Дмитрий Пучков (Гоблин): Мы должны делать то, что у нас хорошо получается: танки строить и ракеты запускать. А кроссовки купим в Китае
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый летний вечер! Надеюсь, у вас приподнятое настроение. Надана Фридрихсон в Москве. И Смольный – Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
Н. Фридрихсон:
- Я вижу вас! Начнем с серьезной темы. Владимир Путин подписал указ про обновленную стратегию национальной безопасности нашей страны. Предлагаю пройти по ключевым моментам. Мир становится многополярным. Гегемония Запада, к которой он стремится, которую он пытается удержать, - эта эпоха уходит. Какую роль может играть Россия в этой новой расстановке?
Д. Пучков:
- Самую серьезнейшую. Мы – самая большая страна на планете Земля. Большевистские предки оставили нам ядерное оружие и средства его доставки. У нас что-то оживает в нашей армии. С нами надо считаться. И считаться с нами будут. Какое место – это сказать сложно. Это уж от очень многих факторов зависит.
Можно, как Михаил Сергеевич Горбачев, будучи главой сверхдержавы, профукать абсолютно все. Или как Борис Николаевич Ельцин…
Н. Фридрихсон:
- Вы намекаете, что Путин на них похож?
Д. Пучков:
- …доломать то, что не доломал Михаил Сергеевич. Ну, или, наоборот, что-то строить обратно. Вот сейчас строят. Лично я вижу. Хотелось, чтобы двигались в сторону укрепления и мощи.
Н. Фридрихсон:
- Давайте признаем, что Владимир Путин не похож ни на Горбачева, ни на Ельцина. И политика последних лет это явно доказывает. И ранее – тоже.
Но давайте по тезисам. Россия – ядерная держава. Мы сохранили это после развала Советского Союза, бесспорно. Но у той же Франции тоже есть ядерное оружие. У Ирана – то ли да, то ли нет черт его разберет. Но, возможно, да. И вообще у многих стран, которые не входят в ядерные державы официально, где-то чего-то припасено
Д. Пучков:
- Только у Израиля, по-моему, где-то припасено.
Н. Фридрихсон:
- С Пакистаном еще не очень понятно. Является ли ядерное оружие необходимым элементом, чтобы в многополярном мире занимать ведущую роль?
Д. Пучков:
- Ведущую – нет. Но во всяком случае, позволяет хранить безопасность. Все граждане твердо знают, что, сунувшись сюда, они получат конкретно по сусалам. Вы же сами видите, что маленькие войны – сейчас ведь нет такого, как в Великую Отечественную было, чтобы фронты по тысяче километров, окопы, блиндажи, доты. Сейчас все это достаточно такое - на Сирию достаточно посмотреть. Небольшие отряды. Точечные удары, уничтожение главарей. Все по-тихому. Это нормально. А большая война никому не нужна. Поэтому и не лезут.
Н. Фридрихсон:
- Ядерное оружие списываем как фактор, чтобы занимать ведущую роль в многополярном мире? Многополярный мир в том числе определяется экономическими показателями. США пока полмира на пальцах вертят, хотя бы из-за доллара. Китай наращивает экономическую мощь, устраивает экономическую экспансию и в Центральную Азию, и в Европу, и на Ближний Восток. Россия по экономическим показателям какое место может занять в новом многополярном мире?
Д. Пучков:
- Крайне недостаточное, на мой взгляд. Не надо рассказов про… Мы недавно беседовали с Александром Сергеевичем Галушко, который разбирал наш советский феномен. Как это так получилось, что на протяжении 22 лет в Советском Союзе экономический рост был по 13 % в год. А у нас 4 % - естественный рост, и больше не надо. Надо, и надо гораздо больше.
Если предки могли делать вот так, давайте поинтересуемся их опытом. Если теперь технологии развились так, что можно делать больше и эффективней, давайте у нас будет 15 % роста ежегодно. Кто мешает? Кто не дает развиваться стране стремительными темпами? Все условия вроде есть. Деньги накоплены, люди обучены. Чего мы ждем?
Н. Фридрихсон:
- Есть мнение, что в России до сих пор не сформированы адекватные времени и обстоятельствам экономические школы. Мы много фантазируем, философствуем, много о чем размышляем и думаем. Но нет практических экономических школ с пониманием, как надо действовать в той или иной ситуации. Как вы оцениваете историю с импортозамещением в России?
Д. Пучков:
- С одной стороны, положительно. Чисто идейно, да, действительно, у нас все должно быть свое. Советским Союзом не дураки рулили, когда там все свое было. Начиная от иголок, заканчивая атомными подводными лодками. А вот эти идиотские «а зачем это надо?». Взяли упомянутые выше товарищи и уничтожили все советское станкостроение. Мы можем изготовить только 5 % станков.
Н. Фридрихсон:
- Думаю, побольше.
Д. Пучков:
- Недавно было 5 %. А все остальное мы должны где-то закупать. А нынешний станок, вы его привезли, поставили в цеху, а он сразу сообщает свои координаты изготовителю. А после этого постоянно ему отправляет, что же он такое делает. Можно такие станки ставить на военные производства? Нет! Станок-шпион нам не нужен. А есть ли другие станки? Нет. А зачем вы уничтожили советское станкостроение? Цель ровно одна – вы предатели родины и изменники, вредители и весь остальной комплект.
Н. Фридрихсон:
- Вы кого имеете в виду?
Д. Пучков:
- Тех, кто это ломал. Я про импортозамещение. Хорошо, чтобы импортозамещать, нужны станки. Где их брать? Покупать у китайцев или еще где-то невозможно. Свое надо строить.
Н. Фридрихсон:
- Так что мешало? Импортозамещение не вчера началось.
Д. Пучков:
- У нас импортозаместили сыр пармезан. Я покупаю в магазине напротив – дрянь полная. Даже не тает на моих спагетти. Такое импортозамещение мне не надо. Когда в самолете летаю, там масло в маленьких корытцах. Там до пояса перемажешься в этом масле, пока разорвешь эту крышечку. Что за дурак это делает? Безобразие! Такое импортозамещение нам не надо. Нам надо хорошее импортозамещение.
Н. Фридрихсон:
- Размышляя про экономические параметры России, важно рассмотреть вот эту узкую часть – импортозамещение. Много раз говорилось, что не было бы счастья, да несчастье помогло. Казалось бы, санкции открывают для нас возможности. Давайте попробуем найти или вспомнить что-то, что мы успешно решили в рамках импортозамещения?
Д. Пучков:
- Я немножко с другой стороны зайду. Вы знаете, эти наши постоянные потуги: а давайте мы тут начнем строить машины, а давайте мы тут начнем строить видеомагнитофоны, еще чего-то. Не надо ничего даже пробовать, все это давным-давно поделено и занято. Вон, самолетостроение наше уничтожили благополучно. Говорят, при советской власти 30 % самолетов в мире были выпущены в СССР. Вместо этого все производства сломали и закрыли. Почему? А потому что выгоднее покупать за кордоном «Эйрбасы» и «Боинги».
Н. Фридрихсон:
- Так было.
Д. Пучков:
- Там отличные взятки платят. Поэтому свое производство мы угробим. Кто за это отвечает? Наверное, опять, как говорил гражданин Каганович, у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество. Так и тут, все эти люди живы, здоровы и известны. Переходя к главному, не надо лезть там, где уже рынки поделены. Давайте посмотрим, чего у нас хорошо получается. Например, мы строим лучшие в мире танки. Безо всяких преувеличений. Давайте танки строить. Давайте их будем всем продавать. Они стоят недорого, а всякие «Абрамсы» жгут как новогодние свечки. Давайте на них сосредоточимся. Ракеты давайте в космос запускать. У нас тоже хорошо получается. Американцы наши двигатели покупают.
Мне кажется, надо сосредотачиваться не на изготовлении кроссовок или футболок, которые делают китайцы или турки, а на том, что хорошо получается у нас.
Н. Фридрихсон:
- А кроссовки где будем брать?
Д. Пучков:
- В Китае. Это неизбежность.
Н. Фридрихсон:
- Какие-то вещи в нынешней парадигме мы все равно обречены уже закупать?
Д. Пучков:
- Естественно. Мы им газ через «Силу Сибири», а они нам обратно трусы.
Н. Фридрихсон:
- Вы цитируете «День опричника».
Д. Пучков:
- Я не читал. Это «День опричника» меня цитирует. А не наоборот.
Н. Фридрихсон:
- Мы еще ледоколы строим. Тоже хорошая история. Продавать их, наверное, не надо?
Д. Пучков:
- Нет, они нужны только нам. Они их не строят, потому что они им не нужны. Только поэтому. Они могут. Они один даже когда-то построили. Но не нужен.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич у нас – еврей по жене. Так что можете вполне спокойно точить вилы. Мы с вами рядом висеть будем на ближайших столбах. Идем дальше.
Еще одна тема новой стратегии - безопасное информационное пространство. Это виртуальное пространство, интернет, разные IT-гиганты – западные и не западные, которые диктуют свою повестку. У нас уже есть опыт боданий с Гуглом. Был опыт боданий с Telegram. Павел Дуров хоть и наш, но тогда он был не наш, теперь он снова наш. С Telegram тотально мы проиграли. С Гуглом худо-бедно бодаемся, запиливаем их обидами, угрозами, штрафами. Они на что-то соглашаются.
Но глобальный Гугл пока позволяет себя вести на территории России как ему дядя Сэм на душу положит. Есть у нас механизмы, чтобы выстроить правильные для нас отношения с Гуглом? Чтобы тот же YouTube перестал вот так чудить?
Д. Пучков:
- В настоящий момент – нет, конечно. Это же прекрасно, когда на Западе построили такую замечательную вещь как YouTube, нам надо ею пользоваться. Так это у нас выглядит. Это вместо того, чтобы разработать некую законодательную базу, на основании которой этот самый YouTube здесь функционирует. Вот RT хочет в YouTube про что-нибудь вещать, а ей не дают. А потому что американские законы запрещают. Ключевое слово здесь – «законы», а не «запрещают». Должны быть приняты законы, которые регламентируют деятельность этих IT-гигантов на территории Российской Федерации. Дабы они этим законам подчинялись.
Государство должно это регулировать. Законов нет, ничего не работает. Даже то, что в зачаточном состоянии есть.
Н. Фридрихсон:
- У нас исполнение хромает.
Д. Пучков:
- А самое главное, главнее этого нет ничего, все это должно быть свое. Как если бы у нас сейчас Госдеп США заведовал бы нашим Первым каналом. Сейчас происходит именно это. Через Первый канал накачивал бы в бошки гражданам идеологические помои американские. Происходит именно это. Интернет – это всего лишь средство доставки. При советской власти вражьи голоса глушили.
Н. Фридрихсон:
- А толку? Все равно «Голос Америки» в СССР слушали.
Д. Пучков:
- Еле-еле чего-то там жужжал в Новгородской области. А в Питере и в Москве его толком не было слышно. А «Радио Свобода» и «Свободная Европа» не было слышно никогда вообще. Зато теперь эти радиостанции, спонсируемые Госдепом США, отлично вещают на Российскую Федерацию. Этого быть не должно категорически.
Н. Фридрихсон:
- Запрещать, глушить?
Д. Пучков:
- Нет, это всегда решается комплексом мер. Если у них есть YouTube, значит, у нас должен быть свой YouTube. На излете советской власти ты едешь в поезде, все с невероятными хатулями – везут яблоки, одежду, еще что-то. Лезешь в самолет – и там все с хатулями. А теперь лезешь в самолет – там ничего нет. Потому что все спокойно можно купить дома. Точно так же и тут. Одна мера чего-то там прикручивает, не давая вещать с Запада, а другая рука что-то откручивает, предоставляя те же возможности здесь.
99 % граждан Российской Федерации по-английски ничего не понимают. Они хотят все смотреть по-русски. Так обеспечьте им русский сегмент. Невозможно понять, почему здесь по-русски вещают американцы. Они не должны тут вещать. Человек должен предпринять ряд усилий, чтобы пролезть туда и насладиться этими помоями, которыми его там кормят с лопаты.
Все должно быть свое. Кому-то это может не нравиться. Но это вопросы национальной безопасности. У китайцев совсем жестко сделано. Свой интернет, ни в какие YouTube ты не пойдешь. Зато у них есть все свое. Свои Twitter, Facebook, YouTube. И на фиг им не надо никуда лазать. Почему у нас этого не было сделано? Ответ двоякий. Либо это дурость непроглядная. Либо это откровенное вредительство. То есть вы умышленно затаскиваете сюда вот эти источники вражеского вещания.
Н. Фридрихсон:
- А как объяснить молодежи в России 21-38 лет, они вам скажут: свобода слова! Тем и ценен YouTube. Что вы им противопоставите? Американцы свои идеи продают в хорошей упаковке.
Д. Пучков:
- Безусловно. Надо кадры выращивать. Я ж не старик Хоттабыч – выдернул волосинку, раз, и чудо совершилось. Надо учить кадры. Надо их куда-то направлять. Я ездил в Лос-Анджелес и там посещал тамошнюю штаб-квартиру YouTube. И это примерно как советский дом пионеров, только в миллион раз богаче. Вот тебе студии для видеозаписи. Хочешь – один сиди, кривляйся перед микрофоном. Хочешь – друзей позови. Хочешь – зал на двести человек. Здесь могут записываться музыкальные группы. Здесь у нас разные задники. Тут студия звукозаписи. Здесь монтажная. Приходи, мы тебя бесплатно научим. Там табличка. Если у тебя 100 тысяч подписчиков, вот такие услуги. 500 тысяч, миллион – вот такие. Ранжирование по количеству подписчиков. Денег с тебя за это не берут. YouTube с тебя наживет столько, что тебе и не снилось. Он половину рекламных денег забирает себе. Прекрасно.
А у нас есть такое? Нет. А у нас этих детей где-то учат? Может быть, такие юные таланты, как я, государство как-то поддерживает, продвигает, помогает в чем-то. Никому ничего не надо! Только запретить что-то, давайте Telegram закроем. Ну, закрыли. Вся страна поржала. Давайте еще чего-то отрубим. Еще вся страна поржет. Нельзя запрещать. Нужно, но все это должно сопровождаться своими собственными ресурсами. Ситуация уже давно не такая, как этим гражданам кажется. Не можешь победить – возглавь.
Обучай свои кадры, помогай своим кадрам, организуй для них эти пионерские дома, где они бы организованно что-то делали под руководством взрослых. Не резвились малолетние дебилы, как хотят, извергая ниагары мата, скабрезностей и прочего паскудства. А ваши дети смотрят именно это. А вы, наша дорогая власть, считаете, что если вот есть Первый канал, то по Первому каналу говорят правильные вещи. Нет, ваши дети не там.
Н. Фридрихсон:
- Первый, второй, третий, десятый каналы – не имеет никакого отношения к реальным телеканалам.
Д. Пучков:
- Речь идет про федеральные каналы. Извините, увлекся.
Н. Фридрихсон:
- Мы попали в ловушку. Американцы кричат, что они категорически за свободу всего – слова, выбора, мнений. Пропихивают свои идеологемы. В России тоже как бы демократия. Своя, традиционная, но демократия. Россия транслирует, что мы свободное общество. Мы тоже за свободу. И здесь мы попадаем в некую ловушку. Наша свобода против американской свободы. Видимо, есть какая-то разница. Но мы ее не в состоянии объяснить. Когда приходит россиян, 27 лет, который кричит: что вы мне рассказываете про YouTube, там свобода, мы должны что-то ему объяснить. Что это не совсем та свобода. Обозначить параметры свободы, по мнению России, и параметры свободы, по мнению США. Как провести этот водораздел?
Д. Пучков:
- Никак. У нас же идеологии быть не должно, в конституции это прописано. А раз ее не должно быть, так ничего этому противопоставить нельзя. Там капитализм – здесь капитализм. Там якобы демократия и здесь якобы демократия. Объясните, чем ваша демократия… Какие идеи вы предлагаете детям, которые объяснят ребенку, что Россия лучше Америки? Никаких. Все кино к нам идет из Америки. Вся музыка к нам идет из Америки. Вся мода к нам идет из Америки. Мы как сельское поселение, повторяем все, что происходит в большом городе, и друг другу рассказываем, что мы не такие. Точно такие же. Предложить абсолютно нечего. Вот эта безыдейность – корень всего. И отсутствие идеологии – это корень всего.
Н. Фридрихсон:
- Какое место может занять Россия в многополярном мире?
Д. Пучков:
- Это невозможно угадать. Я не Ванга. То, которое сможет, то и займет. Мы только что наблюдали лучшую в мире вакцину. Какое место она заняла? Никакого! Только внутри страны используется.
Н. Фридрихсон:
- Скупают другие страны.
Д. Пучков:
- Так не удалось победить, не удалось пропихнуть.
Н. Фридрихсон:
- Какое бы место заняла Россия в топ-5 стран?
Д. Пучков:
- Я думаю, последнее.
Н. Фридрихсон:
- Итак, Дмитрий Юрьевич, мы поговорим по поводу традиционных ценностей России. Уже заявлено в обновленной стратегии национальной безопасности, по другим нашим документам, что Россия – это традиционная страна, выступающая за традиционные ценности и так далее.
Не могу не спросить вас про последний скандал, связанный с торговой сетью. «Вкусвилл». Они сняли для своей рекламной кампании на плакате, в том числе, двух девушек, которые выглядят как семейная пара. Причем, это вызвало широкий общественный резонанс. Люди возмутились этому. Сначала «Вкусвилл» довольно резко отвечал на негативные комментарии у себя в соцсетях, мол, мы не поменяем нашего отношения, понимаем, что это вызывает гнев. В итоге, они убрали эти рекламные плакаты с девушками, которые выглядят как семейная пара.
Я знаю, что вы за традиционные ценности, но вот две девушки вряд ли вас оскорбляют на фото?
Д. Пучков:
- Никакого интереса не имею. Как только убрали уголовную статью из Кодекса, это личное дело каждого. Занимайтесь чем хотите.
Н. Фридрихсон:
- Давайте честно, две девушки вам симпатичны?
Д. Пучков:
- Такие? Не очень.
Н. Фридрихсон:
- Вообще две девушки?
Д. Пучков:
- Если я осознаю, что я им не интересен, откуда у меня с ним…
Н. Фридрихсон:
- А с чего вы взяли, что вы им не интересны?
Как вы считаете, этот общественный резонанс, вот чем он был спровоцирован?
Д. Пучков:
- Да людей это просто раздражает. Вот я – обыкновенный гетеросексуальный, чего там еще, они там слов наизобретали. И я никому свою эту, половую ориентацию не демонстрирую. В кожаных трусах по улице не прыгаю. Если у вас с половыми отношениями складывается вот так, я не хочу про это знать. Мне это не интересно. Это ваше личное дело. Чего вы мне это пихаете? При этом, обращаю ваше внимание, этот магазин продает еду! Причем тут ваши однополые пары? Вы через торговлю едой запихиваете мне какую-то идеологическую фигню! Людям это откровенно не нравится. А то, что они видят на Западе, им давно не нравится. Основная масса населения решительно против демонстрации подобных вещей. Обращаю ваше внимание, никто не бегает с палками по улице и не громит гей-клубы.
Это ваше личное дело! Навязывать окружающим это не надо. Кто это внутри коммерческого предприятия занимается подобными вещами? Для меня загадка. Я помню не так давно там какая-то гражданка в сети «Леруа Мерлен» оскорбляла российских граждан, о Донбассе там неодобрительно высказывалась. Ну, и результат-то какой? Коммерческие убытки. А здесь какой результат? Масса людей не будут туда ходить, я вас уверяю! А зачем вы это сделали? Вот этот персонаж, который это провернул, посетитель различных гей-прайдов и прочее, а ты зачем это делаешь? Это ты согласовываешь с владельцами? Тогда это странно втройне. А если нет, то это откровенный вредитель. Он денег вас лишает. Гнать такого!
Я в детстве выписывал советский журнал «Ровесник». И там как-то напечатали интервью с продюсером группы «АВВА», западное интервью, у нас – переводное. И задали жестко вопрос: скажите, а вот вы такие популярные, вся планета вас слушает. А почему вы не записываете социально острых песен? На что он сказал, что вот как бы мы ни выступили на социально острую тему, половина аудитории отвалится. Поэтому мы поем только про любовь.
Так вот, рекомендую этим продавать картошку. И не лезть в однополые семьи, не бесить граждан. Наживайте деньги на здоровье. Задача коммерции – наживать деньги, а не втюхивать дурацкие идеи.
Н. Фридрихсон:
- Мое глубокое было убеждение, что пиарщики «Вкусвилла» решили хайпануть на горяченькой теме, чтобы о них заговорили. И да, эта цель была достигнута.
Д. Пучков:
- Удалось.
Н. Фридрихсон:
- Но они не рассчитывали, что эффект будет бить по кошельку этой организации, а он ударил. Потому что многие заявили о том, что не пойдут. Напомню, что эта сеть активно себя раскинула и в спальных районах, а это важный момент. Там живут люди и по вечерам ходят в магазины, днем и утром тоже.
С другой стороны, когда они эту кампанию начинали, там они, оправдываясь, сказали, что и такие посетители есть у нашего магазина. Почему мы не можем их тоже повесить на рекламный баннер? Это, на мой взгляд, интересный момент. У нас в стране есть и лесбийские пары, и гомосексуальные пары, чего отрицать. Согласна с вами, не надо свои сексуальные предпочтения транслировать на общество.
С другой стороны, не получается ли, что эта гневная кампания против «Вкусвилла», что она задвигает этих людей куда-то на задворки?
Д. Пучков:
- Я так не думаю. Я думаю, что у нас, как обычно, криво написанные законы и непонятно, как они работают. Что такое пропаганда гомосексуальных отношений? Приезжает к нам, например, знаменитая певица Мадонна. Это гомосексуальная пропаганда? И я вам со всей ответственностью скажу: да. А вот обклеить ею все города, это нормально? Не нормально? Где она выступает. Это почему-то не считается, потому что это Мадонна. А выступления Бориса Моисеева? А это считается? А кривляние известных персонажей в телевизоре? Там каждый второй фактически, в мире шоу-бизнеса, занят именно этим. А это? Можно? Нельзя? Что за глупость!
Все какое-то размазанное. Здесь играйте, здесь не играйте. Должна быть четкая ясность: это можно, а это нельзя. И вот с этой точки зрения мне непонятно. Тут другое. Если вы на российскую аудиторию подобное вещаете, я вам сразу могу предсказать результат, чем закончится ваша вот эта вот рекламная кампания.
Но закон не нарушен. И что? Фотка. Это что, запрещено? Уголовной статьи нет. А там написали, что это 18+. Это не для детей эта новость. Что они нарушили? Не понравилось гражданам? Главное – закон. А законы должны быть понятные. И они должны работать.
Н. Фридрихсон:
- У нас есть запрет на пропаганду однополых отношений, но я с вами категорически согласна! Совершенно! Мадонну можно, а этих девушек затравить умудрились. Их тут же откопали в соцсетях, началось такое! Из-за того, что эти девочки не Мадонна, их можно тут растерзать в социальных сетях! Лицемерие в этом есть.
Да, и закон должен регулировать эту границу.
Д. Пучков:
- А вот организована травля этих девчонок в сети, а девчонки могут куда-то пойти, обратиться, чтобы это прекратили?
Н. Фридрихсон:
- Нет. В том и проблема.
Д. Пучков:
- Так давайте устаканим все на свете, что есть личная жизнь. Может, они не сожительствуют, вообще, друг с другом. Может, они просто на фотке?
Печально.
Н. Фридрихсон:
- Я согласна, что Россия – страна традиционная, это факт. Но я глубоко убеждена, что вкатываться во времена инквизиции и те, кто не с нами, надо забить палками виртуально или нет, знаете, это другая крайность.
Мы отстаиваем традиционные ценности, это факт. Но такой ценой? Гуманизм России тоже не чужд. Куда этим девчонкам обращаться? В полицию? Как они отреагируют?
Д. Пучков:
- Нормально отреагируют. Они просто сделать ничего не могут, потому что нет механизмов воздействия на этих людей. Облили в интернете тебя помоями, обложили матом, ну, знаете, это интернет! Знаем. А где порядок? Где закон?
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, продолжаем. Помните, мы люто спорили по поводу судьбы Софьи Сапеги? Я вам кричала, что она – гражданка России! Теперь история принимает интересный оборот. Белоруссия просит от России, чтобы была выдана им певица Анжелика Агурбаш за то, что она в социальных сетях призывала к смене власти в Белорусии во времена протестов. Я так понимаю, что у Агурбаш есть гражданство России. Белорусское гражданство под вопросом, не нашла я ответа на этот вопрос. Как вы оцениваете запрос белорусской стороны? Не нагло ли это? Агурбаш – гражданка России.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, и Сапега, которую арестовали, и Агурбаш – это предмет для политических выступлений, потому что если договора о выдаче нет, то никто ничего не отдаст. Если договор есть, то подобные темы даже возникнуть не могут. Это политический шаг.
Я бы на другое посмотрел. Я всю эту мерзость, которую против батьки килотоннами выливали, ну, понимаете, могу понять, когда 15-летние дети известными органами в сети меряются. А вы – взрослые люди! Как можно допускать подобную лексику? Опускаться до подобных обвинений? Стыдоба!
Должны ли они реагировать? Наверное, должны. Вон прибалтийские нацисты сняли белорусские флаги на каком-то чемпионате по хоккею? Имеете ли вы право прикасаться к нашему флагу?
Н. Фридрихсон:
- Конечно, нет.
Д. Пучков:
- Как поляк у нашей женщины-шашистки флажок забирал? Со стола во время напряженного матча за первенство.
Н. Фридрихсон:
- Справедливости ради, второй игрок убрала тоже польский флаг.
Д. Пучков:
- Там умная польская девчонка… Это же гость, иностранец в нашей стране. Ведете себе как свиньи! И как вы нас показываете перед всем миром? Как такой возможно?
Девчонка нормально себя ведет. А люди, которые обладают возможностью вещать на огромные народные массы, несущие подобную пургу, не знаю, о них надо как-то заботиться, по-моему.
Н. Фридрихсон:
- По поводу Агурбаш. Я не нашла у него постов с оскорблениями, там оскорбления писали другие люди. Но она считала, что власть в Белоруссии вроде должна смениться. Она – гражданка России. Мы защищаем наши ценности, наш жизненный уклад. Но у России, как у великой державы, должны быть принципы. Знаете, по какому принципу другое государство требует от нас, чтобы мы выдали нашего гражданина? Мне кажется, что официальный Минск переходит некую черту.
Д. Пучков:
- Повторюсь, все это политические телодвижения. Сапегу эту обратно отдали? Нет. Значит, и крик был ни о чем. Если договора нет, никто нее не отдаст.
Н. Фридрихсон:
- Сама наглость! Это наш партнер. Лукашенко много раз делал странные вещи в публичном пространстве в отношении к России. Но сейчас это какой-то странный сигнал из Минска! Я это негативно воспринимаю.
Д. Пучков:
- Нормальный сигнал. Это, вполне возможно, для своих. Посмотрите, как мы жестко настаиваем. Они же этих, они флаг спускали, они против них возбуждали уголовное дело благополучно. И их требуют отдать.
Нормально. Как политический шаг – нормально. Пусть граждане видят, мы не спим, мы всех поймаем, мы всех накажем.
Н. Фридрихсон:
- Только почему-то это надо делать в основном за счет России. Напоминаю, когда были протесты в Белоруссии, по голове почему-то получил Семен Пегов, российский журналист, которого заподозрить, что он подыгрывал протестующим невозможно!
Д. Пучков:
- Вы никогда в оцеплении не стояли. И не представляете, на что это похоже, когда на тебя кидается оборзевшая толпа. Бросает кирпичами и прочее. Тут перед Семеном Пеговым только извиниться, попал под замес. Это особенности профессии.
Н. Фридрихсон:
- Маргарита Симоньян потом в беседе с Лукашенко рассказывала ему много интересных моментов, которые…
Д. Пучков:
- Ну, это же не лично Лукашенко бил всех палкой! Не лично! Как не лично Лукашенко пытал Протасевича. Хотя нам доподлинно рассказали, что он только что выскочил из подвала, стер кровь с усов и сейчас опять туда. Пытать. Нельзя же слушать всех!
Н. Фридрихсон:
- Это был сарказм, безусловно, потому что нет никаких данных, что кто-то кого-то пытал.
Д. Пучков:
- Естественно.
Н. Фридрихсон:
- Смотрите, еще одна международная важная тема. НАТО собирается проводить крупные учения «Морской бриз-2021». И что меня удивило: турецкая пресса выпустила по этому поводу материал, который озаглавлен так, что Турецкая республика опасается, что НАТО приведут ко второй крымской войне. Это очень интересно, что понятно, что Анкара поглядывает на Крым сама, это факт.
Как вы оцениваете эти странные публикации?
Д. Пучков:
- Провокации, безусловно, будут. Этот заплывший Defender, в другом месте нидерландский. Они специально это делают. Они с точностью до метра свое положение определяют легко.
Меня удивил наш ответ. Знаете, стрельбу перед носом по кораблям я видел только на Дальнем Востоке против японских и корейских браконьеров, которые ловят наших крабов. И чтобы такое происходило против военного судна? Лично я такое вижу впервые. Стрельба, метание бомб – это меня сильно удивило. Ну, Владимир Владимирович вроде спокойно сказал: могли бы и утопить. Действительно, могли бы.
Н. Фридрихсон:
- Все, мы прощаемся! Оставайтесь с нами!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
