Платошкин: Медведев уверен, что работает главой правительства, но непонятно, какой страны
Скачать передачу [mp3, 42.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Н. Платошкин:
- Добрый вечер!
В. Алфимов:
- Тема сегодняшнего дня, да и не только сегодняшнего, все мы следили за этим…
Н. Платошкин:
- Мы приглашали сегодня некоего гражданина Навального на дебаты, потому что он все время говорит, что его в СМИ игнорируют… помощнику его звонили… но ответа не дождались. Еще раз – товарищ Леша, будете в Российской Федерации, приходите, мы вас ждем! А что касается другого. Вот нам пишут: «Николай Николаевич, организуйте, пожалуйста, встречу на «КП» с Грудининым и Бондаренко. Без проблем. Если «КП» не возражает, пусть приходят.
В. Алфимов:
- А мы не против. Мы готовы всегда. Так, давайте по повестке пойдем. Новость дня сегодняшнего, которую мы ждали, за которой мы внимательно следили. Кунцевский суд Москвы приговорил к трем годам лишения свободы условно студента-политолога высшей школы экономики 21-летнего Егора Жукова. Его еще лишили права заниматься деятельностью, связанной с администрированием интернет-сайтов на 2 года и оштрафовали на 120 тысяч рублей. Прокурор запрашивал для Жукова 4 года реального срока, суд счел доказанным, что «Жуков совершил публичные призывы к экстремистской деятельности, стремясь вовлечь в нее неограниченный круг пользователей интернета. В видеороликах в блоге Жукова суд обнаружил призывы к смене власти в России, в том числе, насильственным путем. А еще призывы к таким же способам мятежа, как неуплата налогов или изготовление фальшивых денег». Защита говорит, что эксперты вообще-то не обладают необходимой квалификацией и образованием, чтобы все это определить, суд говорит, что ваше мнение, товарищи защита, надуманное, а адвокат Жукова Мурат Мусаев сказал РБК, что пока не знает, будет ли защита обжаловать приговор. Что произошло? Задержали Жукова 2 августа по обвинению в участии в массовых беспорядках. Как вы понимаете, речь идет про московское дело, про митинги 27 июля. Федеральные телеканалы даже видео тогда опубликовали, где некий молодой человек, очень похожий на Жукова, во время акции протеста делает перед митингующими направленные движения руками. Ну, он направляет, то есть, куда идти… Но потом журналисты – здесь уже «Новая газета» постаралась – обнародовали доказательства, что этим молодым человеком был не Жуков. Через несколько дней в отношении Жукова прекратили дело о массовых беспорядках, но новое дело возбудили на этот раз уже о призывах к экстремистской деятельности в интернете и, соответственно, прошерстили его блог, в котором аж 30 тысяч подписчиков – и все, и закрутилось! Сегодня дали 3 года условно.
Н. Платошкин:
- Я считаю, что это форменное безобразие. В смысле, я здесь на стороне Жукова. На мой взгляд, реальные срока прокурор имеет право запрашивать за действия, которые влекут прямой ущерб какой-то – физический, материальный… А студент, как тут написано, «выражает чувства политической ненависти к существующему в России конституционному строю» - его за это в тюрьму, что ли сажать? Бредятина полная! У нас, что, государство такое слабое, что студент по фамилии Жуков своими постами может развалить Российскую Федерацию, что ли?
В. Алфимов:
- Ну, он может поднять 30-50-тысячный митинг… А, представляете, что будет, если люди выйдут на улицу?
Н. Платошкин:
- Я вообще все время призываю к митингам, правда, к законным и согласованным. И я считаю, что в нормальной стране вообще это нормальное средство выражения своего мнения. Кстати, хочу этим прокурорам напомнить Конституцию Российской Федерации. Где написано, что граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно и без оружия. Все. Чего еще надо-то? Что, Жуков с пистолетом или с автоматом везде бегал? Я сразу могу сказать, что к самой высшей школе экономики отношусь негативно, к ее политике, но что абсолютно не отрицает того, что там 99% студентов нормальные люди, и часть преподавательского состава тоже, наверное, достойная. Поэтому человек должен учиться там, где учится, иметь полную свободу на выражение своего мнения, даже если оно с моим, например, абсолютно не совпадает. И, самое главное, этот условный срок надо изменить. Этот человек не совершал, на мой взгляд, никаких преступлений. Я сразу хотел бы зачитать сообщение: «Добрый вечер, меня зовут Андрей. Николай Николаевич, относительно ситуации вокруг парка «Тайган» - если проблему с закрытием не удастся решить, когда можно ожидать организованной акции протеста в Крыму? И второй вопрос – что вы думаете, в чьих интересах закрытие по сути уникального популярного парка?»
Парк «Тайган» в Крыму – это где десятки, если не сотни, львов и тигров, причем, белые львы там – их в природе нет, они там. Там амурских тигров больше 50, а говорят, что их в живой природе осталось 100-150. Представляете! Там вот Зубков, человек, которого я лично знаю, он лично роды у тигриц принимает. Тигрицы, кроме него, вообще-то и тигров-то к себе не подпускают. То есть, человека гнобят за то, что кусок мяса львы не доели и это для окружающей среды какое-то безобразие просто. Человек участвует в массе судов, над ним просто издеваются. Вот 3 декабря один суд заявил, что мы не будем парк закрывать, отложим решение. На следующий день второй суд на полуострове Крым взял его и закрыл. Вот у меня к судьям вопрос – если лев, бегающий в саванне, кусок антилопы не доел, что, вся Африка, что ли, помрет? Чего вы фигней какой-то занимаетесь? У вас совесть там есть? И вы штрафуете человека на 500 тысяч рублей! При том, что этот человек никогда не брал денег из бюджета! Он никогда не брал никаких кредитов, он вообще ни от кого ничего не просит. В его парке работают 12 человек, которые о 2000 животных заботятся.
И второй вопрос – господин Аксенов, у вас вообще все дома? Вы чего творите? Вы довели население там до того, что, когда я там был, меня спрашивают – а, может, на Украине-то лучше было?.. Вы чего творите? Вы своими дебильными действиями по закрытию парка, который посетили 300 тысяч россиян, вы там лично разжигаете антироссийские настроения. Подставляете президента Российской Федерации. Особенно в преддверии нормандского саммита! Ведь Зеленский сейчас что говорит? Давайте не только Донбасс обсуждать, давайте Крым еще обсуждать. Мы говорим – чего тут обсуждать, Крым российский! А вот эти козлы – у меня другого слова нет – на пустом месте устраивают бучу, среди народа сеют недовольство. Вот у меня вопрос – Аксенов, вы это по глупости все делаете или вы хотите подставить президента Российской Федерации? Если у вас есть какие-то претензии к Зубкову, животные почему должны страдать? Вот вы их сейчас закрыли на месяц – ну, тигры-то в чем виноваты? Что они мяса недоедают? Ну, господин Аксенов, я вас советую – вы приедьте туда, зайдите в вольер и доешьте этот кусок. И все будет нормально.
В. Алфимов:
- Давайте вернемся в Москве, к Егору Жукову, студенту ВШЭ, который с понедельника уже сможет приступит к учебе в вузе – и это сообщила проректор университета Валерия Касамара…
Н. Платошкин:
- Ну и правильно, пусть учится.
В. Алфимов:
- По ее словам, ограничение на пользование всем интернетом нет, суд ограничил только блогерскую деятельность. Так вот, Валерий Фадеев, новый глава совета по правам человека, говорит, что считает сбалансированным приговор Жукова.
В. Фадеев:
- Лично я, как глава СПЧ, доволен этим приговором. Я считаю, это сбалансированный приговор. Я дважды публично выступал с призывом к правоохранительным органам и к суду проявить в этой ситуации гуманность, имея в виду, что человеку 21 год, судя по всему, он талантливый, способный, энергичный – это уж мы точно понимаем – и дать ему реальный срок – значит, сломать жизнь этому человеку. Я считаю, что мое обращение и позиция СПЧ здесь сыграли свою роль. Егор Жуков может продолжить нормально жить, учиться и работать.
Н. Платошкин:
- Еще раз. Я не считаю, что за такие вещи – молодой человек дает какой-то пост… вы понимаете, я, когда с жителями встречался в Хабаровском крае и везде, мне 99%, знаете, что говорят? Николай Николаевич, чего вы нас к выборам призываете? Они сегодня их не допустят, это все фальсифицировано. Давайте брать вилы! Этих людей, что, всех посадить, что ли? А, может быть, сделать такие выборы – без фальсификаций, без административного ресурса, чтобы люди просто шли на них и нормально выражали свою точку зрения? Вот что тогда Жуков сможет сказать? Ведь весь хай-то начался из-за того, что некоторых кандидатов не допустили к выборам. Как и в Хабаровске, кстати. Давайте допустим - и все, и пусть люди решат.
Зачитываю некоторые сообщения. Вот некая Алисон пишет: «Я против Платошкина»… Вот Александр Кожевников пишет: «Платошкина – в президенты!» Это шутка, конечно, но я не отказываюсь… Итак, по заявкам ютиберов: «Ник Ник, давайте песочьте Медведева!»
В. Алфимов:
- А давайте мы не будем песочить Медведева, давайте мы обсудим то, о чем говорят…
Н. Платошкин:
- Ну, Валентин, так как я похож на Дмитрия Анатольевича, все придурки из Ютюба это замечают, у меня есть право песочить своего родственника, правильно? Правда, в прошлый раз я был похож на Мэла Гибсона, но Мэл Гибсон, к сожалению, пресс-конференции не давал в последнее время, так что мы ограничимся похожим на меня или я похожим на него – Дмитрием Анатольевичем.
У меня два момента. Первое. Из пресс-конференции Дмитрия Анатольевича Медведева я понял, что он твердо уверен, что он работает главой правительства.
В. Алфимов:
- Более того, я вам скажу, что, если посмотреть его трудовую книжку, там будет написано ровно то же самое.
Н. Платошкин:
- Второй вопрос. Какой страны правительство он возглавляет, судя по тому, что он там наговорил? Я живу вроде в Российской Федерации, могу даже паспорт показать, но вот эта картинка, которую он рисует, с тем, что я вижу – а я обычный человек, у меня обычная зарплата – с этим никак коррелироваться не могу. Вот смотрите. Давайте по плюсам. Дмитрий Анатольевич говорит – у нас безработица 4,7% трудоспособного населения. А в Евросоюзе, говорит Дмитрий Анатольевич, - 8-10%. Дмитрий Анатольевич, вот у меня вопрос – вы вообще серьезно сказали или нет? Знаете, какое у нас пособие минимальное по безработице? То есть, как эта статистика вообще появляется. Человек приходит и встает на биржу труда. Если он не приходит – потерял работу – его никто не учитывает. Почему в Германии все ходят на биржу труда? Потому что там 60% тебе платят последнего заработка. А если у вас дети есть – 67%. Смысл идти регистрироваться, правда? В Российской Федерации, особенно если вы молодой человек и у вас небольшой стаж, вы можете твердо получить 850 полновесных рублей пособия по безработице. Вот какой осел, Дмитрий Анатольевич, пойдет за этим пособием? Хорошо, мне могут сказать – ну, не все у нас молодые, правильно? Хотя Дмитрий Анатольевич у нас все время за молодежь выступает. Ну, ладно. Максимальное пособие, которое может получить человек – 4900 рублей.
В. Алфимов:
- Ну как же. А если ты потерял работу, приходишь на биржу труда, там тоже дают то ли 40, то ли 60 процентов.
Н. Платошкин:
- Нет…
В. Алфимов:
- Недолго, правда. Два месяца дают, а потом …
Н. Платошкин:
- Нет. Я вам честно скажу, что я с этим сталкивался. Там дают как? Вот у вас стаж, все замечательно… но – максимум – 4900. То есть, больше мы вам не дадим. То есть, можем 4700 дать, 4500. Но максимально – 4900. Дмитрий Анатольевич, вы на 4900 пробовали жить? Дальше. Что касается доходов. Вот товарищ говорит, что у нас доходы выросли на 0,3%...
В. Алфимов:
- Давайте услышим про доходы…
Д. Медведев:
- За истекшие 9 месяцев доходы начали расти и вполне вероятно, что по итогам годам мы будем иметь не минус, а плюс. Но плюс очень незначительный. Может быть, 0,2-0,3%. Важнее всего самочувствие людей и их ощущение. Вот если они понимают, что их доходы стабильны или еще лучше растут, то это хорошо. Если они считают, что все-таки их материальное благополучие ухудшается, то это очень плохо и очень тревожный сигнал для государства, для правительства и, естественно, с этим необходимо что-то делать. Мы, естественно, все эти процессы видим. Очевидно, что в такой ситуации необходимо более уязвимым категориям помогать. Но это, прежде всего, многодетные семьи, где не хватает денег на семейный бюджет, на то, чтобы поддерживать детей, покупать им продукты, вещи и т.д. Люди, у которых невысокая трудоспособность, - люди зрелого, пожилого возраста или имеющие инвалидность…
Н. Платошкин:
- Вы знаете, я вот такую умную вещь скажу, но пусть только Дмитрий Анатольевич не обижается. У нас после 45 лет в стране на работу устроиться вообще нельзя, если вы этого не знаете, Дмитрий Анатольевич. А если вам не повезло и вам 50+, то вообще бесполезно. Теперь что касается доходов. Наше правительство во главе с Максом Орешкиным – вы знаете, это мой любимый министр – говорит, что у нас 12% бедных в стране. В Израиле, кстати, по статистике, 24% бедных.
В. Алфимов:
- Ну вот, сразу понятно, кто хорошо живет, а кто нет.
Н. Платошкин:
- Что такое бедность в Германии, например? Кстати, они бьют тревогу. В Германии 15% бедных! Салаги просто по сравнению с Российской Федерацией. Но у них бедный кто? Это тот, кто получает меньше 60% среднего дохода в этой местности. То есть, перевожу на русский язык. Если вас четверо – муж, жена и двое детей – это 2017 евро в месяц. Если у вас меньше 2016 евро – вы бедный, вам пособие дают и прочее. У нас бедность – 11800 рублей. То есть, если вы получаете 11900 рублей, вы богатейший чепушило, абсолютно!
В. Алфимов:
- Ну, а если вы там получаете не 2700, а 2800 – то вы тоже богатейший чепушило и вам тоже ничего не платя.
Н. Платошкин:
- Абсолютно верно. Знаете почему я это сказал? Потому что на 2000 евро даже сейчас в Германии четверым, как они считают, не разгуляешься, и сейчас у них в бундестаге рассматривается вопрос, что 2000 евро на семью в месяц – это мало.
В. Алфимов:
- А там цены московские?
Н. Платошкин:
- Цены на продукты питания в Берлине ниже, чем в Москве.
В. Алфимов:
- А коммуналка?
Н. Платошкин:
- Коммуналка не растет у них шесть лет.
В. Алфимов:
- Хорошо. А сколько проезд в метро стоит?
Н. Платошкин:
- Значит, во-первых, там метро, автобус, как при социализме – одинаково стоит, в Берлине. Ну, если вы не на дальние расстояние ездите, а внутри. Это такой единый билет у вас – вы можете его использовать на городской железке, на метро, на автобусе. Значит, средняя зарплата в Берлине грязными 3500 евро. Проезд стоит 1.80 евро. Но это при том, что вы можете купить какой-то дневной билет и кататься до опупения на нем…
В. Алфимов:
- Но 1,80 евро это сколько на наши деньги?
Н. Платошкин:
- Ну, где-то 120 рублей. Но получаете-то вы сколько? Если бы я получал 100 тысяч в месяц, наверное, для меня 50 рублей тоже была бы какая-то ерунда. Но если вы получаете 12000… То есть, здесь надо смотреть не цену, а соотношение с доходом, правильно? Причем, берлинцы ноют. Они говорят, что много и т.д. Так что, если у нас Медведев говорит, что у нас все хорошо, то, не знаю, наверное, он по себе судит, по каким-то своим друзьям, знакомым…
В. Алфимов:
- Вы говорите, там 3500 евро по Берлину грязными. А сколько там налоги?
Н. Платошкин:
- Там больше, чем у нас… где-то вы процентов 25% отдадите. Сколько получается? Но это я беру максимум. А если вы многодетны, если вы признаны не просто инвалидом, а вы там лекарства определенные покупаете… короче, там очень длинная система всяких социальных выплат.
В. Алфимов:
- Напомню, что у нас инвалиды тоже бесплатный проезд имеют.
Н. Платошкин:
- Да, да, я беру абсолютный максимум. То есть, где-то вы 600-700 евро отдадите и у вас получится где-то 2600-2700. На человека. Это хорошо. Еще раз говорю, цены на еду там очень дешевые. Причем, я вот в Германии бываю относительно часто, вот последние шесть лет они просто не выросли. У нас один сыр чего стоит! Он вырос, по-моему, раза в три или в четыре. Сегодня, кстати, я купил пакет молока, но Госдума уже постаралась и, пока я его домой принес, прочитал, написано – молокосодержащий продукт.
В. Алфимов:
- А зачем вы купили молокосодержащий продукт?
Н. Платошкин:
- Нет, я к чему говорю? Раньше в СССР молокосодержащих продуктов не было вообще!
В. Алфимов:
- Правильно. Никто не использовал пальмовое масло.
Н. Платошкин:
- Было просто – молоко. И на молоке не надо было писать – друзья, это молоко. А вот то – не молоко. Дожили – молока в стране не стало!
В. Алфимов:
- Почему не стало? Есть.
Н. Платошкин:
- Вранье! Союз молокопроизводителей России говорит, что в России дефицит молока. Они, наверное, знают, да?
В. Алфимов:
- Так, еще Дмитрий Анатольевич прокомментировал готовящийся законопроект о домашнем насилии. Премьер-министр признался, что у нового документа есть как плюсы, так и минусы.
Д. Медведев:
- Если идет дискуссия, если люди жалуются, значит, домашнее насилие есть. Значит, это не придумали журналисты и это не инспирировано врагами. Вопрос в том, как на это реагировать? Я думаю, что в 21 веке никого не может утешить формула «бьет – значит, любит». У меня тоже нет пока окончательной позиции по этому законопроекту, там вроде бы есть и достаточно интересные новеллы, связанные с предостережениями, которые официальными структурами выдаются, или полицией, или судом, ряд правил заимствованы из заграничного законодательства, когда люди, ранее находившиеся в семейных отношениях, не допускаются друг к другу на определенное расстояние, чтобы не провоцировать конфликт, - вопрос в верификации и в том, не будет ли здесь манипулирования, о чем говорят критики вот этого законопроекта…
Н. Платошкин:
- Зачитываю сообщения. «Николай Николаевич, сегодня у меня родился сын. Поздравьте, пожалуйста, жену с днем рождения! Мария Гришина. Большое спасибо. Ваш единомышленник Иван Гришин». Иван, поздравляю вас и вашу жену с прибавлением! Молодцы!
В. Алфимов:
- Да. Не поспоришь! А обсуждаем мы пресс-конференцию Дмитрия Анатольевича Медведева, которую он дал аж 20 телеканалам! Это, например, канал «Пятница», СТС, ТНТ, детский канал «Карусель», православный канал «Спас» и т.д. Беседовали, кстати, два часа. Так вот, законопроект о домашнем насилии.
Н. Платошкин:
- Ну, здесь я с Дмитрием Анатольевичем согласен. Но, опять же, если я правильно понял его мысль… Ну, знаете, я согласен тогда с первой частью, когда Медведев говорит, что «бьет – значит любит» - это плохо, а вторая его часть – что я не определился, он сказал. Я определился. Я считаю, что домашнее насилие – это свинство полнейшее.
В. Алфимов:
- Разговор-то здесь не про домашнее насилие. Я думаю, что здесь не может быть двух мнений. Речь идет про закон о домашнем насилии.
Н. Платошкин:
- Ну, что имеется в виду. Обычно муж бьет жену, да, тем более детей… у нас некоторые считают – ну, это в семье, там учить надо… Я считаю так – за это насилие наказание должно быть повышенным. Почему что человек, которого бьют, находится как бы во власти. Его ж не на улице бьют, его бьют дома. Об этом никто не говорит и не слышит. Потому что бьют кого? Слабых! Женщина в среднем слабее мужчины. Ребенок вообще. Поэтому для меня тот, кто поднимает руку на женщину, тем более, на жену, тем более, на мать своих детей, - это свинья, подонок и негодяй! И никакого оправдания быть не может! И если этого человека застигают за тем, что он бьет слабых, вот его, а не этого студента Жукова надо привлекать к уголовной ответственности и вообще чтобы улицы подметал и кирпич клал, если ему силу, дураку, девать некуда!
В. Алфимов:
- А у нас звонок. Артур, из Москвы, здравствуйте.
Артур:
- Здравствуйте. У меня один вопрос. По поводу Дмитрия Анатольевича – по-моему, вся наша страна уже привыкла к тому, что это просто персонаж, который не ведает, что творит, и не знает, что творится в стране. Начнем с этого. И, по-моему, немножко пытается Путина пародировать. Но не получается.
Н. Платошкин:
- Он старается, по крайней мере.
Артур:
- Николай Николаевич, скажите, пожалуйста, почему у нас в стране идет травля премьер-министра Армении Николо Пашиняна, несмотря на то, что он везде высказывается, что он с Россией, он за Россию, и везде это подчеркивает. Тем не менее, по всем телеканалам журналисты его хают и травят.
Н. Платошкин:
- Артур, вот когда произошла в Армении эта мирная смена власти, в мае прошлого года, я-то был за. Потому что, во-первых, там был продажный олигархический режим. Во-вторых, тот режим, который ушел, вот он как раз, клянясь в любви Российской Федерации, они постоянно сближались с западом. Я это говорю как человек, который в МИДе был начальником отдела Армении, я их всех знаю. И, когда Пашинян пришел к власти, на волне народного протеста, во время которого, замечу, вообще никто не погиб, после этого прошли выборы и т.д. Вот у нас поднялся хай только потому – типа, наших сверг. Вот он сверг премьер-министра, который в Газпроме работал! Вы же представляете! Если у нас человек работал в Газпроме – это же вообще! Помните Рекса Тиллерсона, госсекретаря, который трудился в нефтяной компании у нас, был лауреатом ордена Дружбы? Человек по Сирии бомбанул, да. А Пашинян, несмотря на то, что я, например, с Пашиняном не согласен в его экономической политике, на мой взгляд, она излишне чубайсовско-либеральная, хотя это дело армянского народа, но, действительно, я подтверждаю слова Артура в том, что касается военно-политического сотрудничества с Россией, к нынешнему армянскому руководству не может быть никаких претензий! Если бы у меня были какие-то наметки даже на это, я бы взял и сказал. Поэтому я призываю всех журналистов и всех лидеров общественного мнения – если вы тратите человека в Армении, которому общество сейчас оказало доверие, и доверие оказало не из-за того, что он против России или за, у них там внутренние вопросы… но, если вы травите его, вы сеете в миллионах армян недоверие к нашей стране. А там наша военная база, границу между Арменией и Турцией охраняет личный состав ФСБ России, за что армянские граждане нам, кстати, очень и очень благодарны. Поэтому прекратите валять дурака! Армяне с нами! У нас с армянами договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, что означает, что в случае войны Армения будет на нашей стороне и, самое главное, Армения – единственная страна, официально заявившая, что мы в НАТО не хотим, потому что гарантом нашей безопасности является Российская Федерация. Мы на это чем должны отвечать? Дружески должны отвечать.
Михаил, Тюмень:
- Добрый вечер! Я хочу высказаться насчет Дмитрия Анатольевича. Вот он в бытность свою президентом сделал три такие вещи, для него, видимо, необходимые. Первое. Ментов в полицаев переименовал. Второе. Он запретил по ночам торговать спиртным. Ну, мне так кажется, что, если ты хочешь, чтобы люди не пили, надо и днем запретить продавать. И третье. Он перемутил все эти часовые пояса и регионы с трудом возвращаются в свое время.
Н. Платошкин:
- Ну, что я могу сказать? По поводу полиции, Михаил, я с вами полностью согласен.
В. Алфимов:
- А я не согласен. Насколько я знаю, не переименовывал ментов в полицаи, Дмитрий Анатольевич, а все-таки милицию – в полицию.
Н. Платошкин:
- Нет, я про ментов-то не сказал. У нас полиция ассоциируется в сознании населения с одним – с Великой Отечественной войной, когда полиция была на стороне немецко-фашистских захватчиков. Милиция – почему ее так называли во времена советской власти? Что такое милиция? Это вооруженный народ. И милицию в СССР, правда, избирал местный горисполком. Вот вы сами себя и охраняйте, она народная… Кстати, мы уже говорили об этом, у советской милиции дубинок не было. Это было не просто так. Это был как раз показатель того, что вы такие же люди. Но просто мы в форме и мы о вас заботимся. Поэтому, если левые силы придут к власти в 2021 году, конечно, мы это поганое решение отменим, у нас должна быть милиция. Полиция – это 1941-45-й на оккупированной территории!
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, у меня ощущение, что никто уже не помнит, в чем разница между милицией и полицией.
Н. Платошкин:
- Я напомнил. Теперь что касается спиртного. Здесь как бы упрек не по адресу Дмитрия Анатольевича. У нас все эти вещи принимает Государственная дума, где, правда, конечно, сидит «Единая Россия», лидером которой является Дмитрий Анатольевич, но формально это закон Госдумы. Я с человеком полностью согласен, мы проходили это все в 1985 году.
В. Алфимов:
- Что, время ограничения продажи алкоголя? Не продавали ночью, а днем можно было купить?
Н. Платошкин:
- Да и не только ночью. Я помню, я день рождения отмечал, я должен был приходить и, чтобы купить бутылку водки, паспорт показывал, что у меня завтра день рождения, и мне одну бутылку водки продавали и одну бутылку вина. Считалось, что для дня рождения, на 20 человек – это вполне нормально. То есть, ограничениями здесь ничего не сделаешь. Абсолютно. Вы сделайте жизнь людей такой, чтобы они просто не хотели пить и все. Плюс, вот если во Франции пьют за ужином вино – что в этом плохого?
В. Алфимов:
- Никто не запрещает вам и сейчас выпить за ужином вино.
Н. Платошкин:
- Ну, предположим, вот я вернулся с радио «КП» в 11 вечера, пошел за вином… Вот это все зачем?
В. Алфимов:
- Вы знаете, я тут недавно еду домой – пробки… и говорю супруге – вот я бы сейчас вечером дома немножко принял… а время уже 11 часов, она говорит, уже не успеем. А, ну ладно, и бог с ним. И все. И в результате я себя прекрасно чувствую.
Н. Платошкин:
- Во время Горбачева, когда эту всю ересь ввели, таксисты стали торговать водкой. И если она стоила в магазине 4 рубля, у них 10, а потом 40 рублей.
В. Алфимов:
- Может, дело не в законах, а в таксистах?
Н. Платошкин:
- Ну, в ресторане вы же можете выпить... Вот пишет одна Надежда Лучик на Ютюбе: «По ходу, Платошкин от Госдепа сейчас вещает»! Ну, ясный перец – от БНД, еще от Сикрет Сервис, от Моссада… «Уважаем вас! Когда приедете в Ульяновск?» В Ульяновск, кстати, очень хочу, сами понимаете, почему. Обязательно приедем. И, чтобы плавно перейти к другим темам, вот с чем я еще с Дмитрием Анатольевичем, моим, так сказать, двойником не согласен – он говорит, что в Советском Союзе все было не так хорошо, там сапог не было… Но вот по Дмитрию Анатольевичу не скажешь, что он какой-то весь изможденный и что он в советское время ходил в лохмотьях! Дмитрий Анатольевич, а учились вы в советское время не бесплатно, нет? Может, вам вернуть денежки-то?
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, я учился в российское время бесплатно.
Н. Платошкин:
- А это все откуда? Из Советского Союза. Вот пенсионный возраст, который все оплакивают сейчас – 55-60 – его ж только наша страна первая ввела. И декретные отпуска, и прочее…
В. Алфимов:
- И как это относится к бесплатному образованию?
Н. Платошкин:
- Нет, я имею в виду, что Дмитрий Анатольевич вот это все не считает. Когда у него сын родился, предположим и т.д. Чего ж он там не башлял за все, если вот он говорит, что не надо там Советского Союза и прочее… Про Советский Союз мы еще сегодня обязательно поговорим – здесь мы с Дмитрием Анатольевичем коренным образом не совпадаем, хотя внешне похожи.
В. Алфимов:
- Давайте тогда про еще одну империю поговорим – про НАТО, например.
Н. Платошкин:
- Советский Союз не был империей.
В. Алфимов:
- Но многие считают это именно так. Многие даже не просто называют его империей, а – империей зла.
Н. Платошкин:
- Валентин, смотрите, я все-таки профессор, даже доктор наук, хотя докторскую колбасу не продают мне со скидкой, к сожалению… если б знал, не защищался… Смысл в чем? Вот что такое империя? Научное определение. Вот была Римская империя – почему она так называлась? Это когда страна делится на две части – метрополия и колонии, у которых разные права. Вот была Британская империя. У граждан Англии – все. У граждан Индии – вообще ни фига. Советский Союз был империей? Вот и я про это…
В. Алфимов:
- Товарищи хохлы считают, что да. Потому что мы устроили голодомор и забирали у них еду.
Н. Платошкин:
- Ну, если мы товарищей хохлов тут еще будем цитировать… Гитлер говорил, что мы империя. Рональд Рейган говорил… Вы знаете, когда Рейгана спросили, в чем разница между Гуччи и Медичи, он сказал – кого-то из них носит моя жена. У него, кстати, вице-президент был, у Буша-старшего, вообще феноменальный чувачок по фамилии Дэн Куэйл, который запомнился тем, что он сказал – а что, в Латинской Америке латынь, что ли, государственный язык?
В. Алфимов:
- Ну, а почему бы и нет?
Н. Платошкин:
- Ну… А нам Ольга дозвонилась…
Ольга:
- Добрый вечер! Николай Николаевич, а не кажется ли вам, что за всем, что происходит в мире, стоит какая-то незримая рука?
Н. Платошкин:
- Империализма?
В. Алфимов:
- Рука бога?
Ольга:
- Да, я не знаю, что это – империализм или что-то другое…
Н. Платошкин:
- За этим стоит Платошкин – агент Госдепа – вот если вы где-то руку увидите, это моя.
Ольга:
- Ну, смотрите. Если мы возьмем Францию – желтые жилеты. Если мы возьмем Испанию – там Каталония…
Н. Платошкин:
- Испанию возьмем обязательно!
Ольга:
- Если мы возьмем Германию, то окажется, что там тоже возрастает недовольство. То есть, та же самая история сейчас назревает и в России. Вам не кажется, что некая теория заговора, возможно, присутствует и внедряется по всему миру?
Н. Платошкин:
- Теперь я все понял. Я понял, что за борьбой против тигров и львов на «Тайгане» стоят какие-то… я вот думал, то ли это Бильдербергский клуб во главе с Аксеновым, то ли это секретная комиссия Ротшильдов вместе с мальтийскими рыцарями…
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, ну а если серьезно?
Н. Платошкин:
- Ну, извините меня, пожалуйста, я даже не знаю…
В. Алфимов:
- Ну, смотрите, Ольга абсолютно права. Здесь протесты, здесь протесты, здесь вспыхнуло, здесь подгорело… никогда такого не было.
Н. Платошкин:
- Всегда было.
В. Алфимов:
- Да никогда не было такого, чтобы в разных странах одновременно было огромное количество массовых протестов, которые перерастают в насилие какое-то… Московское дело, желтые жилеты…
Н. Платошкин:
- Я знаю одно. Под желтые жилеты маскировались так называемые группы антифашистов, которые под любой протест, вы знаете, им бы там магазины покрушить, машины попереворачивать… Уважаемая Ольга, желтые жилеты выходили только в субботу. Знаете почему? Потому что это работающие люди. Кстати, желтые жилеты добились снижения цен на бензин – то есть, отмена налога, который кинул вот этот старикан Макрон – борец за окружающую среду. Дальше. Вы знаете, с чем это связано? Вот кажется, да, в Чили там протесты… А потому, что вот был Советский Союз, да… казалось бы, какое отношение Советский Союз имел к Франции, к Чили… А огромное имел! Потому что там были мощные социалистические партии, которые говорили – давайте реформы делать в пользу людей, иначе будет, как в СССР! И постоянно шло наращивание социального государства. СССР умер, с тех пор начался демонтаж социального государства. И сейчас это наконец-то все начали ощущать! Впервые Европа стала жить хуже, чем раньше. Для них это шок. Если они раньше чуть-чуть жили лучше, теперь они стали резко жить хуже. Потому что их накрыла такая же либеральная экономика, как Чили, как нас… Вот где корни, а не какие-то там руки, ноги и прочие части тела…
Скачать передачу [mp3, 42.5 МБ]
В. Алфимов:
- Так, давайте по повестке. На этой неделе в столице Великобритании прошел юбилейный, 70-й, саммит НАТО. В итоговом заявлении альянс назвал нас главной угрозой безопасности… Но мне показалось, что ничего хорошего в самом саммите не было. Причем, не для нас. У них там тоже какие-то брожения начинаются, да, Николай Николаевич?
Н. Платошкин:
- Они у них толком и не прекращаются. Я знаю, например, что в 1966 году Франция вышла из военной организации НАТО и был сильнейший по ним удар, потому что мало кто знает, с 1949-го по 1966-й штаб-квартира НАТО была в Париже. Вообще все центральные органы там были. Де Голь выкинул их к чертовой матери в Брюссель и тогда НАТО переживало серьезнейший кризис, Франция заявила, что у нас теперь доктрина обороны по всем азимутам не против русских, а вообще против всех. Ну а что касается сейчас? Понимаете, мы им это еще в 1966 году говорили – вот вы расширяетесь, а зачем? Они говорят – НАТО это политическая организация, мы боремся с терроризмом, с похищением людей и т.д. Я говорю – а зачем вам для террористов танковые дивизии, вертолетные полки? Короче говоря, НАТО, как была основана против нашей страны… первый генеральный секретарь НАТО лорд Исмей заявил: задача НАТО держать русских вне Европы, немцев под ногтем, американцев в Европе. Собственно, с тех пор ничего не поменялось, за исключением… вот Трамп впервые сказал – друзья в Европе, вы все время говорите, что русские уроды, да. Вооружайтесь, платите нам деньги, покупайте у нас массу оружия! Те говорят – да нет, мы так, мы не имеем это в виду… Он такой – стоп! Если они плохие, я с вас три шкуры сейчас сдеру, будете платить нам деньги за защиту от русских. Если они не плохие, то чего вы вообще всю эту катавасию устроили? Знаете, что для меня интересно? НАТО была основана в апреле 1949 года. И я могу вам поклясться здесь последним рублем, который у меня в кармане завалялся, что юбилейные саммиты НАТО – вот 1999-й год, например – они проходи в апреле. У меня вопрос – почему сейчас в декабре? А знаете почему? Потому что в апреле была серьезная опасность, что Трамп может приехать и распустить НАТО! То есть, вы нам денег не платите, русскими нас пугаете, а нам вообще все это неинтересно. И они на полгода этот саммит специально перенесли. Мало того, Трамп своего добился. За год европейские страны НАТО лишних 140 млрд. долларов швырнули на оборону. У нас весь бюджет 55 млрд. То есть, Трамп поймал их на слове… Дайте нам денег, говорили они – особенно прибалты, наши укродрузья и прочие… а тут Трамп их как бы перевернул. Русских боитесь? Гоните нам! И помните немую сцену, когда к нему приехали на поклон три руководителя прибалтийских государств – Дональд Фрэдович, мы же с русскими граничим… вы знаете, что он им ответил? Так это ж, хорошо, говорит, у вас классные возможности для развития торговли с Россией! Там народ чуть под стол не упал… То есть, Трамп молодец. Он вот тот мальчик, который голому королю сказал, что он голый! Когда Трамп пришел к власти, первое, что он сделал, он заявил, что НАТО устарело. То, что мы все время говорим! То есть, когда-то НАТО образовывалось против Советского Союза, Варшавского договора, сейчас-то на фига вы существуете? Они говорят, что а мы сами-то особо вроде не задумывались… а Трам задумался и говорит – все, давайте что-то делать. То есть, он молодец. И в результате Макрон, выдающийся враль всех времен и народов, которому самому нехило было бы полечиться, сказал так, что НАТО переживает клиническую смерть мозга. Что он имеет в виду? Идеи нет. Люди собираются, а что обсуждать, они даже не знают… Знаете, до чего они сейчас дообсуждались? НАТО, говорят, должно выйти в космос!..
В. Алфимов:
- Ну, в этот раз тоже не все так сладко завершилось у них. Президент США Дональд Трамп улетел оттуда явно обиженным – товарищи подвергли его насмешкам. А за что?
Н. Платошкин:
- Вы понимаете, Трамп впервые в эти ритуальные игры не играет. Вот один ученый западный мне говорил – вы знаете, как грант надо у нас получать? Надо иметь правильный политический стиль. То есть, если, не дай бог, грамматически все правильно в заявке на грант написали, но, например, написали не агрессия России против Грузии в 2008 году, а написали – конфликт между Россией и Грузией. Все. Вы ничего не получите. Там цензура на самом деле гораздо более сильная, чем здесь. А Трамп впервые это ломает. Он говорит – хорошо, вы считаете, российская агрессия. Ну, где она? Давайте мы с вами сейчас сядем и ее обсудим. Помните, на последней встрече большой восьмерки, откуда нас выперли, Трамп говорит – а я хочу, чтобы Россия вернулась в большую восьмерку! Там тоже все опять… типа, мы, может быть, тоже этого хотим, но говорить-то об этом нельзя. Ты что, так не надо, про русских нельзя хорошо… Или как мне, знаете, американцы говорят – нас в школе учили очень просто про русских. Мы – американцы – хорошие ребята, а русские – плохие ребята. А я их спрашиваю – а как объясняли-то? А никак. Говорят, что вот это надо запомнить. И в результате действительно тупизм сильно сидит в башке-то…
В. Алфимов:
- Ну, как нам в свое время объясняли, что такое хорошо и что такое плохо, а им вот так объясняли, что такое хорошо и что такое плохо…
Н. Платошкин:
- Ну, знаете, если вот «что такое хорошо, а что такое плохо», то Маяковский это сильно в своем стихотворении разъяснил. Эти-то ничего не объясняют, у них на уровне инстинкта, понимаете. Вот так нельзя. А почему нельзя-то, спрашивает Трамп? Ответить нечего.
В. Алфимов:
- Хорошо, почему тогда при любых двухсторонних встречах все деятели говорят, что вести диалог с Россией это хорошо, что надо отменять санкции, надо уже наконец налаживать отношения и т.д… Но каждый раз эти санкции продлеваются…
Н. Платошкин:
- Ну, это опять ритуалы. Вот опять говорят – русские плохие… а почему плохие, мы сейчас с ними поговорим и все выясним… и вообще, мы ж не отказываемся говорить с идиотами, правильно, мы ж должны их воспитывать… если русские будут вести себя после диалога, как нам нравится, ладно, мы прижмем их к своей костлявой груди, дадим им слюнявый поцелуй на их лобик и скажем, что они все замечательные… А я считаю, что нам надо разговаривать, как нас учили, по конкретным вопросам. Хотите вот это обсудить – давайте встретимся. Встречаться ради того, чтобы вы тут нам мораль читали и даже ничего не объясняли? Зачем?
В. Алфимов:
- Уже в понедельник нормандский саммит. Хорошо он пройдет?
Н. Платошкин:
- Обалдеть! Либо мы выиграем, либо украинцы! Опасность серьезная есть. Но есть и серьезные шансы для нашей страны!
В. Алфимов:
- Вот здесь Анатолий Груданов спрашивает: «Объясните людям по поводу санкций и как они работают по отношению к простому народу».
Н. Платошкин:
- Вообще тоже очень интересная вещь. Короче, санкции, введенные против нас из-за воссоединения с Крымом и из-за нашей позиции по Донбассу, делятся на две большие части. Первое – это санкции против конкретных физических лиц, которые предусматривают две вещи. Запрет этим конкретным лицам на въезд в те страны, которые санкции вводят. И замораживание там их активов, например, банковских счетов и т.д., если таковые имеются. Это первое. И второе – что всех нас с вами касается – это санкции в основном финансового толка. Что имеется в виду? Раньше многие наши предприятия – и государственные, и частные – они брали кредиты на западе, потому что они были дешевле по процентной ставке. То есть, можно было взять кредит в чешском банке под 3% и не брать его в российском под 12%. Кредитование нам, друзья, полностью обрубили. Хотя в последнее время, я вам должен сказать, есть кое-какие послабления. Вы меня спросите – а к нам это какое имеет отношение? Ну, смотрите, есть застройщик, он строит какой-то дом. Он, к сожалению, сейчас использует часто иностранные материалы, особенно отделочные. Раньше он их брал в кредит, например, под 3%, что автоматически он включал в стоимость дома, да. Если он их берет под 10-12%, вы сами понимаете, что дом становится чуть дороже. Плюс, из-за того, что они подвигли Саудовскую Аравию обвалить цены на нефть и они это сделали, я больше чем уверен, это не экономика, это политика, и нефть упала со 140 долларов за баррель до 60, даже меньше… мы вынуждены были с вами девальвировать наш рубль. Вот эта самая главная санкция, которая долбанула по всем… Вот что они против нас делают. Что касается торговли, то здесь санкции с нашей стороны – то есть, мы запрещаем ввоз из тех стран, которые против нас санкции ввели, сельхозпродукции. У них торговых ограничений конкретных нет. Я вот в Америке работал, мне сейчас люди оттуда звонят и говорят – как санкции работают, которых нету? Например, какая-то компания хочет что-то продать в России. Это формально не запрещено. Но они думают – а надо ли сейчас это делать, а вдруг через месяц запретят? Это действует сейчас больше там даже на уровне психики. Помню, раньше собирались какие-то там российско-американские энергетические саммиты, а сейчас все думают – не время, потом… хотя это не запрещено… побаиваются люди…
В. Алфимов:
- Так, санкции вроде как обещают снять, если мы договоримся по нормандскому формату. В понедельник уже начнется саммит. Там встречаются Меркель, Макрон, Зеленский, Путин, кстати, говорят, что даже будет личная встреча Зеленского с Путиным…
Н. Платошкин:
- Там может разыграться очень важная для большинства населения, а не просто для дипломатов дипломатическая партия. Вот смотрите, Зеленский и Путин едут на запад с противоположным мнением, так сказать. Путин – друзья, смотрите, мы идем на встречу, мы подписали соглашение по транзиту нефти, войска разведены в Донбассе, мы как-то готовы. Зеленский – друзья, мы идем навстречу России, мы развели войска, подписали соглашение. Главный вопрос саммита – кого запад по итогам назначит виновным за то, что на этом саммите ничего не произойдет, несмотря на хорошие предпосылки его. То есть, если Путину удастся их переиграть и сказать – да мы-то готовы, но они не хотят, Зеленский не контролирует ситуацию, его националисты затоптали… мы ж не можем, условно говоря, навязать ему то, чего он не хочет… В этом случае, если поверят нам, запад может сказать Украине – достали уже, русские готовы, а вы – нет. И тогда может встать вопрос о частичной отмене санкций против России. А еще самое главное – о введении возможных санкций против Украины… Если Зеленский переиграет Путина, что тоже возможно, - он едет туда не договариваться, он едет переиграть президента и сказать: мы – за, это они ничего не хотят. Если он переиграет, Запад нам скажет – вот, сменилась власть на Украине, вот замечательный человек, в бейсболке ходит… а вы с ним не хотите договориться… Путин пока делает все правильно. Вот заметьте, когда мы задержали украинское судно с моряками, я сказал – отдайте без условий. Почему? Потому что Порошенко вокруг этого накрутил военное положение, русская агрессия и т.д. И на этом пиарился долго. Мы теперь вернули этих моряков, хотя мы не сняли с них обвинение… но мы отдали их. И я вас уверяю, европейское мнение сразу повернулось в нашу сторону. То есть, русские делают конкретные шаги. А эти что? То есть, я очень жду этого саммита именно потому, как вот эта дипломатическая партия будет разыграна. И наш с вами предыдущий вопрос был верен – если запад сейчас начнет отмену финансовых санкций, ну, потому что санкции против конкретных физических лиц, конечно, большинство россиян не затрагивают, понятно. Я думаю, что у нас с вами жизнь станет чуть лучше. Конечно, главное все зависит от нас, нашу экономику за нас никто не сделает. Но если мы сейчас переиграем украинцев, это будет красиво.
В. Алфимов:
- Есть ли хоть какие-то шансы, что наладится хоть немножко, хоть на десятую долю, отношения между Украиной и Россией после этого саммита, после встречи Путина и Зеленского?
Н. Платошкин:
- Я не верю в это…
В. Алфимов:
- Ну, вот Зеленский же говорил про то же авиасообщение, да. Как такое возможно, почему самолеты не летают? Поезда ходят, автобусы ездят, на машине можно проезжать. А самолеты не летают…
Н. Платошкин:
- Вы в открытую дверь ломитесь. Это ж они прекратили воздушное сообщение. Мы-то не против. Если они нам скажут, что завтра возобновляем, так мы возобновим… Вот в чем наша прелесть? У нас как бы есть своя позиция и есть. А Зеленский говорит – да я бы сделал, но тут националисты стоят, 50 тысяч человек, я не могу. Ну, западу он как может объяснить? Вот если Меркель его спросит – ну, давайте с малых шагов начинать… ну, чтобы простые люди летали не через Беларусь… а он скажет – да я-то за, но вот эти мешают… Тогда возникнет вопрос – а ты чего приехал-то вообще? Тогда ты эти все 150 тысяч сюда тоже привези.
В. Алфимов:
- А он в состоянии вопрос решить с националистами?
Н. Платошкин:
- Конечно, в состоянии. Я думаю, что националистов всех контролирует министр внутренних дел Аваков, которого Зеленский переназначил.
В. Алфимов:
- Может, для этого и переназначил?
Н. Платошкин:
- Абсолютно. То есть, он сменил руководство СБУ, причем, он на них орал там и т.д. А этого оставил. Почему? Чтобы вот с этими националистами создавал ему фон такой – типа, ребята, я за мир, но ничего не могу сделать с общественным мнением. Мы ж демократическая страна, мы ж не тоталитарная Россия, я должен следить за общественным мнением, а оно у нас вот такое… Если б Зеленский хотел. Вот меня часто спрашивают – а что ему надо делать? Я не сторонник ругать кого-то просто так, но я бы собрал 400 тысяч человек тех, кто за мир, на том же майдане, и сказал – ну а теперь суньтесь на них, попробуйте! И все.
В. Алфимов:
- Разрешите новую тему, Николай Николаевич, начать с ответа нашей зрительницы, которая спрашивает – Алфимов, а чем тебе СССР не нравится? Учился бесплатно, лечился бесплатно, в пионерский отряд ездил бесплатно, а сейчас за все это нужно деньги отстегивать… Ну, во-первых, я в Советском Союзе-то и не жил особенно. А что касается учился бесплатно – я в России учился бесплатно. Лечился бесплатно – я в России лечусь бесплатно и лечился. В пионерский отряд ездил бесплатно – в России ездил в дом отдыха с бабушкой, в лучший город земли Светлогорск, после Москвы… и потом ездил в лагерь от общества «Динамо», кстати, по-моему, тоже почти бесплатно…
Н. Платошкин:
- Но это все советское наследие.
В. Алфимов:
- Конечно, советское… Все хорошее – советское наследие… вкусное мороженое сейчас – это советское наследие, а невкусное – это пережиток буржуазной России.
Н. Платошкин:
- Нет, это пальмовое масло. Советский Союз лишал меня права пальмовое масло. И я вот этого простить не могу…
В. Алфимов:
- Интересно, меня сейчас почему-то никто не лишает права есть нормальное мороженое…
Н. Платошкин:
- Меня заставляли есть манную кашу в детском саду с пенкой и молоко было с пенкой… и меня это бесило, у меня зрел политический протест по этому поводу…
В. Алфимов:
- Вот поэтому Советский Союз и развалился… Вот поэтому в Беловежье собрались в свое время лидеры России, Украины и Белоруссии и подписали этот самый договор.
Н. Платошкин:
- Ну, что я могу сказать, друзья? Вот если отвлечься от шуток, мне тогда было 26 лет и я уже тогда это воспринимал, как какой-то ужас… Хотя многие мне могут сказать – да ты там был дипломатом и прочее… Я вот то время вспоминаю… знаете, когда мне звонили немцы и спрашивали – а эта республика еще в вашей стране или нет, или к вам в посольство уже по этому вопросу не обращаться? Это был какой-то ужас, земля уходила из-под ног! Теперь по делу. 17 марта 1991 года, в Советском Союзе проходит референдум, в котором приняло участие 80% населения! Из них 77% высказывались за сохранение Союза Советских Социалистических Республик! Так и было написано. Причем, Российская Федерация – примерно столько же, средний уровень. Украина – 70%, хотя в Крыму – более 90%. В Средней Азии вообще более 90%. В Прибалтике тоже, кстати. После этого начинается выработка союзного договора. Ну, обновленного Советского Союза и т.д. После этого три каких-то персонажа – президент РФ Ельцин, президент Украины Кравчук и глава Белоруссии Шушкевич – почему они делают незаконную вещь? Ну, сами подумайте, вот 50 штатов, да, собираются три из них и говорят – США больше нет! Что за идиотизм? Вы можете собраться и заявить, что мы, три республики, хотим выйти из Советского Союза! Имели они такое право? Да. Но в апреле 1990 года был принят общесоюзный закон, демократический, всеми республиками, о порядке выхода из состава СССР и, знаете, что там было написано? Прежде, чем выйти, вы в своей республике должны провести референдум, причем, отдельно учитывается мнение вашей республики и автономий, которые туда входят. То есть, если Грузия, например, проводит референдум – она хочет выйти, а Абхазия, входящая в состав Грузии, не хочет выходить, извините. И дальше самое главное. В течение пяти лет устанавливается переходный период по оформлению выхода республики из состава СССР, что означает материально-технические переговоры. То есть, если это за союзные деньги построено, - это собственность СССР. Если за ваши деньги – ваша. То есть, эти люди, которые собрались в Беловежской Пуще, они государственные преступники, нарушившие Конституцию Советского Союза, нарушившие закон СССР о порядке выхода из СССР и нарушившие волю людей. Дальше. Это эксклюзивная информация, которую мне рассказывал конкретный человек, который сейчас действующий дипломат. Этот человек сидел тогда в козыревском МИДе… Сижу, говорит, я дежурю, мне звонок Козырева – срочно свяжитесь с американским посольством. Вы должны немедленно сообщить им, говорит, что Советского Союза больше нет… Звоню, говорит, в американское посольство – а это был поздний вечер, по-моему… они там – ладно, пошутили и хватит… нет, вы, говорит, передайте Бушу мнение Ельцина, что СССР больше нет… То есть, эти негодяи еще первыми уведомили не президента СССР, Горбачева, о том, что они СССР разрушили, а президента США. Хорошо. После этого любой международный договор ратифицируется парламентом, да. То есть, ему придается форма закона. Мы с вами можем что угодно подписать, но, если парламент против, то это не действует. По Конституции СССР на тот момент ратификации такого рода соглашений, изменяющих границы СССР, занимался не Верховный Совет СССР, а съезд народных депутатов. Съезд народных депутатов отказались собрать, ратифицировал Верховный Совет СССР, который не имел права этого делать, после этого, уже в начале 1992 года, собирался несколько раз съезд народных депутатов, отказавшийся ратифицировать Беловежские соглашения. Мало того, в 1996 году, когда у нас уже была Россия, Госдума и все остальное, Госдума в марте 1996-го большинством голосов приняло заявление о том, что Беловежские соглашения, как не ратифицированные Советским Союзом, для нас недействительны. Другими словами, их нет…
В. Алфимов:
- Давайте тогда услышим самого Леонида Кравчука, первого президента Украины… с ним пообщался наш политический обозреватель Александр Гамов.
Л. Кравчук:
- …экономика Советского Союза… отношение республик к центру, центра к республикам, центра к нациям и народностям, демократия, свобода и права человека были достаточно высокими и отвечали интересам всех стран, никто бы – ни Кравчук, ни Ельцин, ни Шушкевич – не смогли бы собраться в Беловежье и подписать документ о союзе. После подписания Ельциным Беловежское соглашение… почему организованно не пришли к Ельцину или к правительству, которое уже было избрано россиянами, и не сказали – Борис Николаевич, снимай сою подпись, потому что будет плохо. Ни в России, ни в Украине, никто к Верховному совету не пришел с протестом против подписания Беловежского соглашения. Не всем стало лучше. Одним стало лучше, одним стало хуже. И не потому, что виновато беловежское соглашение или встреча в Беловежье. Виноваты в том, что мы не захотели договориться между собой и помочь друг другу, уважать друг друга и строить новую жизнь, помогая друг другу…
Н. Платошкин:
- А вы знаете, Валентин, вот есть справедливость. Вот вы сейчас все удивитесь, но я скажу пару слов в защиту Ельцина. Вы знаете они ехали туда зачем сначала – Ельцин и Шушкевич? Подписывать новый союзный договор. Ну, или, по крайней мере, о нем говорить. Приезжает вот этот негодяй Кравчук и говорит – у нас 1 декабря прошел референдум о независимости, поэтому идите все лесом… Ельцин потом объясняет это так – ну, раз Украина выходит, мол, из состава СССР железно и не готова ни о чем говорить, типа, и мы… Поэтому, братья украинцы, тогда вы совершили ужасный поступок, вы убили тогда Советский Союз руками вашего Кравчука и, знаете, вот есть справедливость. Вот то, что сейчас у вас происходит, это последствия распада Советского Союза. Потому что Крым голосовал за Советский Союз, он с вами, бандеровцами, жить просто не хочет после этого… Да Украина богатейшая страна была в советское время… Я вот жил в Подмосковье и, когда я бывал на Украине, я удивлялся – там жили лучше, чем в Подмосковье. А сейчас, друзья, вы не достигли экономического уровня 1990 года, вы потеряли почти 30 лет! Благодарите себя и свой выбор за вашу независимость!
Чтобы завершить эту гнусную для меня тему, я скажу только одно. Без эмоций. С юридической точки зрения, Беловежский сговор – это государственное преступление, предусмотренное уголовным кодексом и России, и Советского Союза в форме измены Родине и это преступление не имеет сроков давности. Поэтому члены российской делегации, подписавшие тогда этот негодный сговор – ну, Ельцин, к сожалению, от нас ушел, он перед судом не будет, - Козырев, Шахрай, Барбулис, слушайте меня, мы очень надеемся, что вы до суда доживете и за это время ответите.
Но хотелось бы все-таки закончить на какой-то позитивной ноте. На декабре тоже, но 1941 года. Я вас поздравляю, друзья, с прошедшим 5 декабря днем воинской славы России и с началом генерального контрнаступления рабоче-крестьянской Красной армии под Москвой, хотя на самом деле наступление началось даже чуть раньше. Немцы вышли к Кашире, в Кашире не было воинских частей, от Каширы до Москвы ни одного солдата, но выдохшиеся немцы были остановлены сержантской школой, расчетом зенитных орудий и батальоном молодежи непризывного возраста, которые просто открыли по ним огонь. Немцы потеряли сутки, подошел гвардейский, позднее, второй кавалерийский корпус генерала Белова и уже 2 декабря погнало к чертовой матери их дальше от Москвы. У меня брат моего деда погиб при этом контрнаступлении под Калинином, мы, к сожалению, не знаем пока, где он похоронен, письмо просто пришло последнее оттуда в феврале 42-го. Это было наступление, когда мы наступали на враги, имевшего превосходство – танков у них было больше, самолетов у них было больше, орудий у них было больше, мы немножко превосходили их по численности… И это даже для меня больше, чем Сталинградская битва. Потому что тогда мы уже промышленность эвакуировала, она давала нам танки, а здесь Сталин танки распределял штучно… И мы выстояли. И после этого был снят фильм «Разгром немецких войск под Москвой», который в Америке получил Оскара. Вся Америка вздохнула, до этого казалось, что немцы – это каток, ну, нельзя их остановить… И тут – разбитая немецкая техника, бредущие пленные… таких картинок не было тогда, это был первый советский фильм, удостоенный Оскара, как лучшая картина… В 1965 году у нас День Победы стал выходным днем, до этого он у нас был государственным праздником, но днем рабочим. И вы знаете почему? Потому что тогда ветераны ж все молодые у нас были еще… для них это еще был вчерашний день. А в 1967 году, 3 декабря, во время строительных работ в 66-м был найден хорошо сохранившийся по форме наш солдат под Шереметьево где-то, погибший в борьбе под Москвой, и мы решили сделать памятник Неизвестному солдату – самую главную могилу нашей с вами страны, где написано – имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен! И, вы знаете, сейчас все иностранные делегации возлагают там венки, как к главному объекту в нашей стране, а у нас вот была хорошая традиция, может, она и сейчас есть, я не знаю… вот когда я женился, мы в обязательном порядке ездили к этой могиле…
В. Алфимов:
- И сейчас многие ездят. Эти традиции, кстати, живы не только у нас. Но и в той же Беларуси, неоднократно в Брестской крепости наблюдал, как молодые пары прогуливаются по крепости, и цветы возлагают, и всячески почитают память… Кстати, вот вы сказали, что в 66-м году нашли…
Н. Платошкин:
- Да. А в 67-м, в декабре, на лафете завезли и встречало все советское руководство, все маршалы победы, вот этого неизвестного солдата, имя которого мы, наверное, с вами уже никогда не узнаем.
В. Алфимов:
- Вот интересно, что работы в Брестской крепости продолжаются и сейчас. Но начались они только в 60-х годах, до этого никто и не трогал…
Н. Платошкин:
- Вы знаете, вот почему День Победы был тогда рабочим днем? Тогда война еще была не отдалена. Вы знаете, почему его сделали выходным? Потому что впервые родилось поколение людей, точнее, выросло, которое войны уже не знало. И этим людям уже требовалось и объяснить, и показать, и рассказать… потому что ветераны как считали? Ну, война и война. Поэтому, дорогие друзья, от всей души поздравляю вас с нашим днем воинской славы!
