Олег Кашин: Я думаю, преувеличено влияние США на порядки в нашей стране

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. В московской студии Эдвард Чесноков. Мы продолжаем с замиранием сердца следить за карабахской проблемой. Эдвард, здравствуйте. Сегодня Ильхам Алиев дал указание не применять меры против гражданского населения Армении. Что это значит?

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, Олег Владимирович. Ощущение такое, что мы как-то с вами и вы, я надеюсь, стараемся сохранять нейтралитет в этой схватке. Интересная история, что армяне в Грузии, то есть грузинские армяне, заблокировали границу между Грузией и Турцией с тем, чтобы, во-первых, не шли никакие товары туда и обратно, а во вторых, чтобы Турция прекратила участвовать в этом, чтобы Грузия как-то заняла более лояльную Армении позицию. И сразу возникает вопрос: а что, так можно было?

О. Кашин:

- Вы так сказали про наш с вами нейтралитет. Я, действительно, смотрю, мы-то нейтральные. Но мы, что называется, необычные, нетипичные для российской интеллигенции люди. А стандартная российская интеллигенция, даже советская интеллигенция, со времен еще, прости господи, академика Сахарова, который стоял в пикетах в поддержку бомбиста Затикяна, взрывавшего московское метро, или Галина Васильевна Старовойтова покойная, всегда у нас мейнстрим интеллигентский за армян. Если задуматься: а почему так вышло? Ведь реально нет никакого четкого ответа на этот вопрос: что? Потому что Мандельштам воспевал Армению? Или потому что азербайджанцы – мусульмане, а мусульмане – люди второго сорта? Почему у нас положено любить Армению?

Э. Чесноков:

- Слушайте, я не знаю. У меня нет какого-то ответа на этот вопрос. Кстати, если вы посмотрите на сетки телеграм-каналов, которые принадлежат известно кому, то там идет критика не Армении, конечно, а Пашиняна. И в этом безумном потоке конспирологических теорий, что Запад натравил Турцию на Россию, что Турция натравила Азербайджан на Армению, что Россия натравила Армению на Азербайджан, чтобы наказать Турцию, и так далее, - вот самое забавное в потоке этой конспирологии, что понятно, что армянская армия до Баку не дойдет, а азербайджано-турецкая теоретически до Еревана или хотя бы до Степанакерта дойти может. Просто потому, что все-таки несопоставимые весовые категории.

О. Кашин:

- Я даже боюсь, что без турецкой поддержки они могут дойти и до Степанакерта, и до Еревана. И проблема на самом деле, скорее, в том, что живая сила, люди, человеческий фактор в Азербайджане послабее, чем у армян. По-моему, армяне по стартовому периоду войны, когда воевали прямо всерьез, армяне пожестче просто как бойцы. Нет?

Э. Чесноков:

- Я думаю, что нет плохих бойцов и хороших бойцов. Есть хорошая военная экономика и плохая военная экономика.

О. Кашин:

- У Азербайджана с экономикой все получше, очевидно. Азербайджан побогаче сам по себе.

Э. Чесноков:

- И беспилотники турецкие, и советские, кстати, беспилотники. Я с невероятным интересом узнал, что СССР был одним из лидером производства беспилотников, что они там еще во время афганской войны появились.

О. Кашин:

- Удивительное дело. Мы не знали. Я вас спросил, почему интеллигенция за армян. Вы сослались на телеграм-каналы симоньяновские и бабаяновские.

Э. Чесноков:

- Что они за армян – вопросов нет. Но против Пашиняна.

О. Кашин:

- Это немножко разные вопросы. Почему Россия за Армению – понятно. Армения – военный союзник, официальные лица российские за Армению. Я вот нашего с вами тоже любимого регулярного героя сейчас прямо процитирую. Попробую на вас протестировать: угадайте, кто это. «Американских некоммерческих организаций сегодня в Армении больше, чем армянских воинских частей. Поэтому нечего Пашиняну пенять на зеркало, коли рожа крива. Другое дело, как мы, великая Россия, допустили, что проамериканская марионетка сидит у нас под носом? Видимо, слишком доверяли армянскому народу, который пиндосы обвели вокруг пальца. В итоге мы имеем то, что имеем. Пашиняна, который надул армян, а теперь не может за них вступиться. Американцы надели ему на голову корону (без вируса), из-за которой он не может сесть за стол переговоров с более чем деликатным Ильхамом Алиевым». Угадаете или знаете автора?

Э. Чесноков:

- Автора не знаю, не читал. Но и не осуждаю. Думаю, что это кто-то с фамилией, оканчивающейся на «ян» из наших медиа-патриотов.

О. Кашин:

- Нет! Фамилия вполне русская. Наш любимый герой – Пригожин Евгений Викторович, который отвечает на вопрос, будет ли ЧВК Вагнера участвовать в карабахской войне отвечает очень просто, что «никакого отношения к ЧВК Вагнера я не имею и даже не представляю, о чем вы говорите».

Э. Чесноков:

- Охотно верю. Потому что никакого ЧВК Вагнера не существует. Нет его.

О. Кашин:

- Да, как известно. И регулярно всплывающие люди, которых называют вагнеровцами, или сами они себя называют вагнеровцами, это такие фантомы. Удивительное дело.

Э. Чесноков:

- Это не вагнеровцы, а музыканты.

О. Кашин:

- «Их там нет…». Тоже, странные сближенья. Немножко скакну на Украину. Сегодня ровно 28 лет, если я правильно понимаю название украинских месяцев, как в отставку отправили премьер-министра Украины Витольда Фокина. И так получилось, что сегодня Зеленский выгнал того же уже очень постаревшего Витольда Фокина из контактной группы по донецкому противостоянию, поскольку Витольд Фокин накануне сказал, что он не видел ни разу никаких признаков российской агрессии против Украины. Тоже, конечно, «их там нет» в исполнении украинского старого рептилоида, это, конечно, какое-то дикое кино. Мы про Украину сегодня еще будем говорить в контексте убийства или гибели, потому что есть версия про несчастный случай, гибели сотрудницы американского посольства в Киеве.

Возвращаясь к Карабаху, давайте ежедневные наши не фронтовые сводки, а прогнозы. Война-то будет идти дальше до победного конца? Или опять позвонят – помирят? Даже Макрон обещает.

Э. Чесноков:

- Есть история, что в горах, как показывал опыт и первой чеченской, и второй чеченской кампании, воевать сложно. Это факт. И даже несмотря на определенное превосходство и в материальной части, и в живой силе, и в беспилотниках, с которых ведется корректировка огня и которые сами наносят удары, даже несмотря на это, это превосходство недостаточно именно для блицкрига, для прорыва. Потому что, если вы заметили, то победные реляции первых дней сейчас как-то звучат не столь бравурно.

Поэтому я считаю, что Азербайджан займет некоторое количество районов, будет упирать на то, что вот это районы, которые никогда не были заселены армянами, и Азербайджану их надо вернуть. И, возможно, Путин позвонит Эрдогану или Эрдоган позвонит Путину, они договорятся, как, собственно, не раз договаривались и по Сирии, и даже по Ливии. И стороны усядутся за стол переговоров, и все будут довольны.

О. Кашин:

- Как раз я боюсь, что эти два альфа-мужчины, которые даже вопрос «а кто первым должен звонить, чтобы не показаться слабым?»…

Э. Чесноков:

- Можно одновременно позвонить.

О. Кашин:

- И будет занято. Только что Минобороны Азербайджана сообщил об уничтожении восьми реактивных систем «Град» вооруженных сил Армении в Карабахе. Тоже интересно про самолет вчерашний, когда Пашинян сказал, что да, турки сбили армянский истребитель. Сегодня азербайджанцы говорят, что самолет врезался в гору. Причем интересно, фамилия у погибшего летчика русская. Но нам объясняют, что у него дедушка был русский, а сам он настоящий армянин.

Э. Чесноков:

- Летчик Ли Си Цын.

О. Кашин:

- Но он армянского происхождения. Фамилия не должна сбивать с толку. В общем, действительно, наверное, я на самом деле… вот тоже такое детское воспоминание. Потому что война в Карабахе – это наше детство, как бы это ни звучало. Я помню стандартную военную хронику из телевизора, которая постоянно шла. Когда стоит то ли армянин, то ли азербайджанец у забора, так держит автомат не глядя и стреляет куда-то за забор. В принципе, наверное, как раз мы сегодня видим, какие потери, особенно среди мирного населения. Что называется, в настоящей войне, по-моему, гибнет больше, как бы это жутко ни звучало.

Э. Чесноков:

- Да. Но смотрите, конфликты вспыхивают почему-то везде у наших границ. Донбасс не закончен. Белоруссия – продолжается проблема. Теперь вот Карабах опять не по-детски полыхнул. Столтенберг, генсек НАТО, призвал Россию уйти из Южной Осетии и Абхазии. И везде, и везде… Что следующее на очереди? Мне даже страшно сказать.

О. Кашин:

- Вы знаете, Эдвард, вот я как раз думаю, вертится на языке. Я думаю, вы меня поймете. Пригородный район – такая же абсолютно земля, которую два братских народа – один христианский, другой мусульманский, - каждый считает своей. Спорная территория. Отдали не тем. Беженцы. В общем, только подморозка даже не путинская, а ельцинско-путинская, позволяет там жить без войны. Как только чуть-чуть повеют ветра перемен, я думаю, если искать, где место для потенциального русского Карабаха, российского Карабаха, это будет где-нибудь там. Нет такого ощущения? Нет страха? Я реально боюсь таких вещей.

Э. Чесноков:

- Я продолжу свою мысль. Еще ведь одна точка есть – Приднестровье, где наши миротворцы в небольшом количестве стоят. Очевидно, что все эти конфликты сейчас раскупоривают извне. Это даже не Турция. И все будет только продолжаться. Будет только хуже.

О. Кашин:

- Если вы имеете в виду Америку, мы наблюдали дебаты. Да, действительно, я не верю, что вот эти утрачивающие реальность люди способны что-то раскупорить. По-моему, преувеличено влияние Соединенных Штатов на порядки в нашей стране и в нашей бывшей большой стране. Нет?

Э. Чесноков:

- Нет, я думаю, что это же не только США. Там есть те, кого Путин называл наднациональной олигархией и бюрократией.

О. Кашин:

- Могущественная организация профессора Соловья, насколько я понимаю?

Э. Чесноков:

- Практически, да. При этом портал Daily Storm взял интервью у азербайджанского депутата Мирзазаде, который сказал, что очень хорошо относится к России, что в Азербайджане молодежь с удовольствием изучает русский язык. Вот почему-то из других стран, я даже сейчас не про Армению, не звучат такие слова, что мы любим русский язык.

О. Кашин:

- Имя Санвер Никаэло – вот та сотрудница американского посольства в Киеве, которую нашли мертвой в парке на улице Толбухина. И разброс версий поразительный у украинской полиции и источников в украинской полиции. Либо ее забил до смерти некий мужчина, даже есть его приметы: темноволосый, 30-40 лет. Либо она попала под поезд, потому что была в наушниках. Там по парку проходит еще железная дорога. В общем, Украина, и там убивают, судя по всему, сотрудников американского посольства. И вся эта мифология о том, что если где-то обидят американца, Шестой флот пойдет немедленно наступать, как-то она рушится. Наверное, не будет никаких возмущений и протестов. Хотя вот – где настоящий Мордор? Настоящий Мордор – это Украина.

Э. Чесноков:

- Да. И при этом мне на почту пришло пресс-уведомление от какого-то из евробюрократических институтов с непроизносимым названием, наподобие ОБСЕ, и там написано, что какой-то евроуполномоченный по правам человека, его имя настолько малоизвестно, что оно вам ничего не скажет, просто потому, что этот уполномоченный существует и ничего не делает, что вот он сказал: Россия должна, ее силовики должны обеспечить соблюдение законности. Вопросов нет, мы с вами постоянно обсуждаем какие-то сфабрикованные дела, я с ними сталкивался, вы с ними сталкивались.

Но, наверное, исходя из принципа объективности, можно через запятую сказать: у России Голунов, на Украине дело Татьяны Кузьмич, которую посадили в украинский зиндан. Это учительница русского языка из Херсона, автор учебника русского языка для украинских детей, который издан в 2008 году. Ее обвинили в том, что в 2015 году она была завербована ФСБ, в 2017 году, видимо, целых два года ждала эта женщина, которой сейчас 52 года, стала передавать сведения ФСБ, подрывать украинскую демократию. У нее нашли деньги – рубли при обыске. Не сказали, правда, сколько. При том, что от Херсона до границы Крыма 90 километров, и туда часто люди ездят, рубли многие имеют.

О. Кашин:

- Давайте не будем драматизировать. Потому что здесь-то СБУ – родная сестра наших силовиков, от одного папы или мамы. Потому что сегодня же буквально, удивительно, вот вы же наверняка следите за всякими правыми в Европе, в России. Вы поклонник «Альтернативы для Германии», вы слышали про российскую организацию «Uber alles»?

Э. Чесноков:

- Ох, я даже предполагаю, что это. Продолжайте. И что? Нет, не слышал.

О. Кашин:

-Я тоже не слышал. Никто про нее не слышал. ФСБ сегодня ее разгромила. И показывают изъятые у них вещи, а именно: ножи. О'кей, коллекция холодного оружия, наверное, это опасно. Хотя все-таки ножи – это не пистолеты. Экстремистскую литературу, непонятно какие там корешки, не знаю, пускай будет Mein Kampf, наконец, наклейки, стикеры, что «Люблино за ЦСКА». И на картинке есть экстремистская наклейка, которую не процитирую полностью, но там рифмуется «топор» и «дети гор». Наверное, это, действительно, какие-то экстремисты.

Но тоже, вот когда нам говорят, что накрыли такую организацию. На самом деле есть два варианта – верить или не верить. И почему-то я склонен думать, что, наверное, как было с тем же «Новым величием», сам какой-нибудь оперативник Центра «Э», допустим, попросил подростков: а давайте, ребята, соберемся в организацию, назовем ее «Uber alles». А кто «Uber alles»? А не важно. Просто вот так будет - «Uber alles».

Э. Чесноков:

- Все-таки дело «Сети» нам показало, что как-то не столько все фальсифицировано…

О. Кашин:

- Нет, дело «Сети» нам показало, что если людей сажают за экстремизм, они могут быть причастны к другим преступлениям. Это ради бога. Более того, молодежь сама по себе, тем более вот такая политически осмысленная молодежь, наверное, всегда радикальна. Не люблю молодежь. Потому что мне уже 40 лет, я к молодежи плохо отношусь. Но когда нам объявляют, что вот, опять разгром экстремистской организации, верить, я думаю, этому нужно точно в тех же масштабах, что и Службе безопасности Украины.

Э. Чесноков:

- Я с вами согласен отчасти. Но давайте все-таки подождем следствия и каких-то конкретных историй по этому делу. Я не хочу и вы не хотите, чтобы в Керчи опять или где угодно вышел какой-нибудь такой мрачный тихий очкарик с дробовиком и устроил там «Колумбайн». Его не поймали, и сейчас все боятся.

О. Кашин:

- Я думаю, что поймать заранее человека, которого завтра переклинит и он пойдет убивать, наверное, невозможно. Иначе бы вообще не было никаких убийств, включая бытовые.

Э. Чесноков:

- Через мониторинг его поведения в интернете, через мониторинг посещаемых им сайтов, его поисковых запросов.

О. Кашин:

- Если мы с вами гуглим про пистолеты, увлекаемся историей стрелкового оружия, это же не значит, что мы с вами преступники.

Э. Чесноков:

- Если мы с вами гуглим про пистолеты, потом гуглим про «Колумбайн», потом гуглим, как изготовить бомбу в домашних условиях, и так далее, то, наверное, сразу большое количество маркеров о чем-то говорит.

О. Кашин:

- Я вот люблю про маньяков читать. А маньяки обычно то ли ножом убивают, то ли душат. В общем, без огнестрела обходятся. И если товарищу майору попадет список «Моя история» из браузера, там сайт Алексея Ракитина постоянно, великого нашего исследователя всяких загадочных преступлений. И что, меня за это надо вязать превентивно, чтобы я завтра кого-то не задушил? Я так не хочу.

Э. Чесноков:

- Еще раз. Эти системы реально существуют. Они работают в полуавтономном режиме. Основаны, кстати, на китайских разработках, которые применяются в лагерях для уйгуров. Если вы скачиваете какой-то экстремистский контент и смотрите его, если вы подписаны на определенные паблики в соцсетях, если вы гуглите что-то такое про маньяков и так далее, поскольку в вашем случае это только один маркер, то, скорее, нет. Если маркеров много, то да, желтый цвет, красный цвет, и так далее. Это так работает.

О. Кашин:

- Отлично! Это мечта Эдварда, чтобы Россия была как Синьцзян-Уйгурский округ. Я не хочу так.

Э. Чесноков:

- Нет, это не моя мечта. Я думаю, что каждому свое, я далек от мысли восхищаться тем, что построили китайцы.

О. Кашин:

- Это мечта британского писателя Оруэлла. Можно бытовым прямо поделюсь, но на схожую тему? Вы знаете, что такое RFID-метка?

Э. Чесноков:

- Это не Российская Федерация, конечно. Это то, что прикрепляется, например, к одежде, чтобы можно было следить бесконтактно за логистикой и перемещениями конкретного товара.

О. Кашин:

- Я сегодня ребенку купил футболку с этой меткой. Удивлялся: а как сканер в магазине, даже не глядя на штрих-код, определяет, что это именно такая футболка? И узнал из Википедии, что, оказывается, даже когда ты уже ушел из магазина, постирал эту одежду много раз, сдал в химчистку, метка остается, и за тобой можно следить. Это какой-то абсолютный Синьцзян. Это кошмар. Старикам здесь не место, традиционно уже об этом заявляю.

Еще, Эдвард, вы видели эту смешную очень табличку сайта TUT.BY, которые на днях лишились статуса СМИ в Белоруссии, где сравнивают, с кем встречались Лукашенко и Тихановская после выборов. Пафос там такой, что Тихановская – международная звезда, ее принимал Макрон и много кто еще, вплоть до, не поверите, заместителя помощника Госсекретаря США.

Э. Чесноков:

- Это мощно. Спасибо, что не третий секретарь.

О. Кашин:

- Но меня поразило, что там указано, как признак абсолютно пророссийскости Лукашенко, он после выборов, помимо Путина и Мишустина, знаете, с кем повидался? Не выезжая, насколько я понимаю, из Минска, кроме Сочи. Губернатор Ленобласти, губернатор Иркутской области, губернатор Приморского края, губернатор Псковской области, губернатор Омской области, губернатор Брянской области. И у меня вопрос: а зачем эти российские губернаторы в последний месяц так поехали в Минск? Это что такое? У нас какие-то секретные отношения с Белоруссией?

Э. Чесноков:

- Вы знаете, а почему бы не предположить, что они могли просто обсуждать закупку коммунальных трактор «Беларус» перед зимним сезоном? Почему нет? Почему видеть везде заговоры, когда это простые товарно-экономические отношения? Я бы сказал даже, банальные и пошлые.

О. Кашин:

- Слушайте, я, опять же, консервативный человек. Я считаю, что губернатор – это политик. И если губернаторы вот так поехали косяком, о'кей, давайте по-имперски, положительно, по-прокремлевски подумаем, что да, Лукашенко теперь подчинен России, и его уровень теперь губернаторский. Он – глава региона, и как бы рано или поздно это будет оформлено. Но вот что-то мне подсказывает, что здесь что-то не вполне так. Кстати говоря, зеркальный пример – украинские власти, Кулеба, глава МИДа, сегодня объявили, что отныне они будут называть Лукашенко просто Александр Лукашенко, без должности. Потому что они его не признают президентом.

Э. Чесноков:

- Это очень забавно. Плотницкий, кто там еще подписанты минских соглашений, Захарченко, по-моему, просто без должности написаны. Помните?

О. Кашин:

- Пушилин, по-моему. Захарченко не выезжал. Россия так же делает, когда на 9 мая Путин поздравляет с Днем Победы президента Казахстана, президента Азербайджана и так далее, и народ Украины, народ Грузии. Потому что президентов Украины и Грузии нехорошо поздравлять.

Э. Чесноков:

- Я думаю, что народ Грузии и Украины – с ними сложно построить общение на этой платформе. И при этом я хотел бы еще одну историю рассказать про Белоруссию. Есть форум «Минский диалог», который подконтролен МИД Белоруссии, он на своем сайте 24 сентября написал такой достаточно мерзкий пост, что Россия вмешивается в белорусскую ситуацию, Россия плохая, пусть Европа к нам придет. Почти так звучит. Остается неприятное ощущение времен ареста вагнеровцев.

О. Кашин:

- А сейчас мы попробуем сесть на советского конька, но я зайду, Эдвард, издалека. А именно - через американские выборы. Потому что Байден немножко соприкасался с советской историей в 1979 году, когда Брежнев и Картер подписали…

Э. Чесноков:

- Он с 1972 года, по-моему, заседает на Капитолийском холме…

О. Кашин:

- Вот! А в 1979-м он приезжал в Советский Союз, когда Сенат отказывался ратифицировать договор ОСВ-2 Брежнева и Картера, сенаторы поставили ряд условий советскому руководству и Байден приезжал в Москву, встречался с премьер-министром советским Косыгиным. И дословно цитирую мемуары Байдена…

Э. Чесноков:

- …которые называются «сдерживать обещания», да?

О. Кашин:

- Вот, вот. Он говорит, что Косыгин к нему обратился: «…я говорю от имени СССР, вы говорите от имени США. Вы молодой человек. Когда я был молодым человеком, моя работа была такой же важной, как ваша. Она заключалась в том, чтобы снабжать Ленинград продовольствием во время немецкой блокады». В общем, к чему я это говорю? К тому, что сегодня ровно 70 лет, как большевики убили почти всех, кроме буквально Косыгина, руководителей города Ленинграда блокадных времен. Ленинградское дело и 70 лет назад на Литейном их перестреляли. Такая история.

Э. Чесноков:

- Раз уж вы сказали про Косыгина, ходит такой анекдот, который невозможно проверить, почему уцелел Косыгин? Буквально случайно был пир какой-то на даче Сталина, и вот все стали под утром уже расходиться, а Сталин говорит - а ты, Косыга, останься. Косыга - это он Косыгина так называл. И после этого кто надо сделал пометочку и, в общем, по легенде опять же, Косыгина вычеркнули из тех списочков…

О. Кашин:

- Эдвард, вы знаете, по-моему, вы всегда смеетесь над моими развилками, когда говорите, что, если бы, допустим, пришел Маленков вместо Хрущева, было бы иначе… Конечно, не пришел бы, потому что история неумолима. Но все же про Косыгина есть невероятная, очень красивая конспирология, что на самом деле он никакой не Косыгин, а буквально Алексей Николаевич…

Э. Чесноков:

- Ну да, одного Алексей Николаевич звали, другого зовут Алексей Николаевич. Один с 1904 года, другой в 1904 году…

О. Кашин:

- Да, да, наш цесаревич, которого в общем не добил Юровский и, соответственно… Но шутки шутками, вот смотрите, Сталин, Каганович снесли весь центр Москвы и, в частности, все Зарядье, но почему-то они оставили два объекта, которые тоже стоило бы снести. А именно родовой домик Романовых и английское посольство, британское подворье. Удивительно.

Э. Чесноков:

- Там сейчас музей, вот в этом домике Романовых.

О. Кашин:

- Да, естественно. Но если большевики его… может быть, была какая-то тайная пружина? Все-таки, вот почему мы об этом заговорили? Действительно, в руководстве Советского Союза при сталинизме была полноценная русская партия. Как бы покрывал ее Жданов, очевидно влиятельный человек, умер в 1948 году… в 1945 умер Щербаков - их двоих называли жертвами врачей. И тоже вот к вопросу опять же о реальных механизмах советской власти. У Жданова был дедушка, который профессор богословия, по учебникам которого в Горийском духовном училище учился Сталин как бы. И при этом Жданов сам в детстве пел в хоре в Переславле-Залесском, хором дирижировал в роли регента будущий автор гимна Советского Союза Александров, а за сочинение гимна, за конкурс по гимну отвечал тот же Жданов. На самом деле, я обожаю эти сюжеты. И, собственно, вопрос, поскольку вот эти ждановские мальчики переименовали, вернули…

Э. Чесноков:

- Их можно назвать. Алексей Кузнецов, Петр Попков, Яков Капустин - тогдашние руководители Ленинграда, которых вот ровно 70 лет назад в большом доме на Литейном расстреляли.

О. Кашин:

- Более того, на само деле, во многом как бы реальные претензии к ним как бы аппаратные были такие, что вот они проводили в Ленинграде выставку достижений народного хозяйства…

Э. Чесноков:

- …кооперативную ярмарку какую-то проводили.

О. Кашин:

- Вот, вот, кооперативную ярмарку. И якобы это был намек на то, что они хотят перенести столицу России в Ленинград…

Э. Чесноков:

- Да, при этом эта кооперативная ярмарка была предварительно согласована Москвой.

О. Кашин:

- Ну, опять же, Москва как бы и сейчас такая же. С ней согласовывают, а потом они такие - ой, а мы ничего не знаем и т.д. Да, понятно, что здесь на самом деле речь шла о том, что есть наследники Жданова во власти которых как бы Маленков, очевидно, хотел зачистить. Но представим себе - допустим, они победили. И что бы это было? Вот такая советско-коммунистическая православная Русь с Санкт-Петербургом во главе, с верой в церковь?

Э. Чесноков:

- А почему нет? Посмотрите, как в Китае прошел переход плавный к капитализму, при этом они сохранили свою национальную идентичность. В Китае сейчас жесткий китайский унитаризм, там тех же уйгуров стремительно китаизируют.

О. Кашин:

- Да, я не успел в начале нашей программы сказать. Если мы не хотим русских карабахов, надо опять думать о том, как бы отказаться от советского наследия в виде административно-территориальной системы национальной, по крайней мере, где это возможно, избавиться от национальных образований. Я считаю, что, если весь Северный Кавказ, допустим, будет Северо-Кавказским генерал-губернаторством…

Э. Чесноков:

- …или наместничеством.

О. Кашин:

- Как угодно, да. Хоть вице-президентством. Вот вице-президент Иван Иванович Иванов отвечает за весь Кавказ, а республик в общем нет…

Э. Чесноков:

- Почему? Республик нет, но есть национально-культурные автономии, где люди могут изучать родной язык, постановки в театрах делать на родном языке. Пожалуйста.

О. Кашин:

- Ну, мы это говорим, но все равно это утопия. И вот как раз к вопросу о ленинградском деле. Я согласен с вами, с обычным Эдвардом, не сегодняшним, что не бывает развилок, есть вот такая магистральная линия и, если кто-то хочет ее исправить, то первый и получает по башке.

Э. Чесноков:

- Вот буквально знаменитый роман Стивена Кинга про убийство Кеннеди 23.11.63. Он как раз об этом. Вот буквально об этом. Вот как человек пытается изменить историю, - она ему по башке, по башке.

О. Кашин:

- Наверное. Поэтому, даже когда мы ругаем Путина - и за дело, в том числе, за то, что он сохраняет советское наследие…

Э. Чесноков:

- Мы не только ругаем, но и хвалим Путина. Мы такие объективные путинисты.

О. Кашин:

- Наверное, в каком-то смысле его можно понять, что вот там не ты закладывал эту бомбу, не ты ее разминируй. Лежит и лежит, может, еще и не взорвется. Собственно, я, как человек, выросший в регионе, утыканном бомбами, понимаю, о чем идет речь.

Э. Чесноков:

- Да, но вот расстрел этих людей по ленинградскому делу 70 лет назад, а еще шестью годами ранее, то есть, в 1944 году, Литейный проспект, в большом доме, в котором их расстреляли, носил имя Володарского. То есть, эти люди были инициаторами возвращения имен исторических во время войны, кстати, в разгар Великой Отечественной, на пике вот этой русофилии советского руководства.

О. Кашин:

- Причем, это же объяснялось как-то очень хитро, что там для удобства жителей, что выглядело буквально наградой за пережитую блокаду. То есть, да, вот вы герои, город-герой, поэтому…

Э. Чесноков:

- Проспект 25 октября стал Невским проспектом. И слава богу, кому стало хуже-то?

О. Кашин:

- Это буквально так воспринимается, сейчас, по крайней мере, что вот Проспект 25 октября - это как бы наказание, ярмо, которое повесили большевики на головы петербуржцам. И в награду это ярмо снимается. Удивительный, конечно, такой феномен, который никак, насколько я понимаю, в советской историографии вообще не комментировался. А почему Невский проспект? Да просто.

Э. Чесноков:

- Да, и, более того, ведь очевидно же, что эти люди задавали вполне обычные нормальные вопросы. Почему у каждой республики СССР есть своя коммунистическая партия, а компартии РСФСР, например, нет? Что, она хуже, что ли?

О. Кашин:

- Вы знаете, когда Михаил Сергеевич Горбачев ее создал, в итоге это, наверное, стал один из эпизодов уже распада Советского Союза, потому что вот компартия РСФСР по сути стала оппозиционной, как бы вот как мы с вами, с более консервативных позиций они оппонировали Горбачеву, а с более радикальных оппонировал Ельцин. И в итоге почва из-под ног ушла у советской власти.

Э. Чесноков:

- Все-таки давайте подведем некий итог. Есть ли вероятность, что сейчас, 70 лет спустя, мы как-то вспомним и будем возвращаться к корням в хорошем смысле?

О. Кашин:

- Вы знаете, Эдвард, меня что-то останавливает. То есть, конечно, это были, условно говоря, гораздо более родные и близкие нам парни, чем любой Берия или Каганович. И не только по так называемой крови. Даже вот буквально по духу и по тому, что они делали. Но при этом все они, даже добрый и хороший Косыгин, который смотрел в глаза Байдену, все они представители международной банды большевиков, которых мы по умолчанию не любим. Не бывает хороших коммунистов. Тем более хороших коммунистов, делавших карьеру при Сталине. На каждом из них кровь русских людей, кровь русского народа, даже если эти кровавые люди вернули ленинградцам Невский проспект. Вот такая диалектика.

Э. Чесноков:

- Согласен. Но давайте все-таки вернемся в наш с вами сегодняшний день. Есть же очень много других новостей. Вот про Киев мы поговорили и т.д. Вот есть хорошая новость, что шестерых преступников, которые, я полагаю, что они все там не просто какие-то бандиты, а еще и радикальные исламисты, одно очень часто подразумевает другое, вот их всех поймали, причем, не в Дагестане, а на территории Калмыкии. Совершенно эпичные кадры, как ФСБшники или кто там их положили на песок… то есть, такое ощущение, что вот эта Мексика, идет операция против какого-то наркокартеля и вот героические агенты ФБР победили…

О. Кашин:

- Да, вот мы говорили о калмыцком пастухе, который, между прочим, получит от дагестанских властей 1 миллион премии за поимку шестерых сбежавших из дагестанской колонии…

Э. Чесноков:

- Было бы неплохо, если бы он получил еще программу защиты свидетелей, новый паспорт и переезд куда-нибудь…

О. Кашин:

- В Новую Зеландию… Но если бы я был калмыцким пастухом, я бы сказал, что нет ничего дороже Калмыкии, тем более, что, судя по тому, что он ехал то ли на тракторе, то ли на телеге, и подвез этих сбежавших бандитов. Может быть, он кочевой пастух.

Э. Чесноков:

- Слушайте, это реально как «Джентльмены удачи».

О. Кашин:

- Абсолютно, конечно. Но при этом вернемся к этой скользкой теме. Да, давайте даже имена назовем. Рашид Аминов, Магомед Абдулкадиров, Шамиль Байматов, Надмутдин Ахметнабиев и Махмадросул Маршрабов.

Э. Чесноков:

- И еще Магди Мериев.

О. Кашин:

- Да. В общем, все как раз местные. И вот мне, наивному, казалось, что, если ты, тем более, радикальный исламист, если ты дагестанский бандит, тебя поймали, в тюрьму посадили и увезли куда-нибудь на север в тундру, потому что, когда дагестанский исламист отбывает наказание в дагестанской колонии, вообще, зачем вот в этих горах нужны колонии?

Э. Чесноков:

- Нет, нет, это в городе Махачкале была колония. Причем, я специально померил - от Махачкалы до граница Калмыкии 246 километров по прямой. По дороге еще дольше. То есть, они как-то это преодолели.

О. Кашин:

- Слушайте, родные места. Если мы с вами будем бежать из Череповца или из Калининграда, тоже найдем какие-то тайные ходы.

Э. Чесноков:

- Леса там есть, да.

О. Кашин:

- Но все же, да, кто решает, чтобы вот такие люди - а мы не знаем, насколько на самом деле они исламисты - но все же, почему в Дагестане есть колонии, тюрьмы для дагестанцев? Это не есть как бы вот тоже такая бомба замедленного действия, заложенная большевиками для будущей России?

Э. Чесноков:

- У одного из них есть борода, но нет усов. Это, собственно, один из таких нехороших признаков. У второго, кстати, я то же самое нашел.

О. Кашин:

- Но они же элементарно могут распропагандировать своих конвоиров.

Э. Чесноков:

- Вот, вот, это и называется зеленая зона. То есть, как правило, исламисты, у них хорошо подвешен язык, они насмотрелись всех этих роликов, они в общем могут на каком-то своем диковатом плоховатом языке очень ярко сказать… Там - брат, ты драишь какие-то грязные полы, но мусульманин этого недостоин, ты в таком состоянии из-за этих вот гуяров и кяферов. И так далее… И один человек появляется, если он действительно талантливый (а они все там такие) - и он превращает всю зону в зеленую зону. Их боятся даже ОПГ…

О. Кашин:

- Есть такой мем - их боялись даже чеченцы. Вот тоже удивительно, странное сближение, мы сегодня об этом говорим, в пятую годовщину начала российской операции в Сирии буквально, и сегодня на эту тему же вышла статья Сергея Шойгу в «Красной Звезде», но на самом деле гораздо более тревожное напоминание об этом юбилее - это утечки, слухи и даже озабоченность МИДа России информацией о том, что в Карабахе будут воевать наемники из Сирии и Ливии. Вот тоже вот то исламское, запрещенное в России государство, на которое мы намекали, говоря о зеленых зонах, оно может переместиться в Карабах и тогда действительно уже мало кому поздоровится. Нет?

Э. Чесноков:

- Практика показывает, что все эти наемники очень плохо контролируемы и они воюют только тогда, когда они не несут каких-то чрезмерных потерь. Здесь они мало чем отличаются от линейных частей.

О. Кашин:

- Дай бог, как говорится…

Э. Чесноков:

- Но еще раз. Мы видели там какие-то ролики в соцсетях, какие-то публикации, но хотя бы даже там одного какого-нибудь плененного или ликвидированного наемника, я не знаю, с паспортом Турецкой республики в кармане, нам не показали. То есть, даже Украина регулярно показывает каких-то русских наемников в ушанках и с военными билетами РФ, а тут - нет. Я бы все-таки сказал, что эту войну, как и любую другую современную, сопровождает война фейков и вот нужно подождать хоть каких-то реальных доказательств.

О. Кашин:

- Тоже удивительное дело. 21 век, 2020 год, а реальной правды о том, что происходит не на южном полюсе и не в далеких пустынях той же самой Сирии, а буквально на территории бывшего Советского Союза, нет. Вот даже про этот армянский истребитель мы же до сих пор реально не знаем, кто же его сбил.

Э. Чесноков:

- Вы вот ругали Россию, что она генерирует какое-то огромное количество версий по отравлению Навального, но вот, пожалуйста! Мы имеем огромное количество версий, что самолета вообще не было. Что самолет столкнулся с горой. Что самолет сбили азербайджанцы. Что самолет сбили турки. И еще мне нравится такая конспирологическая версия, что какой-то там азербайджанский военачальник был завербован чуть ли не ФСБ РФ…

О. Кашин:

- У него племянник торговал цветами в Москве….

Э. Чесноков:

- Да, да, на Киевском вокзале, наверное…

О. Кашин:

- Да, да, конечно. Я в это верю абсолютно. Но так и надо. Мы помним, у кого это из российских генералов был брат, который в АТО на Украине воевал. Вот напомните…

Э. Чесноков:

- Нет, нет, я бы сказал, что это у кого-то из украинских генералов был брат в России. Давайте так.

О. Кашин:

- Хорошо. Тогда у кого-то из российских торговцев цветами есть дядя азербайджанский, завербованный армянами, генерал. В общем, да, на самом деле, вот удивительно, - я всю жизнь жалел, что перестройка пришлась на мое детство, поэтому я как бы многое пропустил. А теперь все, пожалуйста…

Э. Чесноков:

- А, вы хотели баллотироваться в Верховный Совет?

О. Кашин:

- В народные депутаты СССР, конечно, конечно. В итоге вот, пожалуйста, карабахская война, споры о сталинизме, разговоры о сексе… Вот, пожалуйста, все скапливается…

Э. Чесноков:

- Ну да, споры о количестве потерь в Великую Отечественную войну. Надо ли нам интегрироваться на запад…

О. Кашин:

- Да, да, я же и говорю - даже отставка Витольда Фокина, та, которая была уже в 1992 году. В общем, действительно, может быть, завтра начнется съезд народных депутатов и тоже вот, а почему Россия в контактную группу по Украине Горбачева не отправит? Он бы как раз с этими украинскими стариками нормально пообщался.

Э. Чесноков:

- Ну, Горбачев у нас как-то вот все думает о демократии… я хотел бы, может быть, поверить, что он бы там что-то сделал… Ну, а что он сделает? Ну, вот отправят Горбачева. А Макрон встретился с Тихановской. Вопрос - и что? И что?

О. Кашин:

- Да, в общем, да, ничего. Мне тоже нравится такой антинавальнийский анекдот, когда Навальный в свое время встречи с Меркель призвал ее подписываться на умное голосование, назвал Маргариту Симоньян боброедкой и пошутил про батут Рогозина…

Э. Чесноков:

- Да, да, и призвал донатить на ФБК, которого уже нет.

О. Кашин:

- Да, я думаю, что-то такое есть. Потому что, наблюдая за опять-таки активностью любых публичных оппонентов российской власти, каждый раз приходишь в уныние, потому что действительно не звучит то слово, которое может повести за собой людей. Ну, может быть, и неплохо? Потому что вот в этом полусне, на фоне глобальных катаклизмов, может быть, и лучше провести эти печальные времена, тем более, что вторая волна опять-таки уже пришла. Песков, между прочим, в кино ходил без маски и кается в этом, кается, буквально сожалеет о том, что он ходил в кинотеатр без маски. Тоже, конечно, удивительные времена - Песков признает свою неправоту публично!

Э. Чесноков:

- Да, но есть и забавная новость. Владимир Романов, бывший бенефициар «Ринвестбанка» арестован в Москве. Он подозревается в хищении почти миллиарда рублей из этого банка, в других аналогичных мероприятиях он тоже засвечен. Вот идет какая-то у нас национализация элит…

О. Кашин:

- А я понял, что мы не поговорили про девушку из журнала «Космополитен», у которой якобы полиция ограбила ребенка…

Э. Чесноков:

- Слушайте, я более чем уверен, что будет какое-то развитие этой ситуации, поэтому мы можем завтра об этом поговорить. Может быть, там общественный совет МВД города Москвы что-то скажет. Но завтра-то уже будет без меня - будет Кашин и Мардан. Ну, вот и поговорите.

О. Кашин:

- Подождите, Эдвард, завтра четверг только!

Э. Чесноков:

- А, четверг? Тогда со мной, все в порядке. Слава богу.

О. Кашин:

- Все, счастливо. До свидания.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина на первое место в топе!