Дмитрий Пучков: Трудности после признания ДНР и ЛНР неизбежны, куда деваться
Н. Фридрихсон:
- Программа «Война и мир», Надана Фридрихсон. Мы все смотрели, слушали итоги Совбеза, который был собран, в том числе, по теме Донбасса. Много важных моментов надо обсудить.
Начнем со спикера Госдумы Вячеслава Володина: «Решение обратиться к президенту России по признанию ДНР и ЛНР не было спонтанным. Большинство депутатов высказались за направление документа президенту». Прозвучало на Совбезе и про гуманитарную катастрофу, которая происходит в Донбассе последние восемь лет. Об этом говорил и министр обороны России Сергей Шойгу, и Валентина Матвиенко.
Эти заявления звучат контрастом на фоне недавнего заявления Олафа Шольца, которому заявления, что на Донбассе происходит геноцид, показались смешными. МИД России заявил, что европейским, американским партнерам будут отправлены документы о массовых захоронениях в Донбассе, о трагедии, которая там происходит. А вот если бы речь шла не про русских, а про любую другую страну, осмелился бы европейский глава такое заявлять?
Д. Пучков:
- Всем здравствуйте, это Дмитрий Пучков. Кличка Гоблин.
И. Измайлов:
- Надана сейчас к нам вернется. Ваша оценка самого Совбеза? Как дальше будут развиваться события?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, как хорошее кино, прям драматургия. Видно, что все сильно волнуются. Не все даже понимают, что происходит. Или с недосыпа, может быть. События серьезные, куда деваться. Я так думаю, что независимость будут признавать. То есть Владимир Владимирович всех внимательно выслушал, сказал, что решение примет. Думаю, решение будет положительное.
И. Измайлов:
- Премьер сказал, что мы готовы к санкциям, все просчитали. Тем не менее, Медведев сказал, что будет очень жестко для нашей страны. Вы же в больнице? Как самочувствие?
Д. Пучков:
- Да, нормально. Ничего не нашли. Сделали четыре ПЦР-теста, никакого ковида нет. Нашли ОРВИ серьезную. Прохожу полное обследование на всякий случай, раз уж попал.
И. Измайлов:
- Выдержит Россия санкции?
Д. Пучков:
- Трудности неизбежные. Куда деваться? Но вы же помните, как у нас недавно исчезал хамон, креветки и все остальное. При том, что хамон никто не запрещал, но это была главная боль. Осмелюсь заметить, что кроме некоторого процента проживающих внутри Садового кольца, исчезновение хамона в России никто не заметил. Все остальное как двигалось, так и двигается. У нас же капитализм теперь кругом. И речь все время про деньги. Если нельзя купить вот здесь, то можно купить вот тут. Возможно, несколько дороже получится, тем не менее, купить все равно все будет можно.
И. Измайлов:
- Этим нас не задушат?
Д. Пучков:
- Задушить уже нельзя. Этим они нас, наоборот, пихают в объятья к китайцам, что для них, по сути, невыгодно. Как раз наоборот, они должны делать из нас врага для Китая, а получается наоборот, что мы и газ Китаю будем продавать, и закупаться будем все больше и больше в Китае. Какая польза от этого Европе и Соединенным Штатам, понять невозможно. Понятно, что США надо изо всех сил душить Европу, как экономического конкурента, и не давать им общаться с нами, не давать получать дешевый газ, дешевые ресурсы. Европе будет сильно хуже. А нам – нет. Я думаю, что каких-то глобальных потрясений мы не увидим.
Тут другой вопрос. Они против нас санкции вводят, а мне вот все время интересно: а почему мы в течение восьми лет не вводим никакие санкции против Украины? Мы у них чуть ли не главный торговый партнер. Солярка вся наша, бензин наш, газ наш. А почему мы не вводим? То кричим, что там какой-то нацистский режим, и вместо того, чтобы закрутить краны: нет, вот там украинский народ. Да ваш украинский народ плевал на вас с высокой горы. Он своих детей вооружает и отправляет на Донбасс, чтобы убивать москалей. А мы – давайте дружить. Не надо дружить. Точно так же надо, адекватные ответы, абсолютно симметричные. Вы так, а мы вот так.
И. Измайлов:
- Высока ли вероятность, что по ту сторону появятся и наемники, и НАТО, и ракеты под Харьковом?
Д. Пучков:
- Во-первых, они и так там есть. И наемники, и военные, и все это дружное западное сообщество накачивает Украину оружием изо всех сил. Там уже этих «джевелинов» понавезли неведомо сколько. Это у них оборонительное оружие, что характерно, как они это позиционируют. Там масса инструкторов, которые с 1991 года готовят там диверсантов и прочих негодяев. У них там войска готовятся под присмотром солдат НАТО. Как готовят солдаты НАТО, правда, мы в Грузии видели. У этих примерно так же. Хорошего вооружения у них нет. Они могут поставлять гаубицы, из которых они безнаказанно обстреливают мирные города. А вот авиации у них нормальной нет. А если туда прибудет наша авиация, то ловить там нечего. А если правильные ракеты прилетят, то все это для них совсем плохо сложится.
Н. Фридрихсон:
- Давайте обсудим, что происходит. Как вы себя чувствуете?
Д. Пучков:
- Отлично. Спасибо.
Н. Фридрихсон:
- Потому что почитала комментарии, самый популярный вопрос – о вашем здоровье. Давайте обсудим войну и мир. Удалось ли вам посмотреть сегодня что-то из Совбеза?
Д. Пучков:
- Да, смотрел.
Н. Фридрихсон:
- Давайте освежим в голове какие-то ключевые цитаты. Давайте послушаем, что, например, сказал Сергей Шойгу, министр обороны РФ.
- Хотел бы обратить внимание членов Совета безопасности на заявление господина Зеленского о том, что они предполагают и хотят вернуть себе статус ядерной страны. Не буду говорить «державы», но страны. Это крайне опасно. Опасно по нескольким причинам. Первая – это то, что за долгие годы советской власти и пребывания в составе Советского Союза там были созданы возможности по созданию такого оружия, и не только оружия, но и его носителей. Кстати сказать, если упомянуть о том, что тактическое оружие, ядерное оружие находится на территории Германии, то здесь оно вполне может появиться, и вполне может появиться на тех носителях, которые сегодня уже есть. Я упоминал «Точку-У». Совершенно спокойно ставится. То есть, есть оборудование, есть технология, есть специалисты, которые могут и имеют возможности, на наш взгляд, гораздо больше, чем возможности у Ирана и Северной Кореи.
Н. Фридрихсон:
- Я напомню, к чему это прозвучало, почему это так важно. Зеленский, выступая в Мюнхене, на Мюнхенской конференции, заявил, что Украина, в общем, готова аннулировать Будапештский меморандум, по которому она отдавала свой ядерный арсенал. Что, Дмитрий Юрьевич, скоро получим грязную бомбу с территории Украины или вообще ядерную Украину?
Д. Пучков:
- Ну, тут не надо забывать, что у идиотов ума хватит просто блоки на атомных электростанциях взрывать, никаких бомб не надо, они и до этого додумаются в 3 секунды. А там – да, что там у них в желтых водах, там прекрасно все это при советской власти отработано, там эти центрифуги обогащения урана и прочее, все это есть. Бомба-то, вы же понимаете, она не обязательно нужна на тысячи мегатонн, хватит и достаточно скромной, для того чтобы напакостить как следует. Ну, здесь вопрос уже в другой плоскости лежит. Есть ли у них, например, специалисты? А у нас есть опыт такой замечательной страны, как Израиль, у которой тоже рядом, в Иране бомбы делают, а они ходят и отстреливают этих специалистов по ядерной программе, не моргнув, сообщая, что это представляет угрозу для страны Израиль. Ну, и тут никто не мешает их валить пачками, по одному и как попало.
Н. Фридрихсон:
- Мы не можем себе такого позволить.
Д. Пучков:
- Конечно. А вот какие-то нехорошие люди могут себе позволить. Израильтяне тоже не публикуют фамилии тех, кто стреляет иранских ученых. Ну, так и тут. То, что вначале говорили – а почему меры-то никакие не предпринимаются? Почему им не перекрыть керосин весь? Зачем мы им топливо продаем, зачем газ качаем, зачем торговля с ними ведется вообще? То есть, как у Порошенко, заводы на территории Российской Федерации, а здесь он, значит, нацистов подбадривает с нами бороться. Это же Порошенко войну с нами организовывал. Закрыли заводы Порошенко, изъяли капиталы? Нет, ничего не происходит. Ну, так нельзя. И если уже тупо говорят: мы начнем сейчас тут атомные бомбы строить (для того, чтобы нас взрывать, что характерно), - и что, дальше на это надо смотреть? По-моему, нет. По-моему, уже пришло время решительных мер.
Н. Фридрихсон:
- А если Россия пойдет по пути Израиля и начнет, как вы говорите, отстреливать, например, украинских специалистов, мы же понимаем, какой хайп, крик, визг это вызовет во всем мире.
Д. Пучков:
- Это же не мы, Надана, что вы такое говорите, это не мы.
Н. Фридрихсон:
- Ну, не мы с вами лично.
Д. Пучков:
- Да, есть такая замечательная страна, как Соединенные Штаты, которая всю жизнь решает это руками уголовников. Вот у них есть итальянская мафия, прикормленная американским правительством. Вот шел, попал в пьяную драку, вот так получилось, вы знаете. А не так, что прибежал с пистолетом ТТ, в фуражке НКВД, зачитал приговор трибунала, застрелил. Так не бывает, а вот в пьяной драке зарезали – это да. Надо быть к этому готовыми таким специалистам.
Н. Фридрихсон:
- Тоже пугающий момент. Ведь незадолго до того, как Зеленский выступил на Мюнхенской конференции, в интернете появился ролик, где они рассказывают, как будут делать грязную бомбу и использовать ее, конечно, против москалей, которые для них – зло первого порядка. Я не уверена, что Украине все-таки позволят получить ядерное оружие. Потому что это долгий процесс. Они отдали все, что у них было по итогам 1994 года, и сейчас, пока они завезут специалистов, пока получат необходимые ингредиенты (извините за это слово), пройдет время. Но грязную-то они могут сделать в любой момент.
Д. Пучков:
- Это тоже долго. Я вам другое скажу как бывший милиционер. Если некий гражданин говорит вам, что он вас убьет, вы ему сразу поверьте, он не шутит, он действительно хочет вас убить, и как только представится возможность, он вас убьет. И тут есть американская мудрость. Если парень начал безобразничать и его сразу не пристрелить, то он так ничего и не поймет. Поэтому надо сразу пристрелить. Не надо слушать этих уродов, которые с подобными предложениями вообще выступают. Это даже не людоедство, это человеконенавистничество, геноцид и прочее. Таких ликвидировать надо задолго до… Это не вопрос какой-то справедливости или еще чего-то. Там такие люди жить не должны.
Н. Фридрихсон:
- Я вспоминала реакцию нового канцлера ФРГ. Помните, Владимир Путин недавно сказал, что мы фиксируем то, что происходит в Донбассе, и это геноцид. После чего канцлер ФРГ Шольц вышел и заявил, что для нас заявление о том, что в Донбассе происходит геноцид, звучит смешно. Я сегодня с коллегами говорила. Мы задались вопросом. А если бы речь шла не про русских в Донбассе, а про любую другую национальность на любой другой территории, посмел бы европейский политик, тем более немецкий политик заявить, что геноцид – это смешно, как вы считаете?
Д. Пучков:
- Ну, как-то от немца это слышать вообще диковато, на мой взгляд. По-моему, главные специалисты на планете Земля, которым вина за подобные деяния внушается еще со времен детского сада, и вдруг такое вот взять и ляпнуть. Тут бы неплохо обратиться к неким юридическим определениям – а что такое геноцид вообще? Вот их друзья и лучшие партнеры – Соединенные Штаты Америки, они, например, не признают геноцид армян. Вот не было такого геноцида. Говорят, что по самым приблизительным оценкам, убили турки 1,5 миллиона человек. Не было такого? Юридические определения какие-то есть? У меня, к сожалению, перед глазами сейчас нет, но я вам твердо могу сказать, что, например, запрет говорить на родном языке туда как раз подпадает. Лишение продуктов питания, воды и пр. (вот как Крымский канал перекрыть, например), это тоже оттуда же. Невозможность молиться своим собственным богам, закрытие школ и прочее. И это не говоря про массовые захоронения, которых на Донбассе, увы, вовсе не одно.
Тут лично меня другое волнует. А что про это 8 лет молчали? Потому что эти захоронения раскапывали сразу же, там сотни трупов захоронены. То есть безвинно убитые женщины, дети, старики, мужчины, все подряд, там сотни убитых. И что? Вот 8 лет почему про это молчали? Почему не проведены анализы, почему не сказано, кто эти люди, удалось ли идентифицировать личности? Почему не сказано, какие украинские подразделения там стояли, кто это делал (ну, хотя бы предположения какие-то)? Я вам больше скажу. Вот они стреляют из гаубиц. Ну, так не бывает, чтобы пьяные солдаты побежали и начали палить во что-то. Там все пристрелено, определены цели, там командир батареи отдает приказ (письменный, что характерно). Кто эти люди, все всё прекрасно знают, кто там стоит, кто ведет эти обстрелы. Почему молчат? Ладно, если вчера это были граждане Украины, населяющие Донбасс, то сегодня там навалом российских граждан. То есть это стреляют по российским гражданам, а мы ничего не говорим. Расскажите, кто это, покажите, всем интересно, все с интересом послушают, кто же эти убийцы.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, будет сегодня принято решение в пользу признания независимости ДНР и ЛНР?
Д. Пучков:
- Считаю, что да.
Н. Фридрихсон:
- Потому что сегодня про гуманитарную катастрофу говорили как раз и про граждан России, которые в Донбассе. И Путин заявил, что решение будет принято сегодня. Вы ставите на то, что признаем?
Д. Пучков:
- Да. А иначе зачем это все затевать?
Н. Фридрихсон:
- Но это война тогда.
Д. Пучков:
- Так она и так уже война. Тут уже кто кого, а не так, будет или не будет.
Н. Фридрихсон:
- Вы считаете, мы готовы к такой войне?
Д. Пучков:
- Да. А куда деваться? Надо быть готовыми.
Н. Фридрихсон:
- Ну, уверенности бы Пучкова всем нам.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
