Олег Кашин: Лукашенко держится только за счёт Путина

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин, с нами Эдвард Чесноковгде-то в России. Понятно, что сегодня главное событие – это Лукашенко в Сочи. Последняя новость, она такая интересная: Путин и Лукашенко договорились, что сосредоточенный на границе резерв российских силовиков будет снят. Их отправят в места дислокации. И люди шутят, где же будут места дислокации? В Могилеве, Витебске, Гродно? На самом деле, это шутки грустные, потому что ни Могилева, ни Витебска, ни Гродно. Лукашенко остается Лукашенкой, тем, которым он был, который с этой своей совхозной хитростью Россию, в общем… Ну, не знаю.

Эдвард, здрасти!

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, мой милый Олег Владимирович.

О. Кашин:

- Я пытаюсь как-то сделать так, чтобы у «Комсомольской правды» в Белоруссии не было проблем. Я сегодня специально поднял архив мульсериала «Смешарики». Там была серия, называлась она «Мыльная опера». Вот ее пересказ: всем известно, что музыка способна творить чудеса. Она может сподвигнуть своих слушателей на разныен романтические подвиги. И на этот раз Кар Карыч и Лосяш под влиянием прекрасной мелодии, которую виртуозно исполнил Кар Карыч, поспорили, можно ли съесть кусок мыла? Лосяш смог и выиграл рояль, а Карыч остался без рояля. Теперь его единственный выход тоже съесть кусок мыла и вернуть себе рояль. Понятно, что это пересказ старого анекдота про двух ковбоев, которые поели совсем не мыло. И, конечно, это главное впечатление.

Я вижу сегодня, как люди умеющие и любящие ловить сигналы, а на самом деле, умеющие и любящие успокаивать себя, искали в этом путинском «кхе-кхе», в посадке обоих людей…

Э. Чесноков:

- Эта знаменитая фотография из стрим на Russia Today, где достаточно жалкая поза гостя.

О. Кашин:

- Я видел, но, слушайте, если вы мне дадите просто так, ни за что полтора миллиарда, я перед вами тоже могу, не знаю, сплясать и потом убегу, буду эти полтора миллиарда прятать. Ну, давайте мне полтора миллиарда долларов, обсудим.

Э. Чесноков:

- Есть такой Telegram-канал «Бульба престолов» - ярый противник Лукашенко, славится своими белорусоведческими инсайдами. У него такой интересный инсайд, что вместе с этими переговорами, с этим траншем есть и неформальная закрытая часть договоренности. Например, будет сворачиваться белоруссизация, вернутся таблички на русском, будет внедряться линия, что мова – это близкий к русскому языку говор, по сути, диалект. Об этом пишет «Бульба престолов» со ссылкой на свои инсайды.

О. Кашин:

- Я тоже читал сегодня Telegram-каналы о том, что будет такая дорожная карта, через два года Белоруссия в составе России будет как Татарстан, а во главе этого региона будет кто-то из сыновей Лукашенко. Естественно, был бы я кремлевским пиарщиком, я бы сегодня тоже потел, пытаясь сымитировать какой-то тайный хитрый план вокруг этого позора, который мы наблюдали в Сочи.

Я не хочу рвать и метать, но мы уже привыкли и сколько можно? Ну, что мы увидели? Мы увидели, что Россия вопреки здравому смыслу продолжает ставить на этого полуживого Александра Лукашенко. По нему ползают мухи, Россия высшей своей геополитической мудростью считает необходимым лечь рядом, и чтобы мухи ползали и по ней. Зачем? А черт ее знает!

Э. Чесноков:

- Я прославился своей критикой в адрес того человека, о котором мы говорили, но хотел бы справедливости ради предложить, ну, давайте подождем. Я уверен, что вот все эти дорожные карты, у них есть конкретная дата подписания. Да, вы можете мне мгновенно возразить, что Лукашенко и раньше обещал, но не выобещал, но смотрите, сейчас ситуация совершенно другая. Он превратился в нерукопожатного на Западе, митинги за Лукашенко крайне вялые, эти наши срочники или кто, передислоцируются, отводятся тоже не просто так. Он уже на этот резерв не может рассчитывать. Ну, по сути, еще раз, это не моя позиция, но как, мне кажется, думает российский государственный аппарат, что вот ну, некуда ему деться, прижатому к стенке.

О. Кашин:

- Эдвард, мы с вами буквально сейчас проваливаемся в такую временную воронку. И оказываемся в январе или феврале 14-го года, когда вернувшись из Китая, президент Янукович в том же Сочи посетил Владимира Путина, и получил от него три миллиарда.

Сегодня Тихановская, которая в официальных российских кругах, ее принято считать дурочкой, очень правильно сказала, что не забывайте о том, что эти деньги вы дали Лукашенко, а не белорусскому народу. И отдавать, вернее, не отдавать будет он.

Э. Чесноков:

- Я предлагаю вам и всем радиослушателям…

О. Кашин:

- Подождать.

Э. Чесноков:

- Да. Первое – подождать. Если окажетесь вы правы, то можете меня попросить сделать что-нибудь страшное там, отказаться от авторства своих стихов и так далее. Но смотрите, был конкретный пример. В 2015-м году мы страшно разругались с Эрдоганом, ввели живительные санкции и сейчас там Эрдоган наш главный брат и товарищ.

О. Кашин:

- Эдвард, сколько я вас помню, вы мне этот пример постоянно приводите, потому что другого нет. И масса оговорок. Такой уж этот Эрдоган друг и товарищ, собственно, последний его подвиг – это София, да если бы только она.

Э. Чесноков:

- Слава богу, что мы ушли от этого концепта про братской народности, дружбы народов.

О. Кашин:

- Подождите, сейчас-то какие интересы с Эрдоганом? С Лукашенкой, да. Вот вам интересы, пожалуйста, потратиться еще на поддержание такого, как вы сказали, нерукопожатного режима. И не эффективного, не работающего, разваливающегося,

Сегодня вы видели видео от министерства внутренних дел Белоруссии, когда они в Могилевской области поймали буквально бандеровцев, у которых там лежат не визитки Яроша, но портреты Бандеры.

Э. Чесноков:

- Как они переориентировались! Еще месяц назад ловили вагнеровцев, теперь бандеровцев. Процесс пошел.

О. Кашин:

- Понятно, что это видео абсолютно идиотское, когда люди в балаклавах сидят и говорят: если по городским боям, то это к нам. Это видео ориентировано только на одного зрителя – Путина. И слабая надежда, которая во мне теплится, что Путин, это его «кхе-кхе» показывает, что к Лукашенко он относится так, как тот того и заслуживает. Действительно, Путин презирает Лукашенко.

Э. Чесноков:

- Даже толерантнейший к Белоруссии посол Мезенцев ему очень интересную карту подарил с белорусскими губерниями в составе России, ну, я не думаю, что это все прямо просто так. Такие жесты что-то значат.

О. Кашин:

- Вернемся к вашему пожеланию. Давайте ждать. И давайте моя борода будет еще седеть и лет через пятьдесят, когда Лукашенко исполнится 110 лет, может, он уйдет, уступая власть Коле. И тогда еще будет какая-то глубокая интеграция, то есть, к исполнительным органам Союзного государства добавится, допустим, судебный или еще один телеканал союзный с Игорем Угольниковым.

Э. Чесноков:

- Сейчас Лукашенко куда слабее, чем он был даже полгода назад. С точки зрения государства российского у него просто нет выбора. Он прижат к стенке.

О. Кашин:

- Судя по его поведению, когда он не соглашается вообще ни на что, что мы видели, он говорит так же о братских народах, он позволяет себе Путину нашему любимому с вами говорить, ой, я помню вас молодым президентом, вот у вас там были красные линии, у меня красные линии. Эй, чучело, извините, нельзя называть президента чучелом…

Э. Чесноков:

- Ну, в общем, не заходите.

О. Кашин:

- Да, мы не заходим за красные линии. Ты держишься весь на Путине, как ты его называешь молодым президентом? Что это такое? Сегодня, между прочим, Эдвард, пятьдесят пять лет другому президенту России – Дмитрию Медведеву. И я, может, романтически и наивно думаю, что уж Медведев-то так себя бы не вел. И представим себе: так же Саакашвили в Сочи сидит и тоже за полтора миллиарда пляшет перед российским президентом.

Э. Чесноков:

- Наверное, если бы в 56-м году победил Маленков, то колхозов бы не было. Ну, хорошо…

О. Кашин:

- Поэтому и не победил. Ну, как? Медведев чуть до Тбилиси не дошел, а у Владимира Путина другая политика на близких России направлениях. В общем, грустный день сегодня. И да, вы предлагаете ждать. Ну, давайте попробуем ждать, у меня нет других выходов.

Э. Чесноков:

- Какой-то политический оптимизм. Повторю еще раз свой основной тезис, что сейчас позиции Лукашенко куда слабее. И мы не знаем, что было за закрытыми дверями. Кстати, вы заметили, практически нет фотографий.

О. Кашин:

- Кроме видео, да.

Э. Чесноков:

- Значит, Путин просто не хочет с ним фотографироваться.

О. Кашин:

- Это правда. Вы так радостно говорите: Лукашенко стал слабее. Либо у вас есть партнер сильный, который будет с вами, как он сам когда-то говаривал, спиной к спине стоять и отстреливаться, либо вы будете нести на плечах труп. И он вас загонит в могилу вместе с собой. Вот такой вот выбор. Российская Федерация выбирает труп, не понимая, что она жертвует ему свои жизненные соки, которые тоже не бесконечны. Еще раз скажу: я надеюсь, что это путинское «кхе-кхе» имеет какой-то скрытый смысл, который еще даст Александру Лукашенко прикурить, как говорится.

Э. Чесноков:

- Хочется верить. Кстати, замечу, что взлет пророссийских партий, таких, как «Альтернатива для Германии», которая в 2017 году 12,6% в бундестаг набрала, состоялся на том, что они выступали за отмену санкций, прописали это в своей партийной программе, то есть, это и есть реакция на нашу достаточно жесткую политику, когда там появляются силы, которые призывают дружить с Россией.

О. Кашин:

- Итак, подводим итоги единого дня голосования. Как подводим? Если там формально, ну, вот были где выборы глав регионов, везде главы действующие победили, причем, с огромными цифрами: 80%, больше 80%. Такое ощущение, что раньше были нормативы – 50+1%, теперь как бы чем больше, тем лучше. Обращаем на это внимание. Так же те партии, причем, Эдвард говорил про «Альтернативу для Германии», есть в России, оказывается, «Экологическая альтернатива» в этом новом букете партий, условно, кремлевских. Она наряду с партией Прилепина и партией «Новые люди» получает льготу по прохождению в Госдуму без подписей избирателей. Это такой итог. Естественно, можно рассуждать, не накрутили ли этим фейковым…

Э. Чесноков:

- В смысле, участие в выборах…

О. Кашин:

- Да. Без сбора подписей. В общем, на федеральных выборах в 21-м году мы будем иметь в виду, что там будет партия Прилепина. Хотя тоже интересно, у этих пресловутых и противных «Новых людей» больше получилось мандатов. И странно, потому что партия Прилепина полна говорящими головами из телевизора. Мне казалось по-стариковски, что если человек там не вылезает из передачи Соловьева, наверное, народ его узнает, за него голосует. Но нет, ни политолог Михеев, ни политолог Багдасаров никуда не прошли. Сам Прилепин, по-моему, стал депутатом рязанской думы, с чем мы его и поздравляем.

Э. Чесноков:

- Он из города Скопин Рязянской области, в общем-то, вполне логичнро. Земля-матушка родная помогает.

О. Кашин:

- В общем, да, мать сыра земля. Из интересного, тот мужчина из Новосибирской области Ростислав Антонов, который собирал деньги для Крыма, Донбасса…

Э. Чесноков:

- Молодой человек.

О. Кашин:

- Он набрал нормально голосов, стал депутатом, чем вызвал абсолютное возмущение либеральной общественности, потому что этого Антонова поддерживала группа Навального в рамках своего проекта «Умное голосование».

Э. Чесноков:

- Правильно, раз в год даже группа Навального поддерживает кого надо.

О. Кашин:

- Да, это отдельный вопрос. А вот действительно ли есть это «Умное голосование», которое приводит к успеху? Я, если честно, поскольку совсем не навальнист, мне немного неловко на эту тему рассуждать, да, в городе Томске, где Навального отравили… Как бы в нынешних обстоятельствах мы все навальнисты, потому что травить людей плохо. Так вот, в городе Томске, где Навального отравили, девушка из его штаба стала депутатом, по-моему, гордумы. Победила единоросов, все радуются навальнисты. И теперь эта девушка будет в числе остальных депутатов голосовать за, не знаю, даты вывоза мусора из томских дворов или за платные парковки. На самом деле, друзья, обращаюсь, если у нас есть либеральная аудитория, благодаря Навальному, «Умному голосованию» вас привлекли к этому бессмысленному и пустому дню голосования. Вы вовлечены в системную политику, с чем мы вас и поздравляем.

Э. Чесноков:

- Вы сейчас повязали на себя такой шарфик кремлевского мурзилки, говоря, что все напрасно. И участие оппозиции во всех этих электоральных процессах делает только хуже. Или я вас не понял?

О. Кашин:

- Я, естественно, шарфик мурзилки готов носить, тем более погода располагает, хотя в Лондоне еще тепло. Но да, я наблюдаю по-человечески каких-то своих лояльных Навальному знакомых, которые да, переживают за отравление, вообще переживают за происходящее в стране, пытаются делать вид, что им интересны эти выборы в томскую гордуму. У меня в одной старой колонке был такой диалог, что вот я против Путина и я против Путина, в стране беспредел. Да, кошмар. Мы единомышленники, отлично. Что будем делать? Давай участвовать в выборах в томскую городскую думу? И твой собеседник, крича по-козлиному, куда-то ускакивает по направлениям. Потому что где логика? Если ты против Путина, зачем ты Путину явку повышаешь на этих выборах*

Э. Чесноков:

- Даже в Соединенном Королевстве оппозиция, она Его Величества. Понимаете, о чем я.

О. Кашин:

- Я понимаю, о чем вы. Но, на самом деле, тогда и пометьте на этих людях, партиях, что они оппозиция Его Величества. У нас же главная проблема вот тех оппозиционеров, о которых мы говорим, что люди, которые исполняют функцию зюгановых и жириновских нового поколения, и для себя, и для своих поклонников такие сахаровы и солженицыны. И в этой дырке, в этом разрыве между представлениями о себе, как борцах и диссидентах т фактической реальностью, которая часть системы, в этой дырке и существует вся либеральная часть российского общества. Это ненормально.

Э. Чесноков:

- Поговорим о скандалах. Полуанекдотический случай в Новороссийске. Если бы человеку не угрожал реальный срок, председатель совета местного совета отделения партии, какой, думаете? «Справедливая Россия». Михаил Ерохин предложил местной администрации не устраивать беспорядки на выборах. И он получил 2 миллиона 100 тысяч рублей, разумеется, под контролем оперативных служб. И его задержали.

Что интересно, у нас существует Сергей Митрохин, лидер СР…

О. Кашин:

- Миронов!

Э. Чесноков:

- Мы ожидали, что Жириновский заступится, нам грозят показать какие-то доказательства, но вот за это взяточникам в партии «Справедливая Россия» не место, говорит Миронов, подтверждает версию следствия. И всячески отпочковывается от товарища-взяточника.

Мы-то привыкли, что у нас есть одна… Благодаря Навальному, кстати, одна страшная партия там, которая украла все на свете. А тут, оказывается, что самые такие резонансные скандалы связаны вот с этими дышащими на ладан системными партиями. И могут ли они, вообще, генерировать что-либо, кроме этого?

О. Кашин:

- У меня тоже есть скандальная история с другого региона. Случайно совершенно, а я про это писал 11 лет назад и спустя 11 лет эта история выстрелила. В Тамбове «Единую Россию» разгромила не существующая полувиртуальная партия «Родина». Тоже мурзилочная, кремлевская, понятно, но она победила «Единую Россию». Почему, знаете? Потому что во главе «Родины» в Тамбове стоит такой человек Максим Косенков, бывший мэр города Тамбова. И вот здесь уже начинается мой мемуар довольно скандальный и, причем, давайте так, если что-то вызывает повод для суда, давайте считать, что это художественное произведение. Цитирую.

Э. Чесноков:

- Возрастная категория 18+ и так далее.

О. Кашин:

- Человек был, как говорят про сексуальные ориентации, ненатуралом. И он дома, будучи мэром города, реально жил с украинцем. Ну, бывает. Фамилия украинца была Бабий. Мэр города при старом губернаторе, амбиции, связи в Москве, в общем, он уже летел в Москву, где на съезде партии «Единая Россия» его должны были подвести к Путину и Медведеву, тогда был тандем. И сделать губернатором этой Тамбовской области

Он собирался туда, но тем временем фээсбэшники тамбовские прессанули этого Бабия – украинца, сожителя мэра города. И тот написал заявление, что мэр его похитил. И вместе съезда «Единой России» мэр уехал в тюрьму за похищение человека, а Бабий уехал на Украину, потом сознался, что под давлением ФСБ дал эти показания.

Э. Чесноков:

- Уехав на Украину, они всегда это говорят.

О. Кашин:

- Тогдашний губернатор, пожилой человек, рвал и метал, говорил, что вот эту «голубую чуму» он уничтожит, а потом губернатор куда-то делся…

Э. Чесноков:

- Не ожидал от вас я этого услышать, но продолжайте.

О. Кашин:

- Потом власть в регионе сменилась, Максим Косенков из тюрьмы вышел годы спустя, возглавил что было, а именно партию «Родина». И такой впечатляющий реванш. Понятно, что это всего лишь городская дума, но, по крайней мере, Максима Косенкова мы поздравляем.

Э. Чесноков:

- А что хорошего? Ведь все регионы раздираются одними и теми же противоречиями. Местная гордума находится в конфликте с губернатором и местным мэром. И вместо того, чтобы трубы латать и менять пластиковые трубы на пластиковые, они выясняют, кто там у нас царь горы! Так и хочется сказать: Владимир Владимирович или кто там, разберитесь! Ну, не могут люди договориться!

О. Кашин:

- Мне уже кажется, что эта история про мэра и губернатора, про их конфликт, она, скорее, атавизм нулевых, а сейчас-то уже все, как правило, одним строем идут. И да, если мы представляем, что городская дума Тамбова будет оппозиционная даже мэру, городским властям…

Э. Чесноков:

- У губернаторов многих конфликты с городскими парламентами.

О. Кашин:

- Это да.

Э. Чесноков:

- Такое впечатление, что это не про партийную историю, а про экономические всякие споры.

О. Кашин:

- И про местные элиты, да. Это вечный спор, когда нам говорят, а вот в Томске сильная оппозиция. А в чем она заключается? А вот девушка из штаба Навального стала депутатом. Это не есть оппозиция. В Томске есть элита, как в каждом городе: директор завода, главврач областной больницы, ректор университета, метрополит, генерал.

Э. Чесноков:

- Выдающийся депутат местный, он приватизировал энергетические местные поставщики наподобие…

О. Кашин:

- Об этом мы знаем из видео Навального, которое все увидели, когда Навальный лежал в коме. Теперь он из комы вышел, думаю, мы поговорим про его отравление. И интервью Лаврова сегодня было на эту тему и много интересного.

Подводя итоги единого дня голосования, а дней было три и голосование на пеньках, Памфилова провела расследование, выяснилось, что пеньков было три во всех регионах, то есть, почти не было. Все в порядке.

Э. Чесноков:

- Да, есть какие-то нарушения, но они единичные и незначительные. И отнюдь не партия власти…

О. Кашин:

- В такой огромной стране и с таким огромным населением и просторами любые нарушения будут единичными.

Сегодняшний пресс-релиз клиники Шарите о состоянии Навального впервые заканчивается словами не о том, что с согласия жены Навального Юлии опубликованы данные о его здоровье, но и с согласия самого Навального. Он отключен от аппарата ИВЛ, он встает, разговаривает, идет на поправку. При этом прямо в те минуты, когда Путин начинал общение с Лукашенко, они созвонились с Макроном. Макрон сказал, что французские специалисты отдельно от немецких, но с их позволения изучили анализы Навального и подтвердили «Новичок». Далее было интервью Сергея Лаврова телеканалу RTVI, где он сказал, что если бы Навального не было, его бы придумали, потому что Запад всегда ищет повод. При этом Навального спасли омские врачи и летчики. В общем, Лавров уже не ставит под сомнение, в отличие от других официальных лиц, отравление Навального. Вот такой набор новостей. И как нам с этим быть, Эдвард?

Э. Чесноков:

- Вы знаете, я тоже думал, а кто же может за этим стоять. Во-первых, мы все (по крайней мере, те, кто занимается политикой) видели это расследование Навального о томских депутатах, которые приватизировали местных поставщиков воды и электричества. Мне лично абсурдно думать, что кто-то в верхах действительно хотел что-то ему такое сделать. Но мы недавно видели, как на Никиту Могутина наехали какие-то чоповцы, приходили к нему домой, просто за то, что он написал что-то про одну известную процессинговую систему, ее руководству не понравилось, и оно сказало службе безопасности: зарешайте вопрос. И служба безопасности зарешала его так, как было в 90-х. То есть у нас этот средний и мелкий уровень, до него еще просвещение не дошло. Чисто гипотетически, почему нельзя предположить (Томск – это наукоград, там много разных веществ можно найти), что эти люди, испугавшись разоблачения, убоявшись, что поддержанная Навальным девушкам-кандидат пройдет в Гордуму, не решили вывести его из игры?

О. Кашин:

- Эдвард, вы же меня все время учите, что после не значит вследствие. Я очень люблю Никиту Могутина, но при этом считаю, что главный редактор маленького медиа и большой федеральный политик – это разного масштаба фигуры. И люди, которые, условно говоря, в Томске могут быть обижены на Навального, они в последнюю очередь подумают: а не отравить ли нам его? Потому что они такие же, как я, параноики, исходят из того, что за Навальным стоит какая-то крыша. Они думают: а кто меня заказал, может быть, это в ФСБ кто-то, пойду-ка я, выведу деньги на Запад. Скорее так они будут рассуждать.

Э. Чесноков:

- Вообще-то это прекрасное алиби, что все будут думать на пресловутую крышу, которая прохудилась и решила избавиться от своего сыночка, а вот на этих региональных ребят никто думать не будет.

О. Кашин:

- У нас есть самый свежий исторический пример. 2003 год, убийство партии «Либеральная Россия» Сергея Юшенкова, которое оказалось заказано его конкурентами по партии «Либеральная Россия». Но важный момент. Убийство Юшенкова велось силами российской Генпрокуратуры, силами российского следствия, оно было раскрыто, преступник был осужден. Если сейчас у вас есть веер версий по поводу того, кто бы мог отравить Навального - пожалуйста, и Лубянская площадь, и Технический переулок: где ваше уголовное дело, где расследование, где эти опера, которые ищут отравителей Навального? Нет оперов. А если есть опера, то их знакомые медиадеятели говорят: а вдруг это инопланетяне?

О. Кашин:

- До нашего эфира эта версия вообще не высказывалась.

О. Кашин:

- По-моему, вы ее уже произносили. Кто угодно – татары, турецкие террористы, как вы писали в газете «Комсомольская правда». Еще раз скажу. Все медийно произносимые версии всегда в данном случае в пользу бедных, потому что нет официального расследования, нет уголовного дела по покушению на общественного деятеля. И только несчастная транспортная полиция, которую мы уже обсуждали, заточенная под борьбу с вандализмом в электричках, она вынуждена делать вид, что что-то расследует, в частности, Марию Певчих пытается найти где-то на Западе.

Когда российское государство отказывается расследовать преступление, притом что само преступление уже устами Лаврова признаёт, это тоже такой жирный намек на то, кто реально причастен к этому преступлению.

Э. Чесноков:

- Еще раз. Мы же узнали очень интересную новость, что, оказывается (это информагентство «Рейтер» сообщает), когда принималось решение об эвакуации Навального в Берлин, то оно было сделано по звонку из Кремля. Но возникает вопрос. А если, зная наших врачей, которые в 36-м году Максима Горького до смерти залечили…

О. Кашин:

- Еще Жданова и Щербакова.

Э. Чесноков:

- Если действительно наше государство, как вы утверждаете, к этому причастно, то зачем же ему выпускать Навального, еще и добро давать с самого верха, на это?

О. Кашин:

- Мы это не раз обсуждали – одна башня травит, другая спасает и т.д. Всю ту неделю, когда Навальный только начинал быть отравленным и лежал в коме, нам объясняли (в том числе те же омские врачи и примкнувший к ним доктор Рошаль), что Навальный был нетранспортабелен, его нельзя было вывозить. Теперь оказывается, что был звонок из Кремля, который что – который лечит, который делает нетранспортабельного транспортабельным? Нет, конечно, понятно, что это была политика, и с самого начала было понятно, что это политика.

Э. Чесноков:

- В любом случае происшествие такого уровня – это всегда политика, даже если политика не замешана.

О. Кашин:

- Но это же блогер, которого отравили, как вы предполагаете, томские… Тут тоже вопрос. О ком идет речь? О действительно масштабном, большом федеральном политике или непонятно о ком, которого Дмитрий Песков называет разными прозвищами либо «берлинский пациент»:

Э. Чесноков:

- В том-то и дело, что медийный масштаб Навального не соответствует его истинному масштабу. Ну, так бывает.

О. Кашин:

- Возьмем колоду наших федеральных политиков – и Медведева того же самого, и Мишустина, и Шойгу. У кого из них медийный масштаб равен их реальной популярности, влиянию, весу, чему угодно?

Э. Чесноков:

- Слушайте, Шойгу в народе действительно любят.

О. Кашин:

- Тоже вопрос на самом деле. Шойгу было положено любить, когда он был МЧСником. Сейчас… Не знаю. По-моему, нет реальной социологии в ФСО. Но, допустим, Шойгу – самый популярный. Есть еще Собянин, тоже, наверное, популярный. А по тому же Медведеву есть вопросы. При этом он на слуху, он всегда в медиа, он в порядке как бы.

Э. Чесноков:

- Но меня поражает другое. Когда 14 лет назад был в чем-то похожий скандал с делом об отравлении Литвиненко, которого в Лондоне полонием отравили, то все мировые СМИ обошла эта знаменитая фотография, как наголо выбритый человек, уже на полпути к смертному одру, лежит, собственно, на этом одре. Но у меня возникает вопрос. А почему мы в случае с Навальным не увидели этой фотографии, почему в случае со Скрипалем не увидели этой фотографии? Можно ли надеяться, что мы в ближайшее время увидим живого Навального, что нам покажут его в окружении любящих чад и домочадцев? Я боюсь, что нет.

Э. Чесноков:

- Эдвард, вы заместитель редактора отдела международной политики в одном из крупнейших таблоидов планеты. И если в вашем издании не появилась такая фотография, действительно, вопрос к российским таблоидам, к западным таблоидам.

Э. Чесноков:

- Подождите. Немецкая полиция по уголовным делам усилила охрану клиники Шарите неделю назад.

О. Кашин:

- Хорошо, в Шарите вы не проникли. А в томскую больницу почему не проникли, не сфотографировали Навального? Где Навальный, где его фотографии? Действительно вопрос. Наши коллеги из «Базы», которые умеют проникать куда угодно…

Э. Чесноков:

- Продолжительность по времени пребывания Навального в томской больнице примерно в 10 раз меньше, чем в берлинской. В томской реально могли не успеть и не сфотографировать.

О. Кашин:

- Но ведь и из томской больницы нет фотографий, и из берлинской нет. Где российская разведка, в конце концов, которая могла бы сфоткать и слить каналу RT: смотрите, Навальный в палате сидит в телефоне, допустим.

Э. Чесноков:

- А может быть (это не моя версия, это крайне маргинальная версия всяких турбопатриотов), все это в принципе глобальная мистификация, Навальный сейчас не в Берлине, а где-нибудь на тропическом острове наслаждается жизнью. Вы в такое верите? Скрипаль, говорят, в Новой Зеландии.

О. Кашин:

- Говорят. Я не знаю, жив ли вообще Скрипаль. Если мы не знаем правды (а мы не знаем правду, у нас нет достоверной информации), это еще раз показатель нулевого доверия... У нас нет такого медиа, которое скажет: Навальный там-то и там-то, - и ему поверят. Что, телик скажет? Телик разучился. У телика другая забота – изображать народную поддержку Лукашенко. Даже Телеграм не говорит. Потому что Телеграм тоже имеет какую-то конечную степень свободы.

Поговорим про Ленина. Давайте введем в наш обиход неологизм такой, а именно – реиспользование. Потому что Союз архитекторов России объявил всероссийский конкурс «по реиспользованию Мавзолея Ленина на Красной площади». И через два месяца на фестивале под названием «Зодчество» будут подведены итоги.

Э. Чесноков:

- Это тот самый фестиваль, который в Калужской области, где регулярно происходят скандалы. Например, в рамках арт-перформанса «Пламенеющая готика» там спалили…

О. Кашин:

- …спалили Нотр-Дам.

Э. Чесноков:

- Да, практически. Жизнь подражает искусству.

О. Кашин:

- Финал пройдет в Гостином дворе в Москве, поэтому все будет серьезно. И главный вопрос. Это самодеятельность архитекторов или через Союз архитекторов вбрасывается такой пробный шар?

Э. Чесноков:

- Глава Союза архитекторов – это Николай Иванович Шумаков. Расскажу одну забавную историю, что бы вы понимали, что вообще угрожало Ленину и Мавзолею, и от каких угроз мы его спасли (потому что Шумаков практически в традициях северокавказских наших товарищей уже извинился, уже конкурс извинил) Был такой мегапроект лужковской эпохи – серебряноборский вантовый мост с такой красной аркой. Над ним висит объект, похожий на летающую тарелку. Проектировал все это, как вы понимаете, Шумаков. В этом объекте сначала хотели сделать ресторан, потом ЗАГС. Потом совершенно неожиданно выяснилось, что архитектор не запроектировал там канализацию. Как можно сделать ресторан без канализации, я не знаю. Не запроектировал там отопление. И так до сих пор это какая-то московская заброшка… И этот человек нас учил любить Ленина.

О. Кашин:

- С такой позицией и нужно уходить на административные должности в Союзе архитекторов. Нормальный архитектор будет проектировать, а ненормальный будет Союзом. Вопрос. Сам он такое предложил или его попросили?

Э. Чесноков:

- Учитывая, с какой космической скоростью они все включились, я думаю, все-таки самодеятельность.

О. Кашин:

- Посмотрим. Дождемся фестиваля «Зодчество».

Э. Чесноков:

- Да, я перепутал фестиваль «Зодчество» и фестиваль «Архстояние».

О. Кашин:

- Мне было бы тоже интересно разобрать Мавзолей и найти там знаете что?

Э. Чесноков:

- Физически разобрать?

О. Кашин:

- Да.

Э. Чесноков:

- Извините, Красная площадь – объект, охраняемый ЮНЕСКО, ее нельзя разбирать.

О. Кашин:

- Вынимая Ильича, как-нибудь заглянуть туда. Зачитываю вам фрагмент из текста историка и филолога Михаила Вайскопфа: «Мавзолей Ленина строила группа левых сионистов, выходцев из хасидских семей, в 27-м году перебравшихся с Украины в Москву. На эту стройку их взяли как лучшую бригаду каменщиков. В основание Мавзолея были заложены камни, присланные из советских республик. И на каждом из них эти строители вырезали свои имена на иврите, несомненно, в память о тех 12 камнях, на которых вырезаны были имена колен Израилевых на пути в землю обетованную».

Э. Чесноков:

- У вас какая-то чушь идет. Вы еще про протоколы сионских мудрецов скажите. Я не понял, это к чему?

О. Кашин:

- В центре Москвы, в сердце русской столицы…

Э. Чесноков:

- То, что это мистический зиккурат, никто не спорит.

О. Кашин:

- И не только Мавзолей. Вокруг же эти захоронения, причем, непонятно кого. Поздних – Гагарина, Жукова, Андрея Вышинского и т.д., мы знаем, что они там. Или Жданов, Буденный. Тот же Джон Рид, еще кто-то. Надо буквально все раскапывать и изучать с микроскопом, лупой, а кто это. Потому что первые могилы вообще братские, и там черт знает, кто лежит.

Э. Чесноков:

- У нас есть всего три возможности. Первое – оставить все, как есть. Второе – вынести Ленина. Третье – вынести и Ленина, и Мавзолей.

О. Кашин:

- Покойный Константин Крылов предлагал вынести Ленина, отвезти его в Петербург, в Кунсткамеру. Я менее радикален – похоронить в Симбирске. Про Волково кладбище, насколько я понимаю, это вранье, легенда ранних сталинских времен. Впервые она прозвучала на съезде депутатов от Юрия Карякина, литературоведа. Но, так или иначе, Ленину, конечно, не место в сердце Москвы. Мавзолей – понятно, это шедевр Щусева, его надо сохранить. Помещение маленькое, представить, что там большой какой-то музей, трудно.

Э. Чесноков:

- А что тогда там сделать? Макдоналдс, извините меня, открыть?

О. Кашин:

- Нет. Есть такая мягкая теория – а давайте сделаем модификацию. То есть оставим Ленина, сделаем ларек с сувенирами, уберем охрану, введем платный вход. Вот, пожалуйста, десакрализация Ильича.

Э. Чесноков:

- Подождите. Наши украинские не братья именно этим и занимались – десоветизацией, деленинизацией. То есть нам нужно стоять на одной полке с ними, получается?

О. Кашин:

- Это для единственного зрителя, который у нас сидит в Ново-Огарево или в Сочи, главный аргумент – чтобы не было, как на Украине. Но вообще-то, если на Украине говорят «дважды два – четыре», это не значит, что дважды два – пять. Конечно, ненормально, когда уже нынешняя, постсоветская, всё пережившая Россия сохраняет весь этот символизм сатанинской диктатуры, которая была в нашей стране.

Э. Чесноков:

- Давайте закончим на позитиве. Мне не хватало какого-то очередного открытия британских ученых. И они по окончании единого дня голосования не подкачали. В атмосфере Венеры они обнаружили органические молекулы, которые сами по себе не возникают и долго не живут. Это значит, что на Венере есть жизнь. Не на Марсе, а на этой планете. Может быть, туда Ленина отправить?

О. Кашин:

- В общем, давайте отправим Ленина куда-нибудь.

Э. Чесноков:

- Самое главное, мы верим в Россию, и верим, что все будет хорошо, и жизнь хорошая не только на Венере.