Георгий Бовт: Газпром продает газ в Европу в среднем по 270 долларов. Сравните с ценами на бирже
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи по скайпу Георгий Бовт. Здравствуйте.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- А что важнее - рекордные цены на газ в Европе или избиение русского парня в московском метро тремя дагестанцами?
Г. Бовт:
- Для кого важнее?
И. Панкин:
- Вообще, как новость, я имею в виду.
Г. Бовт:
- Новость понятие субъективное. Для самого парня его избиение - это новость номер один. А для мира, и нефтегазового, выступление Путина, которое снизило цены чуть ли не в два раза сразу - это новость номер один. Поэтому вы сравниваете выступление Путина и избиение парня в метро.
И. Панкин:
- Вы знаете, я делаю выбор все-таки в пользу парня с вашего позволения. Внутриполитическая повестка для нас с вами должна быть важнее, мы же не федеральный телеканал, мы же за внутреннюю политику, мы за то, что касается каждого.
Г. Бовт:
- Вот как вы меня ловко поставили на место. Ну, хорошо.
И. Панкин:
- Да, да, а вы про Европу, что там люди сидят без газа, им холодно, замерзают…
Г. Бовт:
- Важно говорить, что он был избит именно дагестанцами?
И. Панкин:
- Вот "Комсомольская правда" на Северном Кавказе пишет - три дагестанца избили зверски в московском метро 25-летнего Романа Ковалева. Он заступился за девушку. Сейчас он в больнице с тяжелыми травмами. Даже фото прилагается его из больницы… Причем, один из них, насколько я понял, был вооружен ножом, с которым бросался на полицию даже. Они не применили оружие. И, слава богу, молодцы, что их живыми взяли и сейчас сразу Следственный комитет, конечно же, зачесался…
Г. Бовт:
- То, что с ножом на полицию - это он надолго поедет, наверное.
И. Панкин:
- И пусть поедет. Я думаю, что туда ему и дорога. Тут вопрос в другом. Дмитрий Стешин в своей колонке среди прочего задается логичным вопросом - как государство и наше гражданское общество должно отреагировать? Это вопрос к вам.
Г. Бовт:
- Самый главный вопрос - это должно ли государство реагировать, исходя из национального признака нападавших? Или оно должно абстрагироваться от этого национального признака? Вот в Америке, например, мы видим сейчас, что выступления против черных они обществом воспринимаются особенно болезненно - ну, у части общества, так скажем, воспринимаются особенно болезненно, особенно когда речь идет о преступлениях в полиции. Или даже не преступлениях, а законном задержании чернокожего полицией - сразу начинаются бунты. Дойдем ли мы до этой стадии? Вот ведь главный вопрос какой. А не то, что они будут наказаны. В этом я не сомневаюсь. И в том, что наказание будет суровым, я тоже не сомневаюсь. А дойдем ли мы вот до этой стадии, я не знаю.
И. Панкин:
- Кстати, насчет суровости я бы на вашем месте не был так уверен. Потому что мы знаем много примеров, когда… уходят от ответственности.
Г. Бовт:
- Ну, не в случаях вооруженного сопротивления сотруднику правоохранительных органов. Если бы все обошлось дракой только и они бы потом, подняв лапки, сдались полиции, наверное, я бы с вами согласился. А наше государство правоохранителей защищает гораздо сильнее, чем рядовых граждан - это тоже известный факт. Поэтому будем смотреть, насколько ярко здесь будет и выпукло присутствовать именно национальный вопрос.
И. Панкин:
- Кстати, вы тоже вот попытались меня поймать на том, что мы там что-то разжигаем, а мы ведь ничего не разжигаем , потому что вопрос остается открытым. Очень много молодчиков самых разных национальностей приезжают в Москву. Не только, кстати, из тех республик, которые являются частью Российской Федерации, но и из других государств, которые граничат с Российской Федерацией.
Г. Бовт:
- Кстати, я хочу напомнить, что в свое время был принят закон Российской Федерации о том, что национальность преступника не должна быть оглашена. И его до сих пор не отменили.
И. Панкин:
- Национальность?
Г. Бовт:
- Национальная принадлежность преступника не должна быть оглашена. Поэтому в официальных документах не говорят, например, даргинец там, чеченец или дагестанец, а говорят - выходец из…
И. Панкин:
- Тогда давайте переиграем. Все заново. Отбивка.
Итак. Три гражданина Российской Федерации избили в московском метро 25-летнего Романа Ковалева. Они прибыли из Дагестана. Вот так надо?
Г. Бовт:
- Да, совершенно верно. Вот так нормально.
И. Панкин:
- Хорошо. А теперь давайте поговорим про газ в Европе, который стремительно подорожал - рекордные цены были на газ в Европе… На российский газ, я так понимаю, или вообще на весь газ?
Г. Бовт:
- Нет, это биржевая торговля. Это фьючерсы. Помните, была нефть минус 10 или минус 20 долларов.
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- Но это же не значит, что вам на бензоколонке приплачивали при заправке машины, правильно?
И. Панкин:
- Итак, цены на газ в Европе достигли очередного рекорда - почти 2000 долларов за тысячу кубометров. Правда, сообщается, что после этого начался откат, но прямо сейчас газ торгуется вблизи рекордных значений. Но после того, как Владимир Путин сделал некоторые заявления о том, что Россия готова принять меры для стабилизации глобального энергетического рынка, а Газпром может в 2021 году обновить рекорд поставок в Европу, цены как раз и пошли вниз - то есть, начали стабилизироваться.
Георгий Георгиевич, о чем нам все это говорит? Что Европа замерзнет без России?
Г. Бовт:
- Я бы хотел подчеркнуть. Вот все-таки не всегда так бывает, что я целиком согласен с нашем президентом - и это как раз тот самый случай. Потому что во вчерашнем выступлении он обвинил еврокомиссию в том, что она, по сути убив долгосрочные контракты и настаивая на переходе к биржевой торговле энергоресурсами и газом, в частности, и краткосрочным контрактам, она и создала эту ситуацию. Это значительная часть правды, да. Еврокомиссия действительно предпринимала огромные усилия на протяжении последних лет для того, чтобы перевести из системы долгосрочных контрактов на краткосрочные и чтобы это все на бирже торговалось и образовывалось, и так далее. И действительном в прошлом году так называемые спотовые цены на газ были ниже долгосрочных. И еще тогда Батька Лукашенко к нам приезжал и говорил - а чего это я так дорого покупаю газ? А сейчас он такой вопрос почему-то не поднимает, кстати.
Так вот, в результате система долгосрочных внутриевропейских контрактов была разрушена. Все перешли максимум на 2, 3, 4 года контракты и еврокомиссия все время давила на Газпром и требовала, чтобы в случае нового заключения контрактов, например, вот венгерского - а вы придите к нам в еврокомиссию и доложьте, как говорите, и согласуйте, а нет ли тут угрозы европейской энергетической безопасности? И так далее. Она требовала и мутузила все это дело. Вот это первая причина.
А как на биржу вышли, так начались биржевые игры. И в данном случае мы имеем дело с биржевой игрой спекулятивной чисто, когда одни вздувают цену, другие ставят на шорт, на понижение так сказать играют, потом получается у них маджент-колд, потому что денег в обеспечение у них нет и начинается еще бОльшее повышение цены и убытки тех, кто играл на понижение. Другая часть правды состоит в том, что летом начали расти цены на СПГ в Азии за счет резкого роста потребления. И поставщики СПГ переключились на Азию. И Европа недополучила 20% того, что она обычно получала. А американцы, которые хвалились, что мы вам вот сейчас СПГ тут зальем вместо трубопроводного этого газпромовского ненавистного газа, они тоже переключились на Азию. И это другая причина. Ну и третья причина, о которой Путин говорил на этой неделе, - это то, что произошла разбалансировка вот этого тонкого баланса между возобновляемыми источниками энергии и газом. Газ, который играл роль страховки на случай, если погаснет солнце и закроется тучами и стихнет ветер, он стал стоить немереных денег, потому что вот эти краткосрочные контракты, они не напрямую, конечно, газ стоит там 1900 долларов, но в общем-то он за 500 зашел - тоже довольно кратное увеличение. При том, что Газпром-то продает - средняя цена в Европе, по-моему, 270 долларов по этому году. А в Китай мы продаем еще дешевле - примерно 170 долларов. Это дешевле даже, чем киргизы, туркмены, узбеки и казахи. Поэтому Газпром надежный поставщик.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вот Наталья Поклонская среди прочего сказала, что очень много Украины сейчас показывается на российских ток-шоу, что это плохо, нехорошо, хватит очернять Украину и т.д. И мы с вами как раз придерживаемся этого принципа и не осуждаем и не очерняем Украину. Но сегодня - придется…
Киев призвал ФРГ почему-то принять Украину в ЕС из-за жертв во второй мировой войне и намекнул о выплатах репараций. Как я отметил в конце прошлой части нашей программы, в Европе электроэнергия за 8 месяцев подорожала почти на 1000 процентов, а в России всего на 4%. Об этом сказал глава компании «Интеррао» Борис Ковальчук.
Насколько можно верить словам господина Ковальчука, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Если бы он добавил уточнение про то, что речь идет опять же о биржевых ценах на фьючерсы и прочие деривативы, тогда ему можно верить на сто процентов. Ведь, скажем, если говорить о ценах на газ с такой же категорией, то они с мая 2020 года выросли в 20 раз. Но это же не значит, что они в 20 раз выросли для западноевропейских домохозяйств? Нет. Это не так. Поэтому речь опять же о биржевых ценах, которые, конечно же, толкают вверх и нормальные, обычные цены тоже.
И. Панкин:
- Итак, президент России Владимир Путин попросил министра энергетики взять на контроль исполнение обязательств по поставкам газа в Европу через территорию Украины. Это малозначительный штрих. А вот значительный штрих заключается в том, что России бояться нечего, мы не замерзнем, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Ну, в Европе сравнительно теплая зима. К тому же, они и до этого экономили. Даже в самых теплых средиземноморских странах зима довольно поганая и холодная, поэтому они там ходят всю зиму в соплях, поскольку они экономят на отоплении, которое чаще всего электрическое, оно действительно дорогое. Да и газовое тоже дорогое. Например, в той же Испании далеко не везде есть центральное газоснабжение, и они покупают газовые баллоны, как раньше у нас там было, и топят ими свои дома. Что дорого, накладно, хлопотно и пожароопасно.
И. Панкин:
- Да. Так вот, мы-то не замерзнем?
Г. Бовт:
- А почему мы должны замерзнуть? Я за нашу систему энергоснабжения в целом спокоен. Могут быть эксцессы в связи с прорывом всяких теплоцентралей… но это частный случай, поскольку их изношенность превышает 50%... и эти аварии будут множиться. Но это не значит, что страна замерзнет…
И. Панкин:
- Итак, о судьбе Украины, которая хочет вступить в Евросоюз - и Украина призвала ФРГ принять ее в этот самый ЕС из-за жертв во второй мировой войне. И они намекают о выплатах репараций. Собственно, почему они обращаются именно к Германии?
Г. Бовт:
- Ну, Германия была агрессором во второй мировой войне и это чистая спекуляция политическая и я бы не относился к этому всерьез. Из Украины происходит довольно много смешных заявлений и, мне кажется, что не надо все их брать всерьез и тем более комментировать. У нас заявления всякие резкие делает Мария Захарова, а у них - все, кто ни попадя.
И. Панкин:
- У нас заявления делает умная, образованная Мария Захарова, а у них некто по фамилии Мельник… Кстати, накануне президент Германии Франк-Вальтер Штанмайер, прямо скажем, фигура довольно странная, побывал на Украине…
Г. Бовт:
- Я его с футболистом все время путаю…
И. Панкин:
- С каким именно?
Г. Бовт:
- Однофамилец практически там… Шванштайгер…
И. Панкин:
- Да, есть такой. Так вот, Украина призвала почтить память жертв холокоста в годы второй мировой войны. Первым делом Штайнмайер посетил Черниговскую область, где в 1943 году нацисты уничтожили более 7 тысяч мирных жителей. А так же Бабий Яр еще посетил.
Г. Бовт:
- Молодец.
И. Панкин:
- Ну да. А репарации, как считаете, они получат?
Г. Бовт:
- Нет, конечно. Этому даже нет никаких юридических оснований. Потому что Советский Союз уже получил частичные репарации, а частично отказался. Он с ФРГ получил, а от ГДР - оказался. Поэтому чего теперь?
И. Панкин:
- Ну все, больше не очерняем Украину и в ближайших выпусках вообще у нас не будет Украины, если там не произойдет действительно что-то важное.
Георгий Георгиевич, как вы относитесь к тому, что НАТО выслало российских дипломатов? 8 человек выслали. И, главное, когда я увидел эту новость, я сначала вообще не понял, что происходит. При чем тут НАТО и наши дипломаты? НАТО военная организация все-таки, там, что, есть дипломаты внутри?
И. Панкин:
- Да, у нас есть представительство при НАТО. Помните, Рогозин был еще главой представительства при НАТО в свое время? Года два он там работал. Это был яркий эпизод в его биографии.
И. Панкин:
- А в биографии представительства это был яркий эпизод?
Г. Бовт:
- Не знаю. Ничего такого скандального в том представительстве не происходило при Рогозине, он вполне нормально им руководил. Меня знаете что удивляет? Меня удивляет пока что - может, сейчас они послушают нас и возбудятся? - довольно сдержанная реакция МИДа на эту высылку. Фактически этот Столтенберг после встречи с Лавровым, буквально через несколько дней, а они встречались в Нью-Йорке на сессии Генассамблеи. И там Столтенберг говорил о том, что надо нам как-то налаживать и так далее. И вот потом он возвращается - и начинается. И он говорит, что это не связано ни с какой текущей работой и последними событиями, а это просто они шпионы. И наш МИД как-то пока я не видел реакции. Может быть, потому, что представительства НАТО тут нету?
И. Панкин:
- Возможно, кстати. Зеркальные меры мы предпринять не можем и выслать никого не можем.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- А кого, кстати, мы можем выслать в данном случае? Американских дипломатов давайте не будем все-таки… и так сейчас в США не попадешь…
Г. Бовт:
- В США уже долго не попадешь, я думаю.
И. Панкин:
- Да. Так вот, знаете, что интересно в высылке российских дипломатов из НАТО? Интересно, а чем там занимаются наши дипломаты в НАТО? 10 человек, кстати, осталось. Как они справятся? Это нормальная ирония, потому что, насколько я понял, если 8 выслали, значит, 10 осталось… вот интересно, чем они там занимались?
Г. Бовт:
- Я думаю, что пара человек занимается какими-нибудь политическими вопросами и политическими контактами. А остальные все занимаются шпионажем.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, как можно такое говорить в эфире радио «Комсомольская правда»? Вот идите на телеканал «Дождь» и там, пожалуйста, такое заявляйте.
Г. Бовт:
- Они занимаются разведкой. Потому что, мне кажется, что больше нашим дипломатам под прикрытием заниматься в НАТО нечем.
И. Панкин:
- Это на телеканал «Звезда», пожалуйста.
Г. Бовт:
- А чем там еще можно заниматься, кроме как разведкой?
И. Панкин:
- Я вообще впервые узнал, что там есть наши дипломаты. ..
Г. Бовт:
- Вы бы спросили меня, я бы вам напомнил про Рогозина.
И. Панкин:
- Понимаете, если вот ты никогда не слышал про Деда Мороза, а тебе про него рассказывают вдруг внезапно… такое удивление.
Г. Бовт:
- Сегодня у нас, считай, день удался!
И. Панкин:
- И не говорите. Век живи - век учись! Что правда, то правда. Итак, как же мы будем жить без восьми российских дипломатов?
Г. Бовт:
- Будем заниматься разведкой в полсилы. Или, например, удвоим усилия тех, кто остался.
И. Панкин:
- Да это на самом деле нормальная ирония, просто - зачем тратить на это силы было, с учетом того, что мы знаем, какой Столтенберг самый большой вообще поклонник России. Этот человек занимается только критикой России, причем, он ее может высосать из пальца на ровном месте абсолютно.
Г. Бовт:
- Ну, согласитесь, было бы странно, если бы во главе НАТО стоял русофил?
И. Панкин:
- Это было бы интереснее. Уже надо попробовать другую позу.
Г. Бовт:
- Ну, мне кажется, будет уже извращение просто…
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, а нужна ли нам вообще дипмиссия в НАТО? Голосуем, друзья! В конце эфира подведем итог. Мне почему кажется, что скажут - не нужна… Это же в принципе пустая трата денег, как мне кажется. Ведь содержание ее тоже не дешево обходится, да?
Г. Бовт:
- Я уже давно говорю, что вообще МИД надо сократить раза в два, а то и в два с половиной.
И. Панкин:
- Нет, это радикальное предложение…
Г. Бовт:
- Знаете почему? Потому что с некоторыми странами у нас такие отношения, что лучше бы их не было вовсе. Мне кажется, что вообще вот североамериканское направление надо пустить под нож. Ну, нет отношений у нас с Америкой. Генштаб может вести те переговоры, которые он ведет и без участия МИДа. Это же примерно касается и почти всей Европы. Не надо нам такой раздел Европы. Не надо. Буквально 2-3 человека плюс Мария Захарова, которая будет делать заявления. И Лавров, который, если там что-то где-то забрезжит, он поедет и чего-нибудь подпишет. А так у нас же скверные отношения с западными странами. Поэтому чего там держать этих дипломатов? Не нужны там ни посольства, ничего.
И. Панкин:
- Вот вы сказали, что странно, что МИД еще не отреагировал. Но в новостях же сказали - МИД отреагировал, назвали нелепой эту выходку.
Г. Бовт:
- Ну, да. Ну, я думаю, что можно даже и согласиться с этим термином.
И. Панкин:
- Нам пишут. «Уважаемые ведущие радио «КП», объяснить, что такое вашингтонский консенсус? В двух словах. Мне кажется, что все наши беды идут именно от него. Валерий. Ессентуки».
Г. Бовт:
- Это касается валютных дел, поэтому мы не будем сейчас в это вдаваться.
И. Панкин:
- Хорошо. Поддерживает вас один из наших слушателей. «А что, это плохо, заниматься разведкой? Только им можно, а нам нельзя?» Да, конечно, можно. Но, вы знаете, как-то банкир Лебедев, который в свое время был связан со спецслужбами, мне в интервью сказал такую вещь - да нет ничего плохого в том, что мы друг за другом наблюдаем, наоборот, это хорошо. И мне так понравилась эта фраза, что я всегда на подобные вопросы так и отвечаю. Да, разведка - это не столько хорошо и правильно, сколько это необходимость, наверное. И только у США какие-то отдельные разрешения по этому поводу, она может прослушивать кого угодно, где угодно, и ей за это ничего не будет. И только Россия всегда получает за шпионаж по рукам.
Г. Бовт:
- Другие тоже получают.
И. Панкин:
- Кто, кто получает? Петрова и Баширова нам до сих пор не забудут никак.
Г. Бовт:
- Вы знаете, сколько китайских шпионов, в том числе, промышленных, ловят в Америке каждый год? Десятки. Ну, там и военный, там и промышленный, там всякий шпионаж…
И. Панкин:
- Это не становится предметом обсуждения. Это не попадает в мировую повестку, прямо скажем, новостную. Яне припомню что-то этих новостей вообще. Может, их и ловят, но это как-то все тихо разруливается. И вообще, я этих новостей не видел.
Г. Бовт:
- А помните, когда американцы поймали израильского шпиона, который выведывал ядерные секреты?
И. Панкин:
- Один маленький шпиончик на всю Америку!
Г. Бовт:
- Но скандал был громкий, надо сказать.
И. Панкин:
- Раздули, конечно. А когда в начале 10-х годов выяснилось, что США прослушивают всех мировых лидеров, включая канцлера Германии и т.д., что? Чуть-чуть пошумели - и все затихло. Сноудена - и то недолго обсуждали. Тема со Сноуденом пожила месяца два.
Г. Бовт:
- Пошумели довольно много и довольно громко, так что…
И. Панкин:
- И что Америке за это было? Санкции?
Г. Бовт:
- А что вы хотите, чтобы им было? Их санкциями не удавишь!
И. Панкин:
- Плохо. Почему-то я не видел, чтобы ЕС возмутился и дал от ворот поворот Америке. Не было такого.
Г. Бовт:
- Это очень дорогое удовольствие.
И. Панкин:
- А в том, что касается России, получается, это дешевое удовольствие? А зачем заниматься дешевыми удовольствиями? Лучше заниматься дорогими удовольствиями.
Г. Бовт:
- Надо сказать, что Евросоюз и России не дает от ворот поворот. Потому что для Евросоюза это тоже будет дорогое удовольствие. Поэтому европейские санкции ведь не в пример мягче американских. И они тоже с нами не очень-то тягаются. Это вот Америка, с которой у нас ничтожные торгово-экономические связи, она, конечно, упражняется по полной маме.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вот тема, которая вам понравится, я уверен. Районы Курской области, в которых привились от коронавируса менее половины жителей, лишатся денег на ремонт дорог, согласно постановлению губернатора Курской области Романа Старовойта. По-вашему, это справедливая мера?
Г. Бовт:
- В борьбе с коронавирусной заразой справедливых мер нет. Это все называется форс-мажор. У Курской области явно просто нет денег на ремонт всех дорог, поэтому им надо было выбрать какой-то один принцип, по которому определить, кого они этих денег лишат. Поскольку сейчас самый актуальный вопрос - это прививка, то выберут его. Заодно будут стимулировать людей прививаться.
И. Панкин:
- А вы уверены, что ремонт дорог простимулирует людей идти прививаться, если они этого делать не хотят?
Г. Бовт:
- Нет, это не стимулирует непосредственно людей, но местные власти придумают какие-нибудь методы понудить этих нежелающих прививаться людей пойти и привиться, чтобы эти дорожные деньги все-таки получить и их освоить. Поэтому это довольно хитрый ход со стороны губернатора.
И. Панкин:
- А, может, просто локдаун ввести очередной?
Г. Бовт:
- Не поможет.
И. Панкин:
- Мне кажется, локдаун, который касается каждого человека, поможет.
Г. Бовт:
- Нет, не поможет.
И. Панкин:
- А, может, они просто бабки не хотят выделять на ремонт дорог? И просто тупо этим прикрываются?
Г. Бовт:
- Ну, у них нет бабок на ремонт всей Курской области, поэтому они… я ж вам говорю - по какому принципу кого лишить? - и вот они выбрали такой принцип. Потому что стоит вопрос о понуждении людей к вакцинации. А сейчас уже во многих странах вводят обязательный принцип вакцинации - и в Америке, и в Европе, я думаю, и мы к этому уже пришли, и это только федеральные власти изящно так перепасовали это дерьмо на региональный уровень, а сами мазаться не хотят. Они хотят быть белыми и пушистыми, что мы никого не заставляем, никаких ограничений не вводим - это все губернаторы, злые собаки. А мы за добровольность, мы за свободу и мы за прочие хорошие вещи.
И. Панкин:
- Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже прокомментировал это. Он сказал - все меры хороши, которые могут подвигнуть больше людей вакцинироваться. Ибо только она спасет от смерти. Нужно знать контекст, чтобы оценивать слова. В общем, да, совпадает с тем, что вы сказали.
Сегодня Владимиру Путину исполнилось 69 лет. Путин сегодня - как вы оцениваете его?
Г. Бовт:
- Я оцениваю его как президента Российской Федерации.
И. Панкин:
- Очень скромно. А теперь давайте как-то развернем.
Г. Бовт:
- Он пользуется достаточно большим авторитетом у населения и, хотя его за многие вещи критикуют и валят на него вину за многие недостатки, которые действительно объективно ему можно вменить в вину, тем не менее, я думаю, что большинство людей считает, что он на своем месте. Большинство людей считает, что замены ему адекватной нет и от добра добра не ищут. Я думаю, что большинство населения считает, что Путин незаменим.
И. Панкин:
- Кстати, вопрос - а он незаменим?
Г. Бовт:
- Ну, все заменимы. Сталин еще сказал, что у нас незаменимых нэт.
И. Панкин:
- А имел ли он в виду и себя, в том числе, кстати, Сталин-то?
Г. Бовт:
- Ну, он никогда на эту тему не распространялся. Кстати, ему никогда не задавали вопрос на всяких пресс-конференциях, которых у него не было, и на съездах - Иосиф Виссарионович, а вы подготовили себе преемника? Представьте себе такой вопрос из зала. Поэтому он никогда на него не отвечал.
И. Панкин:
- Ну, в самой демократичной стране - России - вопрос о транзите власти поднимается постоянно. Что касается транзита власти, ведь есть опасения у некоторых наших недоброжелателей, что этот транзит не произойдет в 2024 году. А вы что скажете?
Г. Бовт:
- А с чего он должен произойти в 2024 году?
И. Панкин:
- Срок президентства истекает у Владимира Путина.
Г. Бовт:
- А для чего его обнуляли?
И. Панкин:
- А он отвечал же на этот вопрос - чтобы всякие там… эти чиновники не нервничали. Типа того.
Г. Бовт:
- Вы знаете, я сторонник теории упрощения. Вот я разработал такую для себя теорию упрощения, согласно которой самое простое и самое очевидное решение, которое напрашивается и которое является одним из вариантов, оно и есть самое правильное. Поэтому все эти глупости, рюши и навороты - это все оставьте. Самое простое решение заключается в том, что его обнуляли для того, чтобы он правил до 2036 года. И я сторонник именно этого варианта.
И. Панкин:
- Я напоминаю, мы проводим голосование - нужна ли нам дипмиссия в НАТО? А пока что на этот вопрос большинство отвечает - нет. Нет, не нужна…
Г. Бовт:
- Я не сторонник ни одной из точек зрения. В данном случае пусть слушатели выразят свое чисто мнение по этому вопросу, без нашего влияния.
И. Панкин:
- Кстати, у нас уточняют - вы нашли, кого сравнивать: Путина и Сталина! Но мы не сравнивали Путина и Сталина - от слова «совсем». Кстати, ваше мнение поддерживают, говорят, что нужно назвать дипмиссию - разведмиссия. Но - оставить.
Г. Бовт:
- Разведмиссия невыполнима.
И. Панкин:
- Так, продолжаем. Про транзит все-таки хотелось бы закончить. Вот вы говорите про 2036 год, но вот сейчас Путину 69 и я даже не могу так сходу посчитать, сколько будет Владимиру Владимировичу в 2036 году. Давайте уже без иронии… 36-й год уж больно далеко, прямо скажем…
Г. Бовт:
- Ну и что? А королева Виктория, вспомните, сколько правила?
И. Панкин:
- Давайте Елизавету Вторую еще припомним. Ну, при чем тут это? Они не ездят каждый день и не решают стратегические задачи. Тем более, не ездят по такой огромной стране, как Россия!
Г. Бовт:
- Вы вспомните, что из себя представляла Великобритания в 19 веке? Это огромная империя, над которой никогда не заходило солнце.
И. Панкин:
- Они не летали на самолете постоянно, каждый день…
Г. Бовт:
- Ну, так и медицина была никудышней по сравнению с нынешней. А сейчас вообще все можно заменить, включая голову.
И. Панкин:
- Нет, голову так и не заменили…
Г. Бовт:
- По некоторым прогнозам, эта проблема будет решена, вот полная репликация человеческих органов может быть решена где-то к 30-40-м годам текущего века. Поэтому немножко потерпеть осталось.
И. Панкин:
- Так, ладно, вы не хотите серьезно разговаривать, поэтому я вам порекомендую послушать спецпроект, который называется «Миллениум Путина» - ко дню рождения президента. Георгий Бовт там тоже участвует и говорит довольно здравые мысли… но, видимо, у Георгия Георгиевича изменилось мнение по отношению к президенту…
Г. Бовт:
- Почему? Мнение у меня не изменилось, но - чего ж я буду повторяться?
И. Панкин:
- Ну, хорошо.
Г. Бовт:
- Кстати, название «Миллениум» говорит о том, что вы-то в душе считаете, что Путин будет править вообще тысячу лет.
И. Панкин:
- Нет, просто он делался, когда было 20-летие во главе страны… в 2000-м году он же вступил на должность, поэтому я и назвал проект «Миллениум Путина». Сейчас мы этот проект немного обновили, но название я оставил. Потому что оно красивое. Вот и все. Он пришел к власти в 2000 году, в новогоднюю ночь. Все же логично.
Ну что, давайте уже итоги подводить. Нужна ли нам дипмиссия в НАТО? Нет, 70% - не нужна. Все, закрываемся.
К другой теме. Сегодня еще одна дата. 15 лет без Политковской. Анну Политковскую, известную журналистку «Новой газеты» убили в лифте собственного дома. Когда она зашла в подъезд, киллер подошел сзади и выпустил 4 или 5 пуль в нее… Георгий Георгиевич, так и не установили заказчика, как вы знаете, хотя исполнителей и организаторов вроде как нашли и посадили. Двоих даже на пожизненное. Один из тех, кто был посажен а пожизненное, уже умер в тюрьме. Тем не менее, вопрос остается - кто заказчик? У вас есть версии? Ноги-то растут из разных мест…
Г. Бовт:
- А из каких мест? Мне кажется, ноги растут из Северного Кавказа.
И. Панкин:
- Ну, как одна из версий - действительно.
Г. Бовт:
- А какие еще есть?
И. Панкин:
- Что это вообще запад организовал. И Википедия даже об этом пишет. В том числе, участие Березовского… И эти самые вопросы я задавал Дмитрию Муратову, он мне на них отвечал - спецпроект по Анне Политковской выйдет завтра, он называется «Незабываемая». Обязательно посмотрите, потому что там очень много моментов из ее биографии…
Г. Бовт:
- Вы знаете, я позволю себе высказать довольно наглую мысль. Мне кажется, если бы была версия про Березовского всерьез, то ее бы давно расследовали и всех причастных к этой версии уже давно бы похватали. Он же не один это организовывал, там же были сообщники, соратники и т.д. Мне кажется, что, если бы ниточка тянулась к Березовскому, то его бы схватили еще в первый год.
И. Панкин:
- Секундочку. Соратники - или как вы там сказали? - 6 человек оказались на скамье подсудимых вообще-то. Организаторы и непосредственный исполнитель были задержаны, один из них уже был даже убит в тюрьме… Но заказчика не сдали .
Г. Бовт:
- И вы думаете, что, если бы это был Березовский, они бы его не сдали?
И. Панкин:
- Я понятия не имею. Говорят про Ахмета Закаева, в том числе, одного из лидеров Ичкерии. Говорят, что он это организовал, чтобы таким образом нанести удар по имиджу России за рубежом.
Г. Бовт:
- Ну, все равно эти ниточки тянутся на Северный Кавказ. Поскольку Закаев именно оттуда.
И. Панкин:
- Ну, вы у нас человек известный в журналистских кругах. Вы все это дело внимательно изучали, анализировали, есть у вас мнение по этому поводу какое-то?
Г. Бовт:
- Я его высказал. Заказчиков надо искать в том регионе.
И. Панкин:
- В Чечне, если быть конкретнее?
Г. Бовт:
- Наверное.
И. Панкин:
- То есть, уверенности нет?
Г. Бовт:
- Или среди выходцев из Чечни, скажем так.
И. Панкин:
- Вы знаете, по Политковской есть еще ряд интересных моментов. Ведь ее, как журналистику, с тех пор, с 2006 года, никто так и не превзошел. Или у вас есть сомнения по этому поводу?
Г. Бовт:
- В части расследований?
И. Панкин:
- Ну да.
Г. Бовт:
- Ну, в индивидуальном плане, наверное, нет, она была мужественная женщина и энергичная, но индивидуалистка. А в части качества расследований? Ну, потом возникли несколько таких групповых проектов расследователей, мы их не можем упоминать, потому что она все теперь иностранные агенты… ну, их там целая куча - не будем всех перечислять…
И. Панкин:
- Ну, хорошо. Вы кого хотите назвать? Медузу? Голунова Ивана вы хотите поставить рядом с Политковской? Кого?
Г. Бовт:
- Голунова я бы не поставил рядом с ней.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были с вами, остались довольны. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
