работа она вся такая - когда надо будет, тогда расскажут. Ну, вот когда Александра Григорьевича там пытались свергнуть? Но вот только вчера по телевизору начали показывать этих замечательных людей, которые готовили убийства президента Белоруссии, убийства членов его семьи… ну, когда считают нужным показывать, тогда и показывают. Есть такая вещь, например, уголовно-процессуальный кодекс, который регламентирует действия следователя, например, в котором четко расписано, что следователь будет говорить только то, что он хочет говорить и только так, как ему надо говорить. Потом, по завершению, уже могут огласить. Я повторюсь, что, слава богу, что во лаве стоят вот такие балбесы. Вы сказали, что последние акции у них были не сильно успешные, я бы, с вашего позволения, добавил - и предыдущие были точно такие же. Какая-то кучка балбесов бегает по улицам, среди которых, наверное, две трети сразу открещиваются от Навального и начинают орать «я не за Навального, меня ситуация в стране не устраивает и вот я вышел поговорить». Тут, конечно, этим малолетним сложно объяснить, что можешь быть за кого угодно, но эту акцию организовал Навальный и, выйдя на нее, ты поддерживаешь акцию Навального. Ну, к сожалению, до детей это донести не так просто, а эти персонажи - обратите внимание, вот эта последняя волна, когда взрослым вся эта движуха неинтересна абсолютно, последняя волна, когда они уже детей через Тик-Ток вербуют для выхода на улицы - ну, это печальная картина. Оно и раньше не получалось, но теперь совсем плохо. Толкают ли их на это кураторы какие-то? Не знаю. Может быть, подсказывают что-нибудь. Или это они сами? С моей точки зрения, скорее всего, сами. То есть, вот тут послание президента, а мы вам тут кипиш такой устроим, вот вы посмотрите, как нам много… Ну, посмотрим.
Н. Фридрихсон:
- Мы с вами сейчас, как два заправских рептилоида, конечно, ушли в эти субстанции дипстейт, Ми-6, ЦРУ… а давайте чуть ближе к земле? Допустим, эти акции протеста, которые ФБК анонсирует, худо-бедно начнутся, да. У нас же другая проблема есть. Есть деятель КПРФ Рашкин, которого обвиняют в том, что он всячески уже оказывает содействие Навальному и поддерживает. Возможно ли, что этот митинг станет точкой притяжения тех, кто считает себя оппозиционерами Рашкина, КПРФ, других каких-то системно оппозиционных партий или не системно… Удальцов в конце концов, что ж мы про него забываем-то?
Д. Пучков:
- Не знаю. На мой взгляд, нет ничего общего. То есть, у меня советские представления о коммунизме и коммунистах - на мой взгляд, данные граждане коммунистами не являются. Это еще, знаете, когда первый раз это сборище было на Болотной площади, когда перед сценой вот здесь у нас построились монархисты, вот здесь у нас построились гомосексуалисты, а вот тут у нас построились коммунисты…
Н. Фридрихсон:
- Постойте гомосексуалистов не было там в отдельной касте…
Д. Пучков:
- Были, были. Массово с радужными флагами люди стояли, представляя интересы известных сообществ. У меня к ним никаких вопросов нет. У нас свободная страна…
Н. Фридрихсон:
- Вы гомофоб?
Д. Пучков:
- Меня само слово это удивляет. Кто их боится? Фобия - это боязнь. Кто их боится?
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, не любовь.
Д. Пучков:
- При чем тут любовь, не любовь? Это вообще посторонние люди, которые занимаются тем, чем им нравится. Если это не нарушает закон, то какие к ним могут быть претензии? Статью из Уголовного кодекса убрали? Убрали. То, что, если 50-летние мужики бегают по улице в трусах-стрингах и с перьями в башке, обозначая свою сексуальную ориентацию, мне это не нравится. У меня своя сексуальная ориентация и я почему-то никому ее не демонстрирую, бегая с голым задом по улице. Вот это, на мой взгляд, лишнее. А так - занимайтесь, чем хотите. Но вернемся обратно. Вызывают удивление коммунисты, которые стоят с монархистами, нацистами, гомосексуалистами… вас-то чего туда принесло, хочется задать вопрос? Вы хоть дедушку Ленина откройте, почитайте, ради интереса. Он практически про все что надо на свете писал. Поэтому все эти Рашкины… я не знаю, с моей точки зрения он не коммунист. А то, что он к этому примыкает? Ну, куда ему еще примкнуть?
Н. Фридрихсон:
- А сам факт вас не пугает, что именно движение Алексея Навального становится точкой сбора… неважно, Рашкин себя, по крайней мере, к коммунистам относит…
Д. Пучков:
- Они и говорят следующим образом - все равно, чья это движуха, абсолютно все равно, мы к любой примкнем, лишь бы мы тоже имели какое-то отношение… То есть, абсолютно непонятно, зачем вы туда лезет? Зачем? Имея там какие-то политические идеи… то есть, чего Лехе-то надо? Лехе надо свергнуть президента - все, других задач у него нет.
Н. Фридрихсон:
- Вы уверены?
Д. Пучков:
- Конечно. Они этого и не скрывают. Белоруссия и Украина - одинаковый пример. Вот этих отогнать, - приведем своих. Кого, хочется задать вопрос? Кого вы там вместо Януковича привели? Порошенко и Зеленского? Поздравляю! Вот это отлично получилось! И что, стало лучше жить? Добились своего безвиз? И чем закончилось? 10 миллионов уехали работать за границу. Вот это да! А я думал, вы хотите, чтобы на Украине стало лучше? Чтобы там новые заводы, фабрики, чтоб вы там богатели. А, оказывается, вы хотели оттуда сдернуть и работать за кордоном. Ну, поздравляю, это успех, да.
Н. Фридрихсон:
- Обратите внимание, любая скрепная дискуссия все равно выходит на Украину. Это к вопросу о том, что «вы достали своей Украиной»… Итак, как ни старались мы уходить дворами от темы Украины, она нас все равно настигла. Ну, коли так уж повелось на Руси с недавних пор, давайте сводить в единую точку. Итак, 21 апреля действительно были анонсированы митинги ФБК, незаконные, несогласованные, а так же 21 апреля большое послание Федеральному собранию от президента России. Дмитрий, уже так слухи ходят, что, возможно, в рамках этого послания, с учетом всех конфигурации и на украинском треке, на белорусском треке, и бог знает на каком еще треке, возможно, что президент России заявит о присоединении Донбасса к России. Ну, через референдум там, разные международные процедуры. Слухи такие ходят. Как вы их оцениваете?
Д. Пучков:
- Не знаю. Как-то за семь лет не сподобились, непонятно, почему это произойдет сейчас? Другое дело, что там российское гражданство дают всем желающим и люди активно получают это самое гражданство. А далее - нападение на российских граждан это не совсем то же самое, как когда в ходе гражданской войны, развязанной украинским руководством, украинские войска убивают граждан Украины. Это одно. А вот если они будут убивать российских граждан, это совсем другое. Поэтому я чего-то не вижу там каких-то попыток к объединению. Может, с Белоруссией объединимся? Вот тут, на мой взгляд, более вероятно.
Н. Фридрихсон:
- Ну, смотрите, например, я предполагаю, президент Федеральному собранию поручает, что, если на Украине возобновляются боевые действия и с учетом того, что, как вы справедливо вспомнили, в Донбассе проживают уже люди, которые имеют паспорт Российской Федерации, то есть, наши с вами сограждане, президент России поручает федеральному собранию разработать комплекс мер о проведении референдума в Донбассе с целью присоединения граждан Российской Федерации к телу Российской Федерации.
Д. Пучков:
- Не знаю. Наверное, это для начала правительства республик должны организовать референдумы, провести голосование, и только тогда станет понятно, чего они хотят - как это было в Крыму.
Н. Фридрихсон:
- Так они ж проводили. Помните, несколько лет назад?
Д. Пучков:
- Нет, это не считается. Надо заново проводить. Вот если они будут проводить, тогда руководство России, я так понимаю, может принять некое решение. Не наоборот.
Н. Фридрихсон:
- Я здесь с вами категорически согласна, но это же еще и такая шахматная дуэль, даже не шахматная, наверное, это игра в покер…
Д. Пучков:
- Чего гадать, осталось всего ничего, скоро посмотрим, чего там и как…
Н. Фридрихсон:
- Но, как вы считаете, если, например, что-то подобное прозвучит, это поможет остудить горячие головы на Украине, за пределами Украины? Вот само это заявление?
Д. Пучков:
- Мне кажется, поскольку их науськивают снаружи, эта самая Украина и ее так называемое правительство, они не самостоятельные, они находятся под внешним управлением, когда им диктуют, что делать, то это ни на что не повлияет. Повлиять может только угроза применения военной силы. Для этого российские войска у границы и стоят.
Н. Фридрихсон:
- Да, но все-таки российские войска стоят на своей территории.
Д. Пучков:
- Где хотят, там и стоят.
Н. Фридрихсон:
- На своей территории точно, где хотят, там и стоят. Тут я даже спорить не буду. Но я так понимаю, что вам-то идея присоединения Донбасса к России довольно близка?
Д. Пучков:
- Естественно.
Н. Фридрихсон:
- А почему?
Д. Пучков:
- Ну, изначально так думали. Крым вернулся и все остальное вернется. Примерно до Херсона. То есть, все, что вдоль Черного моря, дабы у этих кадров, никакого выхода к морю не было. Вот это должно вернуться. Это русские города. Николаев, Одесса, Харьков - это русские города. Ну и Киев, конечно, русский город.
Н. Фридрихсон:
- Вот. Ну, так и куда нас логика дальше-то ведет, если Киев - отец городов русских?
Д. Пучков:
- Не знаю, мне разведсводки на стол не кладут, я политической ситуацией не владею. Я, как и вы, слышу что-то в СМИ, читаю, наблюдаю и из этого делаю какие-то выводы. А если самого главного нам не докладывают, кто и что на самом деле думает и кто чего хочет, - не угадать. Я ж не Ванга!
Н. Фридрихсон:
- А как вы считаете, вообще вот эта тема потенциального присоединения Донбасса насколько она еще будоражит русские умы в России? Мне кажется, так надавили уже на эту точку, что люди уже как-то не резонируют, как это было года три-четыре назад.
Д. Пучков:
- Да, безусловно. Ну, тут другое. Например, у кого-то хватает… а мне, например, не надо давить ни на какие точки, для того, чтобы я собирал деньги и отправлял туда в помощь людям. И не только мне. У меня целое сообщество есть, мы регулярно собираем деньги, покупаем всякое полезное для тамошних детдомов, школ и загоняем туда. Не надо мне для этого ничего. Но для того, чтобы будоражить общественное сознание, конечно, надо предпринимать в СМИ серьезные усилия.
Н. Фридрихсон:
- Да, и тем более, что наши контрагенты и внутри страны, и снаружи… понятно, что тема Донбасса, как она ни будет озвучена, она всегда выворачивается и циркулирует в медиапространстве. Это очевидно. Мне кажется, что, если что-то подобное прозвучит завтра, мы этого не знаем, как справедливо вы заметили…
Д. Пучков:
- Извините, перебью. Вот там убили ребенка недавно, якобы там сбросили чего-то с квадрокоптера или выстрелили из миномета - абсолютно без разницы. Я не знаю, что это за ребенок, как его зовут… вчера по телевизору показывали, что мужчина, который то ли картошку варил, то ли еще что-то, взорвался рядом снаряд, его убило… А почему мне никто не рассказывает, а разведка все четко знает - вот стоят такие-то артиллерийские системы вот здесь, откуда стреляют, четко засекают. Вот расчет, фамилия командира, фамилии исполнителей, кто отдал приказ на открытие артиллерийского огня, кто стрелял. Это вот они убили ребенка, вот эти твари убили ребенка… Мы чего-нибудь подобное видим? Кто-то говорит, что там сотни детей убили, а в СМИ тишина. Это неправильно. Об этом надо рассказывать.
Н. Фридрихсон:
- Я надеюсь, мы с вами продолжим рассказывать об этом в программе «Война и мир» на «Комсомольской правде». Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон. Оставайтесь на нашем радио.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
