«Молодежь тревожит полная бесперспективность жизни»: Пучков объяснил популярность «Игры в кальмара»
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! Я скучала. Итак, с вами в Москве сегодня Надана Фридрихсон, которая скучала. Ну, а в Питере – Дмитрий Пучков, который не скучал и увеселительно проводил время.
Д. Пучков:
- Скучал, да.
Н. Фридрихсон:
- Как это приятно. Пока я скучала, посмотрела «Игру в кальмара». И хотела поинтересоваться, видели ли вы этот шедевр?
Д. Пучков:
- Конечно, да.
Н. Фридрихсон:
- Это гениально или это ужасно?
Д. Пучков:
- Нет, во-первых, есть масса примеров корейского кино, которое вот из ряда вон. Все эти великие режиссеры – Ким Ки Дук и прочие, - замечательные люди, которые великолепно умеют ставить кино. Эта «Игра в кальмара» - это массовый продукт. Конечно, не на уровне «Здравствуйте, я ваша тетя», но рядом. То есть такое примитивное, чтобы до самой недалекой аудитории доходило. Больше всего он популярен, естественно, в Корее, Китае, Малайзии, Индонезии, где людям все это близко, понятно.
Н. Фридрихсон:
- И Россия.
Д. Пучков:
- Вы не поверите, у нас полтора миллиарда человека нет, как в Китае. А им там вот… Я про то, откуда столько денег. Они его за 20 лимонов засняли и уже почти миллиард собрали при прокате в сети. Ну вот, молодежь тревожит такая вот полная бесперспективность жизни, невозможность заработать нормальные деньги. Из-за этого приходится вот людям идти на такие, не сказать - ухищрения. Это ж пожертвовать собой надо фактически. Тебя ж убьют по ходу. Вот какой кошмар вокруг творится.
Н. Фридрихсон:
- Просто мне очень понравилось, я еще про вас подумала, там, когда их выпускают пожить на воле…
Д. Пучков:
- Они проголосовали, они сами отказались от этого безобразия. Но уйдя, прикинули: а ничего другого нет.
Н. Фридрихсон:
- Это же такая аллегория. Вот вам мир капитализма, в котором вы живете, вам приходят эсэмэски: вы должны, вы должны, вы должны. А это пространство, где они играют в эту игру, там вроде как справедливость для всех одинаковая. Все в равных условиях. По крайней мере, так это преподносится. И, когда кто-то попытался мухлевать, это пресекли, сказали: у нас равенство.
Понятно, что тема равенства сегодня будоражит многие страны мира. Особенно после пандемии COVID-19, когда уровень жизни грохнулся почти во всех странах мира. И в хороших странах, богатых, типа европейских, и в странах развивающихся. И спрос на справедливость стал расти и расти. Казалось бы, для коммунистов всея Руси наступил бы праздник. Потому что именно они эту повестку обкатывали.
Но кто бы мог подумать, коммунисты всея Руси, по крайней мере, в лице Рашкина впаялись на этом фоне немножко в другую историю. В ночь на 29 октября на территории одного из охотничьих хозяйств Саратовской области поймали Валерия Рашкина, вроде как в нетрезвом состоянии, за рулем, в багажнике его машины была туша лося и инструменты для разделки этого лося. Казалось бы, поймали, нарушил закон – просто покайся. Скажи: я – депутат, но я нарушил закон. Но нет. Зюганов опровергает сейчас сообщения СМИ об исключении депутата Рашкина из партии. А пресс-секретарь КПРФ Александр Ющенко заявил, что «Рашкин – яркий оппозиционный политик с достаточно резкой риторикой, который в сентябре поднимал протесты против дистанционного электронного голосования», после чего нескольких представителей КПРФ задержали. «Эта цепочка событий наводит на мысль, что против Рашкина могли готовиться провокации».
У меня к вам вопрос, Дмитрий Юрьевич. Лося режим подбросил?
Д. Пучков:
- Конечно. Менты подкинули, как это обычно бывает. Хорошо, давайте согласимся с тем, что говорит вот данный гражданин: готовятся провокации. Именно поэтому надо поехать в лес, принять на грудь и носиться по лесу на машине с половиной лося в багажнике, разбрасывая карабины и еще чего-то. Это вы так подготовились к провокациям? По-моему, это никакая не провокация, а вот так мы отдыхаем.
Хорошо это или плохо? У разных людей по-разному. Тут вопрос-то: у вас есть лицензия на отстрел лося? Открыт ли охотничий сезон? Все это происходило по закону или нет? Если задержали, наверное, не совсем по закону. Можно ли садиться пьяному за руль или нет? Он отказался вроде от освидетельствования, что само по себе говорит, что вы пьяный за рулем.
Я всегда в таком случае вспоминаю Емельяна Пугачева, который упал на колени и закричал: прости меня, народ православный! Русские – они добрые в глубине души. Они тебя могут простить, если ты будешь просить прощения. Что должен был делать какой-нибудь Михаил Ефремов? Падать на колени и каяться: да, я дурак, вот произошло, вот так вышло, я убил человека.
Н. Фридрихсон:
- Ефремов покаялся на камеру.
Д. Пучков:
- Нет, он сначала нанял какого-то клоуна, клоун развернул какую-то деятельность: а это не он, а вы докажите, что он сидел за рулем, а вот это. Превратили все в какую-то идиотскую клоунаду. В результате получил 8 лет. И резко отрицательное отношение граждан. Так и тут – зачем эти кривляния? Чего там тебе подкинули? Какие провокации? Стыдно смотреть. Не надо дело – исключат его из партии или нет. Это безобразный поступок.
Н. Фридрихсон:
- Подождите, вот здесь я не соглашусь и перебью. Мы с вами, как граждане Российской Федерации, естественно, следим за поведением политических партий и депутатов. Рашкин выводил людей на улицы в период пандемии, сам не носил маску, подвергая здоровье людей риску. И сейчас товарищ Рашкин совершает преступление, его обвиняют в браконьерстве. При этом Зюганов, который лидер партии, говорит, что: нет, мы исключать Рашкина за то, что он нарушил закон, не будем. И дальше заявляет: мы имеем дело с провокационной властью.
Я пытаюсь понять, человек из вашей партии нарушает закон. Вы должны вести себя согласно некоему политическому этикету. Мне как гражданину России как-то возмутительно это наблюдать. Еще более возмутительно будет, если КПРФ сейчас начнет выводить людей на улицу в поддержку Рашкина и лося. Это совсем уже.
Д. Пучков:
- Полностью соглашусь. Имея вот такой факт на руках, публично говорите о том, что человек совершил преступление, вот в наших рядах оказался вот такой, мы разберемся, гражданин оступился, наш товарищ, или он негодяй, мы разберемся. А после этого вам скажем. Но заявки про какую-то мега-травлю, еще чего-то там. Если травля, вот вокруг человека организована травля, наверное, он про это знает. Наверное, надо затихариться и ничего не делать такого, что могло бы лить воду на мельницу недоброжелателей. Нет, вместо этого мы садимся пьяные в машину и едем стрелять лосей, роняя карабины во все стороны. Ну что за чушь? Стыдно смотреть. Вот это политическая культура.
Н. Фридрихсон:
- Возникает вопрос. Ведь Рашкин понимал, что так или иначе, но он под вниманием. Сам спровоцировал это внимание к себе, когда стал незаконно выводить людей. Вот мне интересно, это чувство абсолютной безнаказанности внутри или что-то еще?
Д. Пучков:
- Я думаю, что это: а чего такого? Мы всегда так отдыхаем. Чего не так-то? Своя заимка, верные люди, лесники, егеря, кто там это все разрешает. Я не любитель охоты, не езжу. Но кто-то ж, наверное, все это разрешает, организует. Не сам же он там с топорами прыгает вокруг лося, расчленяя его, запихивая в багажник, и прочее. Я резко отрицательно к охоте отношусь. Мне это категорически не нравится, как и многим. В милицию иди на службу или в армию устраивайся, по людям чтобы стрелять. Они отстреливаться будут, тебе будет интересней. Тебя самого там, глядишь, грохнут. А беззащитный зверь – чего его убивать? Вы чего, голодаете там, что ли? Зачем вы его убили? Он невкусный. Это ж дичь, она спортивная вся, обезжиренная. Его четыре часа варить надо, чтобы разжевать хотя бы, только на колбасу. Сами колбасу не делаете. Зачем убили? Не понимаю.
Н. Фридрихсон:
- У меня есть знакомый журналист, он любит охоту. Он объяснял: я охочусь, чтобы не превратиться в сладкого московского хипстера. Он только другое слово сказал, которое в эфире я повторить не могу. Но когда Рашкин претендует на серьезную политическую роль, а он претендовал, действительно, такие необдуманные поступки довольно странны.
С другой стороны, не могу не спросить. Как вы считаете, Рашкин, КПРФ, популярность их идей, которые они популистски транслируют, они могут быть угрозой для действующей власти?
Д. Пучков:
- Нет, мне кажется. Точно так же как есть Соединенные Штаты. Зайду издалека. В США даже во времена нашего коммунизма была коммунистическая партия Соединенных Штатов, руководил ей некий Гэс Холл, который переводился как «газовая камера». Но чего-то там как-то с коммунизмом не сложилось. Могу сказать – почему. Потому что пропаганда внутри Соединенных Штатов налажена так, что никакие коммунистические идеи не овладели американским населением.
После падения коммунизма у нас все наработки были переняты, способы обработки масс – вот они. Да, успешно обрабатываются. Поэтому, нет, лично я ничего не вижу. Коммунистические идеи нам, родившимся, жившим в Советском Союзе, да, в массе близки. Но конкретно вот эти люди как-то, на мой взгляд, несколько не о том вообще.
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, сейчас все будут внимательно наблюдать за поведением партии КПРФ. Я понимаю, что один за всех и все за одного. Хотя это довольно странно со стороны Зюганова, это мое личное мнение, сейчас вот так выгораживать Рашкина. Если он нарушил закон, а Следственный комитет заявляет, что имеет место нарушение, как-то выгораживать здесь довольно странно. Политического этикета нам не хватает.
Тут ваш тезка Дмитрий Анатольевич Медведев написал очередную статью в «Российскую газету». Название интересное у этой статьи, он рассуждает про уроки пандемии. Всем советую почитать эту нетленку. Там несколько выводов, которые делает Дмитрий Анатольевич. Как вы считаете, а почему Дмитрий Медведев последнее время стал так активен в написании всяких материалов? Первая статья у него вышла по поводу того, что с Киевом не о чем России говорить, надо говорить с начальством Киева, то есть с Вашингтоном. Сейчас по поводу пандемии.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, Дмитрий Анатольевич посылает сигналы во внешний мир. То, чего по каким-то причинам не говорит Владимир Владимирович, совершенно спокойно может озвучить Дмитрий Анатольевич. Все-таки у меня складывается такое впечатление, что они – тандем. То есть они друг к другу положительно относятся. И что-то там внутри политики могут друг другу передоверять. Это вот сигнал внешнему миру.
Н. Фридрихсон:
- Может ли это быть сигналом, что Дмитрий Медведев в будущем попытается вновь занять пост президента России? Напомню, он сидел один срок.
Д. Пучков:
- Хорошо звучит!
Н. Фридрихсон:
- Второй период он пока не отсидел.
Д. Пучков:
- Может быть, вполне. Может, опыта набрался, зайдет с другой стороны и опять.
Н. Фридрихсон:
- Допускаете?
Д. Пучков:
- Конечно. Почему нет?
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Медведев, на моей памяти, стал публично появляться незадолго до того, как стало понятно, что он выдвигается на пост президента России. И в итоге выдвинулся. Публично он стал появляться с 2006 года, очень активно – начиная с 2007 года. И как раз тогда было понятно, что он выдвигает себя как кандидата.
С другой стороны, много было разговоров о том, что Дмитрий Медведев представляет либеральное крыло в российской власти. Владимир Путин – консервативное. И у этих крыльев не очень все гладко. Значит ли вот такая частая риторика Дмитрия Медведева, что эти крылья помирились?
Д. Пучков:
- Я думаю, что это больше показное, наружу. Что у нас вот так вот все непросто. На самом деле ничего такого нет. Все, наоборот, просто и понятно. Все взаимодействия отлажены. И оба двигаются в одном направлении. Когда начинают рассказывать какие там мерзкие вот этот, вот тот, вот этот нехороший, вот тот плохой, ну, как обычно: царь хороший, бояре – сволочи, - забывают только ровно об одном, что это Владимир Владимирович вот этих вот людей назначил. Возможно, он в этих людях видит что-то правильное. Если вы одобряете движение страны, если вам нравится, как мы развиваемся, и прочее, так, может, он все правильно делает? Про какие там «башни» разговоры, что какое-то противодействие? Я думаю, что противодействие в несколько других вещах лежит.
Н. Фридрихсон:
- А если Дмитрий Медведев снова будет претендовать на пост президента России, вы будете за него голосовать?
Д. Пучков:
- Я про такое не говорю. На выборы я всегда хожу. За кого голосую – не говорю.
Н. Фридрихсон:
- Но вы хотя бы рады будете?
Д. Пучков:
- Интересно, да.
Н. Фридрихсон:
- Как выкрутился профессионально!
Давайте пройдемся по самой статье. Там есть несколько интересных тезисов. Правда, мне бы хотелось их применить больше к России-матушке, нежели натягивать сову на глобус.
Дмитрий Медведев в своей статье отмечает важный момент, что из-за пандемии полмира ушли на дистанционный формат обучения, работы и так далее. На первый план вышли цифровые технологии, что выявило неравное развитие разных стран. Если применять к России – разных регионов России. Одно дело – жить в Москве и иметь возможность работать дистанционно или учиться, другое дело – жить где-нибудь на Вятке, особенно не в Кирове, а в пригороде. Есть цифровое неравенство даже в размерах нашей страны.
Сможем ли мы преодолеть это неравенство в ближайшее время?
Д. Пучков:
- Конечно, сможем. Тут не совсем понятно, о чем может идти речь. Что в Москве хорошо, а возле Вятки не очень? Речь о том, что там интернет медленный в Вятке? Так это может быть. Технические аспекты. Не такая скорость. И это легко исправимо, на мой взгляд. Потому что сейчас телефоны уже 4G, перейдут на 5G, и всю эту непропускную способность мы забудем как страшный сон.
Н. Фридрихсон:
- 5G – чипирование!
Д. Пучков:
- Есть самое примитивное. Вот мы записываем видеоролики, а их надо распечатывать. Так вот, распечатку роликов гораздо выгоднее заказывать не в Москве, а в Улан-Удэ или в Красноярске, где зарплаты сильно ниже, вы на этом решительно сэкономите. А там люди заработают. При чем тут какие-то технические аспекты? Программист совершенно спокойно может работать где угодно. Тот, кто занят в IT-сфере. Вон Цукерберг уже какую МЕТА-вселенную строит.
Н. Фридрихсон:
- Что думаете об этом?
Д. Пучков:
- Чушь. То же самое. Все рассказы сводятся строго к тому, что вместо СМС и плохого зума, скайпа будет прекрасная связь. И поэтому вам не надо садиться в машину, ехать на работу, и ваш углеродный след резко понизится. Ну чего ты такое говоришь? Кому надо ездить на работу, те и будут ездить на работу. А кому не надо, они уже сейчас никуда не ездят абсолютно. Применительно к себе, как только объявили пандемию, все сели по домам, я за городом живу под Питером, у меня сразу все выросло в четыре раза. Подписчиков было 15 тысяч в месяц, а стало 60 тысяч. Кому война, а кому мать родна. И никакой МЕТА-вселенной нам нет.
Н. Фридрихсон:
- Знаете, где МЕТА-вселенная не наступит в ближайшее время? Например, в Омской области. В ноябре 2020 года житель деревни Станкевичи обратился к губернатору: чтобы поймать интернет, он на березу залезал. Еще была шутка, что сейчас власти срубят эту березу. Нет березы – нет проблем. Он в итоге кричал: ребята, так невозможно жить. Это при том, что уже шла пандемия. Это к вопросу о доступности благ XXI века.
Д. Пучков:
- Никто не спорит. Но если в этой деревне живет 20 человек, то кто там станет громоздить вышки и проводить дорогостоящие кабели? Не будут. Вот у меня был домик на границе Ленинградской и Новгородской области. Можно было ехать на поезде. Иногда ездил на машине. Там дороги не очень. По дороге там два населенных пункта было, в которых не было электричества. Это при советской власти. Бывает и такое. Если брать крайние примеры, человек на березу залезает – звучит прикольно.
Когда мы ездим за кордон, не важно, куда, - Германия, Франция, Испания. США, - везде интернет в сто раз хуже, чем у нас. У нас везде вайфай бесплатный, куда ни сунься, никому никакого дела до тебя нет. И только в последнее время какие-то эти: свой телефон отдай, чтобы мы видели, что это ты здесь в вайфай выходил. Какие-то антитеррористические меры. Но платить не надо. А там – фига, ничего нет. Жил в отеле, где «Мальчишник в Вегасе» снимали, 14 долларов в день стоит интернет. Провод, который ты втыкаешь в компьютер. А не хочешь втыкать провод, хочешь ходить по всему отелю с ноутбуком, 30 долларов в день. Вы можете представить, чтобы у нас столько за интернет драли? У нас с этим делом просто прекрасно. Недостатки, безусловно, есть.
Н. Фридрихсон:
- У нас капитализм с человеческим лицом.
Еще важный момент. Да, пандемия стала переводить полмира в цифровой формат жизни. И многие стали говорить о том, что пандемия пандемией, но вообще формат классный, можно какие-то элементы сохранить. Я видела картину, как один робот известного российского бренда колесил по городу с доставкой еды на дом. Но у нас значительный процент людей, которые не смогут адаптироваться под этот новый дивный цифровой век. У нас есть люди, которые до конца не могут разобраться со смартфонами. И не важно, на какой базе он построен. Что делать с этими людьми? До пандемии худо-бедно они работали. Где-то бухгалтерами, еще кем-то. А сейчас им что делать?
Д. Пучков:
- То же самое, что всем. Привыкай, если все меняется.
Н. Фридрихсон:
- Место на кладбище выбирать?
Д. Пучков:
- Куда деваться? Вот я живу в 50 километрах от города. И у меня жесточайшие проблемы с доставкой. Я все, что мне надо заказать, заказываю в контору в городе, а оттуда уже везу к себе в деревню. Но как только началась пандемия, все доставщики примчались ко мне в деревню. Вот им надо, для них это деньги, заказы. Все теперь ездят ко мне в деревню. Так и тут – меняйся. Ничего с этим сделать нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Что делать человеку, который работал курьером, если вместо него теперь ездит робот?
Д. Пучков:
- Надо было хорошо учиться в школе, получать образование, востребованную специальность, а не работать курьером.
Н. Фридрихсон:
- Пучков говорит как капиталист.
В свете эпохи харассмента заявление Псаки, что она не контактировала с Байденом, звучит двояко.
Пока мы обсуждали нетленку от Дмитрия Медведева, нам пишет Михаил Демидов: «Дмитрию Медведеву не стоит позориться и баллотироваться. Народ за него не проголосует».
Д. Пучков:
- А как же в прошлый раз?
Н. Фридрихсон:
- Хороший вопрос. На ваш взгляд, чего такого ужасного сделал Медведев, что последние годы разговоры о том, что он может опять баллотироваться, вызывают у многих шок и трепет?
Д. Пучков:
- Это же специфические вещи. Некоторые люди умеют нравиться другим. Они что-то там осознают, как-то так себя специфически ведут именно для того, чтобы кому-то понравиться. С моей точки зрения, Дмитрий Анатольевич не умеет нравиться другим. И я бы даже сказал, что он не прилагает к этому никаких усилий. Вот я такой, как есть. Абсолютно нормально. Человек, добившийся таких карьерных вершин, в хорошем смысле, наверное, что-то понимает в том, что он делает. Наверное, он профессионал в своих вопросах.
Я беседовал с людьми причастными, отзывы слышал строго положительные относительно рабочих качеств. А нравится или не нравится – это уже другой вопрос. Есть масса людей, которым он очень сильно нравится. Они его, например, выбрали в прошлый раз.
Н. Фридрихсон:
- Мы же помним, что против Дмитрия Медведева была целая продуманная информационная кампания. Вот эти колечки олимпиады и спящий Дмитрий Медведев. Поймать неудачный кадр можно с любым человеком. Со мной, с Пучковым, с любым человеком. С Собяниным. Даже с Путиным. Но одно дело, когда есть команда самое неудачное выкидывать в массовое потребление, портить образ человека, а может этой команды не поступать. Была эта кампания против Медведева – максимально уронить его авторитет в глазах народа России?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, выглядело именно так. Что было на самом деле, я затрудняюсь сказать, но выглядело именно так. Если идти далее, обратите внимание, все это чик – и прекратилось. И больше нет. Явно что-то инспирированное.
Н. Фридрихсон:
- Что-то там все-таки в башнях такое происходит. Эх, посмотреть бы! Но вот не пускают нас. Один тезис в статье Дмитрия Медведева мне показался очень любопытным. «В определенных ситуациях общественная безопасность всего населения важнее соблюдения прав и свобод отдельного гражданина». Согласны ли вы с этим тезисом?
Д. Пучков:
- Конечно. Я еще более загрублю данный тезис. Это как известный истеричный вопль: что на свете может быть дороже человеческой жизни? На это есть циничный ответ: две человеческих жизни. Не дай бог три, пять, десять и прочее. Да, если от тебя одного зависит безопасность многих, то тобой, твоим мнением, желанием, нежеланием вполне можно поступиться. Речь про прививки, если я правильно понимаю. Человечество не придумало никаких других способов бороться с болезнями, с эпидемиями, кроме как прививками. Люди, которые ходят и несут разнообразную ахинею про прививки, это секта. Заниматься этим должны психиатры. Это не предмет для обсуждения в телевизоре, на радио, в интернете. Это предмет заботы психиатра.
Если ты не хочешь вакцинироваться и ставишь под угрозу жизни окружающих, там же психбольные натурально: а, если ты вакцинированный, значит, тебе ничего не страшно. Хорошо, а у меня ребенка, например, нельзя вакцинировать. И вот я вакцинированный и не принесу эту заразу, процент крайне велик, а ты не вакцинированный, заразу принесешь. А ребенок умрет. То есть ты убийца. Тут вопрос: это надо пустить на самотек, чтобы какой-то безграмотный баран-сектант что-то там решал? Или государство должно озаботиться жизнью моей и жизнью моей семьи?
Через это идут известные шаги. Армия вакцинирована целиком. МВД вакцинировано целиком. Медсостав – целиком. Преподаватели – целиком. Можешь летать на самолете? Можешь, только если ты привит. Можешь ездить в поезде? Тоже можешь, но только если привит. А так – нет, можешь не вакцинироваться. Это все ты сам решаешь.
Н. Фридрихсон:
- Есть поверье: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Если, не дай бог, будет введена принудительная вакцинация, я боюсь, это будет катастрофа.
Д. Пучков:
- Не будет принудительной.
Н. Фридрихсон:
- Вот у вашего ребенка есть медицинские противопоказания. Вы потом замучаетесь это доказывать. Потому что есть исполнение на местах, которое хромает на все ноги.
Д. Пучков:
- Нет, не замучаетесь. Это я вам точно могу сказать. Опять нынешний вой: да вы посмотрите, вакцинированные лежат в больницах и точно так же болеют. Начинают проверять – 80 % из них сертификаты купили. И это уголовщина – продажа и покупка этих сертификатов. Сесть должен и тот, кто продает, и тот, кто покупает.
Н. Фридрихсон:
- Есть некая нелогичность. В этой же статье Дмитрий Медведев тоже пишет о том, что принудительная вакцинация – это не вариант решения проблемы. При этом он говорит, что есть общественная безопасность, которая превыше частных прав и свобод. У нас опять мини-локдаун. С другой стороны, с 9 ноября Россия возобновляет авиасообщение еще с 9 странами. Где логика?
Д. Пучков:
- Это шизофрения. Я не виноват, не я правительство. Я не понимаю, зачем они это делают. Битва за вакцинацию проиграна. Вот наши врачи и эксперты не справились. Я не пойму, а Первый канал, что, в руках у врачей, что ли? Это они там тупили на Первом канале? Нет. Это те, кто обязан формировать общественное мнение, протупили. Возможно, вы непрофессиональны сами как руководители данных СМИ. Возможно, у вас личный состав какой-то бестолковый. Как это вы так делаете, я вообще не понимаю. Нельзя таких людей допускать.
Н. Фридрихсон:
- Мне стало интересно, что движет людьми, которые активно призывают не вакцинироваться. Какой у людей мотив? Страх? Может быть, они нашли жуткий секрет про вакцину, который от нас прячут? В чатиках бред на уровне того, что, когда у вас берут мазок из носа для проверки, есть ли у вас ковид, значит, эти палки обработаны какой-то химией, которая в итоге делает вас более сговорчивыми, более подвластными. Когда я стала это читать, у меня дыбом встало все, включая микрофон. Это просто бред.
Как мы, некогда самая читающая нация, довольно критически мыслящая нация, как мы умудряемся в эту ахинею верить?
Д. Пучков:
- Это очень странные вещи. Я не совсем понимаю. С одной стороны, мы никогда не были самой читающей нацией. Больше всего книжек выпускают в Соединенных Штатах Америки. Это раз. У нас книжек даже при советской власти, тех, которые было интересно читать, выпускали очень мало. Нормальную художественную литературу было не купить. Можно было взять только в библиотеке. Чем и пользовались.
У нас не было абсолютно никаких развлечений, кроме кино. Нечем было заняться. Некуда было сходить. Никак вообще. Поэтому оставался вот такой замечательный досуг – читать книги. Сейчас, когда появилась масса развлечений, у меня, как у «кровавого совка», весь дом уставлен книгами. Как-то раз приходит ко мне гражданин из молодых, постоял у двери и говорит: Дима, а ты что, все эти книги читал? Я аж завис: в общем, да. А он прыг к полке, хвать книгу: а про что вот это? Я не нашелся, что ответить. Вот самая читающая страна, вот результат.
На мой взгляд, серьезнейший отрицательный шаг был сделан, когда из телевизора пропала программа «Очевидное – невероятное». Вместо этого в телевизор напихали «Битву экстрасенсов», какие-то дикие скандалы, шарлатанов, дураков сертифицированных. Люди слушают всю эту дурь. Плюс интернет, в котором, как вы понимаете, мнение пятиклассницы и академика имеют абсолютно равный вес. Ну и что, что твой академик сказал, а она тоже не дура, вот у нее такое мнение.
А граждане натурально теряются. Потому что нет никаких авторитетов, нет никаких ориентиров. А я думаю вот так. Но ты ж дурак, ты необразованный дурачок, серость вопиющая. А туда же, берешься рассуждать о таких вещах. Но тут мне сразу скажут: а ты-то кто такой, чтобы я тебя слушал? Правильно, не слушайте никого. Если государство не занято формированием общественного сознания, то «сон разума рождает чудовищ». Вот мы с ними уже конкретно имеем дело.
Н. Фридрихсон:
- Если долго вглядываться в Моргенштерна, Моргенштерн начинает вглядываться в тебя.
Дмитрий Юрьевич, я вот с вами уже сколько общаюсь, а не знала, насколько вы влиятельный человек. Мы с вами познакомились в эфирах, даже немножко поцапались на тему миграции. Вы тогда размахивали праведным кулаком и говорили, что всю миграционную политику в топку. Все это не очень правильно, и вообще, на кой черт мы завозим столько мигрантов.
И власти Москвы готовят вместе с подрядчиками план мероприятий, который предусматривает полный отказ от использования труда мигрантов на стройках столицы. В Минэкономразвития эти планы оценили положительно. С чего вдруг?
Д. Пучков:
- Во-первых и в главных, это серьезнейшая террористическая угроза, когда сюда едут молодые мужчины в пределах 40 лет на заработки. Молодые и здоровые. Среди них масса представителей, скажем так, исламского фундаментализма, условно, которые едут сюда создавать ячейки подпольные и заниматься террористической деятельностью. Это раз.
Второе, оно же самое главное, все сказки про какой-то там небывалый капитализм, они здесь нужны только для того, чтобы определенное количество граждан, очень малое, зарабатывало огромное количество денег. Почему эти самые русские не работают на стройках? Вот я сижу в псевдоофисном здании – бывший завод «Красный треугольник», а в нем охрана приезжает работать на вахту по 20 дней из Новгородской области. Потому что там работы нет. Но вот они на стройках работать не могут. Потому что мы туда привезем пацанов из Узбекистана и Киргизии, они будут работать гораздо дешевле. Бизнес к государству не имеет никакого отношения. Здесь люди тупо наживаются. А если мы решаем какие-то государственные задачи, было бы неплохо, чтобы наше население работало.
Мы с вами обсуждали этнические группировки. Кого-то, как всегда, отлупили, изнасиловали, зарезали. Этническая преступность есть, конечно. Вот эти молодые пацаны, приехавшие сюда, тут пару лет пожить без земляков, без семьи, без ничего. Естественно, они тут в отрыв идут. Употребляют алкоголь, вступают в различные связи, драки, поножовщина, изнасилование – все богатейшим образом представлено. Про это предпочитают в СМИ не говорить. Потому что картина вырисуется крайне нехорошая.
Вопрос: нам это надо? Наверное, нет. Как это решается? Давайте не будем пускать вот этих людей, которые негодяи. Усилим контроль. Как в США. Если ты доктор наук – добро пожаловать. Дворник? Продолжай мести дворы у себя в Санкт-Петербурге. Так и нам. Зачем везти какую-то абсолютно неквалифицированную рабочую силу, которая будет здесь организовывать террористические ячейки, увеличивать, повышать преступность и бесить окружающих? Чтобы кто-то непонятный заработал денег? На здоровье, зарабатывай в других местах. А этого быть не должно.
Н. Фридрихсон:
- Последние годы было как-то не принято публично говорить об этнической принадлежности того или иного преступника или ОПГ. И тут председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин сделал заявление, где отметил, что преступления среди мигрантов растут. И привел данные. Экстремизм вырос на 33 %, терроризм – на 26 %, убийства – на 8 %, изнасилования – на 5 %. Довольно странно, потому что еще год назад ждать подобных заявлений от Бастрыкина или любого другого представителя власти казалось просто неуместным.
При этом предлагается ввести геномную регистрацию, когда госорганы берут и хранят образцы ДНК у человека. Сейчас обязательную геномную регистрацию проходят лица, осужденные и отбывающие наказание в колонии за совершение тяжких или особо тяжких преступлений. Геномная регистрация для трудовых мигрантов – это правильный шаг?
Д. Пучков:
- Не повредит. Я, когда езжу за кордон, в Европу, в Америку, с меня сразу берут отпечатки пальцев на выезде, на въезде, в консульстве. Как с уголовника! Я еще ничего не сделал, а с меня уже берут.
Н. Фридрихсон:
- А это нормально – приравнивать Пучкова к уголовнику только за то, что он посмел въехать куда-то?
Д. Пучков:
- С точки зрения принимающей стороны – абсолютно нормально. Мы не знаем, кто ты такой, чего там у тебя на уме. Поэтому предостережемся. Абсолютно нормально. Если вы нормальный честный гражданин, то кривляться можно сколько угодно, это никак ничему не повредит. В Арабских Эмиратах, если правильно помню, там заставляли совать голову в какой-то аппарат, который сканирует сетчатку или глазное дно, там сосуды индивидуально расположены. Каждый пытается как-то предохраниться.
Вопрос в другом. Это и так надо делать. И отпечатки пальцев брать, и генетический материал брать. Вопрос: снятие отпечатков пальцев как-то пресекает преступность? Авторитетно скажу – нет. Это не метод борьбы с преступностью. Это помогает раскрывать преступления, но не предотвращает их совершение.
Н. Фридрихсон:
- То есть евразийскую интеграцию мы умножаем на роль? Проект закрыт, это была ошибка?
Д. Пучков:
- Я думаю, для чего-то они, безусловно, нужны. Но вот эти пацаны из Азии, которые приезжают к нам, не имея специальности, навыков, вот они на стройку устраиваются работать. И там они учатся. Они получают какие-то строительные профессии. А на кой черт это надо? Работают они плохо. Дома получаются дефективные, в том числе потому, что рабочая сила неквалифицированная. Заезжают жильцы, начинаются судебные претензии: а вот это у меня сделано не так, а вот это вот так. А строительная компания выплачивает, практически не торгуясь, они вам заплатят за ваши претензии к тому, что здесь трещина, тут криво, тут косо. А почему они так сразу платят? А потому что у них все эти штрафы заложены в стоимость квартиры, которую вы покупаете. Один пожалуется, десять – нет. Все при деньгах? Замечательно. И дальше вы в этих корявых домах еще и жить будете десятилетиями. Не надо такого.
Н. Фридрихсон:
- А теперь давайте к высоким материям. В 2019 году трудовые мигранты из Таджикистана перевели на родину такое количество денег, что приравнивается к 30 % ВВП Таджикистана. Это серьезное влияние на Таджикистан, если брать геополитику. Сейчас мы добровольно у себя этот механизм забираем. Зачем? У нас другие методы появились влиять на эти страны? По-моему, нет.
Д. Пучков:
- Они всегда были, есть и будут, методы влияния.
Н. Фридрихсон:
- Какие?
Д. Пучков:
- Например, мы им что-то продаем. То, что вы говорите, это про то, что наши деньги вывозят за кордон. Нам этого точно не надо. Вот торговля государственная, когда мы что-то покупаем у Таджикистана и Таджикистану что-то продаем. Это как на Украину уголь продавать. Надо продавать уголь на Украину? Ну, возможно, да. А если начнут борзеть, надо немедленно пресечь продажу угля. И вот тогда будем говорить не про каких-то гастарбайтеров, а конкретно про то, что вы зимой замерзнете. Вот про это надо разговаривать. А деньги из страны вывозить – нет, не надо.
Н. Фридрихсон:
-Когда боевики ИГИЛ, запрещенной в России организации, плясали кровавый канкан в Сирии, устроили почти что свой террористический халифат, мы не закрывали границы от Центральной Азии, не вводили эти жесткие меры. И было не принято говорить публично о проценте преступлений, которые совершили именно мигранты из стран Центральной Азии. Было такое негласное табу. Сейчас, когда ИГИЛ повержен, уже нет этой всей свистопляски, мы имеем только одну проблему – это Афганистан. Значат ли эти меры, что в ближайшее время Россия ждет серьезного террористического потока со стороны Афганистана?
Д. Пучков:
- Ну, он и без Афганистана в страну идет постоянно.
Н. Фридрихсон:
- Но раньше не беспокоили нас.
Д. Пучков:
- Так все меняется благополучно. Люди, которые все время говорят, как плохо живется в России, они никогда не ездили в Среднюю Азию и не смотрели, как живется там. Если поехать туда, может ожидать ряд крайне интересных открытий. Там же тоже, понимаете, как исправить политическую обстановку? Надо вернуться к основам ислама. То есть прильнут к ваххабизму, который вернет нас к чистому исламу. Оплот ваххабизма – это Саудовская Аравия, лучший друг Соединенных Штатов, которая помогает этому делу изо всех сил везде, где только можно. В Чечне с трудом придушили. А в Средней Азии все это развивается со страшной силой. И благополучно едет к нам. Если там это растет, растет и растет, а сейчас, когда поперли беженцы из Афганистана, расти будет еще быстрее и сильнее, зачем нам это надо? Я думаю, ни за чем.
Н. Фридрихсон:
- Там один игрок в Центральной Азии проснулся. Это турецкая сторона, тюркские государства, все дела. И плюс Эрдоган вроде как хочет взять под контроль аэропорт в Кабуле. Плюс Турция была замечена в переброске боевиков в Сирию на тот момент. Сейчас есть мнение, что Турция может быть замешана в обратной переброске. Могут ли действия Эрдогана как-то нас подталкивать к таким защитным механизмам?
Д. Пучков:
- Запросто. Он настолько многовекторный – наш партнер Эрдоган, что от него ждать можно, по-моему, всего, чего угодно. Несмотря на то, что мы ему сильно помогли, когда его с помощью Гюлена пытались спихнуть, а его своевременно обо всем предупредили, он там всех передушил, пересажал. Благодарности можно не ждать. Это настоящий восточный человек, который будет делать то, что ему надо, и так, как он хочет.
Н. Фридрихсон:
- Что называется: не благодарите.
Прощаемся. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон, Радио «Комсомольская правда». Услышимся на следующей неделе. Берегите себя!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!
