Олег Кашин: Если кто-то из окружения Навального причастен к его отравлению, значит он работает на российские спецслужбы
О. Кашин:
- Эдвард, здравствуйте.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. И наконец-то мы от Навального и Белоруссии переходим к России-матушке, ибо завтра Единый день голосования (ЕДГ)
О. Кашин:
- Вы не поверите, не завтра, он уже начался сегодня, первый из трех этих ЕДГ, о чем я сам узнал только что, пытаясь свериться с цитатой Памфиловой. Теперь, по новым правилам, опробованным на голосовании по Конституции, голосуют три дня…
Э. Чесноков:
- …и три ночи?
О. Кашин:
- Об этом Памфилова тоже сказала, что, если у вас есть подозрения, что будут вбросы, наблюдатели могут оставаться на участках и на ночь. Чтобы, не дай бог, никто не подошел к урне. В общем, удивительный либерализм. Ну, много сегодня Памфилова говорила – и про моду на маски, и про голосование на пеньках, которое есть… В общем, много поводов подумать, поспорить, поговорить и при этом настолько плевать на все это… уж не знаю, как вам, Эдвард, но вот я пытаюсь пробудить в себе какие-то чувства по отношению к единому дню голосования, в некоторых регионах «Единую Россию» оппозиция хочет немножко прогнать, хотя «Единой России», по-моему, вообще уже не существует… когда последний раз вы слышали о ее существовании и какие-нибудь новости о ней? Где «Единая Россия»? Ее нет.
Э. Чесноков:
- То есть, вы намекаете, что есть Навальный и есть «Единая Россия»?
О. Кашин:
- Да не сказал бы… Навальный и «Единая Россия», и даже любимый нами с вами Максим Кац – это какие-то такие оголтелые приветы из нулевых и 10-х годов. Теперь вот, после обнуления, после смены внутриполитической парадигмы, к которой я отношу все последние события, вплоть до дела Ефремова, открывается такая ледяная пустыня, в которой нет места ни привычным партиям, ни привычным поведенческим шаблонам. Вообще нет ничему места. Скользи на пятой точке вперед в неизвестность – такова российская политика, на мой взгляд.
Э. Чесноков:
- Слушайте, а я вот вижу свет в конце тоннеля. Появились новые партии – от зеленых до прилепинцев. Можно говорить, что они мурзилочные, марионеточные, а можно просто посмотреть, что будет, сколько они наберут. Это же тоже страшно интересно. Я видел выборы, которые были честные…
О. Кашин:
- Какие?
Э. Чесноков:
- Выборы, на которых два года назад победил губернатор Владимир Сипягин во Владимирской области.
О. Кашин:
- Да, и на них же Фургал в Хабаровском крае, и Коновалов в Хакасии. Ну да, победил. И что?
Э. Чесноков:
- Значит, выборы есть! Народ проголосовал, ЦИК посчитал и все же хорошо. Значит, эта система отстроена. По крайней мере, на этом уровне.
Г. Бовт:
- Ну да. И вот Владимир Сипягин, что, стал каким-то светочем, прорывом или мечтой, надеждой? Да нет. Есть губернатор Дюмин в Туле, есть Сипягин во Владимире… И чем они отличаются? Да ничем. Фургал прогремел всерьез и по-настоящему, когда его посадили и его посадка стала поводом для протестов. А так…
Э. Чесноков:
- Слушайте, «Единую Россию» не сменяют – вам не нравится. «Единую Россию» сменяют – вам не нравится.
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, вы не ищите в моем лице какую-то оголтелую демшизу. Мне в целом нравится все. Другое дело, что по какой-то сентиментальной привычке я привык делить новости на те, которые трогают и на те, которые не трогают. То есть, смена Обкома Обкомыча Иванова на Обком Обкомыча Петрова как-то я пытаюсь заставить себя убедить, что это интересно. Вот действительно, как мы обсуждали – в Новосибирской области оппозиция хочет голосовать за человека, который ездил в Крым и собирал деньги для Донбасса.
Э. Чесноков:
- Либеральная оппозиция.
О. Кашин:
- Да, либеральная. «Промблема», как сказал бы классик. Действительно, стоит ли либеральному оппозиционеру голосовать за того, кто ездил в Крым? Давайте поспорим об этом друзья. Вот вы так намекнули, что есть какая-то нелиберальная оппозиция, назвав эти партии, которые все-таки администрация президента…
Э. Чесноков:
- Или либеральная, но не оппозиция.
О. Кашин:
- Да, это опять же вечный поиск либералов во власти, но, как мы тоже уже не раз обсуждали, вот был Улюкаев, последний герой, - и куда он делся? Так вот, эти новые партии, действительно, я понимаю вашу, что называется, неокрыленность, но легкий оптимизм. А вдруг, правда, они не мурзилки, вдруг эта нарисованная птичка полетит куда-нибудь?
Э. Чесноков:
- Слушайте, да все когда-то были мурзилками. Даже Ленин был когда-то мурзилкой. А в итоге что-то получилось.
О. Кашин:
- Кстати говоря, это тема для отдельного разговора… Я вот тоже сегодня вспоминал… Вот Лех Валенса…
Э. Чесноков:
- У которого я для «КП» брал интервью, кстати.
О. Кашин:
- Это было до разоблачения или после?
Э. Чесноков:
- Это было после, да. Ну и что? Ну, да, может быть, сходил на встречу с товарищем майором…
О. Кашин:
- Так именно его хождение к товарищу майору пару раз или нет, никак не отменяет его великой заслуги и роли, и Нобелевской премии, да. Поэтому здесь как раз действительно мы родина Гапона, мы родина много чья, поэтому…
Э. Чесноков:
- Мы – родина Пушкина, Менделеева и Зворыкина. Кому как.
О. Кашин:
- И слонов еще… Ну все-таки, да, в вашем регионе, Эдвард, выборов нет в эти дни, да?
Э. Чесноков:
- Я сейчас уже не слежу, если честно… Вот в Севастополе сейчас выборы есть.
О. Кашин:
- Так вот, а я за своей родиной слежу, и там выборы есть. Я тоже наблюдаю каких-то своих знакомых, которые в общем политикой интересуются. Про отравление Навального с ними есть о чем поспорить. И никто совершенно никак не реагирует на эти выборы. Хотя вот я вспоминал недавно, где-то год назад на Первом канале был сериал про янтарную мафию – «Желтый глаз тигра» - про мою родину. И вот однажды на очередном витке конфликта янтарной мафии с губернатором, ну, это было уже лет пять назад, глава янтарной мафии, озлобившись на губернатора, уже в наше время, выиграл выборы в городе Балтийске. И вот что такое выиграть выборы в нашем с вами представлении? Ну, пошел, выдвинулся, стал депутатом. Нет, нет, вы не поняли. Этот главарь янтарной мафии, янтарный магнат, человек, который имеет прозвище и все такое, его люди победили от разных партий, полностью заняли городской совет, в итоге его там, по-моему, распускать пришлось…
Э. Чесноков:
- И назначили сити-менеджером?
О. Кашин:
- Нет, нет, вообще был большой скандал. Реально «Единая Россия» не получила в 2015 году ни одного мандата в городе Балтийске Калининградской области.
Э. Чесноков:
- Ах, вот! Кто же сменит «Единую Россию»? Вот после таких историй как-то хочется сказать – держись крепче, «ЕР»!
О. Кашин:
- Нет никакой «ЕР». Мы помним Мосгордуму, когда «Единой России» Не было на выборах почему-то в прошлом году, а выдвигались самовыдвиженцы. Мы тоже понимаем, что это за люди… Да, я не договорил. Я обожаю эту историю. Собственно, прозвище магната Балет и, когда против него возбудили дело, губернатор предыдущий Цуканов, написал в Твиттете – теперь у каждого Балета будет камерный театр. Но в итоге – нет. В итоге сам губернатор на выходные поехал в Польшу погулять, как у нас принято, и на улице встретил этого магната, который спокойно гулял… И все заглохло. Все нормально. Россия действительно, вот вы так пугаете – на смену «ЕР» придут бандиты, да. На смену бандитам из «ЕР» придут другие бандиты…
Э. Чесноков:
- Почему? Там есть приличные люди.
О. Кашин:
- Космонавт Терешкова есть, конечно.
Э. Чесноков:
- Ну вот!
О. Кашин:
- Слушайте, вот представим, что мы с вами какая-нибудь такая альтернативная мафия, которая хочет сместить более влиятельных…
Э. Чесноков:
- Почему мафия? Просто альтернатива для России.
О. Кашин:
- Ну, например, да… вот есть такая партия…
Э. Чесноков:
- Вот вы говорите словами Ильича – «есть такая партия». И что? С какой программой мы выходим?
О. Кашин:
- С какой угодно. Я в другом ключе хотел спросить. Неужели мы с вами, два альтернативных для России человека не сможем нанять себе космонавта и спортсменов в свою партию, чтобы… ну, хорошо, у них Терешкова, а у нас – Падалка.
М. Антонов:
- У них Терешкова, а у нас – Волочкова.
О. Кашин:
- Волочкова! Прекрасный человек. Правда, она же была в «Единой России» и это, конечно, с точки зрения будущих люстраций, я думаю, будет проблемой…
Э. Чесноков:
- Тогда Виктория Боня. Наш рулевой.
О. Кашин:
- А я боюсь, Эдвард, что она не гражданка России. И Алена Водонаева тоже…
Э. Чесноков:
- Ну, а я боюсь, что она в своем Инстаграмме как-то уж очень интенсивно сражается с вышками 5G, говорит, что там они ковид вызывают… вдруг она какой-нибудь там закон против вышек продавит, а окажется, что это все лоббирование корпорации Huawei…
О. Кашин:
- Вы считаете, что люди, которые борются с вышками, не имеют права на политическое представительство?
Э. Чесноков:
- Я считаю, что они соберут огромное количество голосов, может быть, чуть подальше Садового кольца…
О. Кашин:
- И я не вижу проблемы, чтобы какие-нибудь параноики, неосовки, фашисты, приверженцы криминальных субкультур заняли места…
Э. Чесноков:
- Фашистов не надо, мы же с вами антифашисты. Или мы с вами до такой степени антифашисты, что даже фашистов готовы на сердце пригреть?
О. Кашин:
- Да, да, я примерно так и считаю, что, если ты настоящий антифашист, ты должен разшибиться в лепешку, чтобы фашисты могли говорить… Сейчас мы уйдем на небольшую паузу, а потом коснемся все-таки отравления Навального…
Э. Чесноков:
- Нет, подождите, давайте все-таки говорить, потому что это же страшно интересно - от кого же защищают Навального в клинике Шарите? Я думаю, что это вопрос важный. Мы о нем поговорим. Потому что в этом деле опять появилась некая femme fatale…
О. Кашин:
- Да, это имя – Мария Певчих – вы, Эдвард, произносили в понедельник и я вам отвечал, что я с ней лично знаком. Но давайте по порядку… Управление на транспорте МВД по Сибирскому федеральному округу, поскольку Навальный потерял сознание в самолете – это преступление на транспорте, а, значит, транспортная полиция, которая заточена под многое… я вот на заре московской жизни всегда радовался вывескам прокуратуры Московского метрополитена на каких-то листовках… представляя себе, что где-то в глубине, в метро, есть какая-то подземная прокуратура, где сидят, не видевшие белого света, прокуроры… Но это лирика. Да, так вот, управление МВД на транспорте объявило, что оно ищет Марию Певчих, соратницу Навального, и в этом пресс-релизе сказано… причем, она ошибочно названа Мариной… и сказано, что вот там с ним было шесть человек, пятерых опросили, а она куда-то делась, не могут ее найти. И действительно ее имя, вот вы мне тогда сказали, я от вас услышал, что ее имя гремит… ее имя мелькает в прессе с такими жирными намеками на то, что она, живущая в Англии, девушка, работающая в ФБК, может быть причастна к отравлению.
Э. Чесноков:
- Что практически как продавец спортивного питания, который совершенно случайно приехал посмотреть на Томский кремль и т.д…
О. Кашин:
- Ну, вы знаете, я тоже вот вам не раз предъявлял такую претензию в вашем лице всей государственной машине пропаганды, что, как Монтана для плана, вдруг появилась такая тема, значит, Навальный на первом канале в новостях… раньше его не было, а теперь он есть. То же самое Мария Певчих, которое впервые вот прозвучала в Лайфе…
Э. Чесноков:
- Причем, в первые дни они там написали…
О. Кашин:
- Да, в первые дни и никто не заметил. А сегодня в Би-Би-Си, в русской службе, большой репортаж о том, как ведомство Навального живет без Навального и там абсолютно так невозмутимо сказано – а вот у нас еще есть такая Мария, она в Лондоне живет, но вы не подумайте, это вообще никакого подвоха нет. То есть, до сих пор ее не упоминали, теперь она есть.
Э. Чесноков:
- Серый кардинал.
О. Кашин:
- Да. Я проговорю. Совершенно нет никаких оснований даже подозревать, что она может быть в какой-то романтической связи с Навальным. Навальный много лет на виду…
- Э. Чесноков:
- Заметьте, это не я сказал.
О. Кашин:
- Да, да, я это проговариваю. То есть, люди, которые как-то, сально улыбаясь, намекают, что она может быть любовницей Навального, оснований нет абсолютно – Навальный не тот человек. Второй пункт. Абсолютно так же нет оснований считать, что она может…
Э. Чесноков:
- Навальный женат на партии, да?
О. Кашин:
- Навальный женат на Юлии Навальной и они, по-моему, образцовая пара, да. Так вот, во-вторых, она очевидно не может быть никаким иностранным шпионом. Сделаем даже, может быть, акцент на слове «иностранный», потому что 10 лет она состоит при фонде борьбы с коррупцией, 10 лет ездит туда-сюда, сегодня «Артье» опубликовало какой-то гигантский список ее перелетов и, естественно, если бы она была каким-то образом замечена в связях с зарубежными спецслужбами, те люди, которые пасут Навального и навальнистов, естественно, своего бы шанса не упустили. Так вот, еще раз отмечу, что нет оснований думать, что она связана с иностранными спецслужбами. В-третьих. Ну, что такое Лондон? Это для вас, может быть, Лондон – это я... А так если говорить, то какие имена? Ходорковский, Чичваркин, там кто угодно… Я тоже не вижу каких-то поводов, чтобы говорить – она человек Ходорковского. У Ходорковского с навальнистами отношения чудовищные и, если бы она как-то соприкасалась с Ходорковским, я думаю, ее бы к фонду борьбы с коррупцией не подпустили.
Э. Чесноков:
- Как вы там знаете все ваши местные сплетни, а?
О. Кашин:
- Резюмирую. Действительно, мы вдруг обнаружили, что у фонда борьбы с коррупцией есть какая-то значительная подводная часть, про которую нам никто не говорил. Я отмечу, что Кира Ярмыш пресловутая, которая объявлена единственным достоверным источником по делу Навального, ни разу не упомянула Марию Певчих, сопровождавшую Навального в этом санитарном самолете в Германию.
Э. Чесноков:
- Может, они там случайно оказались? Ей же тоже в Германию, может, надо было? Ну, всякое бывает.
О. Кашин:
- Да, да, бывает… То есть, когда мы говорим «пресс-секретарь Кремля Песков», мы понимаем, что Песков умалчивает, Песков, прости господи, может и соврать, если надо… По Кире Ярмыш такого блока у аудитории нет и аудитория слишком некритично все это дело воспринимает. Я вспоминаю одно из важнейших для меня событий этого года. Дело Сети (Террористическое сообщество Сеть — организация, запрещенная на территории РФ). Когда какие-то неприятные тайны фигурантов дела Сети (Террористическое сообщество Сеть — организация, запрещенная на территории РФ) были не секретом для многих и журналистов, и активистов, но они для пользы дела эти факты не афишируют. В итоге Медуза рубанула, мы узнали, что, оказывается…
Э. Чесноков:
- …там чистая достоевщина, убийства…
О. Кашин:
- Да, да, несколько людей из этого дела могли быть причастны, и в итоге только благодаря этой скрытности, благодаря закрытости и желанию как бы сделать получше с помощью умолчаний, полностью была уничтожена реально серьезная и важная компания по борьбе с пытками. На самом деле это философский такой момент. Если ты противостоишь абсолютному злу, а многие оппозиционеры считают российское государство, конечно, абсолютным злом…
Э. Чесноков:
- Да, и, видимо, они превращаются в то, с чем сражаются…
О. Кашин:
- Да, да, так вот, в борьбе с абсолютным злом…
Э. Чесноков:
- Чтобы убить дракона – нужно стать драконом.
О. Кашин:
- Можно ли для борьбы вот с этим драконом обмануть? Конечно, можно. Можно не сказать важную правду? Конечно, можно. А убить можно? Да и убить можно на самом деле. Так вот, действительно, это очень нехорошо и вот когда сейчас говорят, что да нет, это все спекуляция и т.д., все спекуляции рождаются от ваших всяких…
Э. Чесноков:
- Еще раз. Вы эту госпожу Певчую знаете лично, как я понимаю. Но все-таки, как такой единственный адвокат, вы скажите, она вообще могла что-то нехорошее сделать или, может быть, выступить невольным орудием? Когда говорят – вот тебе флакончик духов, езжай с ним в Эймсбери, выброси его в лесополосе и т.д… ну, условно говоря.
О. Кашин:
- Эдвард, во-первых, я не совсем компетентен ее оценивать, я все-таки не настолько с ней знаком и общался с ней один раз в жизни. Но при этом я продолжаю исходить из того, что Навальный был отравлен какими-то российскими спецслужбами и, если кто-то из окружения Навального причастен к отравлению Навального, значит, этот кто-то работает на российские спецслужбы.
Э. Чесноков:
- Ну, вы же такой у нас новичкововед… ну, хорошо, допустим, на минуту я соглашусь с этой безумной гипотезой… Допустим, Скрипаля не могли отравить, хотя, наверное, очень хотели. Навального тоже не смогли отравить, хотя эти гипотетические бошировы-петровы тоже очень хотели… Ну, как-то странно – хотели, да не смогли… Ну, кто так работает?
О. Кашин:
- Слушайте, Эдвард, во-первых, всегда есть добрые люди, мы помним эту женщину в Солсбери, мы знаем, есть уже даже фамилия… Владимир Кузьмин, командир воздушного судна, который посадил самолет с Навальным… В общем, всегда бывают такие моменты...
Э. Чесноков:
- Вот, вот, в одном случае вы в совпадение верите, а в другом случае не верите – что Петров и Боширов случайно оказались в полутора милях от дома Скрипалей…
О. Кашин:
- Ну, на самом деле отсутствие камер наблюдения в жилых кварталах британских городов это вечная тема такая, Москва гораздо более обвешана камерами, чем Лондон… Так вот, мы ж с вами не химики, нам с вами сказала еще Тереза Мей, что «Новичок» как бы такой адский, смертоносный, ну, мы из этого исходим. Но, видимо, он смертоносный, если им посыпать как бы города с воздуха, да. А если ты им тратишь конкретного человека, намазывая ему дверную ручку или еще что-то…
Э. Чесноков:
- Нет, нет, если я страшный агент, у которого стоит задача ликвидировать какого-нибудь нацпредателя, так я это сделаю так, чтобы наверняка…
О. Кашин:
- Стоп, Эдвард. Ликвидировать нацпредателя – это одно. А продемонстрировать миру, что российское государство адский отравитель – другое. И мы с вами обсуждали, по-моему, это и оба считаем, что в российской власти есть люди, заинтересованные в максимальном обострении отношений с окружающим миром…
Э. Чесноков:
- Я думаю, что можно найти людей, которые заинтересованы развязать третью мировую войну, наверное. Но почему-то не развязывают…
О. Кашин:
- А в российском руководстве я таких не знаю. А тех, которые на изоляционизм настроены, мы тоже уже обсуждали… Как это называется? Военно-географическое общество, условно говоря…
Э. Чесноков:
- Ну, это чистая спекуляция, что вот там есть… Много кто есть. Я вам точно так же могу, не менее такую гипотезу выстроить… очевидно, что, если с Навальным что-то случится, то «Северный поток-2» закроют. Кто заинтересован в закрытии «Северного потока-2»? Нет, не США. Турция…
О. Кашин:
- Мы видим, Эдвард, как бьется за Россию Ангела Меркель… мы надеемся, что она не позволит этого.
Э. Чесноков:
- Вот я совершенно вам сейчас логически доказываю, что Навального отравила там протюркистская организация «Серые волки», чтобы Турция стала единственным транзитером российского газа в Европу…
О. Кашин:
- Давайте сойдемся на том, если мы отравителей Навального не найдем официально, это значит, что в России плохие спецслужбы, плохая полиция, плохой Следственный комитет, которые не умеют работать.
Э. Чесноков:
- Вы скажите там, напишите в Телеграм канале, пусть Мария Певчих выйдет на связь и по скайпу пообщается с прокуратурой на транспорте…
О. Кашин:
- Она обещала дать комментарий Медузе, но попозже. Да, мы ждем, конечно, всем интересно, что она скажет… Я вот уже довольно давно, в последние недели, чувствую себя шерифом из фильма «Старикам здесь не место», который в течение всего фильма, когда льется кровь, там всякие кошмары и т.д., как-то пытается еще вникать в происходящее, а потом увольняется и говорит ту самую фразу – старикам здесь не место. Потому что он для этой реальности уже слишком как бы устаревший, мягкий, добрый и, может быть, разумный человек. И вот мы говорили про отравление Навального – вроде бы запредельно дикая история… Так вот, сейчас вы мне объясните, как мне остаться в мире, по крайней мере, не сошедших с ума людей, когда такое. В Екатеринбурге арестовали бразильца по имени Эдуардо Ришард Серкези Фаузи, которого на родине обвиняют в убийстве и в совершении взрыва на киностудии, где снимали фильм об Иисуее-гее. Соответственно, был запрос Интерпола, мужчина нашелся в Екатеринбурге и его девушка, русская, естественно, Анна Чернейкина, говорит, что это клевета, он никого не взрывал, он консервативный, добрый человек и ровно поэтому он переехал в Екатеринбург, где, как мы знаем, казаки ходят по улице и нападают на людей, одетый неконсервативно. Что это? И как не сойти с ума?
Э. Чесноков:
- Информагентство «Панорама» подало в суд на 2020 год за то, что он отнимает его хлеб.
О. Кашин:
- Абсолютно.
Э. Чесноков:
- Взрыв в этой бразильской киностудии действительно имел место 24 декабря 2019 года, а 29 декабря вот этот Эдуардо Ришард Серкези Фаузи улетел в Россию к своей девушке и, возможно, видимо, решили, что все это взаимосвязано… Я не читал материалы дела, я не исключаю, что этот мой тезка Эдуардо не только киностудию взорвал, но и Кеннеди убил – все может быть. Но наша полиция, наши органы доблестные… вроде бы мы отстаиваем традиционные ценности, вроде бы с «Матильдой» героически сражались… Или нет?
О. Кашин:
- Да, не взрывали, а был же таран какой-то автомобильный кинотеатра, где шла «Матильда»… Да, вот вы сказали – российские полицейские и я тоже представил. Вот я майор из РОВД «Ленинский» города Екатеринбурга, я знаю, как обращаться с хулиганами, с бандитами, с торговцами, с которых я собираю какую-то дань… И вдруг ко мне приходит запрос из интерпола, что у меня на районе обитает бразилец, взорвавший киностудию… Какой бразилец в Екатеринбурге? Он, что, на футбол приехал в 2018 году и остался?
Э. Чесноков:
- Я тоже не знаю, все может быть… Но в то время, когда запад уничтожает Россию в информационном поле, связывает нас со всеми преступлениями от взлома выборов в США до сожжения кота Скрипалей, мы должны навязать западу что-то свое, проактивное, чтобы не мы реагировали, а он уже защищался. Потому что в обороне ни одна война не выиграна. Я говорил уже об этом на одном из наших с вами эфиров. И что мы видим? То есть, любой человек, даже Эдуардо, должен иметь право на честный, открытый и беспристрастный суд. Причем, его девушка утверждает, что он даже не обвиняемый, а просто подозреваемый. То есть, нужно документы собрать, обосновать его вину…
О. Кашин:
- Эдвард, подозреваемые вот по улице ходят, а здесь все обвиняемые…
Э. Чесноков:
- Сейчас Эдуардо в СИЗО на улице Репина, 4 в Екатеринбурге.
О. Кашин:
- И вопрос – а почему ж он, дурак бразильский, не получил российский паспорт? Ведь, я думаю, если бы он пришел в паспортный стол и сказал – я люблю Россию, я Путина люблю…
Э. Чесноков:
- Нет, если бы он сказал, что его зовут Акбарджон Джалилов, он из Средней Азии… я думаю, что он вообще без вопросов бы его получил. А вот если бы ты сказал, что я консервативный активист, который стоит за те же самые консервативные ценности, о которых у вас в России на самом верху говорят… то ему бы сказали – мальчик, ты кто такой? До свидания!
О. Кашин:
- Есть же такая полулегендарная форма, ну, способ откосить от армии. Когда сам досрочно прибегаешь в военкомат и кричишь – я хочу служить родине, скорее заберите меня! И тебя признают сумасшедшим и комиссуют, да? Вот здесь что-то такое. Когда человек приходит добровольно в полицию и говорит я разделяю ваши российские ценности их хочу жить в России, действительно, это отпугивает. Потому что уж товарищ майор, который сам мечтает хотя бы о кипрском паспорте, наверное, понимает, что людей добровольно желающих жить в России, если, конечно, они не приехали из Средней Азии, не так много на свете.
Э. Чесноков:
- Да, причем, товарищу майору-то светит максимум никем не признанная Турецкая республика Северного Кипра, а не Кипр… Ну ладно… мы призываем российские власти, полицейских Екатеринбурга, следователей Интерпола разобраться в деле этого бразильского гражданина и все-таки вынести решение по правде, по чести и совести, а не как в произведении древнерусской литературы про Шемякин суд.
О. Кашин:
- У меня такая ремарка, Эдвард. Всегда вот такая новость, взрывающая мозг, появляется – и все… завтра будут новые события… Но я что хочу сказать. Давайте попросим коллег из «Комсомольской правды»-Екатеринбург следить за его судьбой. Потому что сегодня написали, а потом – что с ним, уехал, депортировали его – уже никому не будет интересно. А надо за такими вещами следить. И, между прочим, да, я ж сам начинал в региональном подразделении «Комсомолки» и я помню нашумевшую историю из Тюмени, когда тюменская «Комсомолка» написала в рубрике «Знай наших», что вот наш корреспондент в баре избил гитариста группы «Чайф», потому что тот как-то вызывающе себя вел…
Э. Чесноков:
- Да, но еще раз. Я воспользуюсь своим священным правом журналиста «Комсомольской правды» и еще раз скажу – нам нужен большой национальный проект на наступающее десятилетие. Россия должна стать ковчегом для добрых христиан, для консерваторов, для инженеров, для южноафриканских фермеров, наконец, для русских, которые вне России, как Кашин… Это нас спасет. Это даст нам тот человеческий ресурс, с помощью которого мы и демографическую яму преодолеем, и экономику цифровизируем, и деревню русскую поднимем.
О. Кашин:
- Эдвард, вы сказали – в последнюю очередь, наконец, для русских. А я хочу сказать, что в первую очередь, конечно, Россия должна быть родиной русских и любимой, и любящих родиной русских – всех. А не только тех, кто за пределами России. Но и тех, кто в самой России. Я сегодня, причем, тоже в очередном обличительном посте про этого новосибирского националиста увидел, я не знал, не сталкивался, я приятная, хорошая, жалко, что далекая от реальности, цитата Владимира Путина, с какой-то из прямых линий, «что хорошо русскому человеку, то и есть национальные интересы России». Пусть будет так.
Э. Чесноков:
- Раз уж вы заговорили про Новосибирск, я заговорю про Хабаровск и что удивительно, безотносительно Фургала, как мы узнали из телеграм-чатов, посвященных развитию транспорта, те самые урбанисты, не все из них кацисты, значит, в городе Хабаровске есть управление дорог и внешнего благоустройства администрации города Хабаровска, то есть, оно звучит, как внешнее благоустройство администрации, как будто они там на здании мэрии хотят кондиционеры повесить… Смотрите, в Хабаровске хотят закрыть трамвай №6… хотя трамвай везде ренессанс переживает, каждый год, наверное, десять новых трамваев у них на бездуховном западе открывается… Так вот, возвращаясь к Хабаровску. Урбанисты местные хабаровские, я даже не думаю, что они какие-нибудь либералы заукринские, думаю, просто обычные русские ребята, предложили использовать книгу Вукана Вучика – это такой урбанист есть американский – и совершенно гениальное письмо ответное из того самого управления дорог…
О. Кашин:
- Давайте, Эдвард, прочитаем письмо после паузы…
Э. Чесноков:
- Да, давайте.
О. Кашин:
- Мы остановились на интригующем моменте – что именно ответили хабаровские чиновники урбанистам, которые ссылаются на Вукана Вучика.
Э. Чесноков:
- …и требуют не закрывать трамвай №6. Они ответили – я читаю скан ответа письма, это именно городская администрация, то есть, даже там вот этого Дегтярева не обвинишь, что вот приехал москвич самарский, который ничего не знает и что-то навязывает… Вот что ответили чиновники. Что фантазийные идеи в создании сбалансированной транспортной системы, обособленные трамвайные пути и т.д. – все это представляет интерес для науки, но неисполнимо с практической точки зрения в рамках текущей экономической ситуации и оторвано от российских реалий. При этом обособить трамвайные пути – это нужно взять краску и нарисовать… ну, то есть, они сами же ничего не понимают, не знают, кому писать… наверное, нужно в Госдеп написать, чтобы он прислал нам Вукана Вучика, этого урбаниста…
О. Кашин:
- Более того, давайте исходить из того, что, если нас не слушает Дегтярев, но ему передадут… Так вот, я живу все-таки не в худшем городе мира, в нем все мечтают жить, даже Мария Певчих, Ходорковский, Чичваркин и много кто еще… Так вот, в этом городе почти нет трамваем, вот есть один, но он ходит за город, одна трамвайная ветка на весь гигантский мировой мегаполис и нет вообще троллейбусов. Собственно, Хабаровск в этом смысле стремится быть похожим на Лондон. Но вместо троллейбусов и трамваев в Лондоне двухэтажные автобусы. Поэтому, Дегтярев, если вы закупите хотя бы десяток двухэтажных автобусов для Хабаровска, я думаю, китайцы будут к вам ездить и любоваться на эту диковинку, которая до Китая не дошла. Во-вторых, и людям будет попроще, потому что, как ни смешно, два этажа в автобусе лучше, чем один.
Э. Чесноков:
- Ох, какую вы сейчас идеологическую мину-то заложили! Ведь в Гонконге есть двуэтажные автобусы, а вы говорите, что в Китае их нет… Ну, мы поняли все…
О. Кашин:
- Да, да, да…
Э. Чесноков:
- Давайте не будем, а то еще извиняться заставят…
О. Кашин:
- Да, да, мы понимаем, что это опасно… И так же мы помним, что до войны в Москве были при жестком сталинизме, буквально в 1937 году, были двухэтажные…
Э. Чесноков:
- Да, «Лазарь Каганович» назывался троллейбус…
О. Кашин:
- Да, да. Поэтому, если вы отказываетесь от трамвая, то предлагайте сразу замену. Понятно, что можно смеяться над урбанистами, но практика европейской части России, по крайней мере, показывает, что сейчас в России бум общественных пространств и всего такого. И тоже маленький пример. В моем родном городе бывший, недавно умерший мэр, боролся с трамваями… потому что трамвай занимает половину улицы и – давайте уберем трамвай, будем больше полос, будет меньше пробок. Поубирали трамваи, почему-то полос стало больше, а пробки стали тоже в два раза больше.
Э. Чесноков:
- Это называется спровоцированный спрос. Потому что количество автомобилей всегда увеличивается. И сколько бы вы ни построили дорог для автомобилей, будут пробки. И надо считать не сколько автомобилей проедет из пункта А в пункт Б, а сколько людей можно провезти.
О. Кашин:
- Именно, да. И теперь, поскольку уже сменилось поколение во власти, теперь новая калининградская власть пытается вернуть трамвай и построить новые рельсы, хотя рельсы тоже калининградские, они были хуже московских…
Э. Чесноков:
- Там же ведь метровая колея, да?
О. Кашин:
- Я не знаю, сколько в Москве колея, калининградская – Уже – калининградская немецкая колея.
Э. Чесноков:
- У нас-то стандартная колея – 1520 мм. А там узкая колея. И, понимаете, наша промышленность не выпускает трамваи на узкую колею…
О. Кашин:
- Слушайте, закупали у чехов в советские годы, по-моему, для всех городов, включая Хабаровск. А теперь у поляков…
Э. Чесноков:
- Тут как раз и надо бы перейти на импортозамещение и освоить выпуск трамваев на узкой колее. Помните, как у Ильфа и Петрова?
О. Кашин:
- Вы помните этот уралвагонзаводовский трамвай от дизайнера Маслова – безумно красивый…
Э. Чесноков:
- Который ржавеет сейчас где-то в запасниках…
О. Кашин:
- Трудно ему заржаветь, он снаружи весь стеклянный, но при этом он стоит где-то на помойке, в единственном экземпляре, а дизайнер Маслов уж не знаю, чем занимается…
Э. Чесноков:
- Мне это напоминает историю про тульского Левшу и блоху. То есть, в единственном экземпляре и блоху подковать вот как-то… а в массовое производство…
О. Кашин:
- Конечно. А на поток ее поставить нельзя. В общем, уважаемое хабаровское министерство внешнего благоустройства, господа из этого комитета, вы действительно ходите по краю, потому что, по-моему, уже общее место, консенсус и в похорошевшей Москве, и в других городах России, что, да, конечно, мы не дикие Соединенные Штаты, где люди ездят по бесконечным просторам на автомобилях, а все-таки более-менее цивилизованная страна, где человек…
Э. Чесноков:
- Россия – цэ Европа.
О. Кашин:
- Конечно, Россия гораздо больше… Слушайте, вот есть Россия, есть Албания…
Э. Чесноков:
- Хабаровский край – это тоже Европа, хоть и дальняя…
О. Кашин:
- Конечно, конечно. Это даже без политики. Вот вы приезжаете в Хабаровск, да, на что он больше похож? На Гуанчжоу какой-нибудь или на Солсбери? На Солсбери он больше похож.
Э. Чесноков:
- Безусловно, да. Мы приезжаем с батончиками спортивного питания в рюкзаке…
Я хочу сказать, что мы дожили до пятницы, а 14 сентября предполагается все-таки встреча Лукашенко и Путина, предполагается она в Сочи и как-то хочется нам выразить надежду и желание на то, что все-таки будет разрешен кризис у наших западных границ. Евроинтеграция отменится, а интеграция в Союзное государство все-таки активизируется.
О. Кашин:
- Эдвард, мы оба понимаем, что при этом президенте Белоруссии ничего хорошего не будет. Даже сейчас, взятый буквально за шиворот Российской Федерацией, он не идет ни на какие- уступки.
Э. Чесноков:
- Ну, всегда же есть надежда на русское чудо, даже в октябре 1941 года панфиловцы встали и отразили у разъезда Дубосеково атаку… Это русское чудо! А мы дожили до конца этой неделе и надеемся, что следующая неделя будет более успешной, в том числе, в русско-белорусском ключе.
О. Кашин:
- Да, неделя получилась тяжелой и Эдвард не раз шутил про День сурка, хочется тоже вырваться из этого порочного круга… А в понедельник мы узнаем, как закончились выборы в российских регионах и кто победил, и кого. Встречаемся в понедельник!
