Делягин: Правительство говорит о стабилизации неравенства, но статистика утверждает другое
Скачать передачу [mp3, 43.0 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
М. Делягин:
- Иногда бывают такие дни, когда своими глазами видишь разрушение старых идентичностей и появление на их месте идентичностей новых, совершенно убогих, к сожалению. На мой взгляд, мы живем в эпоху деградации. Весь мир, не только Россия. И иногда с этим сталкиваешься. Особенно сейчас очень модны юбилеи, памятные даты. Это мы при советской власти шутили, что каждое воскресенье – День металлурга или 200 лет граненого стакана. Сейчас это усилилось еще больше.
И сегодня Запад отмечает два совершенно потрясающих дня одновременно. Первый – День завершения первой мировой войны. День памяти павших в этой войне. У нас этот день не очень популярен. И вообще эта тема не очень популярна, потому что ужасы первой мировой войны заслонены революцией и ужасами гражданской войны и последующей разрухи.
Первая мировая война была ужасна для нашей страны. А для Запада первая мировая война была великой войной, которая сломала мир, надеявшийся на прогресс и на процветание. Она сломала надежды. Она не просто уничтожила поколения людей физически. Потому что цвет интеллигенции Европы погиб на полях первой мировой войны. Она уничтожила веру в то, что технический прогресс ведет к прогрессу социальному. Все увидели, что прогресс технический может вести к ужасающей социальной деградации, как это было в ходе войны.
Апофеозом стала нацистская Германия. Абсолютно архаичная, с социальной точки зрения, и высокотехнологичная с точки зрения прогресса. Но вторая мировая война воспринимается в Европе просто как продолжение первой мировой войны. Даже памятники в Западной Европе стоят. Огромный памятник павшим в первой мировой войне. И просто видно, как к нему просто зачастую прилеплен памятник или добавлены доски с подписями в память тех, кто погиб во второй мировой войне. В Западной Европе во второй мировой войне погибло меньше людей, чем в первой, это видно по этим доскам в городках, деревеньках. Кроме мест, где жили евреи. День памяти жертв первой мировой войны – это очень серьезный для Запада праздник. Не как для нас 9 мая, но это очень серьезный день. Близко к нашему 22 июня.
Одновременно с этим все «прогрессивное» человечество отмечает другой праздник. Это Всемирный день шопинга. Насколько я могу судить, ни у кого на Западе не возникло недоумения по поводу совпадения этих дат. Для вас какой из этих дней ближе?
Степанов Сергей из Новосибирска:
- А вы знаете, что торжественно открыла делегация местных чиновников и депутатов с журналистами в октябре в Стерлитамаке, Башкирия?
М. Делягин:
- Судя по вашему голосу, наверное, городскую свалку или пешеходный переход.
Сергей:
- Еще круче. Новое здание морга. А что дальше будет? Торжественное открытие кладбища? Или крематория? Как до такого додуматься можно было?
М. Делягин:
- Вы как будто не жили последние тридцать лет в нашей стране. Вся социально-экономическая политика российского государства остается либеральной. И объективно она направлена на то, чтобы граждане России вымирали. Титаническими усилиями удалось добиться того, что население России вновь сокращается. В этой ситуации в рамках политики государства было бы странно открывать новый роддом или новый детский сад. А может, у них никогда не было морга? Тоже всякое бывает. Может быть, они в палатках людей держали. Хотя при советской власти это было невозможно. Но вполне могли в рамках концепции Чубайса, что кто работает – тот идиот, приватизировать здание морга и покойников лет двадцать держать на улице.
Лев Николаевич из Нижнего Новгорода:
- Первая мировая война произвела на меня неотразимое впечатление из рассказов деда. Мой дед воевал, участник первой мировой войны. С 1890 года рождения. Умер в 1980 году, прожив 90 лет. Был призван в 1914 году, в возрасте 24 лет. Где-то подо Львовом с братом Василием они попали в плен. Для меня это важный фактор, а не то что какой-то шопинг.
М. Делягин:
- Мой дед – ровесник века. Для моей семьи первая мировая тоже не бесконечно далеко. Семья деда уходила с отступавшей русской армией несколько сотен километров. И она сократилась в ходе этого отступления. Была холера и были очень тяжелые условия. С 19 человек до четырех. Мы привыкли к таким историям про Великую Отечественную войну, но это было и в первую мировую войну тоже.
Для европейцев первая мировая война – это значительно более остро, чем для нас. Даже для моей семьи воспоминания о Великой Отечественной войне более острые, потому что они более свежие. Мы плохо знаем историю первой мировой, европейцы знают ее лучше. И они помнят этот ужас окопной войны, в которой просто перемалывались люди сотнями тысяч. Когда одновременно с этим днем отмечают День шопинга, для нас это странно. Для них, с нашей точки зрения, должно быть дико. Но для них это нормально. Это к вопросу о том, что из себя представляет сегодняшний Запад. Почему они поддерживают нацизм, почему они к нам так относятся, почему они убивают себя приглашением мигрантов.
Александр из Саратова:
- Почему ведущие страны отказались от золотой привязки национальных валют?
М. Делягин:
- Можно обсуждать конкретные исторические обстоятельства. Но в общем и целом золотой стандарт ограничивает кредит. А кредит – это двигатель экономического развития. Если кредит чрезмерен, то он ведет к спекуляциям, которые разрушают экономику и высасывают реальный сектор на спекулятивные рынки. Но в целом в то время, когда золотой стандарт отменялся, он стал тормозом для развития, потому что он ограничивал кредиты.
Владимир из Химок:
- Для меня тема первой мировой войны ближе. Два моих прадеда воевали в первой мировой войне. Хотелось бы более осмысленно услышать в передаче про вторую мировую войну. Эта тема для миллионов других людей ближе, существенней.
М. Делягин:
- Позвоните историкам, которые про войну рассуждают профессионально. Я экономист, я могу поговорить про экономические аспекты войны.
Я привык ругать правительство Медведева. Я привык его критиковать очень жестко, предъявлять претензии. Но сегодня я вынужден зафиксировать, что один из членов правительства сказал совершенно разумную и вполне внятную вещь. Министр экономического развития Российской Федерации господин Орешкин констатировал, что в российском государстве сохраняется высокий уровень неравенства. И это неравенство является не целью государства, а проблемой для экономического развития страны.
Это святая правда. Очень редко приходится от представителя правительства Медведева - либерального правительства, от либералов слышать вещь, с которой невозможно не согласиться. Даже если их попросить зачитать таблицу умножения, то выйдет что-нибудь совсем оригинальненькое. Но в данном случае господин Орешкин прав. И он подчеркивает, что предпринимаются усилия: повышение минимального размера оплаты труда; увеличение уровня зарплат в бюджетной сфере. Только бюджетникам, главное, не говорить, что у них зарплата выросла, и все будет хорошо. Хотя московские учителя, действительно, за последние три года стали получать отчетливо больше. Введение дополнительной материальной поддержки семьям с детьми.
Он подчеркивает, что за последние десять лет уровень неравенства в России стабилизировался. В то время как в основных развитых странах он продолжал активно расти. И вот здесь уже возникает вопрос: как это так? Если верить подведомственному Орешкину Росстату, то разрыв в доходах 10 % наиболее богатых и 10 % наиболее бедных граждан России не только не изменился, но даже чуть снизился за последние 10 лет. Но если посмотреть то, что мы видим сейчас, вот, пожалуйста.
В первом квартале 2018 года у нас в стране было 172 тысячи долларовых миллионеров. В первой половине 2019 года их число увеличилось до 246 тысяч – то есть на 43 %. Число долларовых миллиардеров выросло почти в 1,5 раза – с 74 до 110 человек. А как живут остальные россияне, мы видим по данным статистики. У нас сокращается в стране потребление овощей и фруктов, потому что люди переходят на более дешевую крупу.
Подешевел только чеснок. На него выросло потребление. Людям не по карману лечиться, люди понимают, что здравоохранение превращено в здравозахоронение. И, соответственно, потребление чеснока растет как лекарства от всех болячек. Народная медицина – это методы, которыми пользовались люди в те времена, когда они в среднем жили 38 лет. Когда люди, которые хотят жить более 70 лет, начинают применять методы, которыми пользовались люди, которые жили 38 лет, это не всегда оправданно. Хотя многие методы забыты, уничтожены официозной медициной.
Если мы сопоставим рост числа богатых и сверхбогатых людей и ухудшение модели потребления основной массы людей, то понятно, что неравенство у нас в стране растет. Причем быстро, ощутимо и наглядно. При этом доходы ниже прожиточного минимума имеют 13,5 % населения – почти 20 млн. человек. Китай с 2010 года, когда он имел даже чуть больше, чем у нас, нищих, у них было 10,7 %, к 2017 году они снизили до 3 %, сейчас их практически нет. Потому что это задача государства. У нас государство ставит задачу, чтобы к 2024 году снизить долю нищих до 6,6 %. И я думаю, что с этим будет точно так же, как со всеми другими обещаниями государства.
Леопард не может избавиться от своих пятен. Тигр не может избавиться от своих полос. Либерал не может говорить разумные вещи в больших количествах. Он обязательно сбивается на обычный либерализм. Господина Орешкина спросили, почему не вводится прогрессивная шкала подоходного налога, которая существует во всем мире. Только в Боливии, где произошел государственный переворот, и у нас нет прогрессивной шкалы подоходного налога. Вероятно, господа Орешкины хотят, чтобы у нас было как в Боливии. Я думаю, что они от этого не откажутся.
И вот господин Орешкин сказал потрясающую фразу. Я напоминаю, что в России регрессивная шкала налогообложения личных доходов. Обязательные социальные взносы регрессивны. Чем вы беднее, тем больше с вас забирает государство. В результате налоговая нагрузка на фонд оплаты труда для большинства людей – для бедных и среднего класса – составляет более трети, для богатой части и обеспеченных людей она составляет четверть, а если вы совсем богатый и можете нанять личного консультанта, если вы честный, то как индивидуальный предприниматель можете платить 6 % с копейками. А если вы нечестный, вообще может е ничего не платить.
Вот у нас регрессивная шкала обложения, которая превратила страну в налоговый рай для миллиардеров и в налоговый ад для всех остальных. И вот господин Орешкин отвечает, почему нельзя сделать в России как во всем мире. Оказывается, богатые живут в основном в Москве. Если с богатых взимать повышенные налоги, налоговые поступления достанутся Москве и москвичам. А Москва и так богатый город. Более того, поступление дополнительных налогов в Москву увеличит разрыв с другими регионами.
Министр экономического развития даже не может себе вообразить, что доходы можно перераспределить между бюджетами. Он даже не может себе представить, что федеральное правительство, в котором он служит министром, занимается регулярно тем, что перераспределяет деньги между региональными бюджетами. Забирает у тех, у кого денег слишком много, и отдает их тем, у кого денег слишком мало. Министр не понимает сути основ всей государственной политики. И эти люди пытаются управлять страной. Стоит ли удивляться результату?
Статистика турпотока из России на Мальдивы подтверждает увеличение социального расслоения в России. Турпоток вырос на треть и ожидается 80 тысяч человек. Это богатые люди. При этом мне пишут: «Зашел на два рынка и увидел, что по сравнению с двухлетней давностью сократилось вдвое количество продавцов. Говорят, что у людей денег нет».
Относительно убийства профессором студентки могу сказать две вещи. Первая – промелькнуло в новостях, что убийца сказал, что он решил убить. Все внешние признаки показывают на убийство в состоянии аффекта. Сильно поссорились, убил, ужаснулся. Дальше начались суетливые действия по сокрытию следов преступления. Когда говорят, что он собирался совершить самоубийство, - не собирался. Если бы он ужаснулся и раскаялся, понял, что сотворил, скорее всего, он убил бы себя прямо там. Он не стал бы пытаться замести следы.
Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин заявил, что до сих пор не удалось организовать порядок на строительстве космодрома Восточный, несмотря на десятки уголовных дел и аресты. И не надо ерничать, что какой может быть порядок, когда Рогозин до сих пор на свободе. Не пойман – не неэффективный менеджер. Глава государства отметил, что неоднократно говорил о необходимости обеспечить строгое целевое прозрачное использование финансовых средств в рамках гособоронзаказа как по отношению к другим проблемам, так и к космодрому.
«Сто раз сказано было: работайте прозрачно. Деньги большие выделяются. Проект практически носит общенациональный характер. Нет, воруют - сотнями миллионов, сотнями миллионов! Уже несколько десятков уголовных дел возбуждено, состоялись уже решения судов, в тюрьме люди сидят. Нет, порядка так там до сих пор не удалось навести как следует».
Ростислав из Москвы:
- Вы недавно затронули тему экономических мотивов импичмента за океаном. Рональд Рейган когда-то сказал, встречаясь с Гордиевским: я хочу знать всю правду о Кремле. А вот Трампа интересует только кумовство на Украине. Но не родственники в «Газпроме» первых лиц России. Для россиян, не связанных с властью, сама по себе процедура импичмента не обнадеживающая ли? Кто бы Трампа ни сменил, он будет больше замечать реалии.
М. Делягин:
- Бродский когда-то написал: «Но ворюги мне милей, чем кровопийцы». Для меня это вполне относится к США. Когда американцы выбрали Трампа, отказавшись от Хиллари, да, Трамп производит очень сильное и на многих негативное впечатление. Но если бы пришла Хиллари, мы бы сейчас с вами не говорили, потому что ядерная война была почти неизбежна. Мы уже несколько раз проходили буквально в шаге от катастрофы. Иногда это была катастрофа только российская. Но в данном случае это была бы катастрофа общемировая. И мы ее избежали. Этот странный старикан своей победой спас жизни нам всем.
Какой он коррупционер? Ну да, может быть. Он занимался застройкой. И это бизнес примерно одинаковый в России и в Америке. Несмотря на всю их развитую правовую систему. Но Трамп не попадал так, как попал его конкурент Байден. Байден попался в чистую на коррупции. Госпожа Хиллари Клинтон попалась в чистую на политической коррупции – на прямом нарушении законов. Господин Байден был единственным демократом, кто мог выиграть выборы у Трампа. Вынося при помощи коррупционного скандала на Украине господина Байдена с поля, все остальные Трампу, скорее всего, проиграют.
Что касается импичмента и надежд на него, я понимаю, что эти надежды есть у определенной части российского общества не только применительно к Соединенным Штатам Америки. Но вы почитайте законы, в том числе американские. Импичмент в сегодняшней ситуации в Америке никаких перспектив не имеет. Ни разу в истории импичмент не объявлялся президенту. Процедура возбуждалась дважды – Эндрю Джексон преодолел эту процедуру, Никсон ушел, чтобы не быть с позором отстраненным, в обмен на юридическую неприкосновенность. Но эта процедура не применялась ни разу.
В сегодняшних американских реалиях это просто пиар, призванный помотать нервы Трампу. Либо же это подготовка государственного переворота. Потому что американцы замечательно отладили технологии цветных революций. А тот, кто сеет ветер, пожинает бурю. И он в конце концов применяет эти технологии против самого себя. Так было с исламским терроризмом, когда они начали в Афганистане и получили 11 сентября. Так, весьма возможно, может быть и с технологиями цветных революций.
Маршей на Вашингтон в истории было очень много. И подготовка процедуры импичмента может быть сделана просто для того, чтобы создать у активной части американского общества представление о Трампе как об узурпаторе. Это не юридическая, а политико-информационная процедура. В преамбуле Декларации независимости США, которая является частью американской конституции и обязывающим юридически законом, написано не только о праве народа на восстание, но и об обязанности народа восставать против узурпатора.
Если американский либеральный истеблишмент сумеет показать американскому обществу, что Трамп – узурпатор, тогда цветная революция станет вполне возможной. По крайней мере, попытка цветной революции. Это в условиях обеднения среднего класса и изменения не просто этнического баланса в США, а этнически-материального баланса США. То есть белые стагнируют в материальном плане, негры стагнируют в материальном плане, а испаноязычные и азиаты бурно повышают свое благосостояние. В этих условиях эта процедура может привести к дезорганизации Америки, чему я лично буду рад.
Виталий пишет: «Россия с таким походом, как у нашего президента, сохранится ли в нынешних границах?» Пять лет назад я бы сказал, что она точно не сохранится в нынешних границах, потому что она прибавила Крым. А так – посмотрим. Если читать воспоминания современников, у нас так устроена культура – мы всегда говорим о проблемах. Люди все время говорят об ошибках и несовершенстве власти. А потом выясняется, что это было время если не развития, то процветания.
М. Делягин:
Мне пишут, что сегодня «день смерти Леонида Ильича Брежнева – последнего разумного руководителя России». Я не уверен насчет разумного. Именно при нем распад и загнивание приобрели неотвратимые, необратимые формы. По крайней мере, последнего симпатичного – это правда.
Подводим итоги голосования. Проголосовало 130 человек. 96 % считают, что им ближе понимание сегодняшнего дня как дня завершения первой мировой войны. Остальные ближе ментально, я думаю, к Чубайсу. Это моя гипотеза. Для них ближе Всемирный день шопинга.
Теперь о заявлении Путина, что «воруют сотнями миллионов». Причина очень проста. Мы очень много говорим о развитии бизнеса, предпринимательства. Но самый надежный, самый высокорентабельный, самый эффективный вид предпринимательства в России – это воровство. «Единая Россия» еще в 2003 году отменила такую норму советского права как конфискация имущества. Сегодня конфисковывать можно либо деньги или имущество, по которым доказано, что они приобретены заведомо преступным путем. Вот я украл кошелек у человека – у меня этот кошелек могут отобрать. А если у меня при этом еще миллион таких кошельков лежит в шкафу, попробуйте что-то доказать. Найдете владельцев – хорошо. Не найдете – значит, все мое.
В результате этой политики, абсолютно осознанной, на мой взгляд, воровство, в том числе из бюджета, стало самым выгодным видом бизнеса. Представьте, вот нехороший человек украл деньги. Мне рассказывали на Северном Кавказе, в Ставропольском крае, в Краснодарском крае, что молодые парни от безысходности, деваться им некуда, работы нет, они идут в судебные приставы, чтобы взять взятку. Грубо говоря – украсть деньги. И вот они берут миллион. Их ловят на этом. И они садятся. Кто два года, кто три года. Особо неразумные четыре года получают. И сидят. Но поскольку эти деньги никто не ищет и толком никто не конфискует, деньги остаются у них. При этом понятно, что человек берет взятки не миллион за раз, он берет много взяток. На какой-то он ловится.
Поймали меня на взятке в 5 тысяч рублей – я пошел, если у меня покровителей нет, я сажусь даже за небольшую взятку. Но остальные деньги у меня остаются. Получается, что совершение преступлений – это наиболее рентабельный вид бизнеса. Более рентабельный, чем добыча нефти, чем завышение цен на сотни процентов в розничной торговле, чем злоупотребление монопольным положением, чем освоение бюджета. Потому что деньги, полученные преступным путем, конфискуются только в том случае, если это доказано.
Эта норма введена, на мой взгляд, совершенно осознанно, осмысленно. Господин Улюкаев, министр экономического развития, который ни дня не проработал в бизнесе, да, он получил 8 лет лишения свободы. Да, он выйдет уже пожилым человеком с подорванным здоровьем, не дай бог. Но при этом ему вернули арестованные у него миллионы долларов. Вопрос о том, откуда у чиновника взялись миллионы долларов, задавать неприлично. Неполиткошерно.
И в этих условиях воровать будут не сотнями миллионов рублей, а сотнями миллионов долларов. И это все знают с 2003 года. Это знают все 16 лет, пока осуществляется эта замечательная политика. Если какая-то ошибка совершается так долго, то это не ошибка и не политика – это стратегия. Борьба с оргпреступностью в США в рамках закона РИКО – акта о борьбе с организованной преступностью, - подразумевала среди многих других мер конфискацию имущества члена организованной преступности, не сотрудничающего с мафией. У его семьи конфисковалось все, кроме социального минимума, если он не свидетельствовал на суде. Государство наказывает преступника, который не хочет с ним сотрудничать.
Схожая позиция, по-другому оформленная, но в принципе та же самая, была и в советском праве. Но когда к власти пришли люди, которые хотят заниматься приватизацией вместо развития страны, извините, логика вывернулась наизнанку. И сейчас построена система, в которой человек, который что-то созидает, производит, действительно производит впечатление, как выражается Чубайс, идиота, потому что эффективный вид бизнеса – это воровство. Да, вы можете лишиться свободы. Но это рентабельно даже с учетом того, что вы можете лишиться свободы.
Вы спрашиваете: как через 15 лет будет оцениваться пенсионная реформа? Не факт, что наша страна с учетом нынешних преобразований сохранится еще в течение 15 лет. Ну скажите, после начала истребления евреев в 1942 году прошло 15 лет, это 1957 году. Как в 1957 году воспринималась политика немцев? Очень плохо. Я думаю, что пенсионная реформа через 15 лет будет оцениваться примерно так же, как сейчас, в основном нецензурными словами. Она производит впечатление преступления сегодня, и вряд ли эта ситуация изменится через 15 лет.
