Дмитрий «Гоблин» Пучков: Ни нам, ни Украине на фиг война не нужна. Это американцы хотят, чтобы мы лупили друг друга
И. Панкин:
-В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин и Дмитрий Пучков на связи по скайпу.
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
И. Панкин:
- Россия вторгается на Украину. Слышали? По идее, уже должна была вторгнуться. И несколько дней продолжать вторжение, интервенцию, как модно говорить. Такой заголовок появился в ночь на субботу на сайте американского агентства Bloomberg. Я помню времена, когда это американское агентство Bloomberg было самым авторитетным СМИ в мире. И появилась эта новость на самом видном месте – в верхнем левом углу. Но потом выяснилось, что заголовок фейковый. Потому что Россия на самом деле никуда не вторглась.
Какая первая реакция была у вас, когда услышали об этом?
Д. Пучков:
- Картина печальная. Потому что данное СМИ, этот самый Bloomberg – это ж, действительно, изначально были крайне авторитетные граждане. Занимались бизнесом. За каким бесом они лезут вот в это, я вообще понять затрудняюсь. Как-то вот это всеобщее падение профессионализма. Мы же советские люди, у нас есть стереотип, что вот у нас-то все плохо, а вот на Западе-то все хорошо. Там все правильно устроено, там СМИ нормальные, журналисты толковые. И вдруг – такое. Как-то на склоне лет наблюдать такие жесточайшие разочарования крайне непривычно.
То, что появился такой заголовок новости, лично меня не удивило никак. Потому что накачка идет настолько зверская: вот-вот нападут, вот-вот нападут. Только что часы и даты не указываются. Это не удивило. Удивило, что, к сожалению, там нельзя было заметку прочитать. То есть по ссылке этой ничего не открывалось. А жаль. Если есть такой заголовок, то, наверное, заготовлена и заметка. Это, с одной стороны, совершенно очевидно. Это же как с некрологами, на всех престарелых известных людей уже заведены давным-давно некрологи, собрана информация. Многим это не нравится, но, друзья, информационный бизнес организован вот так. Надо быть наготове ко всему. И желательно готовиться заранее. Так и тут.
Веселит, конечно, с другой стороны. Как же, вот эти крики про восемь лет непрерывной войны с российской армией, и вдруг, оказывается, она еще даже не нападала. Это как-то разочаровывает, такой уровень подготовки. Ну, а в целом – ничего удивительного. Падение профессионализма тотальное и повсюду, в том числе и в этом самом Bloomberg.
И. Панкин:
- Аргументы какие были? Когда они заготовили, они сейчас оправдываются, говорят: мы на всякие сценарии готовим заголовки. Заголовок не настолько шикарный, чтобы его долго готовить – «Россия вторгается на Украину». Но они уже объявили о том, что просто мы подготовились, и ряд заголовков у нас были. И один проскочил. Что ж, бывает. Как мне кажется, есть в этом злой умысел. Или нет? Если был, какая у них аргументация?
Д. Пучков:
- Кампанию-то нагнетают в Америке, а не у нас. Ключевой параметр я не вижу. У нас, например, я не вижу никакой, скажем так условно, патриотической накачки, когда бы наши СМИ дружным хором орали бы, что наше дело правое, нас там ждут как освободителей, и прочее. Я ничего такого не слышу и не вижу. Нам это как-то не сильно интересно. А вот им, наоборот, со страшной силой интересно.
При этом, если нависла настолько страшная угроза, если Россия стащила уже все свои войска от Владивостока к Украине, а почему на Украине не объявлена мобилизация? Это смертельная угроза для независимости Украины. А почему мобилизация не объявлена? Зачем там каким-то клоунам раздают деревянные автоматы, выпиленные из фанеры, и они с ними бегают?
И. Панкин:
- Это детям раздали. Детишки на видео.
Д. Пучков:
- Это еще хуже, когда с детьми подобные вещи отрабатывают. Зато видно другое – поставка так называемого летального оружия со стороны стран блока НАТО. Здесь мы вам пригоним «Джевелины», здесь мы вам пригоним автоматы, здесь еще чего-то там. А для чего это подгоняют? Какие-то там средства для подрыва дотов, дзотов. Это сугубо оборонительное оружие, видимо. Российская армия собирается дотами и дзотами наступать, от которых украинские военные будут отбиваться. Бред какой-то. То есть накачивают это американцы. Осмысленно, сознательно. Они и готовят такие заметки. Это им надо.
Теперь вот заговорили про провокацию. Я сразу сказал, что для того, чтобы спровоцировать конфликт, организуют некую провокацию, в рамках которых пустят ядовитые газы в какую-нибудь школу, расстреляют из гаубиц какой-нибудь детсад. Тут же заорут, что вот посмотрите, чего русские творят! А русские вынуждены будут на это отреагировать. Все это сугубо американское. Ни нам, ни, что самое интересное, Украине на фиг эта война не нужна. А вот американцам – давайте, лупите друг друга. Самое главное, чтобы американские солдаты не пострадали.
И. Панкин:
- Вы сказали про какие-то газы, химическое оружие. Такое уже было с Саддамом Хусейном, например. Потом его обвиняли в этом. Хотя доказать это невозможно. То же самое было и в Сирии. доказать не доказали, но объявили, и все поверили.
Д. Пучков:
- Как – невозможно? Они же старались. Но, оказывается, для нападения достаточно потрясти пробиркой, как доказательством. А потом не нашли – ну, уже поздно. Вы знаете, ну, не нашли. И что? А вот мы здесь уже. Вот свершившийся факт.
И. Панкин:
- Любопытный момент, что вся истерия по вторжению России на Украину началась тоже именно с Bloomberg. Несколько месяцев назад первую заметку подготовки именно Bloomberg о том, что есть такие планы у России – вторгнуться на Украину. Подытожим. Это было сделано специально или это ошибка?
Д. Пучков:
- Публикация заголовка, по всей видимости, ошибка. Но заголовок готов заранее. Я так думаю.
И. Панкин:
- С кем не бывает, поторопились. Вот интересно, с каким бы издателем ни разговаривал, все, что в сети читаю, все сказали, что это в принципе невозможно.
Д. Пучков:
- А вот получилось.
И. Панкин:
- Но и The New York Times, тоже авторитетное американское издание, я думаю, что все слышали это название, так вот, The New York Times пишет о том, что Россия находится на финальном этапе подготовки к вторжению на Украину. Как вы считаете, мы на каком этапе находимся? На финальном, на предфинальном? Вдруг у вас другое, отличное от The New York Times, есть мнение по этому поводу?
Д. Пучков:
- Я когда-то в советской армии служил и всякие приготовления наблюдал воочию. Например, для того, чтобы гвардейцев десантников завозить – войска, технику, - это все надо везти самолетами, составами и прочее. Сто тысяч, которые якобы там стоят, это очень и очень мало. Например, техника, в первую очередь, нужна воздушная, для нанесения ударов. Объявление бесполетной зоны. А дальше, чтобы разнести в пыль все, что там у них на земле стоит. Пригнали самолеты?
И. Панкин:
- Самолетов нет, кстати.
Д. Пучков:
- О чем я и говорю.
И. Панкин:
- Но и кораблей нет. Если готовить вторжение, то нужно по всем фронтам его готовить. Кроме сухопутных войск, нужны самолеты, корабли. А кораблей и самолетов нет, кстати.
Д. Пучков:
- По «Белорусскому морю», наверное, подгоняют незаметно. Я к тому, что, если бы переброска войск осуществлялась серьезно, все это видно со спутников, все бы это старательно фотографировали. И яростно выкладывали бы, не задумываясь. Точно так же, как они за восемь лет не смогли российские войска зафиксировать на Донбассе, точно так же не могут и присутствие российской армии в надлежащих объемах зафиксировать сейчас. Там мало войск. То, что там сто тысяч стоит, ну, а украинцы говорят, что у них двести стоит. И чего?
И. Панкин:
- Кстати, никто не знает о том, сколько у украинцев армия сейчас по численности, которая боеготовая.
Д. Пучков:
- Тем не менее, мобилизацию все равно не проводили. Там воевать-то никто не хочет. Это ж надо правде в глаза тоже смотреть. Эти нацистские формирования, все эти «Азовы» и прочие, где отморозки собраны, их, наверное, много, если с нормальными мерками подходить. Все-таки в цивилизованных странах такого количества нацистов нет. Да, они есть. А те, кто по призыву идет, они не хотят воевать. Не хотят и не будут.
Но, повторюсь, даже самолетов нет для того, чтобы разнести все это в хлам. Никто это сфотографировать не может, а это крайне печально для обвиняющей стороны.
И. Панкин:
- Достаточно любой вспышки сейчас, заголовок, слава богу, не прокатил, но ведь могут сообщить о распылении газа. Реально, что угодно может произойти. Вы вообще в принципе верите, есть у вас прогноз по поводу возможного, не дай бог, конечно, столкновения боевого?
Д. Пучков:
- Как-то лично мне не верится. Я не понимаю, зачем нам это надо.
И. Панкин:
- Может быть какая-то провокация.
Д. Пучков:
- Провокация – да. Это ж вопрос, как нее отреагировать. Немедленно разбомбить Киев или пожать плечами и выводить на чистую воду? Я считаю, что будут выводить на чистую воду. Воевать никому не надо. Это не то что гиря на ноге, это натурально там в таз с цементом. Ну что, вот зашли туда войска. А дальше что? Все это мы восстанавливать будем? Вы ломали, вы сами и восстанавливайте.
Иван, я бы еще вдогонку выкрикнул, что вот там непрерывно поступают сообщения, что вот сейчас, вот сейчас болота замерзнут, и российские танки ринутся в атаку. Погодите! Они еще не ринулись, потому что не замерзли болота.
Ну, слушаешь, не знаю, бред какой-то. Танкам, во-первых, все равно где ездить. Они именно для этого сделаны. Во-вторых, Украина – это самая западная практически часть Советского Союза. Прекрасные земли, великолепный климат. С дорогами там полный порядок. Ждать когда там что-то замерзнет? Никому не надо. Поэтому украинские танки почему-то разъезжают взад- назад, а российские пока не могут. Ну, это они сами себе придумывают, сами себя подбадривают.
И. Панкин:
- Ну, да. Большинство наших бронетранспортеров умеют плавать, как минимум. Поэтому им ждать, действительно, не нужно. Но прогноз такой был – на январь. И все об этом говорили, что если будет «нападать», то обязательно в январе, потому что вроде как все замерзнет.
Все уже замерзло. Оттаяло. Снова замерзнет обязательно, но вряд ли что-то сдвинется с места.
Хотя Игорь Стрелков предсказывал мне войну с Украиной. Но, как видим, слава богу, пока что его прогноз не сбывается. Будем надеяться, не сбудется.
В эти минуты, по-моему, продолжается встреча Путина и Макрона, французский лидер прилетел в Москву. И, конечно, будут обсуждать и Украину. А вы видите в Макроне нового лидера Европы? Вот Меркель ушла…
Д. Пучков:
- Нет.
И. Панкин:
- Макрон остался.
Д. Пучков:
- Меркель была крайне серьезная женщина, стоящая во главе крайне серьезной страны. Достаточно большое количество времени. То есть, она население Германии устраивала, они за нее голосовали. И она, по всей видимости, проводила достойную политику.
И. Панкин:
- 16 лет была у власти.
Д. Пучков:
- Да. Гражданин Макрон серьезен, конечно, и Франция серьезная страна, но на лидерство, на мой взгляд, не тянет.
И. Панкин:
- Ну, а что? Не Хуан Карлос же…
Д. Пучков:
- Ни в коем случае. Так бывает, когда никого нет. Нет! И все! Разброд и шатание. Он разумные вещи говорит, что вот, например, про то, что ситуацию на Украине невозможно урегулировать без участия России. И давайте сядем и будем разговаривать. Это совершенно правильный подход. Не отвергать все, не слать всех лесом, а сидеть и разговаривать. Давайте - вот ваши интересы, вот наши интересы. В настоящее-то время получается, что американцы ничего слушать вообще не хотят! Их это не интересует. Ни о каких красных линиях не может быть и речи. Будет так, как мы решим. Ну, это здорово, конечно, но опции-то крайне небольшие. Им кажется, что можно все решить какой-то маленькой войной? А маленькой войнушкой решить нельзя, а большая войнушка подразумевает применение ядерного оружия. А это никому не надо, в том числе, и Соединенным Штатам. И что с этой самой Россией делать? Договариваться-то придется все равно. Вот у Макрона мозгов, на мой взгляд, больше – приехал договариваться. Наверное, это, в том числе, и американцы через него там что-то пытаются транслировать и как-то вот прийти к каким-то договоренностям. Это, на мой взгляд, правильно.
И. Панкин:
- Так вот он приехал. И вы говорите, что он не годится на роль лидера Европы. Почему? Приехал, корчит из себя арбитра.
Д. Пучков:
- Почему корчит? Активно выступает. Политику-то правильную проводит. Не хочет войны. И это правильно. Неважно, лидер он Европы или не лидер, он – лидер своей Французской республики. Очевидно, имеет какое-то влияние на окружающих. Экономическое, политическое и прочее. Надо с ним дружить. Со всеми надо дружить.
И. Панкин:
- А вы как считаете, является ли он сателлитом, скажем, американцев?
Д. Пучков:
- Конечно.
И. Панкин:
- Тут есть новость, не знаю, насколько реальная, но сообщается, что Байден внезапно позвонил Макрону перед встречей с Путиным.
Д. Пучков:
- Заволновался.
И. Панкин:
- Наверное. Может, позже узнаем, зачем звонил, что сказал. Может, по итогам переговоров с Макроном что-то появится? Но звонок, согласитесь, пока что можно объяснить только одним образом: пытался надавить или говорил, что говорить.
Д. Пучков:
- Может быть. Почему нет? Они же в НАТО состоят вместе. Почему Байден не может позвонить Макрону? Что характерно, звонок-то не секретный. Никому же не рассказывают, о чем они секретно беседуют? А тут позвонил, поговорил. Ничего страшного в этом нет.
Имеет ли США влияние на Западную Европу? Ну, подавляющее. Западная Европа, она вообще сама собой не управляет. Прекрасно видно на примере Германии, где кругом стоят американские военные базы. Это же выгодно! Еще Трамп злобно орал, что мы их обороняем, защищаем, а они за это платят какие-то гроши несерьезные. Это страшно выгодно! То есть, если у вас на содержание армии уходит, например, не 10% национального дохода, а 1% или 2%, которые вы отдаете американцам, и американские солдаты у вас стоят.
Во-вторых, американская банковская система, она в Европе настолько сильна, что это как Бжезинский про наших олигархов: если все деньги у них лежат в Америке, то, может, это не ваша элита, а наша? Ну, так и тут: если всеми банками заведует США, ну, подавляющим большинством, финансы регулирует, то, может, вы не совсем самостоятельные? Может, на вас как-то давить можно? И будут давить, безусловно. Если они не будут делать то, чего хотят американцы.
И. Панкин:
- Много говорится, кстати, последние годы и Путин недавно говорил, что мир отходит от однополярной модели. И переходит к многополярной. Получается, совсем скоро, будем надеяться, ситуация будет меняться. И мир уже будет многополярен. Но хорошо ли это?
Д. Пучков:
- Да оно же изо всех сил так идет. А как это можно изменить? Хорошо, плохо: можно только приспосабливаться. То есть, я не знаю. Я, как человек, как некий индивид, лично я себя ощущаю, начиная с 90-х годов натурально как песчинка в урагане. Тебя несет вне зависимости от твоей воли. Не туда, куда ты хочешь, а к этому можно только как-то приспосабливаться, предпринимать какие-то действия. Ну, как же так получилось, что массу производств вынесли из США и Западной Европы в Китай? Как так получилось? Все хотели денег заработать. В Китае дешевая рабочая сила, никаких требований к экологичности производства: давай вынесем туда. Продукт получается дешевле, наваримся с этого больше. Но китайцы тоже не идиоты. Они свою промышленность отстроили. И вот внезапно оказалось, что коммунистический Китай – это уже практически точно первая экономика мира. И чего с этим делать?
А дальше начнут делить рынки сбыта добычи полезных ископаемых и прочее. Там же речь-то всегда про деньги! И получается, что они своими руками построили этот самый коммунистический Китай, передали технологии, завезли производства, а теперь с этим ничего сделать невозможно. Так кроме Китая есть еще Индия, есть еще Бразилия, которые пухнут просто как на дрожжах. И что с этим делать? Ну, и все. И вот: до свидания, руководимый американцами мир! Кто в этом виноват? Они сами. А нам только приспосабливаться и успевать куда-то встроиться.
И. Панкин:
- Ну, что ж, заговорили про Китай. Путин ездил на открытие Олимпиады, встречался с Си Цзиньпинем – лидером Китая. О чем-то договорились. Вы как считаете, можно ли считать Китай нашим полноценным союзником?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Ну, не знаю, коммунизм у нас закончился, я помню, в коммунистическом Советском Союзе Китай коммунистический считался одним из злейших врагов, несмотря на общность идеологий. А теперь у нас капитализм. А у них по-прежнему коммунизм. И мы им никакие не друзья, то есть, некие, так сказать, ситуативные союзы, ну, вполне возможны. Вот с моей точки зрения они – это условно объединенный Запад - они ни в коем случае не должны давать нам дружить с Китаем. Наоборот, они должны делать из нас злейших врагов. Как они натравливают украинцев на нас, точно так же они должны натравливать нас на китайцев. И китайцев на нас. Боевые действия – вот вашими руками, вы там друг друга гробьте как можно больше, а мы тут со стороны посмотрим. А вместо этого получается какая-то фигня. То есть, если мы даже обсуждаем: может ли Китай быть нашим союзником? Это уже – все. Это уже кранты. Потому что мы с ними активно торгуем, мы с ними условно дружим дружбу, и все идет совершенно не туда, куда надо было бы Соединенным Штатам и Западной Европе. Можем ли мы, как там, русский и китаец – братья навек? Нет. Такого, мне кажется, быть не может. А вот ситуативное такое, что вот в таких условиях, да. Вот это, вот это мы можем делать вместе совершенно спокойно. Например, газ наш покупать. Это же, как? Американцы обещали газ европейцам сжиженный свой, а вот этой зимой внезапно выяснилось, что в Юго-Восточной Азии этот газ можно продать гораздо выгоднее, чем европейцам. И американцы весь газ продали, а европейцам ничего не досталось. Ну, непонятно, а что нам мешает сжижать бесконечное количество, и через Северный морской путь гнать китайцам. Это же деньги. Точно такие же, как в Европе. Вот перед Европой там юлили, лебезили, набивались в какие-то друзья, а они вот демонстрируют: да на фиг вы нам не нужны, никакие вы нам не союзники. Ну, с китайцами надо сразу, на мой взгляд, это понимать – никакие они нам не союзники. Но можно ли иметь совместный бизнес? Конечно, можно. К взаимному обогащению.
И. Панкин:
- «Огненный разговор» давайте обсудим. «Эксклюзивное заявление». Такой анонс озвучил Владимир Соловьев, известный журналист. Он раскрыл подробности своего интервью с Александром Лукашенко. Вы интервью смотрели?
Д. Пучков:
- Вчера кусочек смотрел. Целиком не видел.
И. Панкин:
- Устали сразу же при просмотре?
Д. Пучков:
- Нет, я с интересом. Александра Григорьевича слушать люблю. Он интересно всегда вещает. Но не смог, уже ночь была.
И. Панкин:
- Тот момент, который я выбрал для обсуждения, касается, конечно, союзнических отношений. Беларусь нам союзник, так, чтобы полноценно?
Д. Пучков:
- Конечно, да.
И. Панкин:
- То есть они возьмутся за ружье, если заваруха будет на границе с Украиной у нас?
Д. Пучков:
- Ну, если смотреть под специфическим углом, все ли в Белоруссии хотят взяться за ружье, защищая общие интересны? Ну, наверное, нет. Если речь про то, как государство, да, безусловно, возьмутся.
И. Панкин:
- Александр Лукашенко так и сказал. Был вопрос:
- А если начнут войну против Донбасса, как себя поведет белорусская армия?
- Точно так, как российская.
- То есть это будет совместный ответ?
- Естественно. Слушайте, мы тут что, шутки шутим на южной границе сегодня?
Почему я озвучил кусочек? А ведь просто Лукашенко, особенно за последние пару лет, очень много наговорил всего. Очень контрастных заявлений.
Д. Пучков:
- Так и это тоже слова.
И. Панкин:
- Да?
Д. Пучков:
- Конечно, да.
И. Панкин:
- То есть в случае чего, все-таки не возьмутся?
Д. Пучков:
- Почему? Есть договоры. Тут не угадать. Если, не дай бог, чего-то случится, тогда увидим, да. Я считаю, что в данном случае он достаточно искренен. То есть вся эта так называемая многовекторность, когда тебе чего-то хочется, а из этого тебе чего-то можется, и то, и другое показывает некие результаты. То, что показали Александру Григорьевичу с помощью канала Nexta, оно, я не сомневаюсь, у него никаких иллюзий более не вызывает. На чьей стороне быть – тоже никаких иллюзий не вызывает. Поэтому, я так думаю, не дай бог чего начнется, да, будем выступать дружно.
И. Панкин:
- Идем дальше. Коронавирусные ограничения смягчили. Почему у нас на протяжении нескольких лет борьбы с эпидемией ковида всегда действовали некие полумеры? Почему не было никакой конкретики в борьбе, такой настоящей, как в Израиле или в коммунистическом Вьетнаме? Наверное, во Вьетнаме самые жесткие меры были. Да и в Израиле тоже. А вот у нас – нет. Почему?
Д. Пучков:
- Не то угрозу не осознают, не то еще какие-то там факторы вмешиваются. То есть оно изначально понятно, с одной стороны. Тут что перевешивает? Если мы закроем производство, первое, что надо было сделать, это убрать людей с работы и закрыть общественный транспорт. В первую очередь – метро, как самый главный рассадник.
И. Панкин:
- Пробовали.
Д. Пучков:
- Нет, даже в Москве такого толком не получалось. Дальше, вот мы тут сидим, у меня тут промышленное здание – бывший завод «Красный треугольник». Когда начинаются какие-то экономические пертурбации серьезные, типа там как в 2014-м, когда баксы вдвое прыгнули, в течение недели - это огромное заводское здание – местный бизнес выезжает этажами. Это бизнес, не казенное предприятие. Денег у людей, этого самого подкожного жира нет вообще. Людей посадим без работы, а кто их будет кормить? А как их будут кормить? То есть принятие решительных мер повлечет такие последствия, которые, как мне кажется, наше государство, да и любое другое, ликвидировать не в силах.
А получается, что все время призывают к какой-то сознательности граждан. Сознательности нет. Наши СМИ не умеют окучивать наше население. Просто не умеют. Когда гражданин Толстой на телевидении сообщает: вы знаете, наши врачи и эксперты проиграли битву за вакцинацию.
И. Панкин:
- Так о сам не вакцинировался, по-моему.
Д. Пучков:
- Такое чувство, что Первый канал, например, принадлежит врачам и экспертам. Ну что это такое? Так это вы не можете там организовать. И что? Почему нет никаких там розыгрышей квартир, путевок на Мальдивы, автомобилей и еще чего-то там, чтобы люди ломились делать прививки. Нет, ничего подобного нет. Вместо этого в интернете абсолютно не контролируемая вакханалия антиваксеров. Несут какую-то ахинею, невозможно слушать. Это же натурально секта умалишенных. А государство что этому противопоставляет? Ничего.
И. Панкин:
- А что надо противопоставить секте умалишенных?
Д. Пучков:
- Не можешь запретить – возглавь. Если у нас по телевизору идет «Битва экстрасенсов» и какие-то там народные знахари людей лечат, объясняют: не верь врачу, пей мочу! И мы живем на плоской Земле. Если с такими людьми ничего не делают, а, наоборот, показывают их по национальным каналам, ну, привет, не можете вы людям объяснить. Ни донести какую-то научную точку зрения, ни сподвигнуть их в правильную сторону. Обратите внимание, это у нас еще никакой войны нет, чтобы народ куда-то там увлекать и куда-то вести. Печально все это.
И. Панкин:
- Войны нет, но смертность примерно такая же, как во время боевых действий. 609 человек не стало за сутки. Это высокие цифры. Очень высокие.
Д. Пучков:
- Говорят, что во время Отечественной войны в день гибло до 5 тысяч человек. А тут – тысяча. Но то была самая страшная война в истории человечества и родной страны. А тут вот на ровном месте от каких-то болячек. Как так? При этом сколько было сказано, что у нас разработаны четыре вакцины. А почему осталась одна?
И. Панкин:
- По-моему, все колют. Только выбрать их нельзя.
Д. Пучков:
- Кроме "Спутник V" ни про что больше не говорят. А как так получилось, если говорили, что вакцинация все заборет, все будет хорошо, а оказалось, что вакцинированные тоже болеют. Оказалось, они даже мрут от болезней. Реже сильно – и болеют реже, и мрут реже, но все равно и болеют, и мрут. А чего ж вы сразу про такое не говорили? А все это порождает какое-то дикое неверие. Народ-то уже в плане образования и познания опустился на уровень папуасов. Так вы хоть объясняйте нормально папуасам. А то здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали. Как-то это совсем нехорошо.
И. Панкин:
- А я не считаю, что проиграли эту информационную борьбу. Я считаю, что в принципе нормально освещали. С самого первого дня нормально все рассказывали, проговаривали, все риски проговаривали. Просто народ дремучий.
Д. Пучков:
- Ужас. Самое смешное, с моей точки зрения, было, что граждане, работающие во всяких этих строго антипатриотичных либеральных изданиях, эти почему-то сразу все побежали и вакцинировались. Все поголовно. А на наших патриотических ресурсах просто вакханалия идиотии. Страшно смотреть.
И. Панкин:
- Что касается этих нововведений от московского оперштаба, там поясняют, что лечившихся от COVID-19 дольше недели будут выписывать без отрицательного теста на коронавирус. Перчатки исключили из перечня мер по борьбе с распространением вируса. Тема с перчатками вообще не работала, никто не ходил в перчатках. И в Москве сократили срок лечения COVID-19 до семь дней.
Поговаривают, что ходят патрули, в том числе в метро, которые штрафуют за отсутствие маски. И в Питере должны быть, и в Москве. Я ни разу этого не видел. Хотя езжу по центральным станциям. Я ни разу не видел, чтобы кого-то штрафовали. Я даже не видел, чтобы полицейские, которые дежурят на станциях, делали замечания кому-то. Не было такого. Хотя я всегда обращаю внимание, хочу найти взглядом что-то подобное, но нет, увы, ни разу не видел.
Идем дальше. В России призвали внести веру в бога в перечень традиционных ценностей. Об этом заявил представитель РПЦ Легойда. «Мы русские, с нами Бог!», как известно. Теперь и согласно конституции. Но можно ли насильно заставить людей верить в бога?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Это на мой взгляд.
И. Панкин:
- Две тысячи лет назад заставляли, и получилось.
Д. Пучков:
- Знаете, как у нас выступают: в окопах атеистов не бывает.
И. Панкин:
- И в падающем самолете.
Д. Пучков:
- Когда ты сидишь в окопе, а в соседний окоп упал гаубичный снаряд и порвал на куски двадцать твоих войсковых товарищей, спасибо господу богу, что они их порвал, а не меня. Да, вот так вот атеистов не бывает? Очень странное заявление. Есть такая хорошая книжка – «Похождение бравого солдата Швейка». Там весьма наглядно демонстрируется, насколько глубоко военнослужащие веруют, как они относятся к религии, к служителям культа и прочему.
Как это насильно можно навязать? Если есть это в человеке – вера в бога, ну, нормально, верь на здоровье. Если нет, зачем вы туда затаскиваете? Говорят, у нас в правах все равны. Вот чувства верующих защищают по закону, а чувства атеистов почему не защищают? Они не граждане?
И. Панкин:
- А их кто-то ущемляет, атеистов?
Д. Пучков:
- Их обижают. Например, упоминания о господе боге атеиста раздражают. Это вообще оскорбляет его чувства. Их не надо защищать? Ну, какие-то странные вещи. На мой взгляд, имеет прямо противоположный эффект.
И. Панкин:
- Итак, подводим предварительные итоги нашего эфира. Например, в Бога верим по желанию. Во-вторых, я устраивал опрос: следите ли вы за Олимпиадой? И вот: 50 на 50 – результаты.
Вы следите за Олимпиадой?
Д. Пучков:
- Я новости смотрю постоянно. В новостях показывают. Если наши чего-то победили, естественно, радуюсь за наших. Молодцы!
И. Панкин:
- Ну, вроде пока на четвертом месте в общем зачете.
Д. Пучков:
- Ну…
И. Панкин:
- Будем надеяться, что обгоним. Хотя мы же там под нейтральным флагом.
Д. Пучков:
- В общем, да.
И. Панкин:
- Что печально, на мой взгляд.
Вы помните что-нибудь из Хармса? На самом деле, из Хармса я ничего не вспомнил. Ходил, вспоминал…
Д. Пучков:
- Известнейшая шутка, как там? Я – режиссер. А, по-моему, ты дерьмо.
И. Панкин:
- Возможно. Так вот, из Хармса я ничего не вспомнил. Между тем в вашем любимом города произошел инцидент с учительницей. Она читала своим ребятишкам, классу стихи Хармса. Ее вызвала к себе директриса, а директрисе 80 лет, отчитала за это и сказала, что ты читаешь детям стихи врага народа. И учительницу уволили. Но сразу всем сообщаю, что пока что в этом инциденте разбираются. Возможно, что эта учительница, которую зовут Серафима Сапрыкина, которая работала в школе 168, возможно, и она что-то не договорила в своем посте в Facebook, который она написала. И из-за которого сыр-бор и начался.
Во-первых, вопрос: а можно ли читать десятиклассникам стихи Александра Введенского (он тоже звучал) и Даниила Хармса? Хотя они, действительно, были обвинены в таких не очень правильных и патриотических взглядах. Врагами народа были.
Д. Пучков:
- Ну, я…
И. Панкин:
- Как сказала директриса, но это пока только якобы (ведется расследование) были заслуженно схвачены НКВД и умучены за свои преступления. Их стихи можно обсуждать только на ваших богемных кухнях.
Д. Пучков:
- Схвачены и умучены?!
И. Панкин:
- Но давайте не делать скоропостижных выводов. Пока только предварительные. Если было дело так, у вас какое мнение по этому поводу?
Д. Пучков:
- У нас есть, например, некие списки, условно, экстремистской литературы. Например, произведения Адольфа Гитлера «Майн Кампф» на уроках детям читать нельзя. За это можно ответить. Если произведение гражданина Хармса не включены в списки экстремистской литературы, то непонятно, а за что эту гражданку Спиридонову уволили? Что у нее записано в трудовой книжке – мне интересно? Причина увольнения какая? Чтение Хармса…
И. Панкин:
- Секундочку, она по собственному желанию написала. Ее не уволили.
Д. Пучков:
- А…
И. Панкин:
- Уволили – в смысле сказали: написать.
Д. Пучков:
- Гражданке Спиридоновой будет очень трудно доказать, что это было не так, если она по собственной воле уволилась. Тут обеим – и директрисе, и учительнице можно посоветовать ровно одно: вы когда ведете подобные разговоры (это полезно и для той, и для другой) ведите видео и аудио запись, дабы потом компетентным органам предоставить. По-другому это не работает.
В данном случае тут при всем уважении к учительнице, что, безусловно, может быть всякая фигня, в том числе, и такая, как она говорит, но может быть и другое. Например, учительница хочет свести счеты с этой самой директрисой. Она уволилась по собственному желанию (это пример, повторюсь), ну, и напоследок через плечо чего-нибудь метнуть.
Разбирайтесь теперь, как там у вас с репутацией будет. Поэтому особенно вот эти тезисы: схвачены и умучены… Как-то, мягко говоря, странно. Был ли гражданин Хармс, например, какой-то однозначно положительный персонаж? На мой взгляд лично он был психически не здоров, говорил и писал относительно советской власти и боевых действий во время Великой Отечественной войны, вещи, мягко говоря, странные. Ну, вот да, пострадал гражданин Хармс. Но потому, что говорил вещи странные. Справедливо – не справедливо? Ну, я не возьмусь судить предвоенную страну, которая какие-то действия подобные производит. Но вот «схвачены и умучены» - это, конечно, крепкая пятерка. Да.
Если бы директриса, действительно, придерживалась вот такой точки зрения, как это пытаются представить, наверное, она был сказала, что был правильно задержан и там наказан по закону. Это я бы еще понял. А «схвачен и умучен»? Ну, это же бред какой-то.
И. Панкин:
- Мне тоже в это не верится, хотя сообщается. И эта самая Серафима Сапрыкина, учительница написала, что возраст директрисы за 80 лет, директорствует уже 30 лет и уходить совершенно не намерена. Тут, конечно, у меня возникает вопрос: 80 лет и быть директором? Ну, это несколько странно, на мой взгляд.
Д. Пучков:
- Почему? Может, она гениальный педагог? Тут, знаете, как обычно: давайте посмотрим. Например, какое количество выпускников этой школы поступает в вузы? И сравним с соседней школой.
И. Панкин:
- Школа на хорошем счету.
Д. Пучков:
- Видите? Так именно поэтому она тридцать лет там и директорствует. Может, они там не сработались? Мы ничего не знаем. Но ситуация не красивая.
И. Панкин:
- Давайте теперь о музыке поговорим. Слушаем.
(песня - Шнур)
Группировка «Шнур», песня называется «Шмарофон». Посвящена она Ксении Собчак. Слышали?
Д. Пучков:
- Конечно. Клип не смотрел.
И. Панкин:
- Там клип – исполнительница группы Зоя. Она на детской лошадке поет эту песенку.
Согласитесь, с точки зрения юмора песня неплохая.
Д. Пучков:
- Смешная, да.
И. Панкин:
- Вы как смотрите на конфликт между Шнуровым и Собчак?
Д. Пучков:
- Причин не знаю. С Серегой знаком лично. Отношение к нему лично у меня строго положительные. Песни веселые и смешные.
И. Панкин:
- А к Собчак?
Д. Пучков:
- Ну, шапочно знаком. Каким образом Серега с ней водил дружеские отношения? Для меня загадка. Что между ними общего? Для меня загадка.
И. Панкин:
- Тут есть некие секреты в их отношениях, о которых он не распространяется, но среди прочего он сказал, что песню он эту придумал и внезапно выпустил в свет именно потому, что Ксения Анатольевна очень любит других учить жизни. И по сути, таким образом, он показал в этой песне ее саму. Но тут вопрос: не перешагнул ли черту? Ведь (я специально взял этот фрагмент, где в песне задевается ребенок) , но ведь это совсем…
Д. Пучков:
- Какая разница? Ребенок или не ребенок! С моей точки зрения элементарное воспитание – оно про то, что подобные вещи друг другу лично озвучивайте, кого вы там считаете друг друга лошадями, как относитесь к чьим-то детям. На мой взгляд, это для общественности выносить не надо. Это – ключевое. Публика на это реагирует, ну, идиоты все! Разинув рты и пуская слюни! Здравомыслящая часть публики отнесется к этому, как в известной присказке про жабу и гадюку. И как-то грустно, что Серега в роли какого-то там млекопитающего выступает. Не надо так. Опускаться до каких-то там этих вот подобных тезисов в адрес женщины, какая бы она ни была? Публично. На мой взгляд, не надо.
И. Панкин:
- А если посмотреть на ситуацию по-другому? Ксения Анатольевна сама любит периодически и похуже вещи говорить.
Д. Пучков:
- Ну, если я захожу в подворотню, а на меня гавкает собака, я на четвереньки не падаю и на собаку в ответ не лаю.
И. Панкин:
- Проходите мимо. А караван идет.
Д. Пучков:
- Да.
И. Панкин:
- Ладно. Обсудили.
Власти России хотят регулировать Мета-вселенную, чтобы не допустить виртуального протеста. Мета-вселенная – имеется в виду, это можно свести к слову «интернет».
Д. Пучков:
- Да. И. Панкин:
- Власти России хотят контролировать интернет, чтобы не было протеста.
Д. Пучков:
- Пока ничего не получается регулировать. Что уж там говорить про Мета-вселенную!
И. Панкин:
- Во-первых, виртуальный протест – это опасно для власти?
Д. Пучков:
- Конечно. Все цветные революции, то есть, государственные перевороты организованы через твиттер или через фейсбук, которые не являются созданиями Российской Федерации, а действуют извне на разрушение и разлад. Своих почему-то не построили. Не надо Мета-вселенными заниматься! Надо хотя бы свой собственный YouTube построить! Для начала.
И. Панкин:
- Rutube есть.
Д. Пучков:
- Ой, попробуйте им попользоваться. Ничего не получается. Он технически не такой. И нагрузку не держит.
Свое все должно быть. А вот там уже можно что-то регулировать.
И. Панкин:
- Всего вам доброго! До свидания!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
