Бовт: Введение справок для водителей — это потворствование взяточничеству и разжигание ненависти
Скачать передачу [mp3, 35.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- Здравствуйте! В студии Иван Панкин и известный российский политолог Георгий Бовт. Мое почтение!
Г. Бовт:
- Здравствуйте!
И. Панкин:
- Начинаем с самой интересной новости, на мой взгляд. Не только дня сегодняшнего, но и вообще, думаю, тема на всю неделю обсуждения. В российских городах сейчас выстроились огромные длинные очереди в наркологические диспансеры. Автолюбители желают пройти медосмотры сейчас, чтобы избежать проблем в ближайшем будущем. Дело в том, что законодатели решили приравнять получение водительских прав на вождение машины к получению оружия. Почему нет? Под колесами машин ежегодно гибнет около 20 тысяч сограждан.
Г. Бовт:
- 18 тысяч. Я посмотрел статистику. Несколько лет назад у нас было более 30 тысяч.
И. Панкин:
- Кстати, да.
Г. Бовт:
- У нас заметно снизилась смертность на дорогах. И происходит это за счет того, что распространяются видеокамеры, дороги становятся лучше, автомашины становятся лучше.
И. Панкин:
- И социальная реклама появилась.
Г. Бовт:
- Я бы на первое место поставил автомашины даже. Они более безопасны. И на второе место камеры, которые заставляют соблюдать скоростной режим и так далее. Кроме того, пьяное вождение сократилось.
И. Панкин:
- В регионах, мне кажется, не сократилось.
Г. Бовт:
- Сократилось. Довольно строго стали преследовать за пьяное вождение. Многих лишают прав. Это правильная политика. И этим, мне кажется, можно было бы ограничиться. Но наше правительство не любит останавливаться на достигнутом, любит все доводить до маразма. Мне кажется, это тот самый случай, когда доведено до маразма.
И. Панкин:
- Самое время озвучить детали. С 22 ноября при получении или обновлении водительского удостоверения россиян обяжут сдавать кровь или мочу для определения психоактивных веществ и маркера СДТ, который показывает регулярную алкогольную нагрузку.
Г. Бовт:
- Расшифрую. Карбогидрат дефицитного трансферина. Это будет стоить минимум пять тысяч. Проводиться он будет в течение недели. Обещают сократить это до трех дней. И вы будете неделю заниматься тем, что сдавать этот анализ. Там есть предельные показания – 1,2% этого СДТ в крови. У медиков по этому поводу есть разные точки зрения. Одна из них и весьма распространенная, заключается в том, что 1,2% - это минимальное значение, которое есть практически у любых людей вне зависимости от того, потребляют они алкоголь или нет. Более того, уровень у женщин выше, чем у мужчин. Более того, считается нормальным, когда разброс этого СДТ находится от 1,2% до1,7 и даже 1,9%. Это совершенно не свидетельство того, что человек вообще потребляет алкоголь. У вас 1,7, вы ни грамма не брали, вас отправят в наркодиспансер. И, более того, МВД предлагает отзывать такие права автоматически фактически, если у вас в ходе какого-то другого анализа, обращения в медицинское учреждение обнаружит это, а они будут брать у вас анализ автоматически, то вам надо будет пройти внеочередную медкомиссию. И после нее вы лишитесь прав. Мне кажется, что это беспредел, потворствование взяточничеству и разжигает социальную ненависть в регионах, где за 5 тысяч, а раньше платили 450 за справку от нарколога, а в Москве 7 или 8 тысяч.
И. Панкин:
- Это огромный деньги! Для регионов.
Г. Бовт:
- Для регионов огромные. И для Москвы тоже повышение в десять раз не ура. Более того, вот этот вот маркер может вам показать превышение, если вы, ну, бокал вина выпили вчера, например.
И. Панкин:
- То есть, не пить за неделю примерно.
Г. Бовт:
- Говорят, 21 день. И то не поможет. Некоторым. Потому что зависит от особенностей организма. У некоторых в организме этот показатель выше, чем 1,2.
И. Панкин:
- Одни спортсмены будут за рулем у нас.
Г. Бовт:
- Через какое-то время, мне кажется, на фоне возмущения общественности они немного одумаются. И подумают, как это… Или же есть смягчающие обстоятельства, а они заключаются в том, что, слава богу, в нашей стране есть коррупция. Поэтому эту справку можно купить. Я знаю, что многие так и делают. Более того, я считаю, что они правильно делают. Потому что все эти медицинские тесты, кроме теста на зрение, они избыточные и лишние. И они ни о чем никому не говорят. Есть вы раз в десять лет прошли медицинский тест, а через пять лет у вас обнаружит какое-то заболевание, то вы сами должны решать, садиться вам за руль или нет. А к каждому водителю доктора приставить, чтобы мерил давление, проверял его состояние здоровья, это бред.
Это очень коррупционноемкое предложение.
И. Панкин:
- Давайте послушаем комментарий Антона Шапарина, вице-президента Национального автомобильного союза.
А.Шапарин:
- Ситуация совершенно фантастическая. Минздрав установил норму СДТ 1,2%, что находится ниже фоновых значение и подавляющее большинство населения России может быть признана хроническими алкоголиками в такой ситуации. И своими действиями Минздрав подталкивает людей к фальсификации справок, и они будут их покупать в медучреждениях. Возникает новая коррупционная ниша. И я уже не говорю про то, что стоимость справок зачастую будет просто неподъемной для многих автовладельцев России.
Г. Бовт:
- Это говорит о том, что здравый смысл достаточно широко распространен в широких кругах общественности, к коей я себя причисляю в данном случае. Мне кажется, что этот бред надо немедленно отменить.
И. Панкин:
- Каким образом?
Г. Бовт:
- Мне кажется, водители должны протестовать против этого вплоть до уличных акций протеста. Согласованных, разумеется. Но это беспредел.
И. Панкин:
- И еще одно московское дело.
Г. Бовт:
- Почему московское? Это не московское. Это региональное дело. Если люди в регионах должны будут ехать только… Понимаете, чтобы определить этот СДТ, в России нет отечественных, для вашего сведения, приборов. Есть один производитель, он находится во Франции. И закупается оттуда все. Никому раньше, кроме этой Скворцовой, в голову не пришло узаконить этот бред.
И. Панкин:
- Хорошо. К другой теме. Еще один шпионский скандал разгорается между Россией и Сербией, что не очень хорошо, потому что сербы традиционно друзья России. Братушки. Почему еще один? Ровно год назад у нас был аналогичный шпионский скандал с Австрией. Австрия и Сербия последние годы друзья России, что называется, насколько это возможно. И почему-то у нас там есть какие-то скрытые шпионы.
Итак, начнем с того, что разведка Сербии подтвердила подлинность видеозаписи с участием военного России. На ней российский военный, предполагаемый сотрудник российской военной разведки передает сумку высокопоставленному сотруднику спецслужб Сербии на встрече в Белграде. И на видеозаписи серб достает конверт с деньгами из той же сумки. Лицо сотрудника сербской разведки на видео размыто. На появившихся видео в ютьюбе запечатлен российский военный Георгий Климан.
Г. Бовт:
- В советские годы, во времена существования Варшавского договора у нас были договоры с восточно-европейскими странами, членами этого договора о том, что мы не работаем друг против друга.
И. Панкин:
- Договора давно, я так понимаю, нет.
Г. Бовт:
- Сейчас таких договоров у нас, по-моему, нет уже ни с кем. А прикомандированным от соответствующего ведомства к посольствам людям, работающим под дипломатическим прикрытием, надо чем-то заниматься. В любой стране, будь то Америка, будь то Сербия.
И. Панкин:
- А спящие агенты, как вы думаете, остались?
Г. Бовт:
- Спящие агенты, конечно, остались. Но вряд ли Сербия интересна с точки зрения спящих агентов, а вот людям, которые прикомандированы, может, по блату их туда послали в хорошую страну пожить, может, они там пережидают, чтобы поехать на сложное задание в Великобританию или в город Солсбери, например. Они пережидают это в Сербии. А заниматься чем-то надо. И надо о чем-то рапортовать начальству, что мы, мол, работаем.
Г. Бовт:
- Не баклуши бьем и зарплату получаем. И они изобретают себе занятия на свой вкус и по интересам. Вот и все объяснение.
И. Панкин:
- А чем это грозит?
Г. Бовт:
- Грозит большими неприятностями в наших отношениях. У нас могут возникнуть сложности с Сербией по каким-то экономическим направлениям. Особых военных интересов у нас там нет.
И. Панкин:
- Как? Это союзник наш.
Г. Бовт:
- Но он не военный союзник. А, например, «Турецкий поток» через Сербию проходит. И недавно они запустили там компрессорную станцию, кстати, которая будет качать этот газ до Венгрии. С точки зрения стратегических интересов наших газовиков Сербия представляет некоторый интерес.
Сербия не соблюдает многие европейские санкции. Хотя она некоторые и соблюдает, но спустя рукава. Она может начать их соблюдать гораздо жестким способом. И это может сказаться на нашем продовольственном рынке, часть импорта идет из Сербии в том числе.
И. Панкин:
- Вы сказали, что не военный союзник. Недавно мы гарантировали им поддержку во время конфликта очередного с Косово. Военную поддержку.
Г. Бовт:
- Ежу понятно, что мы не будем воевать в Косово, а гарантировать мы можем все, что угодно. Потому что в Косово мы рискуем столкнуться с натовскими войсками. Можно гарантировать, конечно, но вряд ли мы влезем из-за Сербии в третью уже мировую войну, как влезли в Первую.
И. Панкин:
- Кстати, хорошую аналогию вы провели сквозь годы. Мне совсем непонятен уровень нынешних разведчиков или шпионов, или спящих агентов.
Г. Бовт:
- Вспомните, как Яндарбиева убивали под видеокамерами, а потом пошли на пляж купаться. Это говорит о том, что подбор кадров ведется не столь тщательно.
И. Панкин:
- Как агент под видеокамерами передает деньги!
Г. Бовт:
- Кого могут, того и набирают. Мы не будем сейчас дело Скрипалей обсуждать, потому что там есть какие-то неясности. Хотя непонятно. Есть и ясности, что эти люди там светились и засветились, как минимум, с одинаковыми паспортами практически. Ну, ребят, как так можно работать? На одну цифру у них отличались номера паспортов. И просто деквалификация и депрофессионализация идет во многих местах. Вот когда люди говорят о том, что врачи стали менее компетентными или не компетентными, а то же самое происходит во многих других сферах жизни. В госуправлении, в технологиях, в инженерной культуре, в школе учителя не те, что были раньше. Университетские профессора и доценты учат по конспектам 80-х годов, остальные вообще учат кое-как или экзамены принимают за деньги. А почему в этой структуре должно быть как-то иначе? Они же не с Луны свалились! Они среди нас живут! Они тоже во всем этом варятся и тоже подвержены депрофессионализации.
На мой взгляд, когда наших работников спецслужб и вообще правоохранительных органов обкладывают унизительными ограничениями типа, что им нельзя поехать с семьей на курорт в Турцию или Таиланд, мне кажется, что это именно унижение.
И. Панкин:
- Невыездные, да.
Г. Бовт:
- Это тоже способствует тому, что на эту службу те, кто более профессиональный, квалифицированный, не идут. Потому что они не хотят сталкиваться с этими унизительными ограничениями. Подчеркиваю, унизительными! Потому что если ты не выпускаешь своего сотрудника даже в Турцию отдохнуть, речь не идет об Америке. Хотя у американских спецслужб, например, у ФБР, нет никаких ограничений по выезду за рубеж, в том числе, и в Россию они могут ехать отдыхать, если захотят.
И. Панкин:
- А у ЦРУ?
Г. Бовт:
- У ЦРУ законодательных ограничений нет, они ставят свое начальство в известность, скорее всего, о том, куда они едут. Я знаю, что у ЦРУ нет ограничений, чтобы поехать, например, в Мексику отдохнуть. Или на Карибские острова. Или в Европу. Конечно, если он будет мотаться в Россию каждый свой отпуск, на него посмотрят косо. Однако в страны, с которыми нет враждебных отношений, они ездят совершенно свободно.
И. Панкин:
- Маленький штришок…
Г. Бовт:
- А наших унижают этими ограничениями. И кого вы хотите набрать после этого? Только человек из глубокой деревни, который хочет попасть на работу в Москву или поехать под прикрытием работать в Сербию. А поехать в Сербию, он будет там поступать по собственному разумению.
И. Панкин:
- Как-то общался с Александром Лебедевым, ныне это известный банкир, в свое время был сотрудником СВР. И знает внутреннюю кухню. Он мне сказал, что нет ничего плохого, что в странах работают шпионы из других государств. Так оно спокойнее.
Г. Бовт:
- В общем, да. Другое дело, что эти вещи надо обговаривать на берегу. И не устраивать какую-то подлянку. Например, с Сербией можно было обговорить этот вопрос официально, например, заключить договор о том, что мы друг против друга не работаем. И не работать тогда уж. А если такого договора нет, то со стороны сербов могут быть какие-то ожидания, мол, как же так? Или со стороны Австрии. Как же так, мол, Путин гуляет на свадьбе министра иностранных дел, а потом вот такой скандал! Но ожидание – это одно, официальная часть – это другое. Давайте тогда заключим договор, что мы друг против друга не работаем.
И. Панкин:
- К другой теме. Неделю назад мы обсуждали заявление известного олигарха украинского Игоря Коломойского, который в интервью The New York Times сказал о вероятном повороте в сторону России. Украина имеется в виду, конечно. О том, что военный конфликт нужно заканчивать, восстанавливать какие-то финансовые отношения. Ровно неделю ждал нынешний президент Украины Зеленский для того, чтобы ответить на слова Коломойского. Он сказал, что бизнесмен не правомочен определять внешнюю политику страны. Поворота не будет?
Г. Бовт:
- Разыграли они неплохую партию, конечно. Зеленский не может говорить открыто то, что говорит Коломойский. Но как умный человек, а я думаю, что он умный человек, он понимает, что надо вот эту байду с Россией всю сворачивать как-то, но сворачивать таким образом, чтобы не настроить против себя украинское общественное мнение. А украинское общество в значительной степени настроено антироссийски, потому что считают Россию страной-агрессором. Зеленский очень осторожен в высказываниях относительно России. И осторожен в высказываниях относительно урегулирования в Донбассе. Он говорит одно, а что там будет на норманнском саммите 9 декабря, мы посмотрим.
И. Панкин:
- Тут еще есть любопытный момент. Коломойский считается спонсором предвыборной кампании Зеленского.
Г. Бовт:
- Он и был спонсором.
И. Панкин:
- А Владимир Зеленский сейчас говорит, что внешнеполитический курс Украины должен определять глава государства, а не любой бизнесмен.
Г. Бовт:
- Конечно. Он же должен дистанцироваться от Коломойского. И опровергать подозрения в том, что он является его марионеткой.
И. Панкин:
- Так это же известно. Вроде как открытая информация.
Г. Бовт:
- Тем не менее, такие заявления, которые идут вразрез с Коломойским говорят о том, что Зеленский хочет от него дистанцироваться. Мы не будем приводить в пример Березовского, правильно? Который тоже считал, что он кое-кого продвинул на президентский пост.
И. Панкин:
- Я понял.
Г. Бовт:
- Кое-кого. Где кончил Березовский? И как. Мы помним.
И. Панкин:
- Мы, кстати, не знаем, как.
Г. Бовт:
- Но кончил он плохо. А как не знаем.
И. Панкин:
- Итак, на этой неделе Москва передала Киеву три корабля, задержанных год назад за нарушение госграниц. И на Украине пожаловались на состояние судов. И заявили, что россияне их угробили. Принимающая сторона не досчиталась розеток, плафонов и, внимание, унитазов.
Г. Бовт:
- Унитазы унесли. Какие унитазы, интересно, стоят?
И. Панкин:
- Не золотые, это точно.
Г. Бовт:
- Просто марка интересна.
И. Панкин:
- Я в марках унитазов не разбираюсь.
Г. Бовт:
- Ну, есть разные. Люди, которые проводят ремонты, скажут. Они опубликовали свои заявления, по поводу чего центр общественных связей ФСБ России опубликовали свои заявления, в том числе, фотографии, на которых видно, что там все в порядке. Более того, акты приемки передачи этих судов тоже были в порядке.
И. Панкин:
- Зачем тогда?
Г. Бовт:
- Москалям насрать, извиняюсь за выражение.
И. Панкин:
- А если розетки на месте?
Г. Бовт:
- Я не думаю, что наши занимались кражей розеток. Не верю. Как-то вот…
Какая-то грязная и мутная история.
И. Панкин:
- Давайте честно. Мы им корабли вернули с унитазами или без?
Г. Бовт:
- ФСБ опубликовал фотографии, на которых все присутствует. Акты приемки передачит подписаны? В актах написано, что нет унитазов? Если написано, тогда другое дело и ФСБ о чем-то умалчивает. А если не написано. Корабли шли, обнаружилось, что там унитазов нет, можно свалить на москалей, то это другая история.
И. Панкин:
- А украинцы могли сами снять унитазы?
Г. Бовт:
- Могли.
И. Панкин:
- По пути.
Г. Бовт:
- Это могли сделать как они, могли и наши левые какие-то люди снять. Стояли корабли месяцами, вряд ли их кто-то серьезно охранял. Могли залезть мародеры и снять. Но если в актах приемки передачи ничего этого не отмечено, что там ничего не снято, тогда они пропали после того, как мы их отдали.
И. Панкин:
- Теперь к хорошим новостям. Певица София Ротару возвращается с концертами в Россию.
Г. Бовт:
- А чего тут хорошего-то?
И. Панкин:
- Ну… Много ли вы песен знаете Софии Ротару? Между прочим, это украинская версия Аллы Пугачевой.
Г. Бовт:
- «Червона Рута», да. Я скажу, зачем она возвращается. Она хочет сплясать на костях нашей примадонны, которая закончила выступать, а София Ротару, которая всегда была ее соперницей, она хочет сказать, а я вот дольше тебя выступаю. А ты, мол, старая перечница, сиди в своей Грязи со своим Галкиным и уже не поешь. И все.
Ну, кто ее там будет смотреть? Ну, какие-то бабки придут! С дедками. И вспомнят свою молодость.
И. Панкин:
- В общем, София Ротару примет участие в съемках итогового концерта «Песня года», который пройдет 7 декабря. Наверное, на корпоративах каких-то выступит.
Г. Бовт:
- Корпоративы, да.
И. Панкин:
- Почему мы вспомнили о том, что певица София Ротару возвращается?
Г. Бовт:
- Кстати, а почему?
И. Панкин:
- Потому что София Ротару часто выступала с критикой России, обвиняя в том, что мы захватили часть территории Украины. Традиционная лексика про оккупантов, риторика. Плюс спонсировала украинскую армию, может, еще и батальоны карательные. Этого никто не знает.
Г. Бовт:
- Тогда ее надо здесь повязать просто и все. Если она поддерживала «Азов», а «Азов» признан террористической организацией…
И. Панкин:
- А это еще доказать надо, а доказать невозможно.
Г. Бовт:
- Вот будут ее пытать в застенках. И спрашивать, поддерживала она «Азов» или нет? За поддержку терроризма надо ее привлечь к уголовной ответственности. Сразу после съемок. Споет и это, в кутузку.
И. Панкин:
- Вот злой вы, все-таки!
Г. Бовт:
- Почему злой?
И. Панкин:
- Злой.
Г. Бовт:
- Надо законы соблюдать.
И. Панкин:
- Просто дело в том, что мы можем тогда много кого сейчас повязать.
Г. Бовт:
- А мы и так много кого вяжем.
И. Панкин:
- Певицу Марув, которая…
Г. Бовт:
- Да. Пусть поет в СИЗО. Как Мамаев с Кокориным, они там в футбол играли. А они пусть поют.
И. Панкин:
- Злой вы, все-таки. Давайте про деятельность Путина поговорим.
Г. Бовт:
- Про деятельность Путина что мы можем сказать?
И. Панкин:
- Только хорошее. Которую одобряют 70% россиян.
Г. Бовт:
- Прекрасно.
И. Панкин:
- Причем, это опрос не какого-нибудь ВЦИОМ, а Левада-Центра.
Г. Бовт:
- Иностранный агент?
И. Панкин:
- Признает, значит.
Г. Бовт:
- Значит, иностранный агент признает, что Путина поддерживает 70% населения. Это хорошо или плохо?
И. Панкин:
- Это хорошо. Наверное, просто хотят снять подозрения с себя, что они иностранные агенты.
Г. Бовт:
- Выслуживаются. Может, надувают рейтинг?
И. Панкин:
- А вот это вопрос к вам.
Г. Бовт:
- Не, я не знаю. Я же не социолог. Мне кажется, что у Путина поддержка высока. И альтернативы ему массовый избиратель никакой не видит. Вот и все.
И. Панкин:
- В цифру 70% вы верите? Последнее время говорилось о том, что рейтинг одобрения падает, снижается.
Г. Бовт:
- Есть разные опросы. Типа там…
И. Панкин:
- ВЦИОМ, понятно, будет…
Г. Бовт:
- ВЦИОМ, даже по числе желающих голосовать, если бы выборы состоялись завтра, то там меньше 70%. Но смотря как поставить вопрос. Много зависит именно от постановки вопроса. Альтернативы Путину, действительно, массовый избиратель не видит. Чего тут говорить? А если их спросить, вот водителей в очередях, которые стоят за медсправкой, вы поддерживаете решение Путина, чтобы вы тут стояли? Вряд ли…
И. Панкин:
- Это решение не Путина.
Г. Бовт:
- А они-то думают, что Путина. А кто у нас все решает в стране? Пупкин, что ли?
И. Панкин:
- Вы украли мое предположение! Не надо так делать!
Г. Бовт:
- Могу вам поставить trade mark, что это Иван Панкин сказал, что все решения в государстве приписывают все равно Путину, даже если это Медведев.
И. Панкин:
- Глобально да.
Г. Бовт:
- Конечно.
И. Панкин:
- Человек думает, зачем Путин такое допускает?
Г. Бовт:
- Тем более, у меня тоже такой же вопрос: а зачем он такое допускает?
И. Панкин:
- Обращаем внимание Владимира Владимировича, если он сейчас едет в машине и слушает нас. Обратите, пожалуйста, внимание на эту ситуацию со справками. Она странная, честно говоря.
Г. Бовт:
- Может, для популяризации этого нового теста, они бы с Медведевым прошли бы его заодно.
И. Панкин:
- И пусть водитель Путина постоит в этой очереди, кстати. Гениально, да?
Г. Бовт:
- Сейчас высадит начальника и пойдет.
И. Панкин:
- Так с завтрашнего дня!
Г. Бовт:
- Сейчас все водители ФСО отправятся в эту самую очередь.
И. Панкин:
- Забавно. И давайте поговорим про Эстонию и ее территории, которых им не хватает. Дело в том, что руководство Эстонии требует вернуть несколько территорий. Хотят, чтобы часть территорий Ленинградской и Псковской областей отошла Эстонии. Таллинн считает, что Тартуский договор 1920 года до сих пор действует. Там прибалтийские политики выразили мнение, что необходимо восстановить границу по условиям Тартуского договора 1920 года. Таллин считает, что документ действителен, несмотря на то, что он утратил свою силу после вхождения республики в состав СССР. Тут нюанс, считают в Эстонии, что мы не добровольно входили в состав СССР и так далее.
Г. Бовт:
- Что тут сказать?
И. Панкин:
- Я знаю, что сказать. Но я вопрос задам, зачем Эстонии это?
Г. Бовт:
- Им не нужны эти территории. Они понимают, что их не получат.
И. Панкин:
- Болотистая местность Ленинградской области.
Г. Бовт:
- Да не за этим все дело! За тем, зачем и говорить, давайте мы предъявим России иск о репарациях за время оккупации. Затем, что эстонским политикам надо периодически произносить какие-то перлы в воздух относительно Москвы. И они на этом пиарятся. Тем не менее, это так. На чем еще эстонский политик может себе сделать пиар во внешней политике? Только то, что завтра русские танки будут в Таллинне, а второе – верните нам Пыталовский район Псковской области. И все. И еще третье - пусть они заплатят нам репарацию за время оккупации. И четвертое – давайте построим стену между нами и Россией, чтобы танки…
И. Панкин:
- Деньги нужны.
Г. Бовт:
- А деньги попросим у Евросоюза. Лучше у Германии.
И. Панкин:
- Германия нет. Она сейчас не даст. Меркель не выделит. У МВФ.
Г. Бовт:
- У Америки лучше просить.
И. Панкин:
- Америка еще свою стену не достроила.
Г. Бовт:
- Есть ограниченное число заявлений, которые можно делать относительно России в Эстонии. Вот они их и делают. Тренинг такой.
И. Панкин:
- Прибалтийские страны сами страдают от этого, мне кажется. Плюс Норвегия, Швеция особенно. Из Дании не звучит, кстати. В Норвегии и в Швеции постоянно говорят о том, что боятся и выпускали специальную книжицу…
Г. Бовт:
- Ничего они не боятся. Это тоже дежурные заявления.
И. Панкин:
- Книжицу, как действовать в случае военной интервенции России.
Г. Бовт:
- Это часть внешнеполитической риторики, к которой не надо относиться серьезно. Они ее произносят, а сами ни фига не боятся. Или они себя убеждают в том, что уже начинают бояться. Вот вы говорите, что от этого вред прибалтийским странам, а я считаю, что вреда там много. В качестве транзита и в качестве субъектов сотрудничества они сошли почти до нуля, отчего страдают. Но а плюс их в том, что на этой антироссийской риторике они укрепляют свою государственность, в конце концов. И сплачивают нацию.
И. Панкин:
- Вы уверены, что сплачивают?
Г. Бовт:
- Эстонцы да.
И. Панкин:
- Из Прибалтики активно уезжает молодежь. Плюс Эстония очень сильно страдает от алкоголизма и наркомании. Там самые высокие показатели в прибалтийских странах.
Г. Бовт:
- Минуточку. Молодежь в Россию уезжает? Нет. Она уезжает в Европу. А сплачивают нацию они против России. Внешняя угроза как сплочение нации – это известный прием, который применяют и российские политики.
И. Панкин:
- За что мы их не хвалим.
Г. Бовт:
- А я и эстонцев не хвалю. Я говорю, что это утилитарное свойство. Такие лозунги.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были с вами. Спасибо!
