Геннадий Онищенко про трагедию в Казани: Нужно всех детей взять на контроль, технически это возможно
- Здравствуйте, дорогие друзья! Рядом со мной обозреватель «Комсомолки» Александр Петрович Гамов.
А. Гамов:
- Но прежде всего Геннадий Григорьевич Онищенко, главный санитарный врач России, с 1996 по 2013 год, академик Российской академии наук, профессор, первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науки.
Г. Онищенко:
- Инженер-механик…
А. Гамов:
- Я не буду, в том числе, железнодорожные должности продолжать…
Г. Онищенко:
- Но главный государственный… Это принципиально.
А. Гамов:
- Главный государственный санитарный врач России с 1996 по 2013 год.
Г. Онищенко:
- Да.
А. Гамов:
- Геннадий Григорьевич, вот сегодня случилась такая трагедия в Казани, мы с вами созванивались, я знаю, что вы переживали тоже, вы один из руководителей такого комитета важного… вот первое, что вам пришло на ум, какой-то, может, проект мы не приняли, какое-то наставление не дали, министерство образования или по лечебной части в части психиатрии?
Г. Онищенко:
- Первое, что я бы хотел сказать - искренние соболезнования, прежде всего, родителям погибших детей, их ближайшим друзьям, родственникам и всем родителям этой школы, дети которых учатся в этой школе, а там учатся 1149 детей и, конечно же, все они являются жертвами этого бесчеловечного… вы сказали - трагедия. Трагедия здесь не подходит. Это более тяжелое явление в нашей жизни. Потому что все дети - это тот психологический стресс, который они переживали, когда пришли первый день в школу - и вот на тебе, такое. И в этой связи, конечно же, много напрашивается выводов. Ну, например, я вот уже сегодня абсолютно ничего не искал, но увидел фотографию именно того класс, который он расстреливал, лежат дети убитые прямо… ну зачем? Ведь в эту школу доступа никого не было, кроме специальных служб, кроме следователей, кроме прокуратуры. И кто-то из этих людей уже распространил в Сети эти фото. Во-первых, это безнравственно, это чудовищно. Нельзя глумиться над этим. А теперь это уже гулять будет по Сети, вот эти снимки. Конечно же, смакуется опять же, как он почти вальяжной походкой идет с этим ружьем в руке. Ну, зачем это показывать?.. Есть вообще-то закон об этике, понимаете. Ружье, из которого он стрелял и которое он купил накануне, точно такой же марки, которое было и в Керчи, у такого же почти его сверстника. То есть, понимаете, какую я параллель провожу? Он жил этим, он как бы школу передового опыта проходил, извините, за такой цинизм. Даже ружье то же самое, той же марки было.
А. Гамов:
- Дробовик?
Г. Онищенко:
- Ну, не знаю, бог с ним, даже не хочется на эту тему размышлять. Вот ведь в чем дело. Мы с вами тоже учились… но я не помню ни в Союзе, нигде таких явлений не было. И сейчас все обсуждают ужесточение требований по продаже оружия… да, это так. Но я напомню, что буквально перед этим керченским событием на территории Улан-Удэ было в Бурятии… там был топор. Он бросил туда дымовую шашку… понимаете, он мог и с ножом прийти.
В. Алфимов:
- Как было раньше в Перми.
Г. Онищенко:
- Да. Поэтому, конечно, я вообще сторонник запрета на продажу оружия. У нас там есть лоббисты в Думе, которые постепенно проводят… я помню, несколько лет назад был закон об ужесточении, так какое поднялось негодование! Явно смотивированное определенными…
А. Гамов:
- Они и сейчас в Думе, эти люди?
Г. Онищенко:
- Давайте не будем отвлекаться, я продолжу именно вот эту тему. Поэтому мало ужесточать продажу оружия. Надо повысить возраст, я согласен. Любое движение в сторону ужесточения - это во благо. Сегодня, например, сказали, что в России легально находится 7 миллионов единиц оружия, которое продано. А сколько нелегального? Я прошел и первую, и вторую чеченскую кампанию, там за бутылку продавали автомат Калашникова. Можно было чуть ли не на улице собирать это оружие. И сколько этого оружия еще гулят! Ну, а если вспомнить Чехова - если ружье висит на стене, значит, оно должно выстрелить - это ж естественно. Но дело даже не в этом, это слишком узкое рассмотрение этого вопроса. Я не случайно начал с того, что мы с вами заканчивали школу и учились, но такого рода явлений не было. А все почему? Интернет. Посмотрите, что там делается. Дети играют только в стрелялки. Второе. Посмотрите наши телепрограммы. Вот я сейчас ехал к вам и смотрел самый что ни на есть государственный канал телевидения, где смакуется, в том числе, и эта тема, и тема, как обирали пенсионеров. Вывод такой, что никто ни за что не страдает, а пенсионер отдал свое последнее и т.д. Поэтому нужен контроль за тем, чем занимаются дети в интернете. Ведь он был не бандит. Ведь характеристика, которую он получил в техникуме, - тихий, аккуратный, вежливый мальчик… Так вот, какие сайты смотрят эти дети? Всех детей взять на контроль. Ведь мы же с вами, когда учились, у нас были книги до 16 лет, да? Это ж то же самое. Смотреть, какое предпочтение ребенок дает сайтам. Технически это возможно. Я понимаю, сейчас будет визг квазилиберальной нашей части общества насчет посягательства на права человека. Вот, пожалуйста, права человека. Прийти и немотивированно убить 10 или 11 детей… они его не обидели, они с ним не ругались, он их даже не знал… Второе. Проникновение в школу. Ведь кто у нас сегодня школу охраняет? Так называемый ВОХР. Кто такое ВОХР? Когда мы в школе учились, нас никто не охранял. ВОХР - это обычно женщины средних лет, которые сидят, вяжут… хотя они и в форме, но, посмотришь, они в домашних тапочках. Ну и правильно. Но она не способна на это. Сегодня должно быть так, что, если я, человек, не имеющий прямого отношения к этой школе, зашел на территорию школы, уже должна гореть красная лампочка. И это можно сделать, потому что камеры сегодня позволяют, компьютерные возможности огромные…
А. Гамов:
- Извините, хочу один вопрос задать.
Г. Онищенко:
- Подождите. И еще одна тема - воспитание. Вот мы только-только вернулись к вопросам воспитания. А это как раз вопросы воспитания этого ребенка.
А. Гамов:
- Вам удалось сегодня в Казань позвонить?
Г. Онищенко:
- Ну, я звонил тут же, сразу же…
А. Гамов:
- С кем вы говорили?
Г. Онищенко:
- С медиками я говорил.
А. Гамов:
- и что они говорят?
Г. Онищенко:
- Ну, что они говорят? На тот момент информация была очень скудная. Поэтому неважно, что я звонил. Я хочу договорить. Мы только что включили вопрос воспитания. Но у нас психологи есть. Вот мы сейчас направили к психологам и мало направили, надо к каждому ребенку приставить. Но мои психологические тенденции можно просчитать и можно специальными тестами определить - способен я на что-то в этом плане или нет?
А. Гамов:
- Я напомню должность Геннадия Григорьевича. Он депутат Государственной Думы и первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науки, академик РАН, профессор. Я думаю, все помнят, что он главный государственный санитарный врач России с 1996-го по 2013 год.
В. Алфимов:
- Мы говорили о том, что нужно к каждому школьнику сегодня приставить психолога.
Г. Онищенко:
- Нет. В данном случае. Но это реабилитационные мероприятия сейчас, потому что дети получили стресс, шок. А я закончил на другом. Что, во-первых, это более комплексная проблема. И мои психологические предрасположения, тенденции в моей психике можно просчитать. Почти образцовый мальчик, таких раньше в пионеры принимали, аккуратный, спокойный, тихий, вежливый.
В. Алфимов:
- В тихом омуте, как известно…
Г. Онищенко:
- Да. Он шел и здоровался с встречными, неся этот дробовик, которым он через несколько минут убил. Поэтому проблема очень сложная. Еще что возмущает, то, что смакуется. Он лежит за решеткой, как у нас говорят, в обезьяннике…
В. Алфимов:
- …с пристегнутыми руками за головой.
Г. Онищенко:
- Он лежит, развалился. Якобы ведут допрос. Зачем это показывать? Вы поймите, тот возраст, о котором идет речь, это возраст подражания. Если его сегодня на всех каналах показывают, а чувство ответственности, воспитанное на стрелялках, там же вообще никакого нет, там убивают, там кровь льется сразу, то есть барьер пройден у детей. А чего мне не засветиться завтра вот так же?
Конечно же, это комплексная проблема, которую нужно профилактировать, прежде всего, воспитанием. Рецензии интернета, все эти сайты суицидальные, которые заставляли детей накладывать на себя руки, эти агрессивные сайты, их нужно закрывать. И не обращать никакого внимания на все эти всхлипывания псевдолиберальной нашей части.
В. Алфимов:
- Сейчас начнут говорить о том, что нашим чиновникам, депутатам и вообще людям государственным намного проще все закрыть, запретить… Может быть, с другой стороны зайти, научить детей этим пользоваться?
Г. Онищенко:
- Вам паспорт когда дали?
В. Алфимов:
- В 14 лет.
Г. Онищенко:
- Если бы вам его дали в 5 лет, что было бы? Понимаете, есть особенности возраста. И особенность возраста этого ребенка, школьника – подражание (родителям, старшим, тому, кого он уважает). И когда вот этого смакуют… Понимаете, идет героизация. Тут же показывают блогера, который просто берет за волосы и бьет девочку по столу…
А. Гамов:
- …и она умирает.
В. Алфимов:
- Нет, она не умирает. Это блогер Mellstroy, известная история тоже.
Г. Онищенко:
- Неважно. Потом он выходит, весь такой развязный, улыбающийся, тут на него набрасывается куча корреспондентов. И он: «Ну, что она с меня 10 миллионов требует? Пусть хотя бы 30 потребовала». Ни тени раскаяния. И он ушел героем с этого эпизода. Это как? Зачем это смаковать, зачем эти передачи нужны? Конечно, этот ребенок… Во-первых, сумма названа, во-вторых, ему ничего не будет. Эта бедная девчонка, ее в каком виде только не показывали, она чуть ли не полуголая лежит на столе. Это же всё его проделки, он над ней измывался. Что бы мы потом ни говорили этому ребенку, для него это будет пример, и пример именно для подражания. Один и тот же дробовик был и у керченского убийцы, и у этого. И тот прославился, и этот прославился.
Поэтому это очень комплексная проблема, и к ее решению должны быть привлечены и медики, психиатры, и школьные психологи, и самое главное, вопросы воспитания, самое главное, профилактирование. Мы все люди вроде одинаковые, но у каждого есть свои тенденции психологические. Их надо заранее видеть, нужны тесты, нужно образование, нужна, конечно, большая и серьезная чистка нашего интернет-пространства, которое сегодня не идет ни в какое сравнение по доступности ни с какими теле- и радиоканалами. Практически это всемирный доступ, если только захочешь.
Поэтому это очень серьезные темы. И к следующему сентябрю мы должны прийти с хорошим пониманием, как мы будем защищать детей с точки зрения проникновения, с оружием, и это все нужно оформлять законодательно. Но сегодня должны быть проведены все опции и Министерством просвещения, и Министерством здравоохранения, и всеми другими сопричастными, в том числе МВД и др., во-первых, по предотвращению, профилактированию мотивационных моментов, которые у нас сплошь и рядом (во всех наших передачах – убийства). Я помню, будучи студентом второго курса мединститута, я впервые в прессе (тогда был какой-то журнал про Вьетнам) увидел фотографию лежащего убитого человека. Я до сих пор это помню, а я в то время уже был студентом, мы сдали анатомию, препарировали трупы. А у нас сегодня любой ребенок, начиная с 5 лет, может зайти на любой сайт, где насилие, убийства, стрельба беспрерывная. Что мы от них хотим? Мы виноваты во всем этом. Упрощать не надо. Очень серьезный звонок.
А. Гамов:
- Очень важный вопрос. В Госдуме и раньше были такие предложения – ввести смертную казнь за убийство детей. Как вы относитесь к такой инициативе?
Г. Онищенко:
- Ну, во-первых, у нас в законе смертная казнь есть. Мы ее, поддавшись либеральным тенденциям, в 90-е годы, еще при Борисе Николаевиче, приостановили.
А. Гамов:
- Ну, считайте, что нет ее.
В. Алфимов:
- По вашему тону слышу, что вы против этого.
Г. Онищенко:
- Конечно. Я по этому мальчишке не знаю, но мы же знаем и другие очевидные вещи, а он на пожизненное уходит. Смертная казнь должна быть. Человек – хищник. Возьмите те же Соединенные Штаты, которые мы чуть ли не боготворим, у них же смертная казнь не отменена.
А. Гамов:
- Уже не боготворим.
Г. Онищенко:
- Ну, не знаю. Это вы, и то у вас просто хороший иммунитет в «Комсомольской правде». И то вон значок убрали.
А. Гамов:
- Хорошо, мы повесим его. К следующему вашему визиту комсомольский значок будет вот на этих кирпичах.
Г. Онищенко:
- Ладно, не ёрничайте. Пошли дальше. Что я хотел бы в этой связи сказать. Мы принимаем много законов, но когда мы не системно смотрим на эту проблему… Сегодня мы в Государственной Думе принимали закон. Договор в области военного сотрудничества между Казахстаном и Российской Федерацией. Я задаю вопрос очень уважаемому мной генералу армии Панкову…
А. Гамов:
- Замминистра обороны.
Г. Онищенко:
- Статс-секретарь, замминистра обороны, очень мудрый, настоящий российский офицер. Я говорю: а как же так? Мы принимаем закон о военном сотрудничестве и умалчиваем самую главную тему. На территории Казахстана сегодня… В прошлом году был сдан самый современный и самый мощный военно-биологический объект, где работают военные микробиологи армии США, а об этом ничего не написано. Я услышал немножко обидный для меня ответ, небрежный: «Это не предмет договора». Как же не предмет договора? Военное сотрудничество. Чужая армия на территории Казахстана, нацеленная на создание биологического оружия, самого эффективного на сегодняшний день оружия массового уничтожения.
Более того, в этом договоре есть пункт, что мы не позволяем третьим странам с территории наших стран влиять в плохом плане, допустим, на Казахстан. Когда чужая армия работает на территории, создает биологическую рецептуру, для того чтобы легендировать…
А. Гамов:
- Легендировать – это как?
Г. Онищенко:
- Ну, делать его как естественное проявление. Вот смотрите, «недопущение использования сторонами своих территорий третьей стороной в целях осуществления деятельности, направленной против другой стороны».
В. Алфимов:
- Давайте продолжим.
Г. Онищенко:
- Да, так вот, это как раз прямая связь, потому что мы уже много раз говорили, что… мы ж до сих пор не можем разобраться, было искусственное применение или не искусственное? Все упрощенно смотрят - вот она там случайно выскочила из лаборатории. Нет. А само преодоление межвидового барьера произошло на основании чего? Я уверен почти, что китайцы тут не виноваты, тут произошло естественным путем, но юридически это оформить я не смогу, равно как и противоположную точку зрения. Это вопрос правового механизма, вопрос того, что конвенция по биологическому токсинному оружию 1972 года ратифицирована, но она не имеет механизма контроля. И вот это все применительно к ратификации договора между Российской Федерации и республикой Казахстан о военном сотрудничестве, когда четко написано, что третья сторона может с территории Казахстана или с нашей территории, когда самое эффективное сегодня, что есть, это не дробовик, это не автомат Калашникова, а это появление вроде бы естественного эпидемического процесса, который останавливает экономику, который повышает смертность, который сокращает продолжительность жизни и который удерживает нас в ежовых рукавицах уже полтора года.
В. Алфимов:
- А вы к какой версии склоняетесь? Что это искусственная история?
Г. Онищенко:
- В данном случае я с 1986 года на уровне Советского Союза и на уровне России все время занимался вопросами противодействия преднамеренному применению биологического оружия, как оружия массового уничтожения. Это и разработка вакцины, это и организационные мероприятия, это прогнозирование ситуации. И уж кто-кто, но я позволю себе нескромно сказать, что я один из, пожалуй, единственный, кто так глубоко всю эту тему знает с самого начала.
А. Гамов:
- Я подтверждаю. Можно еще один вопрос?
Г. Онищенко:
- Поэтому сегодня упрощенческие подходы и, самое главное, консолидация вот этих всех наших усилий, как в первом, так и во втором случае, они важны. Но, тем не менее, мы с вами договаривались начинать разговор о коронавирусной статистике, да?
А. Гамов:
- Да. И знаете, какой вопрос, на мой взгляд, жизненный и вы подробно на этот вопрос не отвечали. Нужно ли нам опасаться индийского штамма, который, как говорят, уходит из-под антител и вообще протекает тяжелее? В Индии, видите, что творится?
Г. Онищенко:
- Значит, я ваш вопрос использую для других целей. Сегодня действительно, вот я за эти полтора года наиболее сейчас обеспокоен, потому что сегодня Индия - это полуторамиллиардная страна, в которой нет здравоохранения. Оно есть, но оно элитное. Китай - там все спокойно. Китай демонстрирует высочайший уровень. Сто тысяч больных с небольшим, 86 тысяч это в Ухани, 86 тысяч в одной провинции, а остальные все выносы были. И еще тогда не было вакцины. Сегодня утром Китай отчитался о том, что он привил уже более 300 миллионов человек своих. Более 300 миллионов. А вот Индия рядом соседствующая, там противоположность. И сегодня мировое сообщество должно навалиться, помочь, потому что это угроза для нас всех. Вот Владимир Владимирович отреагировал, наши самолеты полетели. Конечно, это вот как раз больше шаг как показать пример. Сегодня все должны туда зайти. А что сделали американцы? Они запретили производство коронавирусной вакцины на территории Индии, а у Индии сейчас неплохие биотехнологии, потому что мы когда-то в советское время, я отвечал за это, мы поставляли 90 миллионов доз полиомиелитной вакцины в Индию, потому что у них ничего не было. Сейчас они нам готовы поставлять. Но они им запретили. Сегодня надо сделать все для того, чтобы максимально привить, и Моди, премьер, очень правильную позицию занимает, но у них нет вакцины, им надо помочь. Потому что вот там идет сейчас такой, знаете, котел, где формируются новые виды, и он практически неуправляемый. Индусы не собираются выполнять там разграничительные мероприятия, у них что ни праздник, миллионы людей собираются. То есть, сегодня там формируется новая генерация ответвления этого штамма.
А. Гамов:
- Он может к нам прийти?
Г. Онищенко:
- Хотя у них еще меньше по миллионам заболевших, но смертность там высокая.
А. Гамов:
- Да.
Г. Онищенко:
- Отловили 30 трупов в Ганге, представляете! Это просто выбрасывают и все. Собственно, у них есть такая традиция, когда выбрасывают умершего и он плывет…
А. Гамов:
- То есть, нам нужно опасаться, да?
Г. Онищенко:
- Это всему мировому сообществу нужно опасаться. Потому что если там сгенерируется какая-то модификация новая, которая будет более агрессивна по отношению к человеку, а все предпосылки для этого есть сегодня. Скученность населения, отсутствие медицинского контроля, несоблюдение элементарных требований. Это может привести к новому эпидемическому пику, уже новыми так сказать разновидностями этого же штамма, потому что штамм один и тот же…
А. Гамов:
- Нам что делать? Кроме того, что помогать Индии бороться с этим?
Г. Онищенко:
- Ну, я вам напомню, что у нас несколько тысяч километров границ с Китаем, но завезли нам коронавирус не с Китая, а из Европы. Так что тут надо всем, а не только нам, заниматься. И просто закрыть полеты в Индию - этого мало. Потому что он к нам может прийти через третьи, через четвертые страны. Поэтому сегодня надо помочь Индии. Потому что это вот та точка приложения, где сегодня ситуация может принципиально поменяться.
В. Алфимов:
- Достаточные ли меры у нас сейчас на границах? Вы очень правильно говорите, что он может прийти откуда-то из третьей страны…
Г. Онищенко:
- Когда мы говорим о границе, когда мы чуть ли не дискуссию, чуть ли не вече собираем, закрыть ли нам поездки в Турцию или не закрыть, я говорю - ребята, мы не о том говорим. Да пусть они хоть в день по десять раз летают туда. Я должен быть мотивирован и я отвечаю за свои действия, и мне неважно, летают в Турцию самолеты или нет. Это пусть разбирается с экономикой Аэрофлот, а когда мы единственные меры видим - ага, вот закрыли и слава богу. Ну, я вам уже говорил, что наши люди все равно в Турцию едут. Они летят в Минск, из Минска едут на автобусе до Киева, а из Киева летят самолетом. Вот и все.
А. Гамов:
- Мы уже к летней теме переходим, да?
Г. Онищенко:
- Ну, давайте перейдем.
А. Гамов:
- Давайте. Лето уже близко, оно уже наступило, судя по тому, что на улице уже все в рубашках…
Г. Онищенко:
- Ну, летом это трудно назвать, потому что 9 мая было 5 градусов…
А. Гамов:
- Вы не простыли 9 мая?
Г. Онищенко:
- Почему я должен простыть?
А. Гамов:
- А, ну, извините. Скажите, пожалуйста, вот те же лагеря, те же поездки - куда народу в отпуск рвануть?
Г. Онищенко:
- Во-первых, рвать в отпуск не надо. Надо отдыхать, и грамотно отдыхать. Ну, начнем с детства. В прошлом году у нас все было остановлено и это было в основном правильно мотивировано. Сегодня мы должны максимализировать возможности детям отдохнуть. Конечно же, мы после советского периода, несмотря на огромные усилия, которые предпринимались с нашей стороны, все-таки вот тот полноценный отдых загородный в лагерях специальных для детей, оздоровительных, которые раньше назывались пионерскими лагерями, он практически утрачен. Там максимально полтора-два миллиона у нас отдыхает.
А. Гамов:
- За лето?
Г. Онищенко:
- Да. Этого мало. У нас 16 и еще с десяток миллионов школьников. Но в этом году нужно максимально дать детям в любых формах отдохнуть. Потому что накоплена усталость, накоплен хронический стресс, в результате там принципиальные изменения жизни, дистанционное образование - это все-таки на психику действует. И учитывая, что прошлый год мы потеряли… Вот где-то у нас отдыхало до 6-8 миллионов. Миллиона 1,5-2 - это за счет загородного отдыха полноценного, остальная имитация отдыха при школьных лагерях так называемого дневного пребывания, когда он 9 месяцев в эту школу ходил и ему еще надо походить туда. Она ему уже надоела, естественно. Тем не менее, другого у нас пока нет и надо этим максимально воспользоваться. Ну, я уж не говорю о том, что лагеря не только организованный отдых, а отдых в семье, отдых загородный. У нас, слава богу, сейчас очень сильно развивается наличие загородных домов, дач и т.д. Вот такая форма должна быть. Потому что мы с вами имеем огромные потери, которые в конечном итоге скажутся на средней продолжительности предстоящей жизни.
Так вот, не только этим определяется отдых, не только коронавирусом. Вот вам, Александр Петрович, я бы даже не советовал и на южный берег Крыма ехать.
А. Гамов:
- Почему?
Г. Онищенко:
- Потому что смена климатическая (слава богу, временнОй нет смены). А то у нас полетят в Таиланд, разница во времени, биоритмы сбиваются. Две недели там адаптировались, потом вернулись, здесь адаптируются и т.д. Поэтому давайте так. Людям среднего возраста уже пора задуматься о том, что та климатическая зона, в которой вы живете, если у вас нет тренинга больших путешествий, перелетов… Вот я смотрю на Сергея Викторовича Лаврова, он человек возрастной, но он постоянно находится в движении, у него адаптированы все его защитные силы.
А. Гамов:
- То есть ему вы советуете?
Г. Онищенко:
- Так у него тренинг идет постоянно, он меняет климатические зоны, часовые пояса. В основном люди у нас живут на месте, 25 декабря срываются куда-нибудь на экватор, в Южную Америку, через неделю возвращаются, а потом до конца зимы приходят в себя. Поэтому человек оседлый (а у нас это большинство, слава богу) должен отдыхать в той климатической зоне, в которой он живет. Тогда он действительно эффективно отдохнет. Детей это тоже их касается. Не нужны нам эти перелеты, не нужна нам Турция. В крайнем случае, у нас есть 511 километров краснодарского побережья Черного моря и Крым.
Поэтому нужно грамотно, со своим врачом, с которым вы, будем считать, дружите, потому что профилактируете…
А. Гамов:
- Я с вами дружу.
Г. Онищенко:
- Я напомню, в последнем Послании президента, которое было совсем недавно, что сказал президент? Мир стоит на грани революции в здравоохранении. Ну, сейчас появляются всякие небылицы и комментарии, что здоровый образ жизни – это чуть ли не следование идеям фюрера, потому что в Германии фюрер требовал тоже здоровый образ жизни. Ну и что, что он требовал? Не все же в Германии тогда делалось плохо.
Конечно, расшифровка генома человека, синтетическая биология, которая появилась. Сегодня мы можем делать редактирование генома и убирать те болезни, которые человек наследует по наследству, еще в самых ранних стадиях, не доводя до того. Конечно, огромные возможности. Сегодня можно создавать искусственные органы, выращивать. Но здравоохранение, медицина в нашем с вами здоровье играет 20%, а 80% - это то, как мы живем, как мы питаемся, какой у нас режим и как мы отдыхаем.
А. Гамов:
- Насчет отдыха. В прошлом году в апреле-мае вы предостерегали и даже спрогнозировали эти очереди в море, что это может спровоцировать вспышку коронавируса. Сейчас вы от чего можете нас отговорить, обезопасить?
Г. Онищенко:
- Ну, в прошлом году это было в связи с Крымом.
А. Гамов:
- А в этом году какие у вас опасения?
Г. Онищенко:
- Конечно, нашему Ростуризму нужно не агитировать, если в Турцию не полетел, лететь в Египет. Нашему Ростуризму нужно системно заняться использованием неисчерпаемых рекреационных возможностей нашей страны.
А. Гамов:
- Дорого, Геннадий Григорьевич.
Г. Онищенко:
- А еще одним структурам, которые отвечают за цены… Как только закрыли Турцию, сразу в несколько раз выросли цены в Крыму. Это безобразие.
А. Гамов:
- А вы можете с трибуны Госдумы решить эту проблему?
Г. Онищенко:
- Вот эта трибуна, с которой я сейчас говорю, она более широкая, чем та.
А. Гамов:
- Но мы законы не принимаем, а вы-то принимаете.
Г. Онищенко:
- Дело не в законах. Все законы есть. У нас есть ФАС, которая должна прийти и спросить: почему вчера у вас цена гостиницы была такая, а сегодня она в два раза дороже, что изменилось?
А. Гамов:
- Может быть, нужен сверху какой-то окрик, как с подсолнечным маслом, с сахаром было? Помните, президент сказал – и тут же все…
Г. Онищенко:
- Понимаете, у президента огромная ответственность за страну и огромные проблемы перспективного развития нашего государства. А у нас есть государственные структуры, в уставе которых, в положении которых черным по белому написано, что они за это отвечают.
А. Гамов:
- Вот вы встречаетесь с правительством завтра-послезавтра…
Г. Онищенко:
- Завтра будет премьер-министр, отчет правительства перед Государственной Думой.
А. Гамов:
- А можете эти вопросы поставить, о чем мы говорим?
Г. Онищенко:
- Я уже их ставлю.
А. Гамов:
- А там?
Г. Онищенко:
- Поверьте мне, все это отслеживается. Понимание есть, но надо еще и развивать наши рекреационные возможности. А они у нас сегодня, как шагреневая кожа, скукоживаются.
В. Алфимов:
- Насколько реалистичны прогнозы, что пандемия закончится в конце этого года?
Г. Онищенко:
- Она может и раньше закончиться. Нам нужно привить людей. Человек переболевает, и он зарабатывает иммунитет, но это очень дорогая цена. А вот если он привьется… У нас сегодня появилась народная забава. Все подробно изучают, какая же из трех вакцин у нас, и все потом приходят и говорят: а я вот этой буду прививаться. Извините меня, вы кто? Вакцины зарегистрированы, и по безопасности, и по эффективности они примерно равные. Решит вопрос тот врач, который назначает вам прививку. Ваше личное решение – это принять решение пойти прививаться, а не убаюкивать себя: вот я сейчас выберу, узнаю, а где-то, может быть, она есть, а я договорюсь. Этим нужно заниматься, когда вы подбираете себе костюм. Вот там, пожалуйста, это только вы выбираете. А когда вопрос идет о назначении серьезной медицинской манипуляции, как вакцинация, здесь вы должны слушать медицину, а не самим принимать решение. Поэтому если мы обеспечим вакцинацию… Вот Китай. Неделю назад у них было 224 миллиона, а сейчас уже 300. 60 миллионов они привили за неделю. Это почти половина нашей страны. А мы свои 60 миллионов собираемся только к августу привить. Вот вам ответ на вопрос.
В. Алфимов:
- Ну что ж, давайте заканчивать.
А. Гамов:
- Очень интересный разговор, Геннадий Григорьевич. Дай бог, чтобы у нас худшего ничего не случилось. Мы с вами будем связь держать постоянно.
Г. Онищенко:
- Я еще раз прошу, дорогие радиослушатели, не надо жить по принципу на авось. Сегодня в нашей стране есть возможность получить специфическую защиту в виде прививки, и от вас требуется одно – прийти и привиться. У нас все 10 дней работали прививочные пункты, но резкого рывка мы не сделали. Поэтому это главное и для вас, и для всех нас вместе, потому что от здоровья каждого из нас зависит здоровье всей популяции. Тем более мы речь ведем об инфекционной болезни, которая передается от одного человека к другому. Поэтому сегодня единственное, чем мы можем защитить, это вакцинироваться, хорошо отдохнуть и забыть о коронавирусе.
А. Гамов:
- Дай бог, чтобы так произошло.
Г. Онищенко:
- Потому что у нас будет осень, и начнется подъем заболеваемости гриппом и ОРЗ. И там тоже надо будет нам прививаться.
В. Алфимов:
- Лучше не тянуть. А с детьми что делать? Для них специфической прививки так и нет.
Г. Онищенко:
- Пока и не нужно. У нас же все прививки с 18 и выше. Слава богу, в этом плане коронавирус хоть в чем-то…
В. Алфимов:
- …хоть в чем-то хорош.
Г. Онищенко:
- Лучше бы его не было, конечно.
А. Гамов:
- Хоть и грустный повод был, но спасибо вам, Геннадий Григорьевич, вы, как всегда, нас просветили.
