Николай Азаров: Украина стала очень удобной территорией для того, чтобы американцы превратили её в свой плацдарм
С. Мардан:
- Всем здравствуйте! В эфире Радио «Комсомольская правда». Я – Сергей Мардан. Сегодня у нас разговор с Николаем Азаровым, бывшим премьер-министром Украины. Николай Янович, здравствуйте!
Н. Азаров:
- Добрый вечер!
С. Мардан:
- Я хотел бы начать не с войны, а с возможного мира. Вот идут уже вторую неделю переговоры. Сначала они шли в Белоруссии, теперь идут онлайн между переговорщиками с российской стороны во главе с Мединским и представителями Зеленского. У вас это не вызывает странного чувства небольшого безумия? Идет войны, как бы мы ее тут должны называть специальной военной операцией, но при этом идут переговоры. И обе стороны, причем, прежде всего, сторона Зеленского говорит, что заключение соглашения вот уже близко. С ними о чем-то можно договариваться и договориться?
Н. Азаров:
- Давайте смотреть на факты. Первая цель, я так понимаю, контактов и переговоров была в том, чтобы обеспечить выход мирного населения из пунктов, в которых проходят кровопролитный конфликт. Подчеркиваю, что там, где есть мирное население, во всех конфликтах стараются это мирное население вывезти. И не подвергать их жизнь опасности.
Наверное, этот момент, о котором должен был бы думать Зеленский, все остальные его, да? Конечно, я понимаю, что российскую сторону этот вопрос беспокоит в первую очередь, потому что это замедляет и темпы операции, и несет определенные серьезные моральные потери. Я уверен, что этот вопрос очень серьезно ставится, на нем настаивают.
И давайте посмотрим: где хоть один зеленый коридор был обеспечен? Для меня больше всего волнует Мариуполь, например, сейчас. Хотя, конечно, и Харьков тоже, но в Харькове есть выезд, поезда даже ходят на запад, а Мариуполь полностью блокирован. И засевшие там боевики «Азова» за все эти две недели сплошной осады ничего не сделали для того, чтобы мирные люди могли выйти из города. Более того, не надо мне что-то придумывать, у меня громадное количество людей, а я сам с Донбасса, много лет там прожил. И много людей объективно мне рассказывают ситуацию. Это не то, что от Конашенкова слышал или еще от кого. Хотя я им доверяю, но, тем не менее, при таком количестве информации могу делать абсолютно объективные выводы. По этому ключевому пункту переговоров до сих пор Зеленский и его команда ничего не сделали.
Второй момент. Как мы знаем, это стопроцентная уверенность, Зеленский – не самостоятельный политический деятель. А хочет ли мира его непосредственный куратор господин Байден? Он ни разу не высказался о необходимости заключения мирного договора, публично даже не высказался. Я уж не говорю о каких-то закулисных подсказках или намеках. И эта марионеточная киевская власть, которая выполняет любую прихоть Вашингтона, касающегося ли какого-то назначения заместителя прокурора, судьи, возбуждения уголовного дела против какого-то председателя конституционного суда, ну, могу десятки примеров. А тут вдруг если бы Байден сказал, слушай, Зеленский, садись за стол переговоров, договаривайся о мире. Нам нужен мир. Другая была бы реакция.
Третий момент. Я не уверен, что Зеленский способен заставить, приказать что-то выполнять многочисленные боевые подразделения, которые создавались, кстати, против него, создавались Аваковым, это нацистские всякие батальоны, «азовы», «торнадо», «донбассы», «днепра» там и так далее. Часть из них финансировали местные олигархи, часть – Аваков через какие-то свои фонды. Мы это видим по примеру действий тех частей, которые сейчас вступили в конфликт. Они не подчиняются никому. А если подчиняются Зеленскому, то он должен взять на себя ответственность, например, за обстрел Донбасса, Донецка, центра Донецка баллистическими ракетами. За обстрел Макеевки, за повреждение водопровода, поставляющего воду в миллионный город Донецк. И так далее. Он не берет на себя ответственность.
С. Мардан:
- Они даже не комментируют это.
Н. Азаров:
- Да, они не комментируют. Но, знаете, я ее по-другому, как хунта не называю, независимо от того, кто там во главе этой хунты стоит: еврей Зеленский или там Порошенко, или кто-то другой. Это бесчеловечная хунта. Они могут плакать на экран, показывать разрушенные дома, жертвы, делать скорбные рожи, извиняюсь, но у него за эти три года почти что ни разу не было реальной заботы о людях. До военного конфликта, например. А как дело обстоит с тарифами? А почему они такие непомерные? А как люди живут? Почему высокая смертность. Почему ничего не готово для борьбы с пандемией? Ничего! Его это просто не интересует. Он ни разу не спросил с правительства подготовку Украины к зиме. Слава богу, зима была теплая. А если бы нет? Мы бы имели дело с трагедиями.
Можно, конечно, я желаю им мира, но я не представляю, как можно с этими деятелями договориться, которые свою конституцию не уважают и не исполняют. Любые законы не исполняют. Посмотрите, какие бредовые он выпустил распоряжения об организации террора в городах против русскоязычного населения. Любой гражданин Российской Федерации, если он вдруг случайно окажется, это – враг народа, подлежит расстрелу. Сколько уже прошло убийств за это время людей, которые непонятно в чем виновны. Почему застрелили члена комиссии на переговорах Дениса Киреева? И так далее. Почему арестовывают без суда и следствия. Есть такая политолог с большим стажем Анна Герман. Она руководила у нас пресс-службой. Она никогда не высказывалась против. Пришли эсбэушники и арестовали ее и мужа. Ладно, может, к ней есть какие-то претензии, она выступала на каких-то каналах. А к мужу-то какие претензии? Он никогда политикой не занимался.
Диму Джангирова, журналиста, никогда он не был ни нашим, ни вашим, у него была своя позиция, тоже взяли и арестовали. И можно дальше продолжать вот этот вот… То есть, у человека, наверное, у него, на мой взгляд, не был он подготовлен к государственной деятельности. А сейчас он слушает команды Запада. И пока команда от американцев не поступит, он никакого решения не примет.
С. Мардан:
- По поводу американцев и непримиримой войны, которая продолжается уже три недели, как вы думаете, в чем логика США? Там профессиональные люди, по крайней мере, в генеральном штабе. Они понимают, что Россия все равно доломает ВСУ. Ну, силы несопоставимые. И они продолжают накачивать Украину оружием, просто откладывая неминуемое. Цель?
Н. Азаров:
- Я с вами не очень-то соглашусь, Сергей. У меня в жизни был такой период, когда я взрослел в политике, что я думал, что все, кто выше меня, все они более глубоко разбираются в ситуации. Так же я думал, когда первые визиты осуществлял в страны Европы, встречался с европейскими деятелями, лидерами. Я все предполагал, что я чего-то не знаю, а они знают. Но конкретный почти двадцатилетний опыт, может, даже больше, убедил меня в том, особенно если говорить об американской элите и европейской, что она здорово оскудела. И там те специалисты, с которыми мне приходилось встречаться, они не владели даже той темой, которая была вынесена в рамках переговоров.
Так что думать о том, что там сидят, так сказать… По Байдену неужели не видно, что человек уже, так сказать, не хочу его обижать, пожилого человека…
С. Мардан:
- Почтенный возраст, кто спорит.
Н. Азаров:
- Но уже…
С. Мардан:
- Николай Янович, то есть, они до такой степени не понимают, в этом нет никакого злодейского умысла в том, что они делают?
Н. Азаров:
- Злодейский умысел, как раз, есть. Но я хочу закончить свою мысль. Я убедился на целом ряде фактов, что это не тот уровень, который обеспечивал бы принятие оптимальных решений для своей страны и для той страны, для которой они являются союзниками. Точно, американцев никогда за эти годы не интересовала сама Украина. Не интересовало развитие экономики, развитие социальной сферы, все это было им абсолютно… Интерес терялся, когда была эта тема, глаза становились сонными. Они оживлялись только тогда, когда поднимался вопрос, а возможен ли конфликт в отношениях с Россией, например, а какие у вас есть претензии к России? Я не говорю о таких ярых русофобах, которым был, положим, Маккейн, но Маккейн сейчас, мне кажется, голубем мира по сравнению с теми, которые пришли. Какой у них интерес? Однозначный – реализация замыслов военно-промышленного комплекса. И то, что они сейчас делают, вредит их экономике, а я достаточно плотно изучал американскую экономику, она имеет мировое значение. А от ситуации в мире зависела и ситуация в нашей стране. Поэтому то, что они сейчас делают, это не в пользу для их экономики, но в пользу для предприятий военно-промышленного комплекса. И то, что они сейчас большие объемы военной помощи, я так понимаю, это все устарелое, которое надо списать, склады разгрузить, дать заказы в ВПК на новые партии оружия и так далее. И очень хорошо они сбывают это оружие.
Второй момент. Конечно, они имеют целью ослабление в политическом плане Российской Федерации. Это совершено очевидно. И мне даже непонятно, почему у вас это непонятно некоторым товарищам. Некоторым деятелям это непонятно. Не буду критиковать, это не мое дело, но это очевидно.
Я думаю, что американцы будут только тогда договариваться, когда почувствуют, что их взяли за горло или могут взять.
С. Мардан:
- А взять за горло – это как?
Н. Азаров:
- Это уже искусство политики.
С. Мардан:
- Ну, предположите один хотя бы сценарий.
Н. Азаров:
- Давайте не будем загадывать. Вот Хрущев, а я к нему отрицательно относился, он нашел такое слабое место. И хотя его все за это осуждали, но именно это решение, которое поставило мир на грань мировой войны, вместе с тем сняло угрозу уничтожение Советского Союза на долгие лет двадцать, за которые СССР сумел обеспечить свой ядерный паритет. Потому что в 63-м или в 62-м году Карибский кризис был, ядерного паритета не было.
С. Мардан:
- Верно. Не было.
Н. Азаров:
- И когда там сбили этот У-2, да? Самолеты-разведчики летали спокойно над территорией СССР, и не было возможности их достать.
Взял как-то, нашел. Я не хочу там кого-то призывать к аналогичным действиям, но знаю абсолютно точно, американцы подчиняются только силе. И никогда они бы не ушли из этого Афганистана, если бы талибы их не взяли за горло самым настоящим образом. И не вышвырнули из страны. Они никогда бы не ушли из Вьетнама, если бы Северный Вьетнам не был бы буквально в шаге от занятия столицы Южного Вьетнама. То же самое по Южной Корее. Можно называть любые конфликты. Я внимательно разбирался с ними в свое время. И скажу, что американцы признают только силу. Они ей поклоняются. Считают себя самыми сильными, даже всесильными. И поэтому всякие разговоры в пользу мира, сотрудничества, демократий, прав человека – все это такая чепуха. Когда сталкиваешься и видишь это лицемерия и цинизм, то просто жутковато становится. Я тоже проходил через какие-то этапы иллюзий о том, что там есть какая-то свобода, есть права человека, независимые средства массовой информации, никаких СМИ независимых нет! Все они подчиняются одним хозяевам. И мне сами немцы-журналисты и редактора говорили, что раз в месяц нас примерно собирают в ведомстве федерального канцлера, иногда чаще в зависимости от обстановки и говорят, что надо и как освещать. И попробуй только не освещай. Так, как там сказали. Завтра ты вылетишь, работы нигде не найдешь. И так далее.
С. Мардан:
- Вы, кстати, не думаете, что язык силы и правой силы понимают не только американцы, а, вообще, это универсальная шкала ценностей в мире? И европейцы так же, в общем, понимают только силу. И в Азии понимают только силу. Поэтому все смотрят в некотором изумлении на Россию, то, что она бросила вызов вот этой вот глобальной силе и ждут, чем дело закончится.
Н. Азаров:
- Я здесь с вами согласен абсолютно. На мой взгляд, это произошло с распадом Советского Союза, когда определенная моральная составляющая потеряла в глазах западного мира смысл. Ведь реальные хозяева, смотря на иное устройство общества, на иные цели, иные моральные принципы, стараясь победить эту систему, были вынуждены лавировать, отпускать и так далее. Потом в этом необходимость отпала. И вышел наружу настоящий грубый диктат или примат силы.
С. Мардан:
- Вы, как человек, знающий политическое устройство изнутри, думаю, идеальный эксперт. Мы много лет говорили, что Украиной рулят олигархи, что это такое олигархическое клановое государство, разные центры силы, они постоянно ищут между собой какой-то баланс, воюют, заключают соглашения. Я в этом понимании довольно много лет провел, увлекался украинской внутренней политикой. И три недели не слышно, не видно ни одного слова: где они все? Их что, обнулили, всех украинских олигархов?
Н. Азаров:
- По моей информации пока в Днепре один Коломойский. Семью он свою вывез, но для него самого пока выезд, на него действуют санкции американские. Он побаивается.
С. Мардан:
- А в Европу?
Н. Азаров:
- Так и Европа то же самое. Американцы свое право распространили, сделали экстерриториальным. Оно действует везде.
А все остальные олигархи наши, они давно уже в Европе. И Ахметов там, и Пинчук, и все остальные. Фирташ сидит под залогом восемь лет уже в Австрии, в Вене. Все они исчезли. И они даже начали исчезать, по-моему, до 24-го числа.
Теперь вы задали очень важный вопрос. Каким образом понимается то, что Украина управлялась олигархами? Не совсем так. Она управлялась, пытались олигархи управлять, особенно в наше время только пробивая свои конкретные интересы. Например, для Ахметова было выгодно повышать тарифы на электроэнергию, поскольку он владел тепловой электроэнергетикой. А Коломойский, для него необходимы были низкие тарифы для электроэнергии, потому что у него электросталеплавление предприятия, расплавы и так далее. Между ними был конфликт. И они лоббировали. Но поскольку премьер-министром работал я, которому до лампочки были интересы и Коломойского, и Ахметова, для меня была главная задача – стабильность тарифов. Поэтому я держал тарифы на электроэнергию все четыре года стабильными. И я как бы мешал и Коломойскому, и Ахметову.
Тогда, когда они отстаивают свои корыстные конкретные интересы, они пытаются лоббировать и так далее, подкупать, но это не всегда получается.
А во внешнеполитические вопросы, не знаю, то ли у них не было особого интереса, но я не заметил, чтобы за восемь лет, что я работал в правительстве, чтобы кто-то из них лоббировал какие-то внешнеполитические интересы. Исключение составлял Пинчук, который сделал ставку на Клинтона, сумел найти контакты, финансируя всегда избирательные кампании Демократической партии, Клинтона, внося серьезные взносы. И он явно лоббировал интересы проевропейские, проатлантические. И когда Кучма был президентом, а он был зятем Кучмы, вот тут он на Кучму влиял. И как мог мешал.
Со стороны остальных олигархов я не особенно замечал, но ведь мы же, смотрите, за ними стояли отрасли целые. И поэтому думая о развитии экономики я думал о том, как сделать так, чтобы рынки для этих предприятий были максимально благоприятными. В мою задачу не входило уничтожать олигарха через уничтожение, скажем, той отрасли, которой он каким-то путем завладел. Мой интерес был в том, чтобы все эти предприятия работали, улучшали качество продукции, выходили на внешние рынки. И в этом плане у меня тут особых разногласий с ними не было.
Но еще раз повторяю, во внешнеполитический курс они не вмешивались. Конечно, они обладали своими СМИ, которые у нас были ведущими. У нас не было, как в России, есть альтернатива каким-то частным СМИ, у нас все они были приватизированы. И даже Порошенко, который по сравнению с ними тогда был мелковат, и то имел два канала. И через влияние на средства массовой информации, конечно, они влияли на людей, на народ. И мы видим, как восемь лет они зомбируют, исполняют задание хозяев фактически. Потом, конечно, все наши олигархи ходили под американцами, это очевидно. Не было такой прямой связи: сделай так и сделай так, никто таких команд не давал. Но они прекрасно знали, что и какая их позиция в сторону повлечет за собой санкции, жестокое наказание. Кстати, Фирташ, он не скажу, что патриот России или сторонник, но в его интересах, он занимался поставками газа на Украину. У него был целый ряд предприятий, которые нуждались в газе, химия вся его была. И он был заинтересован в наших хороших отношениях с Россией. Не потому, что любил Россию, а потому что у него был корыстный интерес как и у всех у них на первом плане.
И что сделали американцы? Чтобы исключить его из политической жизни, они где-то еще до переворота взяли и задержали его в Австрии под смехотворным предлогом, а это было в 2014 году. А в 2004 году его компания совершала какую-то сделку на получение лицензии в Индии. И какой-то индус взял то ли 2 миллиона долларов взятки или 3 миллиона. Индус давал показания, что брал у Фирташа взятку, потом отказался от показаний. Но это не помешало американцам дать запрос на его арест. И его арестовали. Он там просидел в тюрьме не помню сколько, потом под громаднейший залог – 250 миллионов евро – его выпустили с запретом выезжать из Австрии. С браслетом на ноге и так далее. И с тех пор 8 лет длятся процессы, а он богатый человек, он оплачивает адвокатов, и австрийцы то принимают решения о выдаче его, то отменяют.
С. Мардан:
- Николай Янович, по поводу олигархов. У всех свой интерес. Но война объективно вредит всем. Все теряют, причем, по-крупному. У того же Ахметова его активы, вряд ли он их получит обратно. Почему они допустили до этого, эти всесильные миллиардеры? Хозяева Украины! Может, и не хозяева, на самом деле…
Н. Азаров:
- Сергей, я не зря сказал, что они не лезли во внешнюю политику.
С. Мардан:
- Вот внешняя политика, она превращается во внутреннюю, а потом в деньги. И они потеряли деньги.
Н. Азаров:
- Что из себя представляют наши олигархи? Это же не результат, что сначала 10 долларов во что-то вложил, они превратились в 100, потом 100 превратились в 1000 долларов и так далее. Нет же! Это люди, которые определенным образом оказались приближенными к власти. И на момент приватизации оторвали самые лакомые куски государственной собственности.
С. Мардан:
- То же самое, что и у нас. Понятно.
Н. Азаров:
- И став обладателями такого богатства путем использования административного ресурса, они же от него не отказались. Они поставили перед собой задачу сделать этот административный ресурс управляемым ими. И начали вкладываться деньги в политические партии, стали проводиться выборы. И когда они получили, один – 30 депутатов, другой – 50 депутатов, и вот наличие такого депутатского корпуса позволял им навязывать условия непосредственно президенту и правительству. Однако в какой области навязывались такие условия? Только в области конкретных корыстных интересов.
Повторяю, вступать ли в НАТО, не вступать ли, за исключением Пинчука, я ни от кого из них ничего подобного не слышал.
Вот вы говорите, что война не в их интересах. Во-первых, военный конфликт был в интересах тех, например, Порошенко, он владел предприятиями, которые производили оборонную промышленность, различные изделия. Что он только не выпускал! Какие-то бронированные автобусы, так далее. И он стал реально миллиардером за это время.
Другие не лезли в это дело, но они использовали административный ресурс. А власть перед ними через американцев ставила задачу, а ну-ка профинансируй батальон «Торнадо»! Ты заработал миллиард, выдели сто миллионов, профинансируй нацистов, которые там, какой-то национальный корпус. И за эти восемь лет создали столько неонацистских формирований, бесчисленное множество! А кто их финансировал? Ведь в государственном бюджете нет строчки финансирования какого-то там… А им надо дать заработок, благодаря которому они будут всегда по звонку готовыми убивать, избивать, разгонять и так далее.
Вот в этом, конечно, олигархи проявили свою недальновидность. Но надо сказать, что они не Эйнштейны. Я понимаю их уровень, он очень ограниченный. Я знаю их уровень. И этот ограниченный уровень проявлялся в том, что мне приходилось вести такие дебаты. И когда я говорил, почему у нас такая низкая зарплата учителя, говорю, тебя это не волнует. Он: нет. Говорит, это тебя должно волновать. Говорю, тебя тоже должно волновать. Нужны современные производства, для этого нужна образованные люди, а чтобы были образованные люди, их нужно учить. Идиот, ты должен думать!
И Украина с той сложившейся олигархической системой стала очень удобной территорией для того, чтобы американцы ее превратили в свой плацдарм. Они знали прекрасно, что все эти олигархи будут управляемы, что они отстегнут от своей мошны столько, сколько нужно будет, даже тратиться не придется. Хотя Нуланд призналась, она прямолинейная женщина даже ограниченная, я бы сказал, потому что некоторые вещи, которые она высказывала прямо, а недавно она выдала, что вот биологические лаборатории есть в Украине. Я признаю. Но надо сделать все, чтобы они не попали к русским в руки.
С. Мардан:
- Было дело.
Н. Азаров:
- Ну, как это растолковать? Ну, понятно, как. И она точно так же прямолинейно заявила, например, в свое время, что они потратили на восстановление демократии 5 миллиардов долларов. Не постеснялась! Она там многие перлы выдавала, например, разговаривая с послом, сказала, что считает, что Азарова надо убрать, а Яценюка назначить премьер-министром. А посол Пайет так засомневался, кадровый работник ЦРУ бывший, послом у нас… У нас почему-то послы то ли из военных, то ли из кадровиков разведки. Американские. Он осторожно заметил, что вот Меркель считает, что нужно не Яценюка, а кого-то другого. Она прямо в открытой связи говорила. По мобильному телефону говорила: да пошли ты этот ЕС!...
С. Мардан:
- И Меркель туда же.
Н. Азаров:
- Да.
И вот такая вполне прямолинейная дама. Она четко и определенно сказала, что пришлось им потратиться.
С. Мардан:
- Николай Янович, ну, война закончится рано или поздно. И с кем восстанавливать страну? Государственные институты? Строить обновленную систему? Делать денацификацию? Нормальные элиты на Украине остались?
Н. Азаров:
- Мне очень не нравится слово «элита», я его не приемлю.
С. Мардан:
- Предложите синоним.
Н. Азаров:
- Когда говорят о лошадях, собаках, кошках и так далее, соглашусь, а когда говорят о людях, есть определенная и достаточно тонкая прослойка управленцев. Чем эти люди характеризуются? Хорошим образованием, значительным опытом работы. И конкретными результатами своей деятельности. Их не надо миллионы, не надо даже сотен тысяч. Где-то пару тысяч, десяток тысяч таких управленцев на такую страну надо найти. Они есть. Они никуда не делись. Просто в результате множества переворотов, люстраций кто-то ушел в бизнес, кто-то вообще замкнулся в своих делах, кого-то выгнали. Например, генеральный директор «Антонова» был вынужден из страны уехать. Во всяком случае, в Украине сейчас найти таких людей, они сами проявятся как только власть сменится. Хочу напомнить, у нас в истории, революция или большевистский переворот, неважно, но пришла новая власть. Казалось бы, кто ушел к белым, кто эмигрировал, кто на пароходе уехал, как же страной управлять? А ведь начали управлять, нашлись специалисты. Кто-то разработал план ГОЭЛРО. А кто-то создавал институты, например, знаменитый физико-технический институт, который разрабатывал, в том числе, и ядерные проблемы. Он был создан в 20-х годах.
Примеры есть. Они доказывают, что даже при самой тяжелой ситуации всегда есть выход из положения, если ты имеешь определенную цель.
Что касается зомбированных людей. Я очень хорошо отношусь к народу, но прекрасно знаю, что в современном мире есть способы управления людьми. Управление громадными общностями людей, когда они подчиняются психозу, общему психозу. Представьте, на площади майдана 30 тысяч человек прыгало в унисон и кричало «москаляку на гиляку». Нормально? Вот ведь среди них наверняка было тысячи две, которые понимали, что это абсурд! Это нелепость. А прыгали тоже. Однако, когда нет соответствующей системы воздействия через СМИ, системы зомбирования, то люди начинают раззобмироваться. И это происходит достаточно быстро. Тем более, что я очень хорошо знаю психологию, Украина разная, для юго-восточной части Украины отойти от этого зомбирования проблем никаких не будет. Для центральной, ну, колеблются, но она верна тому, кто у власти. А вот западная, с ней будут проблемы. Она понимает только один язык – язык силы. Она очень уважает силу. Если чувствуют, что сильный руководитель, тогда так будем и работать. Никаких проблем не вижу. Не говорю, что это произойдет в течение недели, месяца, но несколько лет четкого и достаточно жесткого управления приведет к тому, что выстроится система управления, системы принятия решений (это самое важное), контроля за исполнением этих решений. И так далее.
С. Мардан:
- До этого дойдет еще, конечно.
А вот из нынешнего управленческого класса? Не самый верх, это ведь достаточно большой аппарат. Кто-то из этих людей может пригодиться? Или всех их желательно на мороз выставить?
Н. Азаров:
- Нет, никакого мороза не надо. Все эти восемь лет Украина, конечно, плохо управлялась, но только за счет того, что она не следовала своим национальным интересам. И была марионеткой. Верхние решения, которые идут на средний, низший уровень, принимались не этим уровнем. А в целом аппараты, которые были при мне, средний уровень, да, они, конечно, пострадали. Может, половину из них люстрировали. Половина из них осталась. И надо к ним с большим вниманием отнестись, посмотреть. Это те люди, которые даже вот эти дурацкие решения властей, всяких там порошенков, зеленских, они как-то придавали им какой-то нормативный вид. Ну, Зеленский – это просто ноль! Я не представляю, что он сам мог что-то написать. Ну, что-то он мог сказать, что ему вложили в уши. Но а дальше, что он сказал, его же надо реализовать, грамотно как-то изложить! Вот это все делал аппарат на среднем уровне. Не те замы какие-то и прочие проходимцы. А на уровне начальников отделов, заместителей начальников отделов, может, где-то департаменты и так далее. Без них никуда не денешься.
Я вспоминаю времена после революции в России, в СССР. Ведь думать о том, что большевики пришли и сразу весь аппарат Центрального банка и Министерства финансов вычистили может говорить только тот, кто не знает реальной ситуации. Да, вычистили верха, кто-то убежал, кто-то уехал, кого-то убрали, а среднее звено осталось. И оно работало. Потом, правда, попало под очередную чистку, но это уже дело такое…
Непрерывность государственного управления обеспечивается не президентами.
С. Мардан:
- А бюрократией.
Н. Азаров:
- Соответствующей бюрократией. И к ней надо относиться, ее надо готовить. Готовить классно и в хороших вузах. Эти люди должны обладать кругозором. И если так случилось, что дурак президент или премьер, такое случается. Или недалекий человек, вот например, в Великобритании Джонсон, его же нельзя назвать умным человеком. Тем не менее, как-то эта Великобритания управляется. Той прослойкой среднего управленческого звена, которая там подготовлена, выпестована. Так вот, Сергей.
С. Мардан:
- Спасибо вам большое! Николай Азаров был с нами – бывший глава правительства Украины. И говорили мы о будущем Украины.
Николай Янович, спасибо! Всего вам доброго!
Н. Азаров:
- До свидания.
