Дагестанцы избили заступившегося за девушку парня в метро. Почему сегодня элементарный мужской поступок достоин медали
Е. Афонина:
- Приветствуем вас! В студии ведущие программы – Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте! И – Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Я думаю, что наши радиослушатели не удивятся, что сегодня мы посвятим ее самому громкому делу, которое на протяжении всей этой недели активно обсуждалась. Это драка в московском метро.
А. Баранов:
- Не драка. Избиение.
Е. Афонина:
- Избиение. Участники этого избиения – Магомали Ханмагомедов, Ибрагим Мусалаев и Гасан Залибеков, им уже предъявлено обвинение в покушении на убийство и угрозе применения насилия в отношении представителя власти. По одной из статей им грозит до 15 лет заключения, сказал Следственный комитет. Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин уже поручил наградить Романа Ковалева, того самого парня, которого они избивали, медалью «Доблесть и отвага». Мэр Москвы Сергей Собянин распорядился выделить пострадавшему 2 миллиона рублей.
А. Баранов:
- Награждена так же девушка, с которой начался конфликт. Эти трое отморозков, вломившись в вагон, стали оскорблять пассажиров, потом приставать к ней. Нецензурно ее оскорблять. И тогда Роман за нее вступился, сделал им замечание. Они начали его избивать. Но девушка, когда они выскочили из вагона, как трусы, побежали на выход из метро, бросилась за ними, бежала и кричала, чтобы остановили их. И привлекла внимание полиции.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, мне приятно, что даму моего возраста все называют девушкой…
А. Баранов:
- Ну, молодая женщина.
Е. Афонина:
- Ну, хорошо.
А. Баранов:
- И она так же представлена к награде.
Е. Афонина:
- Вопрос: почему никто не заступился за русского парня в московском метро? Ваши комментарии.
С нами на связи член президиума Общероссийской организации «Офицеры России» полковник запаса Андрей Головатюк. Андрей Михайлович, здравствуйте!
А. Головатюк:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- И председатель общественного совета постпредства республики Дагестан при президенте Российской Федерации в Москве Хаджимурад Гаджиев. Хаджимурад Абдулхаликович, здравствуйте!
Х. Гаджиев:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- Давайте начнем. Хаджимурад Абдулхаликович, вы, общаясь с нашими помощниками, сказали, что вы чуть ли не единственный представитель республики Дагестан, который комментирует эту ситуацию. Это так?
Х. Гаджиев:
- Это не так.
Е. Афонина:
- Видимо, не корректно были переданы ваши слова.
Х. Гаджиев:
- И так, и не так. Дело в том, что для федеральных и центральных каналов, знаете, я в шаговой доступности. Мне эти несколько дней приходилось отрываться от работы, регулярно делали записи и так далее. Я, как общественный представитель, естественно, это моя миссия, там кто-то написал – отдуваться. Нет, конечно, много комментариев. Очень много. Но так получилось, что все побежали ко мне. И я не счел возможным отказаться.
А. Баранов:
- Мы имели в виду: из представителей Дагестана.
Х. Гаджиев:
- Да.
А. Баранов:
- Вы – единственный, пожалуй, да?
Х. Гаджиев:
- Не единственный. И депутаты высказывались. Я знаю, что есть официальное заявление правительства республики Дагестан.
А. Баранов:
- Это было, да.
Х. Гаджиев:
- Говорить, что только я – не корректно.
Е. Афонина:
- Скажите, пожалуйста, это только слова? Или это какие-то действия?
Х. Гаджиев:
- Что вы имеете в виду?
Е. Афонина:
- Мэр столичный приезжает к парню. Мы это видели. Парень находится в больнице. Состояние у него сейчас, он перенес еще одну операцию. Ему вставили пластину под глаз, то есть, он сейчас даже пока не в палате. Ему оказывается финансовая помощь в размере 2 миллионов рублей. Неравнодушные люди тоже перечисляют ему деньги. Многие ездят к нему в больницу. Элементарно просто посмотреть, пожать руку, сказать, что молодец.
Что конкретно делает…
А. Баранов:
- Дагестанская диаспора, да.
Х. Гаджиев:
- Я могу комментировать только ту часть, которая мне известна. Я могу многого не знать. Мне известно, что буквально на второй-третий день конкретная организация из Дагестана, из Махачкалы, не буду делать ей рекламу, она в ней не нуждается, предложила реабилитацию и лечение в Дагестане. Там есть такие возможности. И много туристов и так далее ездят, так что с этим проблем нет. Это в части помощи пострадавшему, которому многие наши дагестанцы, а у меня есть переписка, относятся с очень большим уважением. Потому что его поступок мужской. К мужским поступкам у нас в Дагестане, как, впрочем, везде в России у нас уважительное. И я бы сказал восхитительное.
Буквально на второй день наша молодежь, московские дагестанцы, у нас активные студенты, активисты обратились ко мне, как к председателю с просьбой навестить. И там, наверное, какие-то подарки и прочее. Я, понимая, что сейчас человек в некотором шоке и так далее, я его не видел в тот момент, его показали по телевидению, сказал нашим молодым людям воздержаться, потому что человеку надо отойти, там операция, есть лечебный процесс. И попросил, чтобы это сделать чуть позднее.
А. Баранов:
- Хаджимурад, может, стоило войти в контакт с врачами? Спросить, что есть такие обращения.
Х. Гаджиев:
- У нас есть огромное сообщество дагестанских врачей в Москве. Очень активное. Мы буквально в течение недели два раза чествовали московских врачей с наградами, с подарками, это к слову.
А. Баранов:
- Я не про это…
Е. Афонина:
- С лечащими врачами Романа.
Х. Гаджиев:
- Секундочку. Я понимаю, что шквал звонков к главврачу и так далее. Мы позвонили действующим нашим врачам, которые находятся в этой больнице, которые знают ситуацию. И попросили прокомментировать для нас, чтобы мы были в курсе, что происходит, есть ли осложнения, есть ли необходимость включиться нам. На что было сказано нам, я без имен, что пока не надо. У нас есть председатель комиссии по здравоохранению, который непосредственно курирует этот вопрос. Не надо никуда вмешиваться, потому что оказывается полное лечение. Если понадобится, и у нас есть специалисты.
А. Баранов:
- Какой-то странный ответ… Мы-то говорим о сострадании. Ладно.
Вот вы сказали…
Х. Гаджиев:
- Можно на вашу ремарку? Что касается сострадания, сразу чтобы отмести все вопросы и инсинуации на этот вопрос. Четко мною и всеми моими земляками, которые выступали в СМИ, которые могут и должны это делать, было сказано: сострадание очевидно. У меня есть десятки, сотни писем в Facebook. Ни один человек не выступил с оправданием этих…
А. Баранов:
- Как так не выступил? Мы слышали хор дагестанских бабушек, что вот там в Москве, их, наверное, кто-то напоил!..
Е. Афонина:
- Эта проклятая Москва! Наших замечательных мальчиков, трое из которых были под судом и следствием, были испорчены поганой Москвой! И бабушки начали плакать и рассказывать о том, как несчастных мальчиков испортила Москва.
Почему не мужчины ваши выступили? Почему не их отцы, деды сказали: это подонки и так нельзя! Почему?
Х. Гаджиев:
- Елена и Андрей, прошу внимания! Мне кажется, что наш разговор и дет не в той плоскости. Вы обвиняете меня лично или народ Дагестана?
Е. Афонина:
- Нет. Мы пытаемся понять, что произошло с народом Дагестана, приезжающим в Москву и убивающим практически людей! А второй вопрос к нам: что с нами произошло, что мы позволяем так вести себя? Отскакивали мужики на другой конец поезда, смотря, как убивают парня. Вот что с вами и что с нами произошло?
Х. Гаджиев:
- Елена, вы готовы меня выслушать? Вы не даете…
А. Баранов:
- Пока будет пауза, подумайте над вопросом.
Х. Гаджиев:
- Будьте корректны!
А. Баранов:
- Вы сказали о мужском характере. Трое на одного – это поступок горца? Это мужской поступок?
Х. Гаджиев:
- Дайте сказать…
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович у нас десять минут промолчал…
А. Головатюк:
- Можно слово сказать? Конечно, послушал я вашу дискуссию. Подождите, а что бы было, если бы это были пьяные не дагестанцы, а представители другой национальности? У нас проблема не в том, что это дагестанцы, чеченцы, татары. Могут быть русские, украинцы, белорусы. Вопрос в том, что у нас проблема с воспитанием молодежи.
Х. Гаджиев:
- Согласен.
А. Головатюк
- Мы с вами говорили знаменитое: крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо? У нас уже не учат, что такое хорошо и что такое плохо.
Во-вторых, мне стыдно за тех мужиков, которые были в метро. И которые убежали в сторону. Наши москвичи. И не встали на защиту. Это тоже говорит о воспитании! Что моя хата с краю и я ничего не знаю. Вот где корень зла!
А эти трое пьяные, другие пьяные. У нас сколько по России убийств идет на пьяной почве? Не надо акцентировать. И не надо сюда вплетать национальный вопрос. Пьяный – он везде пьяный.
Е. Афонина:
- Замечательная позиция!
Х. Гаджиев:
- Спасибо, товарищ полковник.
А. Баранов:
- Приехали сюда, как гости Москвы. Со всеми признаками принадлежности к уважаемой религии. Я вас спрашиваю, Хаджимурад, это горский поступок? Трое на одного и с матом на женщин.
Х. Гаджиев:
- Нет, конечно.
А. Баранов:
- Я ждал от вас таких слов: эти трое отморозков опозорили народ Дагестана. И с ними надо поступить по всей строгости российских законов. И строго приструнить тех, кто попробует их оправдать, тем более, повторить их мерзость. Впредь выжигать каленым железом!
Ты приехал сюда в гости к нам из другого региона. И ведешь себя, как свинья! С матом на женщин! Это что такое?
Х. Гаджиев:
- Андрей…
А. Головатюк:
- Можно вмешаюсь? Я никого не защищаю, но я очень часто пользуюсь метрополитеном нашим. И общественным транспортом. Знаете, я никому не в плюс говорю, ни в минус. Когда автобус или метро забит, когда заходит женщина или девушка, первым всегда встает и уступает ей место представитель северного Кавказа. А наши, москвичи, сидят, уткнувшись в телефоны и ничего. Вот о чем мы сейчас должны говорить!
Е. Афонина:
- Мы должны говорить о том, что трое отморозков практически убили парня. А последний удар…
А. Головатюк:
- Вы сами говорите, что они отморозки! Чего тут обсуждать? Сейчас надо просто дождаться решения суда по полной программе им закатать!
Е. Афонина:
- А я объясню вам!
А. Баранов:
- Тут есть, что обсуждать!
Е. Афонина:
- Тут все очень просто. Представьте параллельную ситуацию. Вот Андрей Михайлович приезжает в Махачкалу и начинает на дагестанских женщин матом при всех! Орать, пинать, говорить, что у тебя брекеты! И что сделают гордые дагестанские мужчины?
А. Головатюк:
- Сразу тебе по башке надают и все.
Е. Афонина:
- Прекрасно!
А. Головатюк:
- В лучшем случае.
Е. Афонина:
- Правильно.
А. Головатюк:
- Или в худшем убьют. Так почему наши гордые московские мужики не встали и не задержали их?
Е. Афонина:
- А у вас есть ответ на этот вопрос?
А. Головатюк:
- У меня есть.
Х. Гаджиев:
- И у меня есть ответ.
Е. Афонина:
- Давайте.
А. Головатюк:
- Потому что наши гордые московские мужики потеряли всю свою мужскую силу и гордость!
А. Баранов:
- У меня к вам конкретный вопрос, как к представителю правоохранительных органов, бывших не бывает. Наш корреспондент Дмитрий Стешин увидел первый отчет полицейский о задержании. Там было инкриминировано хулиганство. И ничего не было сказано о сопротивлении полиции: угрозе ножом и перцовым баллончиком. Почему? Молчите? Я вам скажу, почему. Могу высказать свое предположение. Потому что можно позвонить и сказать, слушай, тут вашего задержали. Надо разобраться. И быстро приедут и порешают. И карманчики пополнятся. Есть такое у полицейских у нас?
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович?
А. Головатюк:
- Я не знаю. Я с таким не сталкивался никогда.
А. Баранов:
- Но это все попало в сеть. И Бастрыкин приехал в больницу. И деваться уже некуда было. Переформатировали обвинение в попытке покушения на убийство и оказание, значит, угрозу безопасности сотрудникам правоохранительных органов. Вот так.
Е. Афонина:
- У меня перед глазами сводка. Там ни слова не сказано ни про оказанное сопротивление при задержании, ни про то, что это было покушение на убийство, ничего? Почему?
Х. Гаджиев:
- Я прошу не перебивать меня. Не потому, что меня это задевает как-то, просто мешает делу. А мы здесь собрались не просто обвинять друг друга в чем-то, а конкретно говорить, что делать и как далее. Нас слушают тысячи людей. Надо быть корректными в формулировках.
Формулировки в сводках. Я не могу комментировать, кстати, перед вами офицер запаса госбезопасности. И я хочу приветствовать коллегу, который сказал то, что говорить должен офицер советский. Так же как и я – советский офицер. Говорить о воспитании я больше не буду, потому что он сказал исчерпывающе.
Криминальная составляющая не имеет национальной…
Е. Афонина:
- Имеет.
Х. Гаджиев:
- Во всяком случае, в нашем частном случае речь идет об этих троих ребятах. Как хотите их называйте: людях, преступниках, ну, это скажет суд. И я готов с вами спорить, а если вы говорите, что имеет – это уже статья. И, кстати, я готов вам ее назвать: о разжигании национальной розни.
Е. Афонина:
- Вы знаете…
Х. Гаджиев:
- Вы обещали меня не перебивать!
Е. Афонина:
- Вот как только…
Х. Гаджиев:
- Прошу не перебивать.
Е. Афонина:
- Поскольку мы ведем эфир, и мы будем решать, когда и кому прерывать.
Х. Гаджиев:
- Вы пригласили в эфир…
Е. Афонина:
- То, что вы сейчас сказали, это то, почему никто не встал и не стал защищать. Объясню. Если мы говорим о разжигании так называемой национальной розни, то по этой статье, как правило, привлекают русских людей, которые почему-то осмеливаются высказать…
Х. Гаджиев:
- Что вы говорите! Столько дагестанцев-ребят сидят именно по этим статьям!
Е. Афонина:
- За что сидят?
Х. Гаджиев:
- За все сидят, за все плохое сидят!
Е. Афонина:
- Конкретно за что сидят?
Х. Гаджиев:
- Статья «Разжигание национальной розни» присутствует во всех этносах, поэтому не надо говорить!
Продолжу. Мне какое-то время назад приходилось видеть сводки по городу Москва, в частности, МВД. Не дай бог вам ее видеть! И я вас уверяю, дагестанцев или кто бы ни был этнически, я сейчас за дагестанцев говорю, там 0,01%! Можете запросить МВД, Колокольцева.
А. Головатюк:
- Коллеги, можно слово? Почему вы снова говорите… У преступника нет национальности!
Х. Гаджиев:
- Нет национальности.
А. Головатюк:
- И не надо тут делить на левых, на правых, на белых, на черных. Это преступник. Это человек, который преступил закон. Он нарушил конституцию. И он должен понести наказание в соответствии с действующим законодательством. Все!
Х. Гаджиев:
- Абсолютно согласен!
А. Головатюк:
- Вычеркните национальный вопрос! Уберите это все!
А. Баранов:
- Андрей Михайлович, в армии были случаи, когда заставляли представители Дагестана слово «Дагестан» из русских людей выкладывать, угрожая им.
А. Головатюк:
- Правильно! Почему? Потому что русские не могут… Извините, там командиры виноваты. И, во-вторых, я очень много был на Кавказе и в Дагестане. Вот приходишь в нашу школу. Наша школа, перемена, наши в гаджеты уткнулись и побежали. И в Дагестане ребята прыгнули на турник, на перекладину и отжимаются. Вот в чем разница.
Х. Гаджиев:
- Абсолютно верно!
Е. Афонина:
- Вы знаете…
А. Головатюк:
- Я не защищаю никого. Я говорю реальные вещи!
Е. Афонина:
- Я продолжу. Дмитрий Стешин написал следующее. Он написал, что пока наши ребята деньги зарабатывают, эти на турниках отжимаются. Скажите, этот финальный удар пяткой – это что было? Андрей Михайлович, не видели его? Нет?
А. Головатюк:
- Я не видел.
А. Баранов:
- Не видели пленку эту?
Е. Афонина:
- Удар пяткой!
А. Баранов:
- Вы не видели эти кадры?
А. Головатюк:
- Нет, я кадры видел, но конкретно до конца про пятку не смотрел.
Е. Афонина:
- Ох, как здорово! Конечно, вы не видели.
А. Баранов:
- Обалдеть!
Е. Афонина:
- Зачем же? Тут видел, тут не видел.
Х. Гаджиев:
- Я видел.
Е. Афонина:
- И что это было?
Х. Гаджиев:
- Это было гнусное поведение моего земляка.
Е. Афонина:
- Направленно на что? Этот удар на что направлен?
Х. Гаджиев:
- Если вы меня спрашиваете, как специалиста по ударам, я вам скажу… Все остальные удары, предыдущие, были гораздо страшнее, чем последний. Этот последний был похож на показуху.
Е. Афонина:
- Удар пяткой, направленный на то, чтобы переломить позвоночник.
Х. Гаджиев:
- Ничего подобного!
Е. Афонина:
- Это финальный удар.
А. Баранов:
- Запрещенный в смешанных единоборствах!
Е. Афонина:
- Вы этого не знаете? Это странно!
А. Баранов:
- И идет шквал сообщений от радиослушателей. Два зачитаю. Пермский край: «Роман совершил поступок. Да, в наше время это поступок, потому что вокруг много равнодушие и равнодушных. Видимо, он стал инвалидом». Будем надеяться, что ему поправят здоровье. А вот хорошее сообщение из Свердловской области: «Почему никто не заступился за парня нашего? Потому что нас долго приучали не лезть в национальный вопрос под угрозой наказания. Равенство у нас только на бумаге. У нас уже сто лет нет титульности русской нации». Вот так считают наши слушатели.
И у нас много звонков. Послушаем парочку.
Е. Афонина:
- Светлана из Ростова-на-Дону. Светлана Валентиновна, здравствуйте!
Светлана:
- Дело в том, что они накидываются на одного все хором. Вот такого не бывает: один на один. Русские всегда выясняют отношения один на один. А тут сразу все! И у нас убрали графу «национальность», что ужасно. А каждая нация должна гордиться своим народом. Приезжают сюда невоспитанные. В Москву, в Ростов.
Е. Афонина:
- Спасибо! Хаджимурад, по поводу воспитания, пожалуйста!
Х. Гаджиев:
- По поводу воспитания. Недостаток воспитания молодежи в России, а Дагестан – это Россия, это общая проблема. И здесь я вот живу в Москве, регулярно езжу в Москву из Подмосковья. Знаете, сколько всего мне, взрослому человеку в 58 лет приходится видеть. И не от дагестанцев! Видеть неадекватного такого рода поведения. И встревать в это поведение, хотя я не молодой человек, но могу за себя ответить.
Е. Афонина:
- Простите, а от дагестанцев вы видите в отношении себя подобное?
Х. Гаджиев:
- От дагестанцев это невозможно. По той простой причине, что я взрослый человек и уважение к взрослым у нас в крови и в воспитании. В том числе, кстати, не только дагестанцы, вообще, уважение к старшим. Если три молодых невоспитанных человека позволили себе совершить вот это деяние, которому даст оценку суд, то это не значит, что это нужно все переносить на нацию вообще. Повторяю, национализм, расизм, шовинизм – самые отвратительные явления в обществе, с которыми мы должны бороться. И это не обсуждается. Мы развалим нашу страну как в свое время потеряли Советский Союз, если уйдем в эту плоскость, которую вы мне и наша аудитория сейчас предлагаете. Еще раз скажу…
Е. Афонина:
- Секунду. У нас диалоги…
Х. Гаджиев:
- Вы меня спрашиваете, я не договорил!
Е. Афонина:
- Секунду! Почему год назад в сводках отчетов полиции начали появляться указания на национальность преступников? И теперь…
Х. Гаджиев:
- Это плохо.
Е. Афонина:
- Это плохо?
Х. Гаджиев:
- Это отвратительно!
Е. Афонина:
- Это плохо!
Х. Гаджиев:
- Это отвратительно! Мы будем подавать в суд на те организации, в том числе, на государственные, которые указывают национальность в таких случаях.
Е. Афонина:
- А почему вы этого так боитесь?
Х. Гаджиев:
- Я не боюсь этого. Я возмущен этим!
Е. Афонина:
- Почему?
Х. Гаджиев:
- Я не боюсь ничего в этой жизни уже!
Е. Афонина:
- Почему?
Х. Гаджиев:
- И как не боялся мой отец, который полковник советской разведки Гаджиев – почетный чекист органов госбезопасности СССР. Вы о героях не говорите в своих эфирах! Вы о них не говорите! Вы говорите об этих мальчишках, которые не воспитаны, которые опозорили!
Е. Афонина:
- Вы должны были сказать то, что говорил Андрей Михайлович Баранов. Когда в начале он сказал, что мы ждали от вас, что да, они позорят, да, Дагестан – это великая культура и великие люди. Но вы этого не сказали!
Х. Гаджиев:
- Да, это так.
Е. Афонина:
- Что да? Да, вы говорите да.
Х. Гаджиев:
- Я с самого начала сказал, что мы категорически осуждаем поступок этих людей. Все! Что тут еще говорить?
Е. Афонина:
- Тогда почему поступок этих людей не осуждает его отец? Дед? Его родственники по мужской линии?
Х. Гаджиев:
- Это вопрос к его родителям!
Е. Афонина:
- Где тогда уважение?
А. Баранов:
- Наверное, ваша диаспора должна была связаться с отцом…
Х. Гаджиев:
- Диаспора – понятие не правильное. Землячество. Мы – россияне.
А. Баранов:
- Извините, землячество. И надо было позвонить в Махачкалу или где они живут, сказать, слушай, что же ты делаешь!
Х. Гаджиев:
- Вы посмотрите мои личные эфиры. Пять телеканалов! Даже «Царьград» у меня был и так далее, всем было четко высказано мной: смотрите эфире. И если вы не в курсе, не следите, там четко мной артикулировано, что это поступок, порочащий звание дагестанца и россиянина в том числе. И тут иного быть не может. А все, что касается преступник или не преступник, это дело правоохранительных органов. И вы это знаете лучше меня!
Е. Афонина:
- Хорошо. Тогда у меня вопрос. Скажите, мы понимаем, что сейчас большие открытый социальны сети, Telegram-каналы и прочее. Давайте вспомним, когда 15-летний дагестанский подросток высказался нелицеприятно в отношении главы Чечни, что произошло дальше? Не помните?
Х. Гаджиев:
- Помню.
Е. Афонина:
- Ну?
Х. Гаджиев:
- И что я должен обсуждать?
Е. Афонина:
- Он извинялся.
Х. Гаджиев:
- Какой-то сопляк высказался нелицеприятно! Что я должен обсуждать?
Е. Афонина:
- Секунду. И вся его семья извинялась перед главой Чечни. У меня вопрос: почему в таком случае вся семья этих трех, как вы сами считаете, отморозков не вышла и публично не извинилась перед русским парнем? Где публичные извинения?
Х. Гаджиев:
- Хотите мое мнение?
А. Баранов:
- Конечно.
Х. Гаджиев:
- Я бы, я лично, как дагестанец, как Хаджимурад Гаджиев, сын своего отца и представитель рода, не извинялся бы перед Рамзаном за вот тот проступок, что сделала семья. Это мое личное мнение. Это сказал 15-летний мальчишка! А если 10-летний скажет? Тоже извиняться?
Е. Афонина:
- Вы не ответили на вопрос: почему семьи этих трех отморозков не извинились?
Х. Гаджиев:
- Вопрос к семье, а не ко мне. Значит, семья так не считает. Это к ним вопросы. Я не могу за них отвечать.
А. Баранов:
- А землячество не работает с семьями. Понятно.
Х. Гаджиев:
- Не корректный вопрос.
Е. Афонина:
- Значит, вы с семьями не общаетесь, не работаете.
Х. Гаджиев:
- Как я могу общаться с семьей, которая живет в Хасавюрте или в каком-то другом городе? Вы о чем говорите?
Е. Афонина:
- А у них нет мобильной связи?
А. Баранов:
- Я думаю, что у вас-то общение налажено так, что будь здоров!
Х. Гаджиев:
- И что я должен им говорить? Их осудили уже наверняка соседи, сельчане и так далее. Я туда как полезу?
А. Баранов:
- А вы скажите, знаете, что сейчас происходит в Москве? И что говорят люди! Что говорят на радио! Что по телевизору говорят! Что пишут в газетах! В соцсетях что пишут!
Х. Гаджиев:
- Я знаю, что происходит в Москве.
А. Баранов:
- Вы бы видели!
Андрей Михайлович, насчет национальности преступника. Итальянская мафия почему-то никого не вызывает…
Х. Гаджиев:
- Это мафия! Это организованная преступность.
А. Баранов:
- Да, но она итальянская. И китайская мафия, все говорят, спокойна. Чуть скажешь «кавказская» - нет никакой кавказской мафии! Все это ваши разговоры! Почему так?
А. Головатюк:
- Ну, подождите. Хаджимурад может меня поправить, но в целом говорить… По-моему, нет национальности «дагестанец». Это просто республика. Я правильно говорю?
А. Баранов:
- Ну, там большое количество народностей проживает.
Х. Гаджиев:
- У нас много национальностей. В том числе и русские, кстати!
А. Головатюк:
- Совершенно верно.
А. Головатюк:
- Вы говорите китайцы там, ну, давайте у нас есть традиции, есть менталитет. То есть ,менталитет на Северном Кавказе один. В Китае – другой. С Италии, там вообще в 90-е годы не спрашивали, сначала стреляли, потом фамилию спрашивали. Я не говорю про Америку 30-х годов.
Мы должны учитывать менталитет каждого народа. И с каждым народом должен быть свой подход.
А. Баранов:
- Что должны были сделать…
Х. Гаджиев:
- Семья не вышла и не извинилась публично? Ну, это проблемы семьи. Правильно сказал Хаджимурад, там уже, думаю, соседи, друзья и родственники, все их осудили. Мы прекрасно знаем, сколько случаев, когда в двухтысячных молодые люди убегали в горы и отцы принимали очень много мер, старшие братья принимали меры, чтобы вернуть их к мирной жизни. Из боевиков забрать.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, то, что там их осудили, а осудили ли? Это большой вопрос, мы об этом ничего не знаем. И должно быть публично высказано, что мы – часть России, гордый народ Дагестана, осуждаем! Вот - отец, вот – мать. Не знаю, у вас, наверное, мужчины?..
А. Головатюк:
- Насколько я знаю, было заявление представителя республики Дагестан…
Е. Афонина:
- Мы говорим не о представителях! Мы говорим о тех, кто их воспитывал.
Х. Гаджиев:
- Давайте отвечу.
Е. Афонина:
- Давайте.
А пока у нас звонок от Виталия Васильевича из Ставрополя.
Виталий Васильевич:
- Когда я увидел, что было там, подумал: русский – свиньи! Вас всех могли вот эти трое повырезать. И ни одна русская сволочь не нашлась, кроме женщины. Точно так же, как вы одна сейчас защищаете русских!
Мое мнение. Когда я возил в Абхазию группу, на обратном пути зашли в вагон трое абхазцев. И один стал намериться и одну девушку стал тянуть за руку. Ты такая, сякая и прочее! А мы на базе отдыхали, а потом уехали. И он говорит: я клянусь тебе, что не доедем мы до следующей остановки, ты будешь мертвая, я тебя зарежу! Я посмотрел, как отреагировали мужчины из моей группы. Только один человек что-то рот раскрыл, он подошел и ему: цыц! И тот заткнулся.
А. Баранов:
- А сами-то вы как отреагировали?
Виталий Васильевич:
- Когда я устал от всего этого…
А. Баранов:
- Вы подошли и сказали: перестань?
Виталий Васильевич:
- Со мной рядом сидела женщина-абхазка. Она сказала: сыночек, ты не впутывайся в это дело! Они сейчас тебя свяжут. Это не первый раз.
А. Баранов:
- Русские свиньи! А ты не впутывайся! Здорово, вообще!
Е. Афонина:
- Могу сказать, почему одна женщина выступила на его защиту. Мало того, бежала за этими преступниками.
А. Баранов:
- Нет, другие тетки хоть орали!
Е. Афонина:
- Потому что если я даже начну вмешиваться и бить их сумкой, мне никто потом не скажет, что я превысила самооборону, а вот мужику скажут. Это раз. И, во-вторых, у меня сработает материнский инстинкт, извините, он сработает. И я, видя в этом парне, которого забивают ногами, я буду выступать в его защиту, потому что понимаю, что наш суд никогда не скажет, что эта женщина против троих превысила самооборону. А мужику скажут. Впишется мужик за это – ему точно скажут! И скажут, что у тебя были националистические, личные какие-то счеты с этими людьми. И мы очень часто именно это слышим.
А. Баранов:
- Мы идем по дорожке Запада. Их толерантности, которая привела к тому, что целуют ботинки чернокожему населению. И готовы признать свою вину в чем угодно! В сотворении мира!
Х. Гаджиев:
- Я протестую против вашего выражения «чернокожее население». Вы нас сравниваете с чернокожим населением? Конечно, мне лестно, потому что чернокожее населения – это Мартин Лютер Кинг и так далее.
А. Баранов:
- Господи! Да я…
Х. Гаджиев:
- Осторожнее с этим выражением. Я вас слушал, не перебивайте меня. Будьте корректнее в выражениях, мы не чернокожее населения, мы ничем не хуже и не лучше их, конечно, но сравнение не корректное.
А. Баранов:
- Да никто не сравнивал! Говорю, у них там негры, а у нас здесь вот так вот!
Х. Гаджиев:
- Нет, не одно и то же.
А. Баранов:
- Слушаем, говорите.
Х. Гаджиев:
- Андрей, вы принимаете мое или нет?
А. Баранов:
- Я слушаю. Я принимаю ваше замечание.
Х. Гаджиев:
- Второе. Если вопрос касается, почему там русские или не русские, мы не знаем национальный состав тех людей, которые присутствовали в этом вагоне, повели себя так? По-разному. Кто-то в силу возраста, кто-то в силу трусости, кто-то в силу, как вы говорите, западного и так далее. Суть не в том. Если бы я был так, я бы вмешался вне зависимости с ножом, не с ножом и так далее. И сотни моих земляков-дагестанцев, которых я знаю, здесь учатся тысячи дагестанцев в вузах. И учатся на отлично. Мы каждый год даем им грамоты и награды. И стипендии есть руководителя республики.
Когда наши ребята, выходцы из Дагестана, получают золотые олимпийские медали, выигрывают и так далее, они говорят: россиянин Магомедов совершил такой-то поступок. И больше никто в ток-шоу не обсуждает это. А вот когда каких-то три невоспитанных сопляка совершили такое, вы с пеной у рта начинаете эксплуатировать эту национальную тему! Я вас еще раз прошу…
Е. Афонина:
- Хаджимурад Абдулхаликович, давайте вспомним…
Х. Гаджиев:
- Это путь в никуда!
Е. Афонина:
- Давайте вспомним события в Кузьминках, которые не имеют, конечно, никакого отношения к гражданам России. Там отношения выясняли между собой представители Таджикистана и Узбекистана. Это же тоже не был межнациональный конфликт? Правда? Люди просто встретились и выяснили отношения!
Х. Гаджиев:
- Был межнациональный конфликт.
Е. Афонина:
- Как странно, правда? А как там все было, а тут… Подождите! А национальности у них нет? Это был мигрант один и мигрант два. Или были…
Х. Гаджиев:
- Можно отвечу? Я ни в одном из своих интервью ни слова не сказал, что у нас нет проблем межнациональных. Они есть! Проблемы есть и будут. И не только в нашей стране, во всех странах мира они есть. Но решать, а мы же какую-то цель преследуем в сегодняшнем эфире? Обсудить, что делать? Не обвинять друг друга!
Е. Афонина:
- Согласна. Сложно поспорить.
Х. Гаджиев:
- Не обвинять друг друга, а решать! Вот в таком ключе, как вы ведете сегодняшний вечер, мы ничего не решим! Мы наобвиняем сегодня друг друга. Наговорим кучу гадостей и разойдемся. И миллион человек будет это слышать. Вот о чем я говорю!
Е. Афонина:
- Хаджимурад Абдулхаликович, мы начали с того, что хотели услышать от вас, мы пришли и сказали, парень, ты – молодец. Мы спросили лечащего врача, чего там у него? Можно прийти в палату? Можно. Идите. А к нему приходили. И мы к нему приходили. Пришли, сказали. Вот чего мы ждали! Мы – единый народ! Парень, они – уроды. Извини нас, что они родились в Дагестане. Мы с тобой…
Х. Гаджиев:
- Может, они не родились в Дагестане? В другой республике.
А. Баранов:
- Да нет, нам известно.
Х. Гаджиев:
- Они – выходцы из Дагестана.
Е. Афонина:
- Итак, смотрите.
Х. Гаджиев:
- Мы уходим не туда.
Е. Афонина:
- Нет, мы туда уходим. Итак…
Х. Гаджиев:
- Хорошо, родились.
Е. Афонина:
- Республика Дагестан, Ботлихский район, один проживает в строительном вагончике по адресу… Вы сказали, что они, может быть, не из Дагестана! Я вам зачитываю.
Следующий. Республика Дагестан, Кизляр, улица такая-то и так далее. Ранее судим.
Улица такая-то, ранее судим. Все трое ранее судимы.
Из Дагестана они.
Х. Гаджиев:
- Может, они не родились в Дагестане? Вы невнимательно слушаете! Это не суть! Не акцентируйте на месте рождения!
А. Баранов:
- Мы не про э то. Приехали в Москву, у всех судимости, никто не работал из всех троих. А чего приехали тогда?
Х. Гаджиев:
- В Москве сколько безработных!
А. Баранов:
- Что приехали тогда? А почему водку пьют?
Х. Гаджиев:
- Это проблема социальная, не национальная.
А. Баранов:
- С бородами, мусульмане! Зачем они водку пьют? Это что такое?
Х. Гаджиев:
- Я не знаю, мусульмане или нет!
А. Баранов:
- Здрасти! Вы что, не видели их бороды? Это типичные…
Х. Гаджиев:
- Вот я бородой мусульманин! И что теперь? А есть мусульмане без бород!
А. Баранов:
- У них усов не было.
Х. Гаджиев:
- Есть безбородые мусульмане! Какие проблемы?
А. Баранов:
- Перестаньте! Мы сейчас будем лицемерием заниматься?
Х. Гаджиев:
- Вы меня обвиняете в лицемерии? Я готов с вами встретиться непосредственно в студии и поговорить, что такое лицемерие! Вы меня оскорбляете!
А. Баранов:
- Я вас не оскорбляю. Просто говорю, что всем все прекрасно ясно!
Е. Афонина:
- Попробуем на позитивной ноте закончить.
Хаджимурад Абдулхаликович, я понимаю, что это болезненная тема…
Х. Гаджиев:
- Я вижу. Можно я сделаю финальное такое…
Е. Афонина:
- Что надо сделать, чтобы снять остроту момента?
Х. Гаджиев:
- Мы остроту момента, мы – сообщество в Москве, дагестанское в том числе, снимаем остроту момента, только этим и занимаемся все эти дни.
И скажу от себя. Да, мы с первого дня, вот Андрей, товарищ полковник, он правильно сказал с самого начала по поводу, что не досмотрел… Я тоже не смог досмотреть до конца этот эпизод. Не смог. Я вторично, третично уже смотрел, потому что надо было комментировать.
Это смотреть невозможно! Нормальному человеку.
А. Баранов:
- Правоохранительные органы посмотрят.
Е. Афонина:
- Мы благодарим наших экспертов! До свидания!
