Александр Галушка: Против России ведется тотальная экономическая война на уничтожение
С. Мардан:
- Всем здравствуйте! Я – Сергей Мардан. Мы сегодня разговариваем с Александром Галушка, экономистом, зам секретаря Общественной палаты. Александр Сергеевич, здравствуйте!
А. Галушка:
- Здравствуйте!
С. Мардан:
- Вопрос у меня, с одной стороны, простой, с другой, очень сложный. И который требует ответа экономиста. Сегодня патриотические Telegram-каналы дружно отрапортовали, что победа близка. И курс проклятого доллара 66 рублей. Скажите, этот курс, он в каком измерении существует? Где его можно потрогать руками? Кто покупает доллары и тратит их по этому самому курсу?
А. Галушка:
- Вы правильный вопрос задаете. Действительно, у нас и ситуация экономическая в целом, внешнеэкономическая в частности, и ситуация, связанная с мерами по управлению, по регулированию курса, они привели к тому, что спрос на доллары у нас в стране падает, а спрос на рубль растет, в том числе, за рубежом в связи с тем, что эти рубли нужны. Для того, чтобы приобретать, в том числе, российские энергоносители, российский газ. И вот такого рода ситуация, она и порождает то, что мы сегодня с вами видим.
На мой взгляд, здесь есть два основных измерения. Первое – есть такой паритет покупательной способности. Это когда вы реально берете понятные любому человеку продукты, товары и понимаете, что если вы купите, например, буханку хлеба в России и купите буханку хлеба в Германии или в США, вот какой курс будет хлеба? Или вы хотите купить молоко, мясо, квартиру? И таким образом можно посчитать курс национальной валюты одной к национальной валюте другой. К евро, к доллару, к йене, к юаню, к фунту стерлинга, неважно. Это и называется паритет покупательной способности. И если по такому реальному паритету посмотреть, то рубль к доллару соотносится где-то в районе 30-35 рублей за доллар. А если по такой, я бы сказал, осязаемой, физической экономики.
А вторая грань связана с тем, что мы смогли опытно, экспериментально за эти два месяца убедиться, в чем может быть сила рубля. Мы в условиях тотальной экономической войны, которая была развязана против России, огромного санкционного давления сделали одну понятную вещь: мы отвязали рубль от доллара, убедившись, что доллар – никакая не надежная валюта, а это, по сути, фантики, которые используются как оружие. И которые у вас могут украсть нажатием одной кнопки в один момент. И отвязав рубль от доллара и привязав его к каким-то реальностям, к физической стороне экономики, для начала хотя бы к газу, начав регулировать трансграничное движение капитала, обязав экспортеров продавать 80% своей выручки, мы увидели, что, оказывается, доллар не по 200 рублей, а даже в условиях той тотальной экономической войны и огромных санкций рубль может иметь курс более крепкий по отношению к доллару, чем до 24 февраля.
С. Мардан:
- Я вас перебиваю, простите. Я ведь прямой вопрос вам задал: а где существует этот курс – 66 рублей? Про паритет покупательной способности – это хорошо. Вот я говорю, ставлю себя на место обычного потребителя, вижу эту цифру. И понимаю, что меня пытаются если не обдурить, то, по крайней мере, успокоить, что все идет по плану, все хорошо.
Простой вопрос: где этот курс? Кто по нему покупает доллары?
А. Галушка:
- Я бы сказал немного по-другому. Кто по нему покупает рубли?
С. Мардан:
- Да как угодно! Рубли, доллары. Вот у меня компания, допустим, я занимаюсь импортом автозапчастей. Мне для покупки запчастей для «Тойоты», допустим, она ввела санкции, но мне нужны запчасти. Мне, чтобы их купить в Дубае, нужны доллары. Вопрос: по какому курсу я могу купить эти доллары? И как заплатить этими долларами поставщику запчастей?
А. Галушка:
- Но мы же с вами сейчас о каком курсе говорим? О том, который складывается на бирже московской – Московской межбанковской валютной бирже. Ровно на этой бирже вы, как покупатель комплектующих для автомобиля «Тойота», не частное лицо, а вы даете указание своему банку, где вы держите счет, чтобы он приобрел вам в вашу пользу необходимую вам валюту. Он выходит на биржу и покупает по этому курсу.
С. Мардан:
- Понял. А вот список вот этих условных импортеров, которые могут по этому курсу что-то покупать, кем он регулируется? Насколько он длинный?
А. Галушка:
- А что значит «условных импортеров»? Я про этот список сейчас первый раз от вас услышал, что он есть.
С. Мардан:
- Вот вы говорите: вы – импортер.
А. Галушка:
- Вы мне привели пример с компанией, которая хочет сейчас купить запчасти для автомобиля, чтобы продолжать сервисное обслуживание…
С. Мардан:
- Нет, представьте, мы с вами решили заработать денег. У нас есть какое-то количество миллионов рублей, неважно, сколько. Я говорю: отличная тема, мы можем возить запчасти…
А. Галушка:
- Понял вас. Это не список, это открытая позиция. Нет этого списка. Это открытая позиция.
С. Мардан:
- В таком случае я понял, что никаких, на самом деле, законодательных ограничений по доступу к валюте на рынке не существует сейчас.
А. Галушка:
- Да, мы можем с вами сейчас покупать.
С. Мардан:
- Отлично. В таком случае каким образом цены на импортные товары как выросли в первый месяц после 24 февраля и никуда не собираются снижаться?
А. Галушка:
- Отражают пока риски и ожидания, нет, ожидание – такая штука, времени требуют. И риски тоже, их надо переосознать. Отражают ситуацию, когда да, правительство очень правильное решение – разрешить параллельный импорт. Вы приводили пример с комплектующими для «тойоты», когда мы с вами из Японии их сейчас не можем покупать, они нам не могут поставляться, но мы их можем покупать через Китай, через Турцию, через Дубай, через любую из 140 стран мира, которые не присоединились к антироссийским санкциям Запада против России. Но вот эти новые логистические цепочки, их еще нужно отстроить. Для этого нужно определенное время, не по щелчку пальцев.
С. Мардан:
- Звучит не очень убедительно, признаюсь вам.
А. Галушка:
- Почему?
С. Мардан:
- Потому что даже по моему скромному опыту это все делается в течение двух-трех дней. Реально, мы собрались, скинулись деньгами, наш банк выполнил поручение. Он должен это выполнить в течение нескольких часов. И мы заказали. И завтра можем заказывать контейнер с запчастями. Неделя.
А. Галушка:
- Почему не убедительно?
С. Мардан:
- Цены-то не падают!
А. Галушка:
- Одно дело, у вас была цепочка раньше построенная, когда вы это все делали через обладателя бренда, через правообладателя, а теперь вам нужно оператора сделать в другой стране, в третьей стране, построить еще всю логистику, это время занимает. Посмотрите, как не убедительно? Это в мировой экономике сейчас такая проблема в полный рост встает.
С. Мардан:
- Я просто хорошо помню 90-е, это все решалось гораздо быстрее.
А. Галушка:
- Совершенно верно.
С. Мардан:
- Даже без интернета и мобильной связи.
А. Галушка:
- Но просто момент переключения есть. Вот то, что решится, вы абсолютно правы. И в 90-е решалось, и сейчас решится, только времени потребуется. А относительно того, насколько это может быть серьезной проблемой, посмотрите, Китай вводит ковидные ограничения. И одна из причин роста инфляции мировой в том, что все логистические цепочки летят из-за этого. Можно посмотреть карту и представить, насколько суда сейчас скопились в Шанхае, насколько пропускная способность упала, сроки поставок увеличились. И даже уже этот фактор ускоряет инфляцию, экономика так устроена.
У нас проблемы возникли посерьезнее, чем логистические ограничения в портах юго-восточного Китая. Да, время потребуется. Но я с вами полностью согласен, это здравый вопрос. И его надо ставить на всех уровнях, на мой взгляд. Если у нас сегодня курс такой, мы ожидаем и соответствующей цены импортных товаров. На всех уровнях. Это справедливый и правильный вопрос. И цена в случаях, когда снижается курс доллара, она должна снижаться на импортируемый товар.
С. Мардан:
- Александр Сергеевич, Вы убедительно объяснили, что этот курс не нарисованный. Тем не менее, неделю назад я лично на свой мобильный телефон получал рекламную рассылку от коммерческого банка с предложением купить наличные доллары, по-моему, по 88 рублей.
А спрос на доллары в России существует? И почему бы родной Родине не ослабить эти вожжи валютного регулирования в отношении «физиков»?
А. Галушка:
- Экономика так устроена, она объективно показывает: покупают доллары? Покупают. В каком объеме? И в зависимости от того, в каком объеме, ответ есть, какой спрос существует. То, что сегодня если немного приподняться над бытовым уровнем, вообще, в мире сегодня разворачивается глобальный процесс дедолларизации. Мир уходит от доллара. Спрос на доллар в мире падает. И это структурно происходит последние два десятилетия, например, доля доллара в резервах мировых снизилась с 71% до 59%. Многие центральные банки мира после того, что увидели, оказывается, что можно взять и резервы Центрального банка украсть, заморозить, как это произошло с Россией, очень многие центральные банки серьезно задумались. И не только задумались, а мы видим за последние два месяца постепенно стали выходить из долларовых резервов. Более того, тенденция последних недель, мы видим, как японские инвесторы начинают выходить из американских облигаций достаточно хорошими темпами. За неделю на 60 миллиардов долларов этих облигаций продали. Мы видим, что Credit Suisse – второй по величине банк Швейцарии, стратегия этого банка, подготовили доклад, где их прогноз состоит в том, что доллар как резервная валюта себя изжил. А то, что сделала Америка с Россией, что сделал Запад с российскими резервами, мощнейший катализатор глобальной дедолларизации, который касается не только мировой экономики в целом, а просто каждого человека в частности. Поэтому с точки зрения понимания того, какая движущая сила и какой катализатор, довольно понятно, что опасно и рискованно связываться с долларом. И точно нужно рассматривать варианты деверсификации, если кто-то этими вопросами занимается.
С. Мардан:
- А какие варианты для простого обывателя?
А. Галушка:
- Мое мнение, а мне этот вопрос уже пару раз задавали, потому что когда об этом идет речь, сразу начинается вопрос: а что вместо доллара? Евро? Юань? Золото? Фунт стерлингов? На мой взгляд, реалии того, что сейчас в мире происходит с мировой экономикой, такой доктринальный кризис, тектонические изменения, которые там… Бывает так, что через 6-7 поколений такие изменения случаются, а мы сейчас в такое время живем.
С. Мардан:
- Вы как Байдена сейчас цитируете!
А. Галушка:
- Да? Не знал.
С. Мардан:
- Байден сказал, что то, что происходит сейчас на Украине, это вот слом всего мирового порядка, который случается раз в 6-8 поколений.
А. Галушка:
- Хорошо, я не собирался цитировать Байдена. Тогда поясню, что имел в виду. У нас с 1944 года, с момента Бреттон-Вудской конференции доллар США стал мировой резервной валютой. Я это имел в виду, что у нас как бы то, что было почти 80 лет, оно сейчас меняется. Действительно, порой люди проживают свою жизнь и с такими изменениями не сталкиваются. А мы живем в то время, когда в нашей жизни происходят вот такие изменения.
И в этих условиях, вообще, здесь фундаментальный кризис денег происходит как таковых. И такие явления, как криптовалюты возникают – это то, чего раньше не было. По моему мнению, с точки зрения обычного человека самая лучшая позиция – это понятные осязаемые физические ценности.
С. Мардан:
- Например?
А. Галушка:
- Лучше, на мой взгляд, не с фантиками связываться, как бы они не маркировались, каким бы центральным банком не выпускались, а лучше всего просчитать для себя личную стратегию. Что тебе нужно будет в физическом выражении? И сформировать соответствующий запас на месяцы там, да хоть на годы вперед. Лучше сделайте это. Причем, понятные вещи: иметь жилье, какие продукты нужны, лучше вложись в эти продукты.
С. Мардан:
- Приличную сумму в продукты не вложишь.
А. Галушка:
- Зависит от продуктов. Вот если про продукты, в мире продовольственный кризис. Уже Гутерриш – генеральный секретарь ООН заявил о том, что 1 миллиард 700 миллионов жителей Земли будут в нищете и голодать. Это пятая часть населения нашей планеты. Уже президент Франции говорит о том, что во Франции он будет вводить талоны на еду, причем, не только для малоимущих, но и для французов со средним уровнем дохода.
На мой взгляд, настает время понятных физических сущностей. Не игры в фантики…
С. Мардан:
- Согласен. Давайте дадим, тем не менее, конкретный рецепт. Предположим, средняя российская семья. У этой семьи вдруг взялся миллион рублей. На миллион гречку, соль и спички не покупают, она не вместится в обычную квартиру.
Вы объясняете, что доллары покупать не надо. Их завтра отменят. Евро отправится туда же. Думаю, хорошо. Может, юани? Нет, значит, будет глобальный кризис.
Простой вопрос. Может, золото купить? Точно не гречку я буду покупать!
А. Галушка:
- А вот золото может, на самом деле, тоже вопросы…
С. Мардан:
- Короче, вообще не копить! Деньги сразу пропивать надо!
А. Галушка:
- На мой взгляд, вот если вы задаете вопрос, первое – это сесть и на голубом глазу и ясно оценить потребительскую корзину месячную, недельную, полугодовую, годовую семьи. Из чего она состоит. И сколько и что стоит.
Далее. Из этой корзины определить, что подается резервированию. Из какой части можно сделать запас. Определили. Это у каждого свое. Этот запас, сколько стоит его создать? 500 тысяч? 300 тысяч рублей? Миллион? Вот сколько?
Дальше. Что остается после этого? И, на мой взгляд, то, что остается, лучше всего вложить в свое здоровье и в свое образование. И вот это понятное вложение личных денег, когда понятно, на что ты их тратишь, а не в эту денежную иллюзию играешь.
Понимаете, какая ситуация? С точки зрения обычного человека. Ну, в любом случае, ты правил этой в прямом смысле игры не задаешь. Ты на эти правила влиять не можешь. Ты к центрам принятия решений никакого отношения не имеешь. Ты в конце этой финансовой цепочки. Так чего в ее играть! Обеспечь свою семью насколько можешь гарантированно, занимайся здоровьем, занимайся образованием.
С. Мардан:
- Акции? Нет?
А. Галушка:
- Это еще более рисковая история.
С. Мардан:
- То есть, лучше сделать новые зубы.
А. Галушка:
- Я сейчас высказываю исключительно свое частное экспертное мнение.
С. Мардан:
- Поэтому и спросил вас.
А. Галушка:
- Мое мнение таково.
С. Мардан:
- Это был самый серьезный момент нашей программы. Переслушайте его еще раз и запишите. И сделайте правильные выводы. Не пытайтесь играть в азартные игры с государством, как учили меня родители еще в моем детстве, когда я пытался купить лотерейные билеты.
А государство наше знает, во что вкладывать запасы денежные? Эту избыточную денежную массу. Или нет? Раньше они вкладывали в фантики, в американские трежерис. Оказалось, что это была ошибка.
- Александр Сергеевич, наша-то прекрасная родина, у которой денег до черта, как показывает платежный баланс, она понимает, во что их вложить, в какую такую гречку, в образование, в здоровье или будут опять сейчас покупать очередные юани?
А. Галушка:
- Я вам могу сказать свое мнение. Я считаю, что вкладывать нам нужно не в какие-то сторонние, а порой даже можно сказать потусторонние финансовые сущности. А вкладывать нужно в свою страну. Вот те более 300 миллиардов долларов США, которые мы потеряли, которые были сформированы под лозунгом того, что вот пусть у нас будет устойчивый и крепкий рубль, у нас будут большие резервы, заначка, кубышка надежная, наша экономика будет устойчивой. И чего теперь? А теперь задаемся вопросом не про прошлое, а про будущее. А если бы эти деньги были вложены в инфраструктуру? Дороги построить. На востоке страны железные дороги достроить, наши БАМ и Транссиб модернизировать. Вложить эти деньги в социальную инфраструктуру, в обновление ФАПов, в обновление школ, в обновление культурных центров, вложить эти деньги в образование, вложить эти деньги в людей, вложить эти деньги в социальную сферу, вложить эти деньги в науку. 300 миллиардов долларов! Если плохо понимают это на федеральном уровне, даже бы в регионе эти деньги передали. Вот я с несколькими губернаторами разговаривал. Что такое 300 миллиардов долларов на 85 субъектов Российской Федерации? Понятно, что субъекты разные по масштабу, но в среднем там где-то 3,5 миллиарда долларов по тому курсу, который у нас был. Это же огромный бюджет развития, говорят губернаторы, я бы точно в своем регионе всю социалку, культурную сферу, научную не просто поддержал бы и подтянул, а на новый уровень бы вывел. Возникает вопрос. Если бы мы подошли к этому кризису, к которому мы сейчас подошли, точнее, не к кризису, а к тотальной экономической войне, не с украденными фантиками, а с более сильно развитой страной, мы же были бы устойчивее?
С. Мардан:
- Это конечно.
А. Галушка:
- И еще раз подчеркну – это разговор не о прошлом, а о будущем.
С. Мардан:
- Да, собственно, стратегия, которую 25 лет реализовывали, оказалась провальной. Виноватых нет, причем. Никто не виноват. Набиуллину переназначили, Минфин руководится теми же самыми людьми и никто даже не покаялся на самом деле. Бог с ним, хорошо, я понимаю, действовали в общемировом тренде. Вопрос простой – у нас гигантское положительное сальдо платежного баланса. Я для слушателей объясню, о чем идет речь. Нам не на что тратить те бабки, которые мы получаем за наше сырье. Просто некуда, у нас нет импорта. Смотрите, вот третий месяц уже идет – куда они девают деньги? Где деньги?
А. Галушка:
- В резервы.
С. Мардан:
- Опять в фантики?
А. Галушка:
- Совершенно верно.
С. Мардан:
- Подождите, мы ж под санкциями, нам запрещено использовать доллары и евро.
А. Галушка:
- Вы абсолютно правильно ставите вопрос. Я уже об этом говорил, я свою позицию высказал с самого начала той ситуации, которая у нас возникла. В ситуации, когда у нас действительно рекордный профицит торгового баланса, то есть, у нас доходы сейчас от экспорта сами по себе очень большие, и они еще сильно превышают наши расходы на импорт одновременно… А доходы-то какие? Они опять в этих фантиках. Да еще нам везде стараются перекрыть кислород, чтобы мы ничего на них купить не могли. Так давайте мы сами в понятном объеме, в просчитанном объеме откажемся от экспорта наших энергоносителей в недружественные страны. Что в этом случае произойдет? Мы же с вами уже наблюдали эффект в течение последних двух с половиной месяцев, когда на Западе из-за того, что они стали вводить ограничения на поставки энергоносителей, Америка прямо вообще отказалась от нашей нефти, галопируют цены на энергоносители. Просто галопируют. Там цифры, которые в голове у них не укладываются, ни у экономистов, ни у населения. Население стонет, экономисты с выпученными глазами все это комментируют. Допустим, в Германии годовой рост цен на газ составил 305%. Просто на этих разговорах об отказе от российского газа.
С. Мардан:
- Почему это не делается, на ваш взгляд?
А. Галушка:
- У них это все галопирует. А у нас? Да, скромно, да, на немного. Но, например, стали цены на бензин снижаться. По официальным данным Росстата, у нас восемь недель подряд идет снижение цены на бензин. То есть, мы впервые оказались в противофазе с тенденциями мировой экономики. Мы раньше в нее были встроены, как сырьевая периферия и вот, допустим, год назад если бы мы с вами разговаривали, людей очень волновал вопрос – чего так цены растут: На стройматериалы цены выросли. А к нам инфляция импортировалась из-за рубежа. А сейчас вдруг у них цены растут на энергоносители, но к нам эта инфляция не импортируется, а, наоборот, на фоне их огромного роста у нас даже скромное снижение. Если мы ограничиваем, минимизируем свои поставки энергоресурсов, то мы получаем двойной эффект. На западе инфляция растет – экономика тормозится. У нас инфляция падает – цены на энергоносители снижаются и мощный стимул роста нашей экономики возникает. Но это доктринально другой взгляд на экономику. Это экономика суверенная, а не встроенная в качестве периферии сырьевой в мировую экономику. Это две разных доктрины, принципиально разных. И они разные точно так же, как и в отношении понимания того, в чем крепость национальной валюты. Одна доктрина – крепость ее в том, сколько мы в кубышку наскладывали чужой валюты? И другая доктрина – крепость национальной валюты в силе страны, в развитости экономики. В развитости нашего человеческого потенциала науки и образования. Это два разных взгляда на экономику. И мы на самом деле вот эти два с половиной месяца начали делать первые скромные шаги в направлении принципиально другой доктрины экономической, наблюдать эффекты, которые, например, на Западе никто не ожидал. У них и экономисты, и официальные лица, например, министр финансов США, министров финансов Германии, прямо говорят – мы просчитались со своими санкциями, они не ожидали, что мы начнем отвечать, они ожидали, что мы так и будем сидеть сложа руки, плыть по течению и оставаться сырьевой периферией в мировой экономике и по нам это будет так бить. А мы стали отвечать, мы стали вырываться из интеллектуального плена, в котором находились 30 лет, и принимать решения, которые принципиально отличаются, доктринально отличаются с точки зрения развития экономики. Поэтому, на мой взгляд, лучшее решение – ограничить объемы поставок, развернуть их внутрь своей экономики, значит, увеличить объем предложения, значит, уже сегодня людям дать улучшение уровня жизни. Когда ты приехал на заправку и заплатил за бензин меньше на 2, 3, 4, 5, 6 рублей – понятный эффект. Очень понятный эффект. А газ? У нас треть страны еще не газифицирована. В сельской местности две трети страны не газифицировано. Зачем его поставлять туда, откуда с нами войну ведут?
С. Мардан:
- Затем, что газифицировать деревни просто экономически нецелесообразно на самом деле. Вы ж сами знаете ответ. Что, если в деревне 10 дворов, зачем туда тащить трубу за 300 миллионов?
А. Галушка:
- Я с вами не согласен. Потому что на самом деле высшая ценность – это человек!
С. Мардан:
- Господи! Александр Сергеевич, я вас прошу, вы ж экономист, вы ж про деньги!
А. Галушка:
- Вот я вам как экономист хочу сказать, что экономика только тогда имеет смысл и является рациональной, когда она подчинена интересам человека. И служит этим интересам. А не человек служит интересам экономики. Это я вам как экономист хочу сказать.
С. Мардан:
- Хорошо. Услышал.
А. Галушка:
- Вы уж извините меня, я тогда одну вещь добавлю, так как мы с вами коснулись таких фундаментальных вещей, что есть экономика – не свое мнение, а мнение Аристотеля хочу привести. Аристотель, великий греческий философ, внесший выдающийся вклад вообще в сокровищницу мировой философской мысли, отличал экономику как науку об удовлетворении потребности людей, и хрематистику, как науку об обогащении. Вот у нас сегодня фундаментальная проблема состоит в том, что у нас экономика фактически подменена хрематистикой. Вот я против хрематистики и я за экономику и за интересы людей в первую очередь.
С. Мардан:
- Концепция ясна, она озвучивалась многими людьми, и я ее озвучиваю тоже в своих программах. Но очевидно, что мы ведем экономическую войну, причем, войну на уничтожение, так а почему за два с лишним месяца так никакой проактивной политики и не случилось? То есть, нефтюшка и газ как шли в Европу, так и идут? И ничего не происходит.
А. Галушка:
- Одно уточнение. Объективности ради, не мы ведем экономическую войну на уничтожение, надо правильно акценты расставить. Против нас ведется тотальная экономическая война на уничтожение. Мы отвечаем.
С. Мардан:
- А мы отвечаем?
А. Галушка:
- Да, вот у меня тот же самый вопрос был все эти месяцы и я его задавал, в том числе, в прямых эфирах вашим коллегам – чего мы ждем? Когда маски сброшены и все открыты. И те санкции, которые введены, то оружие экономическое, которое против нас применяется, оно беспрецедентно даже в истории. Хочу отметить, что позавчера вышел указ президента Российской Федерации, который, на мой взгляд, и знаменует собой фактически такое начало нашего контрнаступления. Этот указ прямо запрещает поставлять сырье и иные товары. Это первое. Второе. Он запрещает выполнять обязательства. Третье. Он запрещает выполнять финансовые операции. И четвертое. Он запрещает заключать новые контракты с лицами, в отношении которых введены ответные российские санкции. Это вот указ президента.
С. Мардан:
- Скромненько, я бы сказал так. Беззубое даже я сказал бы.
А. Галушка:
- Тем не менее. На мой взгляд, это уже шаг и шаг твердый, уверенный шаг в определенном направлении. Сырье не поставлять, по долгам не платить. Если какую-либо выгоду получают, финансовые операции не проводить, новые контракты не заключать.
С. Мардан:
- Александр Сергеевич, простите, я вас перебью…
А. Галушка:
- Я бы сейчас хотел закончить. На самом деле, до 13 мая правительство должно утвердить перечень этих лиц.
С. Мардан:
- То есть, его нет до сих пор? Даже перечня?
А. Галушка:
- 10 дней дано правительству, чтобы его утвердить. Например, если мы с вами 13 мая в этом перечне увидим компанию «Аэрбас»…
С. Мардан:
- Нет, мы увидим физических лиц исключительно.
А. Галушка:
- Нет, нет…
С. Мардан:
- Там указаны лица, против которых введены санкции…
А. Галушка:
- Под лицами понимаются и компании, и физические лица, граждане зарубежных государств. Нет, нет, это не значит, что только физические лица. Подчеркиваю это. Вот в этом списке, например, если мы с вами увидим компанию «Аэрбас», это значит, что поставки российского титана, которые на 65% обеспечивают создание аэробусов, будут прекращены.
С. Мардан:
- Почему?
А. Галушка:
- Им негде взять «Аэрбасу» этот титан. «Боинг» успел запасы сделать очень большие…
С. Мардан:
- Это я помню. А «Аэрбас», что, входит в список подсанкционных компаний?
А. Галушка:
- Минуточку. Вот такая возможность того, чтобы «Аэрбас» входил в такой список, в силу указа президента, который вышел у нас буквально на днях, есть. До 13 мая президент обязал правительство перечень таких компаний и таких лиц утвердить. Ждем 13 мая. Но, например, если мы увидим компанию «Аэрбас» - это такие последствия. А потребители российского атомного топлива? Например, у нас вся восточная Европа атомные станции построены еще по советским технологиям и они потреблять могут только наше атомное топливо. В Финляндии та же самая ситуация. Если мы перекрываем поставки этим атомным станциям, российские поставки… вот, допустим, по оценке чешских экспертов, чешских аналитиков, 100 миллионов жителей Европы без света окажутся. Или, если мы видим в этом перечне потребителей те компании, которые покупают российский газ в Германии, ну, тоже оценка немецких экспертов, «Шпигель» ее опубликовал на прошлой неделе, - ну просто конкретно остановится промышленность Германии, она не может без этого обходиться, она работать дальше не может. А продовольственный кризис, о котором мы говорили? А если мы увидим покупателей удобрений наших российских?
С. Мардан:
- Ну, экспорт практически остановлен.
А. Галушка:
- Да. Но у них острый продовольственный кризис. В острейший же превратится. Он почти остановлен, тем не менее, он есть. Но, удивительная вещь, допустим, президент Франции почему-то в разговоре с президентом России сам поднял тему продовольственного кризиса. На мой взгляд, это уже не продовольственный кризис, а кризис логического мышления. Сами ввели санкции, получаете в результате нехватку еды, а чего к нам-то обращаетесь, раз вы санкции против нас ввели?
С. Мардан:
- Смотрите, я хотел бы уточняющий вопрос вам задать. Вы предлагаете мне оставаться оптимистом, что вот вышел указ президента…
А. Галушка:
- Нет, я не предлагал вам, это ваша интерпретация.
С. Мардан:
- Да, это моя интерпретация, вы – позитивный человек, в наше время это очень хорошо. До 13 мая действительно недолго осталось ждать… Там 8, 9, 10 – пока протрезвели – и вот мы должны увидеть список. Но я вот вам приведу другой пример. Вчера вышел список японских лиц, против которых ввели санкции. Причем, санкции такие довольно смешные, цирковые я бы даже сказал – запрет на въезд в Россию. Туда попал японский премьер и члены кабинета. Там нет японских корпораций. Ни одной японской корпорации там нет. И бизнесменов там нету. Вот и все. Вот заранее ответ на ваш оптимизм.
А. Галушка:
- Подождите, подождите, это не ответ на мой оптимизм. Не надо мешать зеленое с длинным. Тот список, который был сейчас утвержден, это просто зеркальный ответ, основанный на принципе взаимности во внешнеполитической деятельности. Мы просто ответили зеркально японским товарищам, которые такого рода ограничения ввели в отношении нас.
С. Мардан:
- Не ответили. Япония присоединилась ко всем возможным экономическим санкциям против России.
А. Галушка:
- Стоп, ну, подождите, ну, как же так-то? Вот есть два разных направления. Одно направление такое дипломатическое внешнеполитическое, например, когда высылают наших дипломатов, мы в ответ тоже высылаем дипломатов. Ввели они ограничения на въезд наших официальных лиц в Японию, мы спустя время вводим зеркальные ограничения на въезд официальных лиц из Японии в Россию. Это одно. И другое –тот указ президента, который вышел позавчера и который определяет, что до 13 мая 10 дней дано правительству и должен быть определен перечень лиц, кому мы не продаем ничего, обязательства не выполняем. А это что? Долги не платим, вот что это значит. Были долги, указ прямо запрещает, если компания – держатель российских долгов, мы им долги не платим. Финансовые операции не осуществляем. Новые контракты не подписываем. Вот о чем это. Он вышел 3 мая только. И 10 дней правительству, чтобы этот перечень определить. Более того, он же определяется не раз и навсегда, да хоть каждый раз в него изменения вноси. Вот что это значит. Что мы принципиально расчехлили такое ответное действие в той экономической войне, которая против нас ведется. Это, слава богу, 3 мая произошло. Ну и теперь, конечно, важно уже практическое применение этих ответных российских санкций. Но то, что выгодно просто людям, подавляющему большинству граждан страны, чтобы у нас снижались цены на энергоресурсы, дешевле был бензин, дешевле была электроэнергия, газификация страны проводилась, от этого подавляющее большинство граждан страны будет выигрывать, это точно. За счет того, что мы сокращаем поставки наши в недружественные страны.
С. Мардан:
- С вашей точки зрения, вот эта история с оплатой российского газа за рубли, она чего-то как-то слегка затянулась. А когда же наконец наступит вот тот день Х, после которого все – либо рубли, либо до свидания? Вот никто никаких сроков не называет. То есть, тянуться может до бесконечности.
А. Галушка:
- Нет, нет, там очень все понятно. И они уже, что называется, тикает. Болгария и Польша уже прекратили…
С. Мардан:
- Ну, они получают по реверсу, ничего не произошло.
А. Галушка:
- Германия попыталась расплатиться по сути нашими же активами за наш же газ, но Газпромбанк просто эти платежи не стал проводить. И там конкретные даты, они вытекают из конкретных контрактов, но то, что первый прецедент создан – это Болгария и Польша, куда мы этот газ не поставляем, а на самом деле и дальше можем это все продолжить – это точно абсолютно.
С. Мардан:
- А когда Германия-то должна? Вот крупнейший покупатель российского газа, когда Германия должна перейти на рубли? Вот какие-то заявления и прогнозы у вас есть или нет?
А. Галушка:
- Я в таких случаях предпочитаю не гадать. Это точно должно уже скоро произойти, просто нам с вами эти контракты неизвестны, а в них сроки прописаны. Я лишь могу предположить, что ждать осталось недолго.
С. Мардан:
- Хорошо. И последний вопрос тогда я вам задам, он мне вот просто покоя не дает. Вот что касается той же Болгарии, той же Польши – вроде бы как все закончилось, но они получают тот же объем, даже еще бОльший объем газа по реверсу. Это вообще не является ли нарушением контракта? То есть, почему Газпром никак не комментирует это обстоятельство? И хохлы так же получали в течение восьми лет по реверсу наш газ. И никто не протестовал. Это вообще что? Что это за импотенция такая политическая?
А. Галушка:
- Я бы вот, например, от лица «Комсомольской правды» прямо направил бы запрос в Газпром с просьбой прокомментировать.
С. Мардан:
- Хороший совет. Отлично. Ответный пас принят. Спасибо большое. А вы-то как думаете, нужно было дернуть стоп-кран сразу за Польшу и за Украину?
А. Галушка:
- Я уже пояснил свою позицию. Понимаете, вот я всегда предпочитаю все-таки основываться на источниках, на документах, на фактической стороне вопроса.
С. Мардан:
- Нам никто не покажет контракты… не нашего собачьего ума дело, как родина подписывает контракты на наш российский газ, я согласен, да.
А. Галушка:
- Я этих контрактов не видел, поэтому точно не могу рассуждать.
С. Мардан:
- Александр Сергеевич, спасибо вам огромное, у нас заканчивается эфир. Александр Галушка был с нами, экономист, замсекретаря Общественной палаты, надеюсь, что до новых встреч. После 13 мая мы с вами обязательно проговорим, что же случилось или не случилось.
А. Галушка:
- Спасибо вам большое за приглашение в эфир.
