Дмитрий Пучков: Американцы заставляют Украину воевать с Россией
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков!
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
Н. Фридрихсон:
- Что-то вы уставший какой-то?
Д. Пучков:
- Работаю, деньги зарабатываю. Плюс у нас минус 25!
Н. Фридрихсон:
- Минус 25! Так, отставить, я не поеду в Питер! Нет, ноги моей там не будет!
Не хотела обсуждать эту тему, но сейчас послушала в новостях, поэтому хочу поинтересоваться вашим мнением. Вот это новое правило не писать в объявлениях «сдается только славянам» - сайт ЦИАН будет потом эти объявления сам переписывать, если люди не исправят подобные публикации. Как вам это?
Д. Пучков:
- Да на здоровье! Могут писать что угодно. Все равно, если вы или я сдаем квартиру, ну, наверное, мы с квартиросъемщиком потом встретимся и побеседуем. Посмотрим ему в глаза и примем решение. Если люди не хотят сдавать… У нас это ни в какое русло не загнано, нет никаких законов, которые защищали бы, например, как квартиросдатчика, так и соседей. То есть, если приедут граждане нездорового социального положения и будут безобразно себя вести, неважно, какой он национальности и из деревни, из аула - неважно. Если он себя безобразно ведет, какие меры можно принять тут? Никаких. Ну, гражданин может их только выгнать. Ну, вот они сразу их и не пускают. И что теперь?
Н. Фридрихсон:
- Так вот теперь меня и удивляет - почему сейчас-то в эту тему полезли? Помните, мы вами две недели назад как раз говорили, что тема межнациональных отношений в России стала снова попадать в повестку, и заявление Следственного комитета… и тут ЦИАН решил ввести новые правила. Чего раньше не вводили? Почему сейчас-то?
Д. Пучков:
- Ну, они всю дорогу, как эти, наши, у которых там - авторка, актерка и прочее… Как Маяковский говорил, «бежать, задрав штаны за комсомолом» и опережать в каких-нибудь идиотских начинаниях всех на свете. Посмотрите, как в Америке? И у нас ничуть не хуже.
Н. Фридрихсон:
- В Америке еще трансгендеры, БЛМ…
Д. Пучков:
- Скоро все у нас, да.
Н. Фридрихсон:
- Ну, кстати, мы опаздываем лет на 10 от Америки? Так что, Дмитрий Юрьевич, через 10 лет будем голосовать за одноногого трансгендера с вами. Как вам такая идейка?
Д. Пучков:
- Говорят, есть намеченная временная линия, что все, что происходит в США, оно через три года происходит в Европе, и через 7 лет происходит у нас.
Н. Фридрихсон:
- Ох, готовимся, готовимся. А пока отношения России и Америки в привычном режиме. Напряженном режиме. И вот готовится виртуальная встреча Путина и Байдена. И Кремль сообщил подробности этих самых переговоров. Они пройдут 7 декабря, защищенная видеосвязь, и первые кадры беседы покажут чуть позже. Об этом сообщил Дмитрий Песков. Ну и, конечно, одна из главных тем, которую, по крайней мере, уже опубличили, это тема Украина и продвижение или не продвижение НАТО к границам России.
Давайте начнем с Украины. Тут уже Байден сделал заявление, что никакие красные линии его не интересуют и никто ему на эти красные линии указывать не имеет права. Это он накануне переговоров с Путиным делает такое заявление. Как вы считаете, вообще в чем цель и смысл этих переговоров? Мы друг друга не слышим.
Д. Пучков:
- Ну, это они нас не слышат. Все происходит в одностороннем порядке. Они, построив свой так называемый однополярный мир, берут развитие цивилизации и управление развитием этой самой цивилизации в свои руки. Мир будет устроен так, как скажут американцы, так, как это выгодно американцам и ничьи другие мнения во внимание не принимаются вообще. Им это неинтересно. Вот Украина, которую они непрерывно втягивают в вооруженный конфликт, а, точнее, заставляют воевать с Россией. Наглые заявки относительно того, что нас никакие там красные линии не интересуют, - а чего ж вас в 20 веке эти линии интересовали? Знаете, тогда регулярно публиковали такие часы, на которых минутная линия то в трех минутах от 12 стояла, то в двух, то в одной. Это, так сказать, было предположительно когда же грянет ядерная война и человечество исчезнет просто в огне ядерных пожаров. Ну, все переживали. Так это красные линии или нет? Вот, например, это красная линия - ставить ракеты на Украине, в Румынии?
Н. Фридрихсон:
- На Украине - конечно. Об этом и Путин сказал.
Д. Пучков:
- Вы к чему это ведете вообще? И вы считаете, что вот эта непрерывная возгонка напряжения, то есть, в 20 веке Леонид Ильич Брежнев непрерывно занимался разрядкой. Прекратите, уберите свои Першинги, не надо летать вдоль наших границ с ядерными зарядами, не надо. Все же помнят, наверное, про так называемый Карибский кризис. Это была красная линия для американцев или нет? Когда там такой вой поднялся, что советские ракеты встанут на Кубе, такой вой! И, кстати, их на Кубу ставили в ответ на то, что американцы ставили свои ракеты в Турции. Не мы это начали. Это они все делают. Это они продвигают блок НАТО к нашим границам, ну а Байден, как бы это помягче сказать, петушится, демонстрируя там какую-то независимость - с одной стороны. А с другой-то стороны они же идут на переговоры. То есть, они хотят о чем-то поговорить.
Н. Фридрихсон:
- Вот о чем?
Д. Пучков:
- Так договариваться надо о чем-то. Потому что Владимир Владимирович в общем-то мастер ассимитричных ответов. Может ему что-то такое интересное расскажет, что гражданин Байден немножко изменит свое мнение.
Н. Фридрихсон:
- А это вообще Байден решает, что и где Америка размещает в наши дни? По-моему, Байден тут уже лицо неких процессов. Но не зачинщик таковых.
Д. Пучков:
- Ну, мы же недавно от них самих узнали, что, оказывается, не президент управляет Соединенными Штатами и даже не конгресс.
Н. Фридрихсон:
- И даже не масоны, что странно.
Д. Пучков:
- Так точно, да. А ими управляет некое глубинное государство. То есть, люди, у которых есть деньги, если говорить просто. Вот они управляют Соединенными Штатами. Я, честно говоря, когда новости от них читаю, смотрю, там же непрерывно какие-то потоки грязи. Рехнувшийся дедушка, старый маразматик, не понимает тут, не понимает там. Они же опять там всех не устраивает. То есть, какие-то серьезнейшие силы против него задействованы. Вот Трампа скинули, а теперь и этот не устраивает, давайте и его куда-нибудь. Вот он не хочет выступать активно против Северного потока - этим уже недовольны - как же это ты не хочешь? Его надо закрыть. Ну, подождите, у нас вот тут немцы, они нам этого не простят. Нет, нет, надо все закрывать. Ты уже плохой, ты уже все делаешь неправильно. Ну и вот это поведение в стиле «слон в посудной лавке», оно ни к чему хорошему не приведет. Удастся ли его вразумить? Не знаю. Но переговариваться - это все равно лучше, чем пускать друг по другу ракеты.
Н. Фридрихсон:
- Мне вообще странно, что поднимается тема - Украина и НАТО в одном предложении. Ну ладно, в Киеве грезят этой идеей, хотя вообще непонятно зачем им статус члена альянса, но для меня это, правда, загадка. Платить 2% ВВП, причем, эти 2% от Украины - это не 2% от Германии, о чем еще Трамп в свое время говорил и, собственно, на Украину никто и не нападает. То есть, на кой черт Украине этот статус, кроме популистских заявлений, я не понимаю. Но тут интересный момент. Журналист «Комсомольской правды» Александр Коц в своей статье написал, что в настоящее время на территории Украины располагается как минимум 10 военных объектов НАТО и находится порядка 4000 военных Соединенных Штатов. Я допускаю, что, может быть, уж не цифра в цифру, но эти данные приближены к реальности. Зачем это американцам?
Д. Пучков:
- Ну, как? Им нас раздраконить надо. То есть, задача по уничтожению Советского Союза - это задача номер один - она выполнена. Под вой про небывалые опасности коммунизма Советский Союз уничтожен, как государство. Порван нацистами, националистами и тому подобными тварями на кусочки. Задача номер два - это разрыв на кусочки России. Неважно, чем мы там будем пользоваться - той же самой националистической повесткой или там религиозной, экологической - там масса всего готово. Но надо ее порвать. Как ее рвать? Нужен конфликт вооруженный. Нет же ничего прекраснее. Когда они во Вьетнаме воевали, они очень быстро и хорошо поняли, какое это могучее оружие - втягивание кого бы то ни было в вооруженные конфликты. Твои затраты минимальные - ну, ты там чуть-чуть оружия подкинешь, ну, ты идеологически там это дело обрабатываешь, а Советский Союз тратит дикие деньги на войну в Афганистане. Ну, вот сами они влезли, говорят, они там чуть ли не под 300 миллионов долларов ежедневно тратили. Какие-то там дикие цифры. Ну, так и нас надо втянуть в конфликт. Вот если нас втянуть в конфликт на Украине, тут даже немцам станет очевидно, что русский газ, вот этих мерзких агрессоров, его покупать нельзя ни при каких условиях. Ибо это против всех европейских идейных убеждений. Поэтому - надо втянуть. А то, что они хотят в НАТО - так это ж не народ Украины решает. И не люди, которые заботятся о народе Украины. Это решает элитка, пролезшая во власть, вот лично им это выгодно. Им дадут денег и у них все будет хорошо. А что там с этой Украиной? Да вы посмотрите, там и без НАТО такой караул, так все складывается, что - туши свет.
Н. Фридрихсон:
- Вот, кстати, туши свет - по-моему, это уже ближайшее будущее Украины. И это я, кстати, говорю без сарказма, потому что людей-то на самом деле жалко. Тех, которые не скачут, а которые немножко офигевают от всего происходящего. Самое удивительное, что в Донбассе, когда я была, многие люди сопереживают обычным украинцам на континентальной части Украины и не испытывают к ним ненависти, а понимают, что они тоже заложники вот этой группки, которая захватила власть.
Мы обсуждаем дела наши украинские не просто так. Потому что завтра должна пройти встреча Путина и Байдена, и тема Незалежной, конечно, одна из главных. По крайней мере, именно эту тему опубличили. В этой связи не могу не спросить. Вам не кажется это неким сюром? Американцы ведут непримиримый, прости, господи, джихад против олигархов на Украине. Казалось бы, чего они в них вцепились? Могли вцепиться в кого угодно. Нет, в горло просто. Сначала Коломойскому, теперь Ахметову, и грызут, душат. Получается, что олигархи на Украине – это та самая сила, которая не согласна с тем, куда Америка ведет Украину? Получается, олигархи стали последней надеждой Незалежной?
Д. Пучков:
- Ну, это же капитализм. При капитализме главная задача – извлечение прибыли. Олигархи тупо наживают деньги. Американцев (в моем понимании) они воспринимают как таких наивных лохов, которые лезут к ним с какими-то дурацкими предложениями про демократию. Давай, деньги присылай, главное, а мы их тут освоим. Все разворовывается. Все, что туда идет, все разворовывается. Отлично. Они 30 лет так живут, и ничего, прекрасно себя чувствуют. Американцы ничего с этим сделать не могут. Есть и поумнее люди типа Коломойского. Никаких решительных действий в их любимом… Помните, как когда-то, в начале 80-х, они очень сильно переживали, что им из Колумбии гонят кокаин…
Н. Фридрихсон:
- Переживали. Шмыгали носом и переживали.
Д. Пучков:
- Да. Они там Эскобара несчастного убили. Они договорились с правительством Колумбии насчет того, что туда можно отправить американские войска. Договорились и отправили войска, которые очень долго, годами бегали по колумбийским джунглям и уничтожали лаборатории, в которых варят кокаин. Причем они не лаборатории уничтожали, они расстреливали весь личный состав, который там был (это внесудебные расправы), и все у них было прекрасно. А теперь как-то они засбоили. Знаете, там Гаунтанамо какая-то, вынесенная за территорию США, убить никого толком не могут. Убивают, конечно, но уже ни такой бодрости, ни такого энтузиазма, ничего не видно. Ну, а в результате что ты с ними сделаешь? Если там какие-то увещевания, сотрудники ЦРУ придут к тебе, побеседуют… Ну, побеседуют. У нас у самих, говорит Коломойский, «леворверты» найдутся, идите, гуляйте. И продолжает воровать и грабить.
Ну, а то, что там Зеленский какие-то эти… Ой, тут нам Ахметов переворот хочет устроить. Ну, ты насмешил. И чего, как, устроил или это ваша СБУ, где там целый этаж занимает ЦРУ, оно вот так спрашивалось с таким чудовищным заговором? Да не смешно. Какая-то песочница для дебилов. Сидят, упражняются, из совочка друг в друга песок бросают. Не смешно.
Лучше бы говорили о том, что людей на Донбассе убивают. Вот это их не интересует. А вот перевороты, кто-то копает под Зеленского, который точно такая же мерзость, как бывший до него Порошенко, как там насчет обещаний остановить войну? Остановил?
Н. Фридрихсон:
- Нет.
Д. Пучков:
- Почему? Потому что неспособен. Потому что несамостоятелен. У американцев самое обидное, когда тебя называют «кукла». У нас «марионетки», а у них – «куклы», их на руку насаживают. Вот он, по-моему, на две руки насажен – одна из Америки, а другие из укронацистов. И вот кто кого заборет внутри Зеленского. А этот, несмотря, что еврей, все нацистские начинания поддерживает, все лозунги, все у него хорошо, русский язык уже забыл. Интересно, как он там на могилку к дедушке ходит, который за советскую власть воевал? Не знаю. Цензурных слов у меня нет.
Н. Фридрихсон:
- Ну да, Зеленский в этом плане удивил многих. Кстати, некоторые уже считают, что он хуже, чем Порошенко. Хотя, казалось бы в те годы, что может быть хуже Порошенко? Но нет, Зеленский его переплюнул, то ли по глупости… Непонятно.
Д. Пучков:
- Он обманул. С Порошенко все понятно – олигарх, негодяй по определению, партиец, прыгающий из партии в партию, с Януковичем трудился. А этот-то, он же, так сказать, из народа пришел. Это тоже, кстати, очередное проявление идиотии, что вот этот придет, он хороший, он из народа. Ну, пришел. Вот он, ваш из народа. И что? Тут же его в оборот взяли, подмяли, мозги промыли и заставили делать то, что надо им. Ну, и что ты там со своим народом? А для людей это чрезвычайно обидно. Голосовали-то за что? А что получилось в итоге? Ты всех обманул. Естественно, они его ненавидят.
Н. Фридрихсон:
- Ну да. Кстати, в этом плане его рейтинг падает буквально на глазах, можно прямо услышать, как он сыплется прямо сейчас. Кстати, тоже интересный исторический момент. Вы заметили, что в США, которые категорически поддерживали декоммунизацию на Украине (да и в России они это дело поддерживали), все активнее и активнее набирают обороты левые взгляды. Оказывается, у Сандерса рейтинг (в отличие от Зеленского) растет прямо пропорционально. Причем когда посмотрели выкладку, за него сейчас готовы отдать голоса молодые американцы. То есть пока демократы не понимают, куда пихнуть им Байдена, которого они сами же затащили в президентское кресло, пока Трамп веселится и пытается тоже заехать в Овальный кабинет, тихой сапой Сандерс с левыми взглядами начинает захватывать американские умы.
Д. Пучков:
- Ну, так деваться-то некуда. Вот если 1% населения владеет количеством денег больше, чем остальные 99%, может, в этом есть какая-то несправедливость? Если вы говорите про справедливость… Кстати, в США куда ни сунешься – вот больница, а на ней табличка прикручена, что на строительство больницы пожертвовал такой-то, такой-то, такой-то, там полстены занято. А вот университетский кампус – там вот этот построил, вот этот построил. У нас-то такого, будем откровенны, не вижу. Там как-то хитро прикручено, что если ты на благотворительность жертвуешь, то тебе налоги снижают, то есть людей как-то сподвигают к тому, чтобы они эти безумные нажитые деньги тратили на пользу стране. У нас ничего подобного нет. Ну, и там все равно видно, что эти люди живут вот так, а эти вот так.
Я как-то раз, заехав в США впервые и выбежав на улицу в городе Лас-Вегасе, вытаращив глаза, как тут в Америке…
Н. Фридрихсон:
- …люди живут.
Д. Пучков:
- Да. Первое, что меня удивило. Я всю жизнь думал, что все американцы ростом 185 см и выше. А оказалось, что я, ростом 177, выгляжу сильно рослым парнем таким, потому что все остальные меньше. Во-вторых, у них ни у кого нет зубов.
Н. Фридрихсон:
- В смысле?
Д. Пучков:
- Как шашечки в такси, через один зубы. И какое-то жуткое количество людей с искривлениями позвоночника. То есть в школе никакой детской медицины, по всей видимости, нет. Я спросил у американских друзей, что это такое. Они сказали: «Дима, это не настоящие американцы?» - «А кто это?» - «Это люди, которые затариваются в Walmart». То есть это нижние социальные слои, так сказать. Я говорю: «Так это и есть, наверное, настоящие американцы». – «Нет-нет». – «А где настоящие-то» - «А настоящие в Беверли-Хиллз. Съезди, посмотри». Мы помчались в Беверли-Хиллз, уже на обратном пути. Ну, заехали. Да, никаких вопросов. Это просто генетически другие люди, там все ростом от 185, вот такие мышцы, все спортсмены, накачанные, загорелые. Это просто другие люди. А когда ты вот такой, беззубый, с кривой спиной, на этой счастье смотришь, тебе обидно, наверное. Поэтому левые идеи среди таких людей сильно востребованы. Это же справедливость.
Н. Фридрихсон:
- Смотря как ее приводить в исполнение. Получается, если Америка пойдет по тому пути, по которому топает сейчас (а у них уже по прогнозам всех банков, грядет экономическая стагнация), я так понимаю, что вот эти под 180 ребята будут висеть на столбах, потому что придут «искривленные» с левой революцией, левыми идеями?
Д. Пучков:
- Ну, я бы так жестоко не наступал, но в целом мы же видим…
Н. Фридрихсон:
- Когда 1 м 80 см, тяжело висеть на столбе, я не спорю.
Д. Пучков:
- Мы же видим, что у них. Во-первых, у них славные традиции линчевания, за всю историю США они так и идут, и до сегодня дошли. Мы же смотрим, что у них этот BLM вытворяет, как грабят магазины, убивают полицейских. Если меньше, чем на тысячу долларов, из магазина вынесли, то это уже не считается, обратите внимание. Задумайтесь, а если бы это большевики вынесли, хотя бы на 100 долларов, можете представить, какой вой стоял бы? А если большевики убили полицейского – мама дорогая, там бы уже танки ввели и бомбили бы эти города. Но нельзя так одинаково ко всем подходить. Какая цель у этих и какая цель у других? Если у одних всеобщее равенство, братство и справедливость – это одно, а если грабежи, то, наверное, несколько другое. Я не сторонник того, что давайте всех убьем, и счастье наступит.
Н. Фридрихсон:
- Да ладно!
Д. Пучков:
- Естественно. Я уже не хочу никого убивать, я уже старый. И чтобы меня убивали, мне тоже не нравится.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, американский флаг в итоге покраснеет, мы с вами доживем до этого?
Д. Пучков:
- Я думаю, что нет, что так далеко не зайдет. У них накоплен чудовищный опыт борьбы с инакомыслием. Они такого просто не допустят.
Н. Фридрихсон:
- Не факт. Смотрите, полиция уже обижена на власть в Америке, потому что их продали, по сути, заставляли вставать на колено, их убивали, и все об этом молчали. Плюс, опять же, запрос на справедливость. Плохое сочетание.
Д. Пучков:
- Ну, посмотрим. Нам-то что? Резвитесь там у себя. А те проблемы, которые вы нажили, ну, давайте, теперь их расхлебывайте. Не всё нам горе мыкать.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, вот мы с вами даже не заметили, но отмечаем нынче 10-летие события космического масштаба и космической же глупости, как в итоге показали эти 10 лет. Болотная площадь. Помните такое словосочетание?
Д. Пучков:
- Конечно. Я из истории помню. Там же и Емельяна Пугачева казнили. Я сильно удивился, что она до сих пор есть, оказывается.
Н. Фридрихсон:
- Ну-ка, признавайтесь, чем вы занимались во время Болотной площади?
Д. Пучков:
- Работал, как обычно. Я участия не принимал ни в каких белоленточных телодвижениях, никакого участия не принимал.
Н. Фридрихсон:
- Неужели не захватила волна, хотя бы по первости? Ведь людям казалось, что они за ту самую справедливость, про которую мы говорим.
Д. Пучков:
- Во! Меня захватило, когда они там собрались - коммунисты, нацисты и гомосексуалисты - а все это возглавила Ксюша Собчак. У меня истерика натуральная была. Нашли друг друга, блин! Ну, как на это можно вообще серьезно смотреть? Ну, как это? Бегут какие-то люди в норковых шубках, у них, помните, была революция норковых шубок?
Н. Фридрихсон:
- Я против шуб в принципе. Искусственный мех и только он. Но дело не в этом. Понимаете, если бы это пошумели два дня и разошлись - ок. Но пошумели не два дня. Это был довольно длительный период. Я помню, я тогда ходила по улицам, у людей действительно был гнев. Вот на первом этапе. Помните, с чего там все началось? Люди не согласились с итогами выборов в нашу с вами любимую Госдуму. Им показалось, что голоса украли. И не было тогда никаких координаторов, просто люди вышли выражать протест. Потом уже много чего другого началось. Но неужели у вас не было этой обиды, что вот так глупо воровали голоса, как, по крайней мере, об этом говорилось?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, нет. Я не знаю, я не участник воровства голосов, в моем привычном, если вы в чем-то обвиняете, - давайте доказательства. Но доказательств - никаких нет. Это ровно то же самое, что вот только-только происходило в Белоруссии. Ровно то же самое. Выборы фальсифицированы. Где? Ты, что, не видишь, он себе 80% приписал! Я другое вижу. Что вокруг меня все пролетарии голосуют известно за кого. Вот это я вижу. А я дизайнер, среди меня никто не голосует. Ну, поздравляю! Точно так же и тут. То есть, все эти псевдопротесты, они сосредоточены строго в Москве. Они все раскручены через социальные сети, ничего другого там нет. Какого-то всенародного возмущения лично я не видел.
Н. Фридрихсон:
Какие пролетарии в вашем окружении? Вы давно уже богема.
Д. Пучков:
- У меня две стороны. С одной стороны, я богема, а с другой стороны вся моя популярность она среди охранников, кочегаров, водителей, - среди народа. Вот я с ними общаюсь постоянно.
Н. Фридрихсон:
- Вот видите, ваша внутренняя норковая шубка вполне уживается с пролетариями. Нет?
Д. Пучков:
- Ну, я ж через интернет со всеми по бОльшей части общаюсь. Я ж живьем людей редко вижу. Но когда вижу, то вижу именно их. С богемой я не общаюсь вообще.
Н. Фридрихсон:
- Ну, как, вы общаетесь с Александром Цыпкиным. Чем вам не богема?
Д. Пучков:
- Он прекрасен. Мы дружим, да.
Н. Фридрихсон:
- Ну, богема же?! Вы его книжки читаете, кстати?
Д. Пучков:
- Первую читал. Вторую - кусочками. Я некоторые рассказы Александра, на старте, я их зачитывал для раскрутки Александра, да, и тем самым ему помогал.
Н. Фридрихсон:
- Лучше бы читали для души. Ну ладно, давайте вернемся к Болотной. Как вы считаете, вот сейчас прошло 10 лет - за это время по России-матушке прокатывались протесты, но уже не такие масштабные. А последние более-менее, о которых имеет смысл говорить, были год назад. Вот январь, когда навальнисты опять выскочили на улицу, чего-то они хотели, против кого-то выступали и, пожалуй, на этом все. Как вы считаете, это хороший признак, что люди потеряли вот этот протестный запал или это опасный признак?
Д. Пучков:
- Мне кажется, у людей протестного запала и не было. То есть, то, что мы наблюдали, это специально вдохновляется, инспирируется и поддерживается, подогревается. Работает это только в Москве и в Питере. Все остальное это вообще ни о чем. Выходящие там 300-500 человек в миллионных городах - это ни о чем. Мы, конечно, знаем, что примерно 20-30 тысяч, которые выбежали в 2013 году на майдан в Киеве, это они устроили государственный переворот, это они организовали гражданскую войну, внутренний конфликт, который длится вот уже 8 лет. Людей убивают. То есть, для того, чтобы совершить государственный переворот, надо не так много в общем-то. Но, знаете, есть такой хороший художественный фильм - «Большой куш» - я его когда-то перевел. Где один другому говорит: Борис, главное, не нанимай на это дело идиотов! Для того, чтобы успешно провести государственный переворот, надо, например, вступить в связь с МВД и КГБ - то есть, с полицией и разведкой, со спецслужбами. Они должны быть на твоей стороне. Вот тогда ты чего-то в государстве можешь перевернуть. А как показывает наш опыт и опыт белорусский, что, сколько ты там ни скачи на этих майданах, если полиция решительно против тебя, то ничего из этого не получится. Вот Леша Навальный в моем понимании он специально нанятый и специально направленный. Потому что то, чего надо делать, он не делает. А вот эта дурная уличная активность без поддержки спецслужб и МВД, она ни к чему не приведет. Ну, попрыгали, ну, на здоровье! Ну, посадили вас в автозаки - это ж смешно все время, как они там сразу селфи в автозаках… мы едем в тюрьму… а тут ужасы ГУЛАГА у них: нас 18 человек в одну камеру посадили, смотрите, тут какой ужас, здесь унитаз вмурован в пол. Какой кошмар! И то, что они к вечеру все уже сидят дома - это никому ни о чем не говорит. Ну, власть с ними это даже не как кот с мышью играет, а абсолютно равнодушно. Вот ты малолетний дурачок, ну, ладно, тебя тут пять минут подержим и иди домой, больше не безобразничай! Все. Оно никакой угрозы не представляло.
Н. Фридрихсон:
- По поводу полиции. Как вы считаете, вот сегодня, в наши дни, я имею в виду рядовых полицейских, которые работают на земле, вам не кажется, что эти полицейские чувствуют обиду на действующую власть, несогласие с определенными моментами и, скажем так, несогласие со своими зарплатами? То есть, недовольство в их рядах действительно начинает набирать обороты?
Д. Пучков:
- Ну, недовольство зарплатой оно присутствует у всех и всегда. Сколько ни плати, денег все время будет мало. Это раз.
Н. Фридрихсон:
- Но они объективно мало получают, давайте честно.
Д. Пучков:
- Ну, как сказать. Смотря с чем сравнивать.
Н. Фридрихсон:
- Ну, сколько? 40-50 тысяч.
Д. Пучков:
- Нормальные деньги.
Н. Фридрихсон:
- Нормальные?
Д. Пучков:
- Да. По сравнению с тем, что было. Я в 1992 году устроился на службу, у меня зарплата была 26 долларов, а когда увольнялся в 1998-м - 180 долларов. И я не могу сказать, что я голодал, падал в обморок - ничего подобного. Жил небогато - это да. Но нормально жил. Не хуже окружающих. Там другое, как вы понимаете. Во-первых, они страшно далеки от всех этих телодвижений и рассказов там про проворовавшуюся власть и прочее. Как там? Побудьте день в милицейской шкуре и вам жизнь покажется наоборот. Вот наоборот. И они от этого беспредельно далеки. Это раз. А самое главное, что их на все эти мероприятия принудительно выводят в их выходные дни. Лично мне ходить на выходных, тратить мои выходные не на семью, а на беснование каких-то, мягко говоря, неадекватных личностей - это никому не хочется. Там видно, что сотрудники с трудом сдерживаются, чтобы никого не лупить. Впятером несут одного. Так они специально так делают. Чтобы он не ушибся, сам себе вреда не причинил, чтобы его не уронить, не бить, как это в цивилизованных европах и америках принято, а тихонько-тихонько донести до автобуса. Я среди сотрудников вообще никого не знаю, кто разделял бы какие-то увлечения Навального.
Н. Фридрихсон:
- Извините, перебью. Помните, был такой омбудсмен полиции Воронцов, который делал паблик «омбудсмен полиции», так и назывался. И он прославился тем, что опубличивал вещи, которые ему скидывали сами сотрудники. То есть, недовольство, например, палочной системой - когда вынь да положь, но ты должен сегодня притащить трех нелегалов, двух курильщиков на остановках и попробуй не приведи - тебе взыскание и т.д. и т.п. И вот этот гнев, неадекватность этой палочной системой, он бурлил и бурлит.
Д. Пучков:
- Это люди не совсем, так скажем, умные. Если убрать эту палочную систему, которая есть у всех, а не только у нас, она у всех есть, - если ее убрать - вот не надо ловить вам двух убийц в месяц и восьмерых хулиганов, просто не надо, -ну и все. Никто вообще ничего делать не будет. Нормально все на участке. Убийца? Убежал, мы не смогли его поймать. Хулиган? Тоже убежал, мы не смогли его поймать. Знаете, вот мы все милиционеры, сидим, бухаем, а начальники наши дураки, а потом один из нас идет на повышение. И тут он приходит - слышь, хорош уже бухать, пошли негодяев ловить. О, как ты запел-то! Как власть-то людей портит! Видали, как сразу скурвился-то, поддонок. А еще вчера с нами пил, нормальный человек был… вот что власть-то с людями делает… Ну и то, что они этим недовольны - ну и пусть недовольны. Мы с вами положением в стране тоже недовольны. Но как только ты начнешь про это говорить, тебе сразу начнут кричать - о, наконец-то до тебя дошло, что Навальный говорил. Нет, я и без него все это знаю. Не надо меня к нему примазывать, категорически. Я ничего общего с ним не имею и иметь не хочу. И с властью я как-нибудь сам разберусь.
Н. Фридрихсон:
- Мы вспоминали события 10-летней давности, а именно, протесты на Болотной площади. Собственно, такое словосочетание, Болотная площадь, уже прочно засело в голове, а потом там же сгинула в небытие. И вот мы с Пучковым сегодня достали зачем-то из анналов истории (как бы это ни звучало)…
Д. Пучков:
- Как давно уже все было.
Н. Фридрихсон:
- Да, как давно. Дмитрий Юрьевич, прекрасная мысль, которую вы озвучили. Если кто-то хочет действительно сделать какую-то попытку переворота, надо, конечно, вербовать МВД, то есть полицию. На чьей стороне полиция, того, простите, и тапки. Там уже вопрос – белые тапки или черные тапки, но, по крайней мере, попытка будет засчитана. И как раз Дмитрий Юрьевич считает, что палочную систему, которая бесит рядовых полицейских, ее отменять не надо.
Как вы считаете, а сегодня есть какая-то более-менее адекватная сила (политическая, общественная, подпольная, бог знает какая), которая действительно может грамотно подойти к вопросу, скажем так, перемен и революционных перемен и вплотную заняться вопросами полиции – что-то обещать, как-то с ними работать, как-то их вербовать?
Д. Пучков:
- Лично я не вижу. Глядя на население как таковое, то, что люди не выходят на эти массовые акции протеста (ну, Москву мы не считаем)… Знаете, у меня любимый пример про некоего Прохорова, который избирался у нас. Вот он - «Норильский никель», и там за него голосует, по-моему, 2,6%. Это где он царь, бог и воинский начальник. И город Ижевск, где его вообще в глаза никогда не видели, и там за него голосует ровно столько же. А в Москве – 33%. Это о чем говорит? О количестве умалишенных в городе Москве. Оно там сильно выше. Люди, которым нечего делать, которые бегают, и им кажется, что они тут какие-то судьбы вершат. Это не так. В массе граждане (в моем понимании, это лично мое понимание, никому не навязываю) сыты, довольны, и они просто не хотят в это лезть.
Мы можем вспомнить революцию 1917 года, когда полный Питер был вооруженных солдат, которые с фронта идут: хорош, войны не надо нам, штыки в землю. Ну, и тут начинают поступать лозунги «Земля - крестьянам», «Фабрики – рабочим», и миллионы вооруженных людей, которые умеют стрелять и знают, как и что делать… Да, революционная ситуация, есть люди, готовые к этому, есть Владимир Ильич Ленин, безусловный гений русской политики, который все это организовал и направил, несмотря на острое нежелание своих единомышленников. Ну вот, так и получилось.
Сейчас никакой революционной ситуации нет. У нас в любой магазин заедешь, если протолкнешься сквозь забитые машинами парковки… Вот тут нищета царит, и все по 5 пакетов в двух руках волокут жратву домой. Все настрадались.
Вот напротив меня магазин «Дикси». Я туда прихожу - в любое время года мандарины, апельсины, виноград, арбузы, дыни, авокадо и т.д. Это магазин для людей небогатых. Про богатых мы вообще не говорим. Всё есть, все сыты, все относительно довольны. Есть ли вещи какие-то, которые раздражают? Безусловно, есть. Но они не настолько раздражают, чтобы человек брал винтовку и бежал на улицу. Поэтому все эти призывы, они абсолютно бесполезные. Пока граждане на уши не встанут и не сговорятся с МВД и спецслужбами, ничего не получится. Вот на Украине сговорились – поздравляем, 8 лет гражданской войны, десятки тысяч убитых, на кладбищах свежие места для ветеранов АТО, убитые с этой стороны, с той стороны. Молодцы, напрыгали себе. Стало лучше? Нет, стало всем хуже. Почему? А потому что вас используют, как баранов. Вот вас вывели, как баранов, вы там попрыгали, поорали, что вам что-то не нравится, а власть взяли совершенно другие люди. Они выполнили свои обещания в отношении вас? Может, на Украине зарплаты впятеро выросли, тарифы ЖКХ опустились? Нет, все наоборот, зарплаты меньше, работы меньше, предприятия закрываются, а тарифы растут повсеместно. Оно того стоило? Ну, для нас, безусловно, стоило. Вот мы на вас, на дураков, посмотрели и у себя ничего подобного не допустим, сами не пойдем и других не пустим. И ментам, которые не дают этому развернуться, несмотря на то, что у них низкие зарплаты и палочная система, почет и благодарность, что они ничего подобного не допускают.
Н. Фридрихсон:
- Вспомнила выражение: винтовка рождает власть.
Д. Пучков:
- Мао Цзэдун.
Н. Фридрихсон:
- Смотрите, большой гнев вызывает как раз «Единая Россия», причем уже как бренд, за которым идет некий шлейф информационный, некое недовольство. Как вы считаете, может быть, все-таки власти имеет смысл подумать либо о ребрендинге «Единой России», либо сделать ставку на другую партию? Ну, коль уж она так раздражает, причем и московских жителей гламурных, и из регионов. Вот это общая скрепа – нетерпимость к бренду (и шлейфу, который за ним идет) «Единая Россия».
Д. Пучков:
- Тут как в анекдоте. Сидят мужики, бухают. Один другого спрашивает: «Ты где работаешь?» - «Я на фабрике музыкальных инструментов работаю». – «И чего делаешь?» - «Саксофоны делаю». – «Домой-то воруешь?» - «Конечно, ворую. Каждый день домой таскаю, хочу собрать на продажу саксофон. Собираю – все время получается автомат Калашникова». Так и у нас. Пробуем организовать нормальную партию – все время получается КПСС.
Н. Фридрихсон:
- Почему? Есть объяснение?
Д. Пучков:
- Есть, конечно. Потому что такой огромной страной невозможно управлять. Если у нас будет хотя бы две противоборствующие партии, ничего не получится. Мы от этого противоборства просто сдохнем как страна, и ничем хорошим это не кончится.
Я бы с другой стороны зашел, как обычно.
Н. Фридрихсон:
- Подождите. Одна партия нужна, по-вашему? Не две, а одна, глобальная?
Д. Пучков:
- Так получается. Точно так же, как нужен один вождь.
Н. Фридрихсон:
- Так мы же построить не можем эту партию нормально. Как ни строим, получается не то, что хотели.
Д. Пучков:
- Да, КПСС, причем в наихудшем воплощении. Но есть другие методы и способы, с моей точки зрения. Надо крепко налаживать обратную связь с народом. Не в том смысле, что народ чего-то выражает и прочее (хотя и это тоже), но есть какие-то конкретные вещи, которые этот самый народ беспокоят. И когда у нас нет стыка между гражданами и нижним звеном чиновников, что они что-то просят, а им ничего не делают, это бесит, естественно. Кто виноват? Ну, понятно, царь, тут никаких сомнений быть не может. Ну, так если наладить правильную обратную связь и грамотное взаимодействие (в массе областей это уже сделано и работает), тогда какая тебе разница, кто там, одна партия или две, если все вокруг работает? Как в Лао-Цзы: хороший правитель – это тот, про которого вообще никто не знает и не вспоминает никогда. Вот когда как механизм крутится, хорошо смазанный и правильно подогнанный, мне лично абсолютно без разницы, кто там у власти. Если оно нормально работает, войны нет, полиция на месте, магазины работают, дороги заасфальтированы, работа есть, деньги есть, дети учатся в школе, безопасность и все такое, к чему претензии-то? Вот этим в первую очередь и надо заниматься. Когда вот это отлажено, после этого давайте начнем двоиться, как клетки, почковаться куда-то. Может быть, в этом есть какая-то польза. А в настоящий момент, мне так кажется, надо решать проблемы сугубо административного характера.
Н. Фридрихсон:
- Нет, нам так нельзя – то, что вы описали. Мы тогда сопьемся от скуки всей страной. Посмотрите на Финляндию. Вот там решены практически все проблемы, просто рай на земле. Открываем статистику суицидов – мама не горюй. Все-таки человек не приспособлен для рая. Собственно, об этом Библия первые 5 страниц об этом и повествует. Не наш этот путь.
Тем не менее, связь с народом активно пытается выстроить Сергей Удальцов, кстати, тоже герой Болотной площади. Вот тут недавно он опять бегал с митингами, а потом активно рассказывал прессе, что активистов левого фронта опять задержали, и к ним какие-то претензии. Как вы считаете, эта деятельность Удальцова, она для кого, для чего и зачем?
Д. Пучков:
- Ну, если Сергей Удальцов считает нужным вести вот такую деятельность, он свободный человек в свободной стране, и если не нарушает законодательство, то, наверное, она совершенно спокойно может вестись. Вот когда Сергей Удальцов начинает с какими-то грузинскими эмиссарами разговаривать про финансирование каких-то их противоправных действий, тогда да, вступают в дело совершенно другие силы, и это принимает совершенно другой оборот. Если ему кажется, что власть ему подобные вещи когда-то забудет, - нет, не забудет. Это как если вы ранее судимый (неважно за что), вы всегда в первую очередь на подозрении. Можно сколько угодно орать «я исправился, отсидел», еще что-то, а на подозрении в первую очередь будешь ты. Поэтому да, будут задерживать, и будут предъявлять какие-то претензии. Я не слежу, не знаю, что они там кричат и чего они хотят. На мой взгляд, наше коммунистическое движение, во всяком случае, то, что вижу я, оно к коммунизму уже никакого отношения не имеет.
Н. Фридрихсон:
- Даже какой-то политической этики, видимо, тоже не имеет. Потому что вы справедливо вспомнили про переговоры Удальцова с внешними эмиссарами (назовем это так). И как после этого ты можешь с честным лицом говорить, что ты патриот и ты за Россию? Дружище, ты деньги пытался взять за бугром, от людей, которые…
Д. Пучков:
- Но он хотел хорошего.
Н. Фридрихсон:
- Эти люди не любят Россию. Ты берешь у них деньги. Одно с другим, как ежик с носорогом, несочетаемо от слова совсем. Мы с вами как-то уже говорили, у нас и правда проблема со многими политиками, нет этой этики, и нет института репутации. Вот это мы не выработали.
Дмитрий Юрьевич, а вы чего сами-то в магазин ходите, где горничная?
Д. Пучков:
- Какая?
Н. Фридрихсон:
- Красивая, молодая, в передничке. Но об этом мы поговорим через неделю.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
