Есть ли шансы у непарламентских партий пройти 5% барьер в Госдуму
Е. Афонина:
- Приветствуем слушателей радиостанции «Комсомольская правда». С вами я, Елена Афонина, и, как всегда, представители четырех партий собрались здесь, в студии. Представлю участников. Это Виталий Милонов («Единая Россия»), Василий Власов (ЛДПР), Валерий Рашкин (КПРФ) и Сергей Митрохин («Яблоко»).
Понятно, что сейчас достоянием общественности становятся различные опросы, исследования и т.д. Не так давно ВЦИОМ провел свое исследование на определение самых популярных на сегодня партий. Граждане таковыми считают «Единую Россию», КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия – за правду». Уже составлены списки кандидатов, которые поведут ту или иную партию на парламентские выборы. Почему я решила начать именно с этого? Дело в том, что «Справедливая Россия» тот список, который был представлен, возглавить его должны были 5 людей, в федеральную часть вошли лидеры партии Сергей Миронов, Захар Прилепин, Геннадий Семигин и режиссер Владимир Меньшов. Но, к сожалению, сегодня стало известно, что Владимир Валентинович скончался на 82-м году жизни. Искренние соболезнования выражаем жене и близким в связи с такой невосполнимой потерей. Хотелось бы иметь возможность узнать, как будут дальше развиваться события в партии «Справедливая Россия» в связи с тем, что выдающийся человек, к сожалению, ушел из жизни. Удивительный человек, настоящий патриот в самом лучшем понимании этого слова. Ну, а уж о его творческом таланте, наверное, говорить сейчас бессмысленно.
Но давайте попробуем понять, есть ли шансы у непарламентских партий пройти 5-процентный барьер. Отталкиваясь от того исследования, которое провел ВЦИОМ, можно предположить, что у парламентских партий все в порядке, с ними вроде как проблем никаких, а вот у тех, кто оставался ранее за этим 5-процентным бортом, вроде как и сейчас не все ладно. Давайте с этого и начнем нашу сегодняшнюю программу. Валерий Федорович, есть шансы у непарламентских партий или - увы, к сожалению…
В. Рашкин:
- Увы. Эти непарламентские партии создавались сверху, из администрации президента, по спискам, вызывали, говорили, накачивали и все остальные, Минюст. Они не для того их создавали, чтобы они проходили 5-процентный барьер. Это технологический совершенно подход. Конечно, это задумки политтехнологов администрации президента, «Единой России». И исходит это из закона. Какого закона? Что у нас партии, не прошедшие 5-процентный барьер, перераспределение (львиная часть) идет те, кто набирает большее количество голосов в протоколе голосования. И это уже годами идет. Уже больше 10 лет идет к тому, чтобы набрать побольше партий, дать им возможность критиковать, лить грязь, особенно на поле Компартии Российской Федерации. Они все левые, все с нашей программой, они всё списывают, переписывают, и им дают телеканалы, газеты, потому что это административный ресурс. И их надувают только с одной целью – до 5 процентов. Пять процентов им не дают, сразу начинают сбивать по голове, чтобы, не дай бог, они 5 процентов не набрали, потому что это будет самостоятельная единица. Шансов у непарламентских партий пройти 5-процентный барьер на сегодняшних выборах, я считаю, нет никаких.
С. Митрохин:
- Я соглашусь, но за одним исключением. Партия «Яблоко» сейчас не является парламентской, ее нет в Государственной Думе, но она представлена в четырех регионах, в том числе и в Москве.
Е. Афонина:
- Сергей Сергеевич, именно с вашей партии я и хотела начать сегодняшний эфир. Потому что тут все начали немного волноваться, после того как Григорий Явлинский заявил, что не будет баллотироваться в Госдуму на сентябрьских выборах. И тут же пошли разговоры: это связано, наверное, с тем, что у партии нет шансов, кто знает Николая Рыбакова, который будет возглавлять федеральный список. Можете эту интригу нам сейчас озвучить?
С. Митрохин:
- Это не интрига, это такое продуманное политическое решение. Мы решили составить список из одного человека, для того чтобы были возможности у наших регионов попасть в Государственную Думу. Если бы мы составили список, например, из 10 человек, и они бы прошли, из регионалов никто бы не имел такой возможности.
Е. Афонина:
- Вы идете по пути «Единой России». В 2007 году там Владимир Путин был единственный…
С. Митрохин:
- У нас свой путь. Во-вторых, мы решили дать дорогу молодым. Все об этом только говорят, что мы даем дорогу молодым, а мы реально это сделали, у нас молодежный список.
Е. Афонина:
- Сейчас Василий Власов улыбается, хватается за голову.
С. Митрохин:
- В партии ЛДПР все молодые выстроены под вождя такого авторитарного – Владимира Вольфовича. А Николай Рыбаков, он совсем не вождь, он просто председатель партии. Поэтому это такая команда. Конечно, у нас единая партия, мы, естественно, будем принимать участие в принятии решений. Я надеюсь, что я тоже в качестве депутата, который прошел по одномандатному округу, будут в Государственной Думе и влиять на молодежь тоже. Но, отвечая на ваш вопрос, шансы у нас, безусловно, есть. Потому что мы сегодня единственная демократическая оппозиционная партия в России, других нет. Мы остались вообще в одиночестве, все остальные либо своей смертью умерли подобно «Союзу правых сил», например, ПАРНАС отказался идти в Госдуму. Мы на этой поляне остались одни. И, конечно, самый главный барьер на нашем пути – это не избиратель, избиратель нас поддержит, мы получим гораздо больше 5 процентов. Самый главный барьер – это те законы, которые принимала нынешняя Государственная Дума, когда она портила избирательное законодательство.
Трехдневное голосование – это порча избирательного закона. Потому что на три дня никаких наблюдателей не напасешься, на три дня по ночам непонятно кто будет влезать в эти ящики. И в Москве еще к тому же будет электронное голосование, то есть в самом электорально мощном регионе. А это значит, что огромная масса подконтрольных избирателей будет находиться под пристальным надзором тех, кто их контролирует. И они будут голосовать, как надо, то есть за «Единую Россию». Вот это два мощных барьера, которые перед нами выставила нынешняя партия власти, Государственная Дума, но я уверен, что мы их преодолеем.
Е. Афонина:
- Василий Максимович, мы обсуждаем, есть ли шансы у непарламентских партий пройти 5-процентный барьер. Вот видите, «Яблоко» делает ставку на молодость и на одну персону по федеральному списку.
В. Власов:
- Я сначала отвечу Сергею Сергеевичу касательно дороги молодежи. В первую очередь надо дать возможность молодежи этой не только идти на выборы, но и избираться. Фракция ЛДПР в Государственной Думе на протяжении всех созывов самая молодая касательно депутатов (средний возраст – чуть больше 40 лет). Можно хоть 18 и 21 год всех сделать в федеральной части списка или в одномандатных округах 225 молодых ребят и девушек поставить, но это не значит, что они изберутся. Это касательно партии «Яблоко». И говорить о том, что Рыбаков – лидер, это сомнительное заявление. Как бы кто ни относился к партии «Яблоко», у всех, кто эту партию знает и слышал про нее, только одна фамилия на уме, и это явно не Рыбаков.
Касательно перспективы непарламентских партий. Я думаю, что они, так или иначе, все будут спойлерами идти на эти выборы, 14 партий, лидеров которых вы не назовете никогда. Я уверен, что если радиослушатели поставят себе такую задачу – узнать, кто руководители 14 партий, которые в сентябре пойдут на выборы, я думаю, назовут 2-3, и то это, безусловно, Владимир Вольфович Жириновский и дальше по списку. А остальных никто не знает. И перспектива у них только одна – либо их будут к кому-то присоединять… Например, «Справедливая Россия», которая не может пройти барьер, к ним будут присоединять «За правду», «За беременных», «За любителей пива» и т.д. Или к «Яблоку», если она не будет проходить по каким-то причинам, тоже, может быть, на фланге демократических партий пару партий под себя подомнут или присоединят, чтобы они хоть как-то держались на плаву. Поэтому перспектив никаких нет, это все опросы показывают.
Е. Афонина:
- Кстати, по поводу известных лиц. Бывший капитан команды КВН «Сборная РУДН» станет лицом партии «Новые люди» на выборах.
В. Милонов:
- В нашем традиционном общении я хотел бы еще раз остановиться на том, что каждая из партий предлагает, и обсуждать не друг друга, а видение будущего нашей страны. Потому что, говоря о будущем страны, ты как раз очень легко отделяешь тех, кто пытается просто в очередной раз все критиковать, от тех, кто имеет другой взгляд. Потому что просто говорить о том, что все вокруг плохо, ума много не надо.
Мне понравилась ситуация, связанная с маленькими партиями, с новыми партиями. Я уж точно никак не могу быть заподозрен в симпатии этим малым партиям, но я считаю, что если уж у нас демократия, и у нас есть часть партий, которые называют себя самыми демократичными из всех демократичных партий в стране, почему они так негативно отзываются о конкурентах? Ведь демократия – это же многообразие. Я считаю, что партия, у которой есть четкая повестка, четко сформулированный набор ценностей, она, наоборот, рада, что эти молодые, юные (и не очень юные) силы поддерживают нас в тонусе, они задают новые какие-то тренды, бросают новые вызовы. И мы как партии живые обязаны реагировать на это. Знаете, кичиться возрастом – это самое последнее. Николай Рыбаков почти мой ровесник, какой уж он там молодой, ему 42 года, он в 78-м году родился в Петербурге. А у них средний возраст лидеров списка в «Яблоке» - 65 лет. Так что давайте про молодость не будем говорить.
С. Митрохин:
- Ну, это вы…
В. Милонов:
- А что нет? Я просто взял всех известных мне…
С. Митрохин:
- Нет, конечно. У нас 40 лет и есть.
В. Милонов:
- Возможно, есть. Но все известные личности, которых я взял, они старше 65 лет.
С. Митрохин:
- Так они не вошли. Я вот не вошел в список, Явлинский не вошел.
В. Милонов:
- У нас должны быть разные партии. Я вот больший демократ, чем вы.
С. Митрохин:
- Ну, вы же помощник Старовойтовой.
В. Милонов:
- Я считаю, что должна быть партия, условно говоря, демократических пенсионеров. Пусть будет Партия демпенсионеров, партия «Яблоко». Власову рассказывать о том, что ваша партия «Яблоко» - это партия молодых… Я вижу, как коллега из оппозиционной нам партии сидит и просто улыбается постоянно.
С. Митрохин:
- У них же старик во главе списка идет. Какая же это партия молодых?
В. Милонов:
- Давайте мы будем давать оценки: старик, не старик…
С. Митрохин:
- Это не оценка, это объективная реальность.
В. Милонов:
- За человека голосуют больше в 10 раз, чем за вас.
С. Митрохин:
- Давайте дождемся выборов.
В. Милонов:
- Я захочу защитить Зюганова, всех. Почему вы постоянно всех оскорбляете?
С. Митрохин:
- Это вы здесь всех оскорбляете.
В. Милонов:
- Дайте право народу России, который вы так не любите, который вы считаете глупым, недостойным демократии…
С. Митрохин:
- Ну да, вы его любите, поэтому пенсионный возраст ему повысили. Очень любите.
В. Милонов:
- Была бы ваша воля, вы бы сделали коллегию выборщиков…
С. Митрохин:
- Взяли и пенсионный возраст повысили народу. Такая любовь.
В. Милонов:
- Я считаю, что лидер, который завоевывает поддержку страны, это Путин, это лидеры многих парламентских партий. Как бы я к ним ни относился, но они достойны уважения, потому что мы уважать должны всех жителей нашей страны, которые за нас, которые не за нас. Я считаю, если люди голосуют не за нас, это наша недоработка. Но мы не должны демонстрировать неуважение к избирателям. Поэтому давайте радоваться, что у нас сегодня есть разнообразие политических партий. И те маленькие силы, которые создавались, они создаются не как вы, за деньги Соединенных Штатов, они создаются в рамках собственной инициативы.
С. Митрохин:
- Да нас бы давно пересажали здесь, если бы мы за деньги Соединенных Штатов… Что вы врете все время?
В. Милонов:
- Хватит всех обвинять, что они создаются из Кремля. Да в Кремле столько создавателей нет, чтобы создать все эти партии. Есть разные люди, разные партии. В нашей стране не вы монополизировали повестку…
С. Митрохин:
- Вы монополизировали, повысили пенсионный возраст.
В. Милонов:
- Пусть будут партии. Я считаю, что ваша партия должна, честно говоря, достойно самораспуститься, признаться в ошибках, покаяться перед народом и заняться общественной деятельностью…
С. Митрохин:
- Правильно, самораспускайтесь, согласен с вами. Должна самораспуститься «Единая Россия».
В. Рашкин:
- Буквально две реплики. У нас партийное строительство идет от администрации президента, это всем давно ясно, понятно, и все аналитики об этом говорят. Возьмите РПСС, богдановские эти партии. Берет каких-то кукловодов, ставит администрация президента и объявляет это партией. У нас строительства партий как такового нет. И Кремль не заинтересован в этом, потому что снизу партия…
В. Милонов:
- Вы говорите, что КПРФ строят в администрации президента?
В. Рашкин:
- КПРФ самостоятельная, еще из КПСС, с 91-93-го года восстанавливалась. Тогда еще пьяница Ельцин был, которого вы на руках носите и говорите, что вы его дорогой идете. Тогда еще не было такого строительства, и КПРФ абсолютно снизу…
В. Милонов:
- Кто носит на руках? Вы что-то путаете.
В. Рашкин:
- Я не путаю ничего. Вы цветочки Ельцину до сих пор носите. Нет партий сегодня, которые строятся снизу. Сегодня строительство идет только…
В. Милонов:
- Коллега, давайте будем говорить о будущем нашей страны, о тех молодых матерях, которые рожают детей, о военных, которые начинают служить. Давайте будем говорить об их будущем, хватит уже вспоминать молодость, хватит вспоминать, что там было в 93-м году.
В. Рашкин:
- Когда говоришь правду, «Единая Россия» начинает перебивать. Учитывая, что авторитет «Единой России» упал ниже плинтуса, в администрации президента придумали на новенького эти партии, которые имеют в одном регионе одного депутата и всё. И вот они регистрируются без сбора подписей. Это технология, чтобы собрать голоса не прошедших 5-процентный барьер в кучу, в урну «Единой России».
Е. Афонина:
- Вот пришло сообщение из Москвы. «Все просчитано. Чтобы победила «Единая Россия», ну, может быть, вместе с ЛДПР».
С. Митрохин:
- Я хочу последовать просьбе Виталия Валентиновича. Он говорил про свои программы и одновременно еще сказал, что «Яблоко» не любит народ. Я хочу увязать ответ на эти два тезиса. «Яблоко» очень любит наш народ…
Е. Афонина:
- А в каком году в Госдуме «Яблоко» было последний раз?
С. Митрохин:
- В 2003 году.
Е. Афонина:
- А что же так любит народ «Яблоко», что никак в Госдуму вы не пройдете?
С. Митрохин:
- Нас не любит администрация президента, поэтому нас туда не пускают. Так вот, в программе «Яблока» (она была принята вчера) есть тезис о том, что необходимо возвратить пенсионный возраст на тот уровень, на котором он был раньше, то есть 60 лет для мужчин…
В. Милонов:
- Так вы были за повышение пенсионного возраста. Вы говорили, что его нужно повышать.
С. Митрохин:
- Это вам приснилось. Никто не говорил.
В. Милонов:
- Это же была ваша идея. А теперь вы вдруг решили…
С. Митрохин:
- Нет, вы нас с СПС путаете. В СПС вы были вместе со Старовойтовой. Так что не надо. Смотрите, я только что приехал из района Перово. Там чудовищные вещи. Вырубают огромный сквер и сносят детский сад. Для чего? Чтобы построить башню под реновацию.
В. Милонов:
- Может быть, вам в муниципальные депутаты снова вернуться.
С. Митрохин:
- У жителей никто не спросил, хотят они этого или нет. Потому что придумали так называемое электронное обсуждение. В Москве они вылились в «Активный гражданин», который никому ничего не дает сказать. Это не обсуждение, это профанация. И мы требуем отменить этот закон. О каком уважении к народу может говорить партия, которая вот это приняла? Она не хочет его слушать даже. Там автомат вам отвечает, в этих электронных обсуждениях.
Е. Афонина:
- Зачитаю пришедшее сообщение. Евгений из Владимира считает, что «ни у одной новой партии шансов нет. И даже сегодня сформировать невозможно тот самый электорат, который должен прийти и проголосовать». То есть, проще говоря, времени не хватит, для того чтобы привлечь избирателей на свою сторону. Как вы считаете, время упущено, для того чтобы каким-то образом заявить о себе, рассказать о себе? Я посмотрела, 32 партии пойдут на выборы. Неудивительно, что сейчас, по опросам ВЦИОМ, называют именно те партии, которые на слуху. А остальные что будут делать? У них шансы есть или это уже фиаско?
С. Митрохин:
- Слушайте, давайте о чем-то более интересном поговорим. Нет у них никаких шансов, у этих новых партий.
В. Власов:
- У «Яблока» много шансов.
С. Митрохин:
- А «Яблоко» - не новая партия. «Яблоко» уже почти 30 лет…
В. Милонов:
- Коллеги, вы так иронично говорите – новые партии. Я даже не знаю названия многих этих партий. Просто когда партия в стадии гомеостаза говорит о том, что у этих партий нет никаких шансов, что же вы рубите? Пусть избиратели сделают выбор. Я думаю, что им пока рано еще, но мое мнение никого не должно интересовать. Люди должны делать выбор.
В. Рашкин:
- Есть ли у них шансы? У «Единой России» одно – если не их мнение, значит, ты дурак, в гомеостазе или еще что-нибудь. Все время у них такое: если не их законопроект, значит, все дерьмо. Потом переписывают законопроект КПРФ – уже золото, уже надо голосовать. Сколько угодно таких законов было в Государственной Думе.
В. Милонов:
- Товарищ Рашкин, простите, пожалуйста, я ни разу неуважительно не высказался ни о ком. Давайте говорить в уважительном тоне. Мало, я подчеркнуто уважительно отношусь к вашим избирателям, у вас есть стабильные 9-10%, которые за вас голосуют.
В. Рашкин:
- Новые партии, они не образованы, они сформированы, у них шансов раскрутиться сегодня с программой, с кандидатами нет никаких. Тем более в августе только будет агитация, один месяц. Ни газет, ничего. Это делается для того, чтобы пополнить голосами «Единую Россию». По «Яблоку» (это мое мнение). Я уважаю Сергея Сергеевича, но я считаю, что ошибка на сегодняшний день, что Явлинский не пошел во главе. Он единственный там известный многие годы лидер. И я считаю, что у них была возможность при Явлинском пройти 5-процентный барьер. И я считаю, что именно из-за этого Явлинского уговорили, и он не пошел…
С. Митрохин:
- Да нет, кто его уговаривал? Он самостоятельный политик.
В. Рашкин:
- Это мое мнение. Для того чтобы тоже свалиться за 5-процентный барьер, и все осталось так, как есть.
С. Митрохин:
- Его все уговаривали на нашем съезде возглавить список.
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, а почему нет Медведева в списках?
В. Милонов:
- Понимаете, когда партия очень большая и очень много федеральных лидеров в партии, то это нормально, что мы меняем людей, меняем членов пятерки.
В. Рашкин:
- Лидер партии не возглавляет избирательное объединение. Самораспускайтесь. «Денег нет, но вы держитесь», виноградники за границей, офисы и все остальное. Ни на что не ответил, декларацию не… Если бы вы вышли с Медведевым, «Единая Россия» не прошла бы и 5-процентный барьер, не прошли бы с Медведевым. Вообще позорище, когда лидер партии не возглавляет избирательное объединение. Вы сегодня бросили армию…
В. Милонов:
- Гражданин Рашкин, товарищ Рашкин, вступайте в нашу партию и критикуйте, пожалуйста, наши внутренние порядки.
В. Рашкин:
- Вы бросили армию и народ сегодня. У вас так повзводно голосование было в армии. А теперь Шойгу возглавляет. Вы два последних патрона – Лаврова и Шойгу, больше у вас авторитетных людей нет совершенно.
В. Милонов:
- Вы за себя отвечайте, пожалуйста. Я не лезу. Это неэтично. Это нормально, что у нас есть разные люди, которые занимаются разными делами. У нас есть очень публичный политик – Андрей Турчак.
В. Рашкин:
- Ни одной партии, чтобы лидер не возглавлял избирательное объединение. Это нонсенс. Они это придумали, чтобы уйти от поражения.
С. Митрохин:
- Заметьте, нигде лидеры не меняются, кроме «Яблока». Вот у «Яблока» сменился. Сменяемость власти в «Яблоке» есть.
В. Милонов:
- Вспомните, в новейшей истории у вас кандидат в президенты был не ваш Зюганов Геннадий Андреевич, а Грудинин, землевладелец. Вы-то на себя посмотрите, пожалуйста. У нас все наши лидеры списка – все давно члены партии, это все наши активисты, завтра другие будут, послезавтра третьи. У нас хватит на это людей.
Е. Афонина:
- Это реплика по поводу Грудинина, который не является членом КПРФ.
С. Митрохин:
- Виталий Валентинович, вы считаете это честно? Эти люди (Путин, Лавров, Шойгу), они возглавляют список партии на выборах в Государственную Думу, но они же не собираются там работать. Не кажется ли вам, что это просто прямой обман избирателей? Все знают, что они не пойдут в Думу. Зачем же из себя изображать кандидатов в законодательный орган? Вы сами на выборах начинаете с обмана избирателей. Как вы на это ответите? Зачем обманываете?
В. Милонов:
- Понимаете, это технология, что идут какие-то люди лидерами списка, лидеры нашей партии, наши соратники, наши товарищи по партии, известные люди. Это нормальная практика.
С. Митрохин:
- Но это же заведомая ложь.
В. Рашкин:
- Да, это нормальная практика обмана «Единой Россией» народа.
В. Милонов:
- И Сергей Викторович Лавров, и Сергей Кужугетович Шойгу – это люди, которые ежедневно работают с нами бок о бок. Это люди, которые и после выборов будут работать как члены партии и реализовывать те ценности, ту повестку, которая сейчас определена лидером нашей партии Владимиром Владимировичем Путиным.
С. Митрохин:
- Но они же не собираются депутатами становиться. Как так можно-то? А вы не хотите такую поправку внести в закон, чтобы запретить это безобразие?
В. Милонов:
- Мы работаем и в правительстве, мы работаем и в Государственной Думе. И та тесная интеграция работы…
В. Рашкин:
- Ну, и работайте на здоровье, кто вам мешает.
С. Митрохин:
- Но список-то должны возглавлять те, кто пойдет в Думу. А почему Володин не хочет возглавить? Он не такой популярный, что ли?
В. Милонов:
- Это те люди, которые разделяют наши идеалы, наше политическое мировоззрение. Что вам здесь не нравится? Вам не нравится Шойгу?
С. Митрохин:
- Мне не нравится, что заведомая ложь. Я сейчас не про личности говорю. Я говорю про то, что обман избирателей с самого начала закладывается.
В. Рашкин:
- Где ваш лидер Медведев, у которого нет денег, но все мы должны держаться?
Е. Афонина:
- Василий Максимович, у вас-то все хорошо, у вас Владимир Жириновский, Слуцкий…
В. Власов:
- Сразу скажу по поводу партий-лидеров. Мне кажется, не совсем верно, когда лидер политической партии, самый известный человек не идет во главе списка. У нас традиционно Владимир Вольфович Жириновский, политик с большим стажем, профессионал идет во главе списка. И мы этого ни в коем случае не боимся, наоборот, считаем, что именно лидер ЛДПР, лидер партии должен вести эту партию к победе. Если, посовещавшись в кулуарах, в «Яблоке», поняли, что у них лидер, Григорий Алексеевич, слабый и надо его поменять на еще более неизвестного, Николая Рыбакова, значит, такое решение господина Митрохина и всех остальных в этой партии.
Касательно команды, которая идет на выборы. Да, у нас, возможно, нет известных актеров, спортсменов, которые, как паровозы, пытаются список ЛДПР тянуть на выборах в Государственную Думу. Но у нас идет мощная профессиональная команда молодых ребят и девушек, профессионалов своего дела в разных абсолютно направлениях. И мы считаем, все избиратели ЛДПР готовы и могут оценить наши списки. У нас нет предателей, нет людей, которые переходили из партии в партию. Я иду по 198-му Ленинградскому одномандатному округу. От партии «Яблоко» против меня идет моя коллега, мой оппонент. Вот партии, в которых она была: «Союз правых сил» (2003), «Свободная Россия» (2004), «Другая Россия»…
9 партий человек сменил. И 10-я партия в ее жизни – это будет «Яблоко». Вот таких людей, которым вообще без разницы, от кого избираться, им без разницы, какая программа, плевать на то, помогает она людям или нет. Она будет идти от абсолютно любой партии, как в принципе и большинство кандидатов от партии «Яблоко».
С. Митрохин:
- Василий Власов использует эфир, чтобы мочить своего оппонента. Конечно, она наберет больше голосов, чем он.
Во-первых, по поводу лидера списка. Извините, партия «Яблоко» заявила, что она требует в стране перемен. Если ты требуешь перемен в стране, ты должен начать со своей собственной партии.
В. Власов:
- И вы сместили Явлинского.
С. Митрохин:
- По 20-30 лет все лидеры партий…
В. Милонов:
- Да потому что есть поддержка людей. У Григория Алексеевича нет поддержки, вот его и убирают.
С. Митрохин:
- Да нет у вас никакой поддержки. Вас за шиворот втаскивает Путин в эту самую Думу. И в ЛДПР то же самое. Так вот, по поводу Марины Литвинович (он же не называет оппонента, чтобы, типа, не пиарить, а я называю).
В. Власов:
- 10 партий.
С. Митрохин:
- Она была в тех партиях, которые давно умерли, их нет больше. Вы хотите, чтобы она вместе с ними умерла? И это признак того, что из этих партий, которые не выдержали политической конкуренции, люди идут в «Яблоко». Не в «Единую Россию» они идут и не в ЛДПР, они идут в «Яблоко», тем самым усиливая наши ряды. Она известная правозащитница, ее за это выгнали…
В. Милонов:
- Отовсюду выгнали. Такая правозащитница, что выгнали.
С. Митрохин:
- Она написала правду про Беслан. Единственный журналист, который всю правду про Беслан написала, несмотря ни на какие лица. За это власти ее ненавидят. Вот поэтому она в партии «Яблоко».
В. Милонов:
- Я хотел бы вас попросить извиниться перед жертвами Беслана, что вы людей, которые практически, по моему мнению, оправдывают террористов и винят героев, спасателей в том, что они выполняли свой долг… Вы должны извиниться.
С. Митрохин:
- То, что вы сейчас говорите, в этом обвиняли вашего депутата Галину Васильевну Старовойтову. Именно она говорила, что неправильные действия в разных ситуациях. Ее обвиняли в том, что она поддерживает террористов. А вы были ее помощником.
В. Милонов:
- Опять вы в 90-х своих живете.
С. Митрохин:
- Она была поклонницей Ельцина, а вы были ее помощником. А «Яблоко» находилась в оппозиции Ельцину и голосовала на импичмент Ельцину. А Галина Васильевна не голосовала. А вы были ее помощником, вы были ельцинистом.
В. Милонов:
- Хватит мыслить как дряхлый старик.
С. Митрохин:
- Нет, это вы вспоминаете 90-е, а я вам отвечаю.
Е. Афонина:
- А вот Василию Максимовичу о 90-х и вспомнить нечего, кроме своего счастливого детства.
В. Власов:
- И слава богу.
Е. Афонина:
- Давайте примем звонки. Александр из Санкт-Петербурга. Александр, что скажете, есть шансы у непарламентских партий в Думу пробраться?
Александр:
- Важную деталь хочу заметить. Вы заметили, как Милонов сразу рассказал о будущем? А надо бы отчитаться за прошлое, скажем так, а потом уже рассказывать о программах и планах на будущее.
Второе. Я не сторонник партии «Яблоко», даже скорее противник, но то, что сказал Сергей Сергеевич по поводу вырубки сквера и новой реновации хуснуллинской, которая нам готовится, то в этих условиях ни одна партия, какая бы ни прошла в Государственную Думу, не сможет сохранить нашу страну. Потому что мало кто понимает, что это за закон, который был принят, и чем он обернется для каждого гражданина нашей страны.
С. Митрохин:
- Почему? «Яблоко» понимает. Поэтому я и привел этот пример.
Е. Афонина:
- Вы о реновации сейчас говорите?
Александр:
- Да, именно об этом. Поскольку это абсолютно антиконституционный закон. Он лишает собственности всех граждан, он лишает скверов, парков, он лишает их возможности жить в тех домах, которые были ранее построены. Причем всех, независимо от того, аварийные, не аварийные они. Он приглашает сюда мигрантов в больших количествах, до 24-го года включительно – около 5 миллионов, к 30-му году – свыше 10. Так заявлено официально.
С. Митрохин:
- Все сидящие здесь фракции голосовали за закон о реновации.
В. Милонов:
- Вы кого, Платошкина переслушали, что ли, или жара такая в Москве?
С. Митрохин:
- Он меня послушал. Я сказал, что это чудовищный закон.
В. Рашкин:
- Пессимизм мне не нравится. Человек сказал: кто бы ни прошел, ничего не сделаешь. Отвергаю это, просто заклинаю и обращаюсь ко всем избирателям. Есть реальные шансы, когда не будет большинства у «Единой России», изменить все законы. И это абсолютно реально. И я в это верю. И закон о пенсионном обеспечении – вернуться к советскому периоду (55 и 60), и налоги снизить, и реальный сектор экономики.
В. Милонов:
- Валерий Федорович, что же ни в одном регионе, где есть ваш губернатор, мы не видим реальных улучшений…
В. Рашкин:
- Виталий, ну что же вы так говорите? Вы посмотрите Иркутскую область, где за 3 года в 2,5 раза увеличен бюджет. При Путине, при «Единой России» Левченко увеличил бюджет в 2,5 раза за три года. Левченко увеличил налоги в три раза от леса.
В. Милонов:
- За счет вырубки тайги. Сибирскую тайгу продавал в Китай. Ну, совесть-то поимели бы.
В. Рашкин:
- Потому что коммунист Левченко показал пример…
Е. Афонина:
- Валерий Федорович, вам ответили: за счет продажи тайги китайцам.
В. Рашкин:
- Каким китайцам? Наоборот, те черные лесорубы, которые продавали в Китай (кстати, через Медведева, вашего лидера), - налоги пошли в область.
В. Милонов:
- Валерий Федорович, посмотрите бюджет, посмотрите экономику региона. Там все поступления, которые были, не за счет труда, не за счет добавленной стоимости, а за счет бесконтрольной вырубки природных богатств тайги и продажи в Китай. Вот ваши результаты.
В. Рашкин:
- Черные лесорубы весь лес налево уводили. Левченко пришел – и все налоги пошли в бюджет: на зарплату, на детство, на питание, на всё.
В. Милонов:
- А производство-то не началось никакое. Ведь ума много не надо лес-то рубить.
В. Рашкин:
- И производство в том числе. Все показатели были положительными, хотя Путин – президент, «Единая Россия» у власти. Это вам яркий пример.
Е. Афонина:
- Следующие примеры в следующий понедельник обязательно приведем, потому что в том же составе встретимся: Виталий Милонов, Василий Власов, Валерий Рашкин, Сергей Митрохин.
Оглашу результаты нашего сегодняшнего голосования, есть ли шанс у непарламентских партий пройти 5-процентный барьер. 89% сказали, что шанса нет.
