«Сидите дома. Здесь хоть ПВО крепкая»: Дмитрий «Гоблин» Пучков дал совет бегущим из России артистам
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. Я настаиваю, все-таки он добрый. Панику отставить. Будет время – будет паника. Пока, мне кажется, очень рано. С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
Н. Фридрихсон:
- Кайтесь, чего вы в Питере, чего не уехали за пределы родины?
Д. Пучков:
- Начинает петь песню «А я остаюся с тобою, родная до навеки страна». Мне некуда ехать да и незачем.
Н. Фридрихсон:
- У нас исход дворянства из страны. Журналисты, певцы, актеры, режиссеры, еще кто-то примкнувший к ним покинули просторы родины. Говорят: мы, конечно, не эмигрируем, мы на время, мы отдохнуть. Но массовый исход впечатляющий. Да ладно еще шоу-бизнес, бизнесмены вот, пожалуйста, Вагит Алекперов покинул Россию, уехал в Турцию. Михаил Фридмах – в Великобританию. И так далее. Это страх? Или они что-то знают, получили секретную информацию, что будет какой-то удар по нам?
Д. Пучков:
- Люди, у которых деньги там, я могу понять. Люди, скорее всего, по делам, решать какие-то свои денежные вопросы убыли. Ну, а эта так называемая богема, тут, на мой взгляд, объяснение только одно – меньше надо нюхать всякое, что вызывает изменение психики и разнообразные психозы. Бежим налево, бежим направо, ой, все пропало, хватай мешки, вокзал отходит. Это выглядит именно так. Это даже не крысы с тонущего корабля, а какая-то шизофрения. Куда вы побежали? Если мы стоим на пороге третьей мировой, друзья, ракеты прилетят к вам. Сидите дома. Здесь хоть ПВО крепкая.
Н. Фридрихсон:
- И как-то ближе к родной земле. Но для меня было удивительно, когда я стала смотреть все эти списки, кто уезжает. Сейчас, наоборот, такой исторический период, когда можно и журналистскую карьеру сделать, такой новый скачок вперед. И как-то заявить о себе не с той стороны, с которой тебя привыкли воспринимать. Неужели это такая трусость внутренняя?
Д. Пучков:
- Я думаю, что это характерное поведение для данной категории граждан. Поскольку мы живем давно, не могу сказать, что наблюдали, что было во время второй мировой войны, но они же всегда себя так ведут. Любая власть. Вот приехали нацисты в Париж. Куда пошла знаменитая певица Эдит Пиаф? Петь для нацистов. И при этом сожительствовать с нацистом для того, чтобы спокойнее жилось. В этих кругах так принято. По-моему, Колчак говорил, что не трогайте всяких певцов, проституток, они при любой власти очень сильно нужны.
Н. Фридрихсон:
- В интернете идет дискуссия, что их обратно пускать не надо. У вас какое мнение?
Д. Пучков:
- Это неправильно, на мой взгляд, категорически. Во-первых, для того, чтобы подобные вещи как обвинения выкрикивать, надо доказать, что это они сбежали. Нет, они купили билеты и поехали туда, куда хотят. У нас свободная страна, они свободные люди. Выезд из страны никто не перекрывал. Поэтому обвинять не в чем. Другое дело, как вот это выглядит в глазах граждан Российской Федерации. Выглядит отвратительно. Им это запомнят, я так думаю. И на карьерах это у них скажется.
Н. Фридрихсон:
- А что будет с ведущими федеральных каналов, не будем их называть поименно, и так все понимают, которые противопоставили свою личную позицию с позицией государства? Сложное уравнение.
Д. Пучков:
- Для меня это все время как-то странно. Тут все-таки как-то, на мой взгляд, в голове должно сочетаться, что вот он работодатель, должны быть некие морально-этические рамки, в которых ты себя ведешь. Увольняйся сразу, если ты не согласен с действиями государства. Отойди в сторону и скажи: я не согласен, по-моему, все это омерзительно. Обратите внимание, я уже даже уволился. А если нет, то это как-то странно. Вот из этой руки я ем, а в эту руку я вам гажу. А чего такого? Прекрасно себя чувствую. Если государство это терпит, это как-то неправильно. Это надо пресекать. Невзирая на размах талантов, способности, рейтинги и прочее. Ведь он рейтинги использует только для того, чтобы нагадить на родную страну.
Н. Фридрихсон:
- Отсюда возникает неприятная история. Получается, мы не смогли информационно убедить даже своих граждан, сограждан в правильности того, что мы приняли это решение – начать эту спецоперацию. Даже в России есть люди, которые считают, что все это неправильно, которые поддерживают украинскую сторону. Кто-то ссылается на своих друзей, которые там живут, кто-то еще на что-то ссылается. Как так получилось? Почему мы не смогли донести информацию до своих?
Д. Пучков:
- У нас свободная страна. В этой свободной стране каждый волен думать, как он хочет, и занимать любую сторону, если это не нарушает закон. Можно выйти на улицу и поспрашивать граждан, на чьей они стороне. Вот там внезапно выяснится, что процентов 80 граждан решительно поддерживают действия правительства. А вот этих вот персонажей решительно осуждают. Но если нет у нас никакой идеологии, если невозможно человеку объяснить, что, когда запрещают говорить на родном языке, это уже элемент геноцида, ну, если ты с этим согласен, у нас же все просто, либо черное, либо белое. Либо ты за нас, либо ты на стороне нацистов.
Так вот, если ты против действий войске Российской Федерации, ты на стороне нацистов уже, которые гнобят русских, начиная с 1991 года, а начиная с 2014 года просто убивают за то, что ты хочешь говорить на русском языке. А вот эти персонажи, значит, поддерживают насилие над русскими и убийство русских женщин, детей и мужчин. Возможно, на улице не каждый вам сможет это как-то ловко сформулировать и в красивых словах преподать. Нутром чуют все – ты сволочь и враг. Вот и все.
Скажу страшное, что само понятие врагов народа, многим кажется, что это товарищ Сталин, как обычно, придумал. Это не так. Это придумали еще во времена Древнего Рима, когда то, что ты делаешь, наносит максимальный ущерб государству и населяющим его людям. Звучит для нас нехорошо, все-таки как-то там 30-е годы, но это же они и есть – именно эти персонажи.
Н. Фридрихсон:
- Мы тоже прекрасно понимаем тактику наших западных партнеров. Вот этот вал новостей: ушел такой бренд, ушел сякой бренд. Visa, MasterCard тоже остановили работу, хотя внутри России эти карты будут работать, все нормально. Такой информационный шум паники. И люди это активно подхватывают. Я вижу, какое количество пабликов моментально это расшаривают, причем с пометкой «шеф, все пропало!», мы все умрем без кроссовок, без денег где-то там в одинокой канаве.
Что дальше меня поражает? Зашла тут один фильм посмотреть корейский. А там в плеере вшита реклама. Раньше там рекламировали стаканчики, туфельку. Сейчас – кадры Харькова, кадры Киева. Русские наступают, русские атакуют. Типа – сопротивляйся. И это вшито уже туда, где политики быть не должно. Бот в Telegram-канале, который дает музыку. Сейчас зашла скачать песню – там то же самое, новости украинской стороны. И в России огромное количество людей, которые это потребляют, которые стенают по кроссовкам. Отсюда вопрос: а не получится ли, что наши западные партнеры смогут раскачать у нас ситуацию внутри? Столько маячков сейчас опасных.
Д. Пучков:
- Они стараются изо всех сил, естественно. Обратите внимание, что у них идет война, у них уже жрать нечего, а они миллионы долларов тратят на рекламу. Заходишь в YouTube – выходи на площадь, долой Путина, свергай правительство! Это что такое? Под эти сказки всякие – свобода, демократия. Это что за призывы к свержению правительства? Как это у вас так? А вот так. Точно так же, как ролики Леши Навального по сто миллионов раз смотрят, мы их включаем – и вот смотрите на здоровье.
То есть тратятся гигантские деньги. Это украинские деньги или это деньги Google и YouTube? Не поймешь.
Н. Фридрихсон:
- У Украины столько денег просто уже нет.
Д. Пучков:
- Тем не менее, все вбрасывается, все успешно работает. Интересен результат. Сколько в Москве – 2,5 тысячи вышло. Возможно, менты нас всех обманывают, как обычно. Давайте путь в десять раз больше, раз менты обманывают. Ну, получится 25 тысяч. На 15-миллионную Москву это статистическая погрешность.
Н. Фридрихсон:
- Как нам выиграть эту информационную войну? Противоположная сторона еще не брезгует фейками, причем грязными, явными фейками. Но запиливают их – мама, не горюй! Как в этом противостоянии выигрывать?
Д. Пучков:
- На данном этапе элементарно выигрывается. Просто правдой. А вот как на самом деле, без затей. Вот тупые дети пошли перегораживать набережную Москвы-реки под кремлевской стеной. Ну, вот кто этих детей финансирует. Вот, пожалуйста, смотрите, что у них в рюкзаках. Посмотрите, как они в Питере набрасываются, избивают омоновца. Покушение на солдата короля – это покушение на короля, между прочим. Как в замечательном фильме «Храброе сердце» говорили.
Н. Фридрихсон:
- Я помню, но у нас президент. Сейчас вас обвинят в том, что вы – монархист.
Д. Пучков:
- Нет. Но для меня лично удивительно. Я включаю телевизор, телевизор у меня все время работает. Вот в телевизоре с пропагандой полный порядок. Все отлично. Оля Скабеева, не покладая рук, чуть ли не все светлое время суток ведет передачу.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, вы, конечно, категорически правы, с одной стороны, на все фейки в рамках информационной войны надо отвечать фактами. Проблема в том, что факты почему-то люди слышать не хотят. Вот это удивительный какой-то феномен. Вот когда говоришь правду, они говорят – нет, это все выдумали, это все неправда. А когда им какие-то лютые откровенные фейки начинают в глаза лить и в уши – о, посмотрите, что творится! Вот, например, факт. Украина готовила биологическое оружие по заказу Соединенных Штатов. Минобороны России опубликовали переданные им украинскими учеными документы. То есть, кто передал, что за документы – в частности, деятельность биолабораторий на Украине с 2014 года и реформа здравоохранения так называемая привели к неуправляемому росту заболеваемости особо опасными инфекциями. Это, в частности, сообщает Минобороны со ссылкой на эти документы. Еще раз – мы, мягко говоря, соседи, и вот что бы они там ни кашеварили в этих биолабораториях, а их на территории Украины уже 15 – это все так или иначе могло докатиться до Москвы, да и не только до Москвы. Но почему эти факты тотально игнорируются Европой, нашими согражданами?
Д. Пучков:
- Я чуточку завершу. Что в телевизоре у нас все в порядке, но телевизор – это у нас для людей от 45 и старше. А я бы даже сказал, что 50 и выше. Вот для них телевизор. А в интернете, где сосредоточена вся молодежь, нет ничего вообще. Есть какие-то псевдоэнтузиасты вроде меня, которые что-то, на мой взгляд, здравомыслящее говорят, - все, больше нет ничего. Почему государство в этом не заинтересовано, в окормлении молодежи, - для меня загадка. Это действительно не надо никому? Действительно, наша молодежь должна быть вся ориентирована на запад и поддерживать вот эту бредятину, которую оттуда в головы льют?
Н. Фридрихсон:
- А, может, не умеют? Не понимают, как? Ну, были же уроки патриотического воспитания. Правда, на них даже меня немножко корежило, четно говоря, но какой-то контент они давали, как могли.
Д. Пучков:
- У нас есть толковые люди, которые этим занимаются, так сказать, по собственной воле, энтузиасты, так скажем. Неправильно себя в пример приводить. Но они есть и их много. Почему бы их под волосатое крыло не завести? Почему бы их немножко не проспонсировать? Энтузиазм это все прекрасно, но на одном энтузиазме далеко не уедешь. Нет, ничего не делается вообще. Мы уже как-то обсуждали вот это движение «Наши», «Селигер» - кто-то же это организовывал? Кто-то же в это вбухивал деньги. Но где результаты-то? Кто это делал? Сколько потратили? Где результат? Давайте посмотрим. Нет. Тащите сюда тех, кто это организовал. Отправьте меня – я гораздо бодрее с этим справлюсь. Очень странная политика. Очень.
Н. Фридрихсон:
- Вы готовы быть министром по делам молодежи?
Д. Пучков:
- А в то же время уже российская авиация лупит по украинскому ЦИПСО, где все это организовано, где на все выделены деньги, где есть специалисты, а под ними трудятся профессионалы. Почему у них это есть с подачи американцев, а нам не надо? Нет, у нас и так все хорошо. Ну, поздравляю. Это печально.
Н. Фридрихсон:
- А как вам вот эта тактика, что не можем обуздать, будем закрывать и запрещать. Например, приснопамятный Фейсбук.
Д. Пучков:
- Ну, что-то закрывать и запрещать надо. Фейсбук, например, да, я согласен, его вообще тут быть не должно. Ни под каким соусом. Он же целиком в руках укронацистов. Я рассказывал, как меня там бодро с 2008 года я там был и начиная с 2014-го меня через месяц на месяц все время банили. В 2014 году они лезут куда-то в 2008-й, находят там слово «хохол» и меня за него на месяц банят. Глумились, как хотели. Пока в конце концов в преддверии серьезных надвигающихся событий они опять меня на месяц забанили, в течение месячного бана они прислали мне еще три наказания за найденный на скриншоте Штирлиц со свастикой. Это пропаганда нацизма – оказывается, я этим занят. Три наказания мне внутри одного – и ваш аккаунт удален без права на обжалование! Ну, спасибо. Зачем туда ходить вообще? Нормальные люди туда ходить не должны. Это ж пропагандистская площадка.
Н. Фридрихсон:
- Да. Но они ходят. И после того, как было заявлено, что он заблокирован в России, вы ж понимаете, как это забавно выглядело, особенно, когда открываешь Фейсбук, а он продолжает открываться, и все на Фейсбуке пишут – Фейсбук заблокирован. То есть, используя VPN, все на этот Фейсбук как ходили, так и ходят. Так вот отсюда и вопрос – не выглядим ли мы тут слабыми? То есть, вроде как запретили – вы правы, там есть какая-то своя линия у Фейсбука, которая противоречит нашим национальным интересам. Но по факту получается – не запретили.
Д. Пучков:
- Ну, он, во-первых, не имеет вовсе такой массовости у нас в стране, как, например, ВКонтакте. Не имеет. В Фейсбуке, по моим наблюдениям, в основном люди взрослые и специфических профессий. Не для праздного времяпрепровождения, а они там как-то больше делом занимались. Взрослые и профессионалы, так скажем. Замечу – вот только-только началось на Украине, и ко мне на канал в Ютубе орды, натурально орды каких-то укродебилов осатанрелых просто, нацистов – поскольку там комментарии, премодерацию включить невозможно, там пишут все, кто попало! Шквал помоев! Тысячами! А потом – раз и Ютуб отключил Россию для Украины. Но можно точно так же зайти через VPN. Вот просто в тысячу раз сократилось. В тысячу. Теперь, если там на тысячу комментов придет человек 15 дебилов – это очень много. Очень. А были только они. Ну, то же самое и с Фейсбуком – туда сильно меньше ходить стало. Но это неправильно все. Мы это уже обсуждали. Нужен свой Фейсбук, а чужого быть не должно.
Н. Фридрихсон:
- Так есть. ВКонтакте.
Д. Пучков:
- Так точно. Но так он сразу должен был быть свой. Как у китайцев. Нет у китайцев ни Ютуба, ни Фейсбука – вообще ничего нет. У них все свои, внутри Китая. Так и тут все должно быть свое.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, по поводу китайцев. Тик-Ток заявил тоже, что покидает пока российский рынок. Вот этого я не ожидала. Потому что это китайская социальная сеть. Причина в новом законе– что в России теперь запрещены фейки о действиях вооруженных сил России. Казалось бы, абсолютно здравая штука – друзья, не надо фейков. Дальше выходит Би-Би-Си и заявляет, что вот этот закон о запрете фейков противоречит независимой журналистике. Каким образом, я не очень поняла. Ну ладно, Би-Би-Си. Потом Си-Эн-Эн. Но Тик-Ток-то почему под эту же дудку заявил, что они закрываются пока в России?
Д. Пучков:
- Потому что любой гражданин может зайти и что-то там вещать и транслировать. Вот вы ж трудитесь в серьезной организации, где информация получаемая верифицируется. Это я могу у себя на страничке написать – говорят, вот там было такое и такое – потому что я абсолютно левый балбес. А если подобное напишет серьезное СМИ – ты где это взял, на основании чего ты такие выводы делаешь, зачем ты распространяешь какие-то дикие слухи? Ты ответишь в суде безо всяких законов. Потому что информацию надо верифицировать. То есть, проверять. Ну а тут – Тик-Ток. Вот давай оттуда ролики какие-нибудь украинские перепащивать, как они там разбили 800 тысяч российских войск! Всех убили, все сожгли, все это с закадровыми комментариями, трехэтажным матом и прочее. А отвечать-то кто должен? А отвечать должен Тик-Ток – это же их площадка. Это у них такое получается. Ну, так на фига мне это надо? Давайте закроем, пока все не устаканится и нормально будет…
Н. Фридрихсон:
- Решили себя обезопасить?
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- Ну, в общем-то, разумно. А Би-Би-Си меня, конечно, порадовали несказанно. Официальное заявление, друзья, что закон против фейков противоречит независимой журналистике! Я минут пять сидела в одну точку смотрела…
Вернемся.
Д. Пучков:
- Они же не пропускают никакую информацию абсолютно. То есть, любая посторонняя, просто даже не то что другая точка зрения, а точка зрения хотя бы чуть-чуть под другим углом.Russia Today - нет, все, забаним, не будем пускать, нельзя ничего. Должна быть строго одна точка зрения – та, которую диктует политическое руководство. Это под все сказки про свободу, взвешенные мнения, наш гениальный зритель должен сам решать, Би-Би-Си преподносит взвешенную информацию – и вот мы видим, какая взвешенная информация. Ложь и сугубо одностороннее преподнесение.
Н. Фридрихсон:
- Вы ж наверняка видели этот прекрасный баттл, когда журналистка Би-Би-Си брала интервью у профессора МГИМО?
Д. Пучков:
- Да. Это ничем не подтверждается. Это ничем не подтверждается. Ты на основании чего так говоришь? Иди проверяй – подтверждается это или нет. 14 тысяч человек убили на Донбассе эти укронацисты. Это подтверждается. Поинтересуйся – 5,5 тысяч уголовных дел – точнее, заявок от людей, которые подвергаются обстреляам. 5800 с чем-то. Направленные в ЕСПЧ. Никаких ответов. Тишина. Ничего не было. Это ничем не подтверждается. Ну, это же ложь откровенная!
Н. Фридрихсон:
- Они пошли еще дальше. Помните, относительно недавно был обстрел школы в Горловке и там действительно погибла завуч, погибла учитель географии, тяжелые абсолютно кадры, тяжелая обстановка и люди, работающие в школе, были в ужасе. 394 ребенка должны были в этой школе учиться. А прилет был утром. То есть, мы понимаем, какая вообще могла быть катастрофа и трагедия!
И в поездке, я видела, там были французские журналисты, итальянские журналисты, мне было интересно – они что-то об этом напишут или нет? Не отследила. Но прошло время и «Нью-Йорк таймс» выдает фотографию с похорон вот этого завуча и учителя географии, и пишет, что их убили русские. Вот в этот момент у меня волосы дыбом встали! Причем, там в заголовке что-то такое – украинцы, убитые русскими. Еще раз – это был прилет с украинской стороны в сторону Горловки. И у «Нью-Таймс» ничего нигде не почесалось вот такое выдавать. Да, с реальными фотографиями с похорон этих двух несчастных погибших женщин.
Вернемся к Минобороны. Итак, как вы считаете, эти биолаборатории на Украине, которые функционировали и уже были случаи, когда население подхватывало какие-то странные болезни и все это могло очень легко и быстро перекатиться и на территорию России – и Ростов, и Москва… Но европейцы же тоже должны были понимать, что эти биолаборатории угроза и для них? Ну, ладно русских там все дружно не любят – мы зло, да. Но благородные европейцы, они не понимали, что эти 15 биолабораторий – это большой привет и им?
Д. Пучков:
- Так их не спрашивают. То есть, это то, что возле них расположено. А то, что в Грузии, в Узбекистане, Киргизии? Они там тоже есть. И они там заняты абсолютно тем же самым. И если мы посмотрим на юг России, например, где регулярно случается… чем там свиньи болеют?
Н. Фридрихсон:
- Чума была…
Д. Пучков:
- Да, да, которую никак вылечить не могут и все поголовье там под нож, сжигают и всякое такое. Ну, можно статистику пособирать, что свиноводство у нас вообще невозможно в тех краях. Почему? Потому что там рядом сопредельные страны, в которых вот эти чудесные лаборатории работают. Оно же дешевое, это бактериологическое оружие, где там комаров каких-нибудь тебе запустить… вот народ и заболел. Так это все под руководством США делалось.
Н. Фридрихсон:
- Да, Минобороны. Вот сейчас в документах обозначено, что Минобороны стоит за 30 биологическими лабораториями, которые работали на Украине. Вопрос – какая-то кара настигнет Соединенные Штаты? Международная. От ООН, от Гааги!
Д. Пучков:
- Нет, ничего не будет вообще. Они всю жизнь этим занимаются. Все жизнь. Сколько я себя помню, они этим заняты. Была такая хорошая советская книжка, называлась «Откуда исходит угроза миру?». То есть, там большевики на пальцах объясняли – вот, смотри – вот Советский Союз, а вокруг него вдоль по всем границам…
Н. Фридрихсон:
- У нас тут была биоугроза от Украины.
Д. Пучков:
- Тут, кстати, поневоле задумаешься про всякие коронавирусы и прочее. Если они там какую-то чуму выращивают, язву и ящур, то чего бы вам и вот такое не вырастить? Может, это они? Я не удивлен, что они так яростно все валят на китайцев, что это китайцы противные такое сделали. Может, сами? К ним надо присмотреться?
Н. Фридрихсон:
- Мы с вами пытались понять, будет ли какое-то международное осуждение. Потому что факт остается фактом. Сеть из более 30 биолабораторий на Украине, в заказчиках у них было Минобороны Соединенных Штатов – Пентагон. Есть документы, которые готовы показать. Вы уверены, что никакого осуждения не будет. А с другой стороны, посмотрите, Евросоюз давно уже неоднороден. И несмотря на то, что Макрон выходит и несет какую-то чушь на тему того, что мы придумали, что ведем борьбу с нацизмом на Украине, - это тотальное игнорирование фактов за последние восемь лет. Бог с ним, с Макроном. Но во Франции появляются политические силы, которые громко и публично заявляют, что все происходящее неправильно.
Д. Пучков:
- У меня друзья живут в этой самой Европе – в самом сердце. Друзья сообщают, что то, что было в 2014 году, когда Крым к нам ушел, радикально отличается от того, что сейчас. Тогда было всеобщее недовольство, а сейчас – дружные крики и звонки: расскажи, чего там у вас на самом деле. Они все врут, все врут, мы видим, они все врут! Дружно. Но обвинять правительство европейских стран как-то не очень. Если вся банковская система германская, например, в руках американцев. Это не самостоятельные государства. Точно так же, как нет никакого суверенитета на Украине, все управляется извне, так основными политическими телодвижениями Германии управляют из Соединенных Штатов. А куда им деваться? Вот возьмут и задушат.
Тут другое. Вот сейчас душат нас, например, сильно душат. А получается чего-то не то. Вот уже газ по каким-то заоблачным ценам, вот уже никель в четыре раза подорожал, вот уже уголь, а оно прет, прет и прет. Эффект получается не тот. Вот тут полностью соглашусь. Вот многие с интересом посмотрят на Соединенные Штаты. С вопросом: вы чего тут устроили? И как дальше жить с вашими козлиными выходками? И это нехорошо кончится. Ну, а получится, что американцы двух зайцев убьют. Они, с одной стороны, втравили нас, как это они говорят: мы вам устроим Вьетнам, Афганистан и еще чего-нибудь. Ну, то есть, как ни крути, военные действия, а потом восстановление экономики Украины потребуют денег от России. Нас вот втянули.
А с другой стороны, они ловко втаскивают туда Европу: давай, Европа, снабжай оружием, вводи санкции против России, теряй деньги, чудовищные деньги. Нам плохо, да. Но никто ж не говорит, как у европейцев там складывается. А складывается плохо. А дальше будет еще хуже. Например, не считая газа и керосина, которые дорожают со страшной силой, я сильно сомневаюсь, что весной посевная на Украине пройдет как надо. А это значит – осенью не будет зерна. Это же гигантские поставки, 25, 30 процентов Европа потребляет зерна. И где вы его брать-то будете? Значит, радикальное снижение уровня жизни наших дорогих бюргеров, у которых так все прекрасно.
А теперь к ним приехали еще замечательные древние укры с претензиями: не говори со мной по-русски, дай я тебе тут памятники раскрашу в жовто-блакитный цвет, устрою везде скандалы, поломаю технику, буду скакать, истерить. А куда их девать?
Н. Фридрихсон:
- Это они в Молдавии устроили то, что вы описываете. Ровно эта истерика была у них в Молдавии. И было огромное количество роликов от граждан Молдавии, которые, мягко говоря, удивились такому поведению украинской стороны.
Д. Пучков:
- Как-то необычно, когда молдаванин с тобой говорит на русском языке, это язык международного общения, а ты начинаешь ему хамить. Если он будет говорить по-молдавски, тебе полегчает? Ты же не поймешь ничего. Идиоты патентованные. И тут их надо порадовать, что никакого гражданства им не дадут, никакого статуса беженцев им не дадут. Вы все поедете обратно на стройки украинского светлого будущего. Будете восстанавливать свою страну после того, как ваши нацисты ее развалят, ведя боевые действия против российской армии.
Н. Фридрихсон:
- А в Европе не начнется похожий процесс? Даже то, что вы сейчас описали, очень смахивает на то, что из Евросоюза делают вторую Украину. Да, уровень жизни уже падает там. Европейцы, в отличие от многих постсоветских граждан, к этому не привыкли. Они привыкли жить хорошо, вкусно и сытно. И слава богу, казалось бы. Но сейчас лихие времена наступают. Пожалуйста, в Германии уже от политиков звучат заявления: как можно быть настолько глупым, чтобы считать санкции против России настолько важными, чтобы не придавать подорожанию продуктов питания и энергии достаточного внимания? Это в том числе пишут немецкие политики публично. Они критикуют свое правительство за эти решения.
Не получится, что в Европе начнется все-таки тотальный разлом?
Д. Пучков:
- Получится, конечно. Там-то так называемая демократия неплохо представлена. И озверевшие граждане и политики, как мы упомянули, что это время возможностей, то политики, которые оседлают эту волну всеобщего озверения, вот этих нынешних просто снесут. А вы зачем в это полезли, если это ведет к ухудшению и понижению уровня жизни? Вы зачем в это полезли? А зачем вы накачивали Украину оружием, с какой целью? Вот вы говорите, что вы ее в НАТО не возьмете, а оружие туда гоните и сейчас. Зачем вы это делаете? Вы на кого хотели этих украинцев натравить – на русских, что ли? Так это получается, русские упреждающий удар нанесли, чтобы на них украинцы не напали? О, как интересно выходит. Так они сейчас про это не говорят, а дальше это выяснится. И судьба этих правительств, на мой взгляд, будет печальна. Пока демократия там еще работает.
Н. Фридрихсон:
- А какова судьба Украины? Очевидно, что американцы странно себя ведут в отношении своих киевских партнеров, довольно последовательны в своем заявлении, что мы вас кинем. И Байден еще до начала всего этого заявлял, что ни один американский солдат не будет принимать участие в этой схватке. Дальше Киев стал истерично просить: закройте нам небо! США и НАТО сказали: нет, минуточку, вот это уже прямое столкновение с Москвой, мы на это не готовы. Дальше украинская сторона идет на жуткую провокацию с АЭС. Это украинцы пошли на эту провокацию, чтобы потом рассказать, что русские чуть не устроили второй Чернобыль. Хотя подвергали угрозе они. Хотя опять же – какой угрозе? Советские АЭС – на них хоть самолет рухни, не будет никакой катастрофы.
Д. Пучков:
- Говорят, там несколько другое. Там боевые действия велись в административном корпусе, не на блоках, где стоят реакторы. В административном корпусе, говорят, были документы относительно того, что они изготавливают ядерный заряд. Обратите внимание, в Чернобыле ничего подобного не было. А вот здесь, да, тут какие-то боевые действия, непонятно почему, возможно, мы не можем знать, мы ж не служба разведки, мы знать не можем, но и такие версии тоже выдвигают.
Н. Фридрихсон:
- США до сих пор кричат, что никакого закрытого неба не будет.
Д. Пучков:
- Так они не могут. Это сразу война с НАТО. Сразу!
Н. Фридрихсон:
- Отсюда вопрос: какова теперь судьба Украины? Поскольку Киев белый флаг не выбрасывает, и радикалы будут биться до последнего, у них нет пути назад.
Д. Пучков:
- Обратите внимание, они нам даже войну не объявляют. Они же все время рассказывали восемь лет, что они воюют с Россией. Вот она пришла – эта самая Россия на вашу войну. С известными результатами. Чего ж вы войну не объявляете? Вот мобилизацию какую-то там уже после того, как десятки тысяч автоматов раздали, о, давайте мобилизацию. Там тоже интересно, говорят, их там полтора миллиона в Европу убежало. Из этих полутора миллионов половина, наверное, перебор, но процентов сорок – это мужики, скорее всего. Мы так, прикидочно говорим. Большинство из них призывного возраста. Чего ж они не идут в вашу эту мобилизацию, не берут в руки оружие и не бегут нэньку защищать, гибнуть с оружием в руках? Этим занимаются только украинские нацисты. Регулярные войска, которые тоже этим нацизмом просто насквозь прописаны, и нацисты. Вот эти – да, будут биться до последнего украинца. Но туда им и дорога. Не хотят складывать оружие. Если враг не сдается, его уничтожают. Чем больше их там ликвидируют, тем легче для страны под названием Украина.
Н. Фридрихсон:
- Ужас в том, что они, действительно, берут в заложники мирное население. Используют их как живой щит. Тактика боевиков, что мы в Сирии видели. И из-за этого взять тот же Мариуполь и освободить довольно трудно. Потому что эти самые боевики «Азова» заминировали завода, взяли в заложники мирное население, прикрываются детьми. И это сейчас не пропагандистские слоганы, это факты. И полевая информация, то, что я слышала, что они получали, полностью это подтверждает. Это не выдумки журналистов. И что с ними делать – не очень понятно. Потому что ни ДНР, и ЛНР, ни российская сторона не намерены убивать мирных граждан.
Д. Пучков:
- Только ликвидировать, по-другому никак. Обратите внимание, который день уже говорят про коридоры для выхода населения, а они никого не пускают. Сегодня, говорят, четверых, пытавшихся выйти, застрелили. Прикрывшись толпой женщин и детей, за ними человек 25 выбегало. В результате их отогнали.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, сегодня Минобороны России сообщило о невыполнении Украиной условий по гуманитарным коридорам. И, к сожалению для всех, это далеко не единичный случай в Сети и жуткие видео, где люди пытались покинуть, а по ним действительно открывали огонь – те, кто смогли добраться, журналистам, которые работают на местах, которые снимают этих людей, они в камеру рассказывают, как это было, а потом читаешь комментарии, а там начинают рассказывать – плохо играете. Господи, боже мой, там у мужика руки трясутся, что он выжил, семью вывез от боевиков – у него, правда, руки потряхивает, а ему пишут в комментариях, что это все актеры. Вот так.
Д. Пучков:
- Ну, в целом это терроризм. То есть, это именно так называется и так квалифицируется с точки зрения закона. И если там сидят некие укронацисты, а они там сидят, то вместе с ними сидят эти вооруженные формирования Украины. То есть, официальная армия. То есть, и те, и другие заняты терроризмом – это по-другому никак не назвать. И отвечать придется именно за это – за участие в террористической операции. Я надеюсь, что к ответу привлекут всех. Ну, кто до нее доживет, конечно.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, а что мешает сейчас Зеленскому уже послать всех кураторов, если таковые у него вообще были, и выбросить белый флаг и сказать – все осознал, помогите нам избавиться от этих боевиков, потому что они угроза и для меня, и я просто если там приказ отступать, они меня просто порвут. Я готов выдать имена главарей, чтобы был суд, чтобы их осудили и т.д. и т.д. Что ему мешает?
Д. Пучков:
- Да его ж убьют сразу. Эти самые нацисты и убьют, которые его окружают. Вот мы недавно наблюдали, как депутаты Рады на улице просто тупо грохнули – взяли и прострелили шею….
Н. Фридрихсон:
- Который участвовал в переговорах как раз?
Д. Пучков:
- Да, да, ездил на переговоры. Видимо, стойкость позиции не проявил. Вот убили сразу. При этом половина новостей про то, что он украинский национальный герой, он разведчик и всякое такое. А другая полвоина про то, что он предатель. Но самое главное, что… я как-то теряюсь, чтобы из Думы кого-то вот так просто грохнули бы на улице и бросили, и никаких мер принято не было. Кто это сделал? Вы действительно хотите сказать, что никто этого не знает? Все всё знают, все всё видят. Поэтому он просто боится. Но злые языки говорят, что этому самому Зеленскому – ну, не ему лично, а на нужды украинского государства вот этого замечательного – ежедневно перечисляют 200-300 миллионов евро.
Н. Фридрихсон:
- Да, там Ди Каприо что-то перечислял…
Д. Пучков:
- Да. Мы не видим, куда они идут, но, естественно, все это рвут и складываются по карманам благополучно. Поэтому, чем дольше он протянет, тем богаче будет жить в дальнейшем. И не только он.
Н. Фридрихсон:
- В это готовы поверить?
Д. Пучков:
- Да нет никаких разумных телодвижений. То есть, вот последнее, что я слышал, что он говорит, что на данном этапе нам уже надо обсуждать границы, вот как по-новому границы пролягут. Да, ну, что-то там все-таки в башке шевелится, в проблесках между употреблением амфитамина, алкоголя и чего он там еще пробует…
Н. Фридрихсон:
- Не знаю, не видела. Ничего не могу сказать. Но глубоко убеждена, что, если бы он отправил такой месседж… слушайте, ну Януковича в свое время спасли же, причем, в очень непростой ситуации, когда за ним действительно просто уже охотились уже – как в фильмах – ничего, вывезли. То есть, если бы Зеленский послал бы сигнал и дал бы гарантии, что он готов предоставить имена, списки и т.д., вполне возможно, что спецоперация была бы по тому, чтобы его спасти…
Д. Пучков:
- Ростов не резиновый!
Н. Фридрихсон:
- Ростов не резиновый, но – тем не менее.
Д. Пучков:
- К нам он не попросится. Нет. Ему надо к американцам. Только так.
Н. Фридрихсон:
- Как считаете, третий раунд переговоров вот сейчас идет и сегодня писали, что там Янукович вроде как где-то засветился и готов даже быть участником переговоров…
Д. Пучков:
- Он законный президент, между прочим!
Н. Фридрихсон:
- По букве закона – да! Как считаете, а может быть такая комбинация, что в итоге, допустим, переговоры к чему-то приходят и он становится временным президентом, чтобы стать транзитером – передать власть другому президенту?
Д. Пучков:
- Ну, вполне может быть. Да. С этими клоунами договориться ни о чем нельзя. Мне один там больше всех нравится – это какая-то Арахамия или кто – который все время в какой-то кепке приходит. Чмо. Тут люди сидят в костюмах при галстуках, а чмо приходит в кепке. В тюбетейке… Блин, ну что это такое? Это ж позор! Какие-то сельские гопники натурально. Они ни о чем не договорятся. Они все боятся, что их убьют. Это ключевое… это ж непременное условие договора – признание ЛНР, ДНР и Крыма - ничего они не признают, они будут просто тянуть время. Потому что их убьют! Ну а самое главное тут - это, с одной стороны, армия. Она же, безусловно, подчиняется, например, главнокомандующему, который… каковым является Зеленский. Так вот, отказ выпускать людей через гуманитарные коридоры говорит ровно об одном – что его никто не слушает. Он им на фиг не нужен как руководитель. Они самостоятельные, они умные, неуправляемые абсолютно все эти нацисты. Он ничего сделать не может. Ну, поэтому будет и дальше кривляться.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, да, еще один косвенный признак. Вы наверняка слышали, ВСУ нанесли удар по одному из батальонов Азов. ВСУ нанесли удар по одному из батальонов Азов. Потому что они отказались подчиняться. А потом стала я копаться в этой истории и выяснилось, что у ВСУ к Азову очень много своих претензий. Потому что зачастую Азов выступал как такой заградотряд и стрелял им в спину, если они собирались где-то отступить во время 2015 года, когда были очень жесткие столкновения, 2014 года, в 2016-м были стычки… И у многих в ВСУ накопились обиды к этому самому Азову.
Д. Пучков:
- Ну, они регулярно друг по другу стреляют. На всякий случай.
Н. Фридрихсон:
- А выйдет на новый уровень такого насилия, что вот прямо уже силы ВСУ против радикалов?
Д. Пучков:
- Могут. Ну, если там совсем перемкнет – могут. Но там оно уже давно немножко не так. То есть, все эти нацисты давно призваны в регулярные войска и рассеяны по подразделениям. Внутри. Они там, внутри выполняют роль заградотрядов. «Мы тебе сейчас ноги поломаем, не дай бог, ты тут куда-то дернешься! Не дай бог, ты чего-то там скажешь!» Обратите внимание, что количество пленных – я давно не смотрел, сколько там к нам сдалось в плен, но это в пределах сотни-двух, наверное. То есть, никакие тысячи в плен не идут. Почему? Это вовсе не потому, что боевой дух настолько высок. Это просто потому, что их там убивают. Избивают для начала, а потом убивают.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, что бы вы сказали россиянину, который вас спросит – вот за что меня лишают кроссовок, ноутбуков и хорошей жизни? Вот почему я должен терпеть? Что бы вы ему сказали?
Д. Пучков:
- Выбирай. Жизнь твоя. Твоей семьи, твоих детей. Или кроссовки! Выбирай! Хочешь жить в суверенной стране, где ни американцы правят, приведя с собой бандеровцев, которые будут тебя бить, унижать и убивать, а свои родные войска стоят на защите тебя, твоей семьи и твоих детей, ну, кроссовками временно придется поступиться. Подчеркиваю красным – временно!
Н. Фридрихсон:
- Кстати, тут с вами категорически согласна. Мне кажется, не пройдет, что называется, и полгода, и все это вернется.
Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон были с вами!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
