Георгий Бовт: Я предвижу длительный процесс издевательства над тем, как будет происходить транзит в Калининград на практике
И. Панкин:
-Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, а на связи Георгий Бовт.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Тут небольшая конспирология в начале нашей беседы. Премьер-министр Италии Марио Драги объявил, что подает в отставку. Джонсон не так давно объявил об отставке. Кто следующий? Шольц?
Г. Бовт:
- Нет, Шольц не уйдет.
И. Панкин:
- Чего это?
Г. Бовт:
- Я думаю, что на этом пока остановятся. Кстати, еще премьер-министр Эстонии тоже объявила об отставке.
И. Панкин:
- Да кого интересует Эстония и вообще вся эта Прибалтика? Мы про серьезные страны говорим.
Г. Бовт:
- Эстония – серьезная страна. Это наш сосед.
И. Панкин:
- И что? У нас много соседей. Больше 16 государств.
Г. Бовт:
- Ну вот.
И. Панкин:
- Среди них у нас есть общая граница с США, чтоб вы знали.
Г. Бовт:
- Да, я знаю.
И. Панкин:
- Есть соседи посерьезнее, согласитесь.
Г. Бовт:
- Конечно, но в США пока никто не уходит в отставку. Почему уходит Марио Драги в отставку, я, честно говоря, не знаю. Ну просто не знаю – и все.
И. Панкин:
- То есть у вас нет ответа на этот вопрос. Но конспирологии никакой вы в этом не видите?
Г. Бовт:
- Нет, никакой конспирологии я не вижу. Я вижу то, что у Италии очень высокий государственный долг. Она из проблемных стран в этом плане. У нее непростая экономическая ситуация. Подтолкнула ли эта непростая экономическая ситуация, в том числе и сокращение поставок энергоносителей из России, к тому, что ушел премьер-министр, я не знаю. Он об этом не говорил и не связывал свой уход с событиями на Украине и вокруг нее, со всякими антироссийскими санкциями и так далее. Возможно, разъяснения появятся, но не будем гадать просто.
И. Панкин:
- Хорошо, не будем. Идем дальше. Владимир Путин подписал, вот некоторые СМИ пишут – десяток важных законов. Но если покопаться поглубже, то этих самых законов он подписал 103. Вот это продуктивность!
Г. Бовт:
- Представляете, какая у него стопка на столе лежала. А чего он их раньше не подписал, он не сказал?
И. Панкин:
- Нет, не сказал. А с чем вы связываете такое количество подписанных законов? Был подписан закон против пыток. Пытки со стороны должностных лиц переводятся в особо тяжкие преступления с лишением свободы до 12 лет. Закон о зеркальном ответе на дискриминацию российских СМИ за рубежом. Говорят о наших СМИ – это RT, радио «Спутник» и портал «Спутник». Они по всем западным странам запрещаются или будут запрещены. Нужно создавать новые СМИ, вот и все, а не тупо банить здесь все СМИ, которые есть у нас, из тех, к которым мы уже привыкли. Я почитывал «Медузу», которая признана в России иноагентом. Хороший был портал, удобный. И он был достойным конкурентом порталу KP.RU.
Есть закон о наделении гражданских лиц, привлеченных к выполнению задач в ходе специальной военной операции на Украине, статусом ветеранов боевых действий. Полезная вещь?
Г. Бовт:
- Поскольку довольно много туда они не военнослужащих привлекают, то, наверное, эти люди должны иметь равные права с теми, кто участвует непосредственно в боевых действиях.
И. Панкин:
- Пришла мысль по поводу тех, кто воевал в Чечне. А у них есть такой статус?
Г. Бовт:
- У них такого статуса нет.
И. Панкин:
- Это плохо, нечестно, несправедливо. Не находите?
Г. Бовт:
- Я воздержусь от оценок.
И. Панкин:
- Ладно, вам можно. Я полностью поддерживаю то, что статус ветеранов боевых действий сейчас дадут тем людям, которые участвуют в СВО. Но не надо забывать и о нашем прошлом.
Закон об объединении Пенсионного фонда и Фонда социального страхования в единый социальный фонд.
Г. Бовт:
- Мы с вами об этом говорили примерно год назад. И тогда мы договорились до еще более радикального предложения. А именно, о том, чтобы ликвидировать Пенсионный фонд к чертовой матери вообще. Это было бы наиболее правильное решение. Я думаю, что российские власти постепенно движутся в этом правильном направлении. Никакие эти фонда вообще не нужны. Кроме безмерного аппарата, как всегда, никакой пользы эти фонды не приносят, кроме как самим аппаратчикам. Надо просто предусматривать соответствующие статьи в бюджете и из этого бюджета платить на разные социальные нужды, пенсионные нужды и так далее.
Если взять любую нормальную страну, то там нет никаких социальных фондов, пенсионных фондов и прочей ерунды. А если есть пенсионные фонды, то это частные пенсионные фонды, которые занимаются преумножением тех пенсионных накоплений, которые люди сами вкладывают в биржу, в облигации. А государственного пенсионного фонда нет ни в какой Америке и во многих других странах. Поэтому и у нас можно без него обойтись. Здания Пенсионного фонда реквизировать и отдать во дворцы пионеров, дома престарелых и на прочие богоугодные нужды.
И. Панкин:
- Или под магазин, или под универмаг.
Г. Бовт:
- Или под торговые центры отдать. Как правило, это здания очень хорошие. Руководство Пенсионного фонда много постаралось на эти деньги и понастроило себе роскошных учреждений. Вот их надо конфисковать.
И. Панкин:
- Я люблю, когда в вас просыпается радикал. Но тут у меня есть уточнение по поводу этих фондов. Как вы считаете, они специально так все устроили, что многие люди недополучают, если говорить об опыте работы и о тех деньгах, которые они в итоге имеют из Пенсионного фонда? Это делается целенаправленно?
Г. Бовт:
- Целенаправленность там была в другом. Она заключается в том, что российская бюрократическая логика предполагает, что для решения какой-либо отдельно стоящей задачи непременно надо создать отдельную бюрократическую структуру. Поэтому вместо того, чтобы платить пенсии из бюджета, придумали Пенсионный фонд, чтобы он занимался пенсиями. Какой в этом был прок? Никакого. Кроме как кормить армию чиновников Пенсионного фонда.
И. Панкин:
- Еще Владимир Путин подписал сегодня закон об иноагентах, регламентирующий их деятельность. Закон об иноагентах существует уже довольно давно. И все ужесточается. Есть комментарий Андрея Лугового, первого заместителя председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции? «Целью этого закона лично я вижу очищение гражданского общества. Наша задача - вскрыть глубину иностранного влияния на элиту российского общества, на лидеров общественного мнения, на журналистов, политологов, ученых, артистов. Значительная часть из них финансируется иностранцами, американцами, англичанами. Эти люди, находящиеся на экранах, на страницах газет, выступающие в топовых передачах и ведущие модные блоги, призваны растоптать наши российские традиции. Их цель – приучить нас к свободе, которая нам неприемлема, к свободе, которая провозглашает очищение от всего русского, которая призывает быть толерантными к ЛГБТ-идеологии, к тому, чтобы наших детей воспитывали уродами. Поэтому, говоря об ужесточении закона и введении контроля, слишком быть не может. До тех пор, пока я нахожусь в Госдуме и имею возможность влиять на ситуацию, я до последнего буду предлагать делать все, чтобы вся публика, которая хоть копеечку получает из-за границы, была пригвождена к столбу позора».
Г. Бовт:
- А вы какую-нибудь более достойную фигуру не могли найти?
И. Панкин:
- Какая фигура есть, с такой и работаем. Слово вам.
Г. Бовт:
- А что можно сказать по этому поводу? Там через слово неправда. В этом словесном поносе. Например, подавляющее большинство иностранных агентов не финансируются американцами, британцами и прочими, кого он там перечислил. Практически все иностранные агенты, которые объявлены за все это время, за некоторым исключением, по-моему, один или два человека, не имеют никакого отношения к ЛГБТ-сообществу. Обвинять иностранных агентов в том, что они призывают нас к свободу, по-моему, это верх цинизма со стороны гражданина Лугового. И так далее. Чего дальше распространяться по поводу этих глупостей?
И. Панкин:
- Хорошо. Хотя я не знаю, почему – глупостей? Закон принят. Это уже не глупость.
Г. Бовт:
- Можно долго нагнетать пафос излишний и псевдопатриотический вокруг этого и других законов, которые, в принципе, можно отнести к категории репрессивных. Но топтаться на том, что определенные категории наших сограждан помечаются каким-то клеймом и подвергаются общественному остракизму, довольно унизительному, на основании своих взглядов, мне кажется, что это не очень достойное занятие для законодателя. Этим может заниматься пропагандист, какой-то ультраправый проповедник, человек, который несет определенный идеологический заряд и занимается сам пропагандой.
Когда этим занимается законодатель, именно такими пафосными риториками, причем вослед уже принятому закону, не во время его обсуждения, и произносит целый ряд положений, которые, на мой субъективный взгляд, это оценочное суждение, - не имеют никакого отношения к действительности, то к чему это? К чему пропагандировать эти взгляды?
И. Панкин:
- Ладно, не будем их пропагандировать. Идем дальше.
Слышали наверняка, что 15 июля состоится внеочередное пленарное заседание Госдумы, вокруг которого сейчас ходит очень много самых разных разговоров?
Г. Бовт:
- Да, слышал. Меня даже просили прокомментировать.
И. Панкин:
- Звали туда?
Г. Бовт:
- Боже упаси! Один православный канал сегодня попросил это прокомментировать, но я отказался. Потому что я верен вам, во-первых А во-вторых, объективно говоря, я не знаю, зачем собирают Думу через неделю после того, как ее распустили на каникулы. Это либо результат плохого планирования законодательной деятельности, либо результат какой-то резкой инициативы исполнительной власти, о которой думцев не поставили в известность. Более того, мне кажется, что и сами думцы - законодатели федерального уровня – не понимают, зачем их собирают. Завтра, очевидно, они об этом узнают.
Предположения можно строить по этому поводу долго. И я видел много всяких самых разных предположений. Но мне кажется странным, что в свете принятия относительно недавно поправок в конституцию, которые должны, по идее, повысить роль законодательной власти, в том числе в формировании правительства, происходит такое таинство – сбор Думы неизвестно для чего. И никто в стране, собственно, не знает, почему их собирают.
И. Панкин:
- Председатель Госдумы Вячеслав Володин рассказал, почему Совет Госдумы принял решение о проведении внеочередного пленарного заседания. «С 4 июля на рассмотрение Думы поступили сорок два законопроекта, а вообще за две недели – аж 86 инициатив. Наша задача – не оставлять их на осень, а постараться рассмотреть как можно быстрее».
Г. Бовт:
- Цитата Володина лишь подогревает мое недоумение. Потому что Дума же ушла на каникулы.
И. Панкин:
- Но я не верю, что у вас нет никаких версий своих.
Г. Бовт:
- У меня есть версия, что может быть рассмотрен законопроект достаточно быстро о том, чтобы силовые структуры и сотрудников силовых структур исключили из-под действия закона о государственных услугах, что должно повысить секретность работы этих органов и несколько уменьшить их транспарентность перед остальным обществом. Что по-своему оправданно в условиях ведения боевых действий. Но, наверное, в условиях нормального мирного времени смотрелось бы как излишняя секретность по отношению к силовым структурам, которые не вполне подконтрольны гражданскому обществу.
И. Панкин:
- А теперь растолкуйте, откуда у вас такие сведения? Вернее, почему?
Г. Бовт:
- Я связываю эту версию с тем, что у меня есть свои источники, которые мне об этом настучали. Раскрывать их я не хочу.
И. Панкин:
- Источники раскрывать не надо. Это неправильно.
Г. Бовт:
- Они могут ошибаться, эти источники.
И. Панкин:
- Ладно, не буду тогда вас дальше пытать. Вижу, что вы уже ничего не скажете. Вы партизан опытный, крепкий. Таких, как вы, надо на Донбасс отправлять.
Г. Бовт:
- Не надо меня на Донбасс отправлять. Я нужен в тылу, как и вы, впрочем. Я бы вас тоже на Донбасс не отправил. Вы тоже нужны в тылу. А то вдруг вас там еще убили бы.
И. Панкин:
- И что вы будете без меня делать?
Г. Бовт:
- Я бы тосковал.
И. Панкин:
- Идем дальше. Блокада Калининграда частично снята. Что значит новая резолюция Еврокомиссии, которая разрешила железным дорогам пропускать транзит в Калининград.
Г. Бовт:
- Это замечательный вопрос. Спасибо, что задали. До сих пор уже всякие ответственные люди гадают, что означает эта новая директива Еврокомиссии.
И. Панкин:
- Сначала запретили, а потом разрешили.
Г. Бовт:
- А вот не совсем. Еврокомиссия говорит, что на грузовой транспорт, который идет по дороге, эти послабления не распространяются. Это значит, что подсанкционные товары по-прежнему нельзя провозить транзитом через Литву на грузовиках А вот по железной дороге вроде как товары провозить можно, в том числе подсанкционные. Но, во-первых, говорит Еврокомиссия, это должно происходить в объемах, которые не превышают средние за последние три года. Во-вторых, и в главных, собственно говоря, Литва по-прежнему имеет преимущественное право проводить досмотр этих товаров, оценивать, насколько целесообразно их прохождение, не являются ли это товары двойного назначения. И это будет определять Литва.
В связи с чем я предвижу довольно длительный процесс издевательства над тем, как будет происходить этот процесс на практике. И вы всякий раз будете доказывать литовскому таможеннику, что вы имеете право провезти этот груз. Будут искусственные пробки создаваться на дороге. Причем там остался один действующий пропускной пункт, где люди стоят часами. Причем они сначала из Белоруссии въезжают в Литву, а потом из Литвы – в Калининградскую область. И два раза стоят часами. А потом, я думаю, будет масса искусственных препятствий создаваться и на самой железной дороге в плане таможенного досмотра, который будет происходить очень тщательно и очень долго.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, про блокаду Калининграда еще немножко. Все-таки с чем вы связываете, что литовские власти сначала ввели, потом вывели эти правила по транзиту, вернули взад, что называется?
Г. Бовт:
- Нет, литовские власти на самом деле ничего не выводили, они занимают на самом деле очень решительную позицию. Они не хотели бы, чтобы Еврокомиссия делала какие-либо послабления. Вообще балтийские страны занимают довольно резкую, я бы сказал, антироссийскую позицию, как и Польша вместе с ними, еще целый ряд стран. Поэтому как раз они выступали против послаблений. Эти послабления лоббировала Германия, как ни странно. Ну, прежде всего, из опасений пойти на еще большую конфронтацию с Россией, чего Германия не хочет. Она не хочет, чтобы Россия отключила ей газ, если говорить конкретно. А Литве, в общем, наплевать уже на газ, поскольку наши торгово-экономические связи с тремя балтийскими странами уже близки к нулю. Они еще не совсем нулевые, но, тем не мене, близки к нулю. И Литва уже не зависит от наших энергопоставок никак.
И. Панкин:
- Ладно, идем дальше. Про ход спецоперации давайте поговорим. Вот, например, пишет Telegram-канал «Политджойстик» (Марат Баширов его ведет): «Полезная опция СВО - против нас начали работать американские РСЗО HIMARS. Их особенность в том, что они наводятся по американским разведданным со спутников, пользуются системой GPS, и реально на поле боя на Украине ими управляют американские солдаты».
Георгий Георгиевич, что касается этих HIMARS, может быть, как-то мы пожестче будем в специальной военной операции себя проявлять? Мы сто раз уже с вами об этом говорили. Уже как-то пора конкретнее бомбить, мне кажется.
Г. Бовт:
- Понимаете, пожестче, как я понимаю ваш посыл провокативный (не провокационный, а провокативный), он заключается в том, что начать бить по мирным объектам и устроить тотальную войну (ну, есть такой термин). Я думаю, что все-таки…
И. Панкин:
- Все-таки что, Георгий Георгиевич?
Д. Пучков:
- Мы еще не подошли к этой стадии.
И. Панкин:
- А когда подойдем?
Г. Бовт:
- Я не знаю, когда подойдем. Может быть, не подойдем. До сих пор российские войска (так, как нам это рассказывает Минобороны России) избегают целенаправленных ударов по мирным объектам. В то же время, как мы видим из разных новостных источников, не всегда эти удары минуют полностью мирные объекты, и потери среди мирного населения имеются. Об их размерах мы не знаем достоверно. Украинские источники говорят одно, а российские источники говорят другое. В то же время российские источники официальные указывают на то, что Украина наносит удары по тем районам, которые контролируются российскими войсками, и там тоже есть потери среди мирного населения. Вот такая ситуация. Поэтому, если говорить о том, что украинцы – это не враждебная нам нация (была до последнего времени), то, наверное, не стоит переходить к методам тотальной войны на уничтожение нации. Или вы сторонник таких методов?
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, честно говоря, я не сторонник вообще. Идет специальная военная операция, я на нее смотрю со стороны. И я вижу очень опасные тенденции с той стороны, которые мне не нравятся. Если выбирать сторону, я выбираю Россию. То есть идет натуральная как бы война, которую мы не можем называть войной, но как бы она идет. Это натуральные боевые действия, и здесь нужно выбрать сторону, вот и всё.
Г. Бовт:
- Вы спрашиваете моего мнения. Я приведу исторический прецедент. В свое время атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправдывались американским командованием тем, что они хотели избежать потерь среди американских военнослужащих и ускорить окончание войны. То, о чем вы говорите, это применение примерно таких методов. Но и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были вписаны в историю человечества не самым достойным образом, согласитесь. И мы привыкли к тому, что такие методы ведения войны советский народ, а затем и российский народ осуждал. В принципе можно перейти, конечно, и к ним, но для этого нужно провести некоторую дополнительную информационно-пропагандистскую подготовку.
И. Панкин:
- Вы знаете, что ядерное оружие, о котором вы только что сказали, оно не самое страшное на самом деле? Когда ВВС Великобритании и США в 1943-м бомбили Гамбург, погибло около 45 тысяч человек. Когда они же бомбили Дрезден в 1945-м, жертв, говорят, было уже под сотню тысяч, некоторые историки говорят, что 250 тысяч. Это в два раза больше, чем потери от Хиросимы и Нагасаки. А еще можно вспомнить Токио в том же 1945-м, там было тоже под сотню тысяч погибших.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Но я помню, нам всегда подавали, что бомбардировка Дрездена была варварской и неоправданной. Советскому народа (я родился советским человеком и жил достаточно долго советским человеком), а потом и российскому народу то же самое говорилось. Вы предлагаете это теперь поменять и пересмотреть, так сказать, методы?
И. Панкин:
- Нет, я просто вам ответил на тезис про ядерное оружие и всё. Мы с вами как-то эту дискуссию вели, мы закончим ее на этом, потому что ядерное оружие не самое страшное.
Г. Бовт:
- И ядерное оружие не самое страшное, и, скажем, стереть Киев с лица земли тоже, по вашей логике, не самое страшное. Тогда так. Докатились.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, по моей логике, нужен перелом в специальной военной операции. Вы не находите?
Г. Бовт:
- А почему вы думаете, что перелом может быть достигнут за счет тотального уничтожения мирного населения?
И. Панкин:
- Подождите. Я ничего не говорил про уничтожение мирного населения.
Министерство обороны России сообщило, что централизованная власть восстановлена на освобожденных территориях. Там постепенно налаживается жизнь. И почему Георгий Бовт приплетает мне, что я собираюсь бомбить мирное население, я не совсем понимаю. Мирному населению можно объяснить, что пора эвакуироваться, и скоро мы будем, что называется, воевать по-настоящему. Ну, и как-то идти к тому, чтобы эвакуировать население, выгонять их всяческим образом из городов. Ну, когда я говорю «выгонять», не надо этот глагол воспринимать как какую-то угрозу. Просто нужно вывозить всяким образом. Кто-то все равно уедет в сторону Украины. И да, приступать к каким-то настоящим боевым действиям, потому что это невыносимо. Вот идут разговоры про контрнаступление украинское. Ну и что, сколько мы можем на это сквозь пальцы смотреть? А ведь не надо недооценивать все эти разговоры про контрнаступление. Я слышал версию, что контрнаступление – это просто пиар-акция для западных партнеров, чтобы HIMARS побольше подкинули. Ну, вероятно, это так, а может быть, и не так. Мы же не знаем, как и чем думает украинская сторона. Ну, чем думает, может быть, мы понимаем, но от этого легче не становится. Потому что если они думают не головой, то это даже как-то страшнее, потому что тем больше они будут просить вооружения на Западе (и получать, разумеется). А значит, будет больше ракет лететь в сторону российского солдата. Нам оно надо? Я не думаю.
Bloomberg пишет, что в ЕС обсуждают снятие санкций с ряда россиян из-за слабых оснований для них. Слабо верится, что в ЕС снимут какие-то санкции. Я так понимаю, речь в первую очередь идет о каком-нибудь Абрамовиче, например.
Георгий Георгиевич, подытожьте, что я имею в виду, как я «призываю убивать мирное население».
Г. Бовт:
- Мне кажется, что военные действия и так ведутся достаточно решительным образом, и переломить их можно только на поле боя, нанося удары по военным объектам, в том числе нанося удары по тем точкам, откуда стреляют эти HIMARS. Собственно говоря, никаких иных методов. Оттого, что вы сожжете какой-то населенный пункт дотла, HIMARS стрелять не перестанут. Это не метод решения военных задач. Вот о чем я говорю.
И. Панкин:
- Принято. Георгий Георгиевич, как вы относитесь к тем разговорам, и даже не к разговорам уже, а к анонсированному контрнаступлению украинской стороны, которое анонсировано было многими украинскими политиками, в том числе президентом Зеленским?
Г. Бовт:
- Я отношусь к этому достаточно скептически. Во-первых, потому что те жалкие познания в военной тактике говорят мне, что никакое контрнаступление заранее не анонсируется. А если оно анонсируется, то это не контрнаступление, а голимая пропаганда. Во-вторых, если опираться на более-менее независимые военные источники, то ни один из них не говорит о том, что у Украины есть достаточное количество сил и средств, для того чтобы осуществить это контрнаступление, кроме как завалить российские позиции трупами.
Действительно, украинские официальные лица говорят о том, что у них сейчас под ружьем около 700 тысяч человек, а они собираются собрать миллион. Но, во-первых, этот миллион надо еще обучить. Обучить обращению, преимущественно с западным вооружением, поскольку советское у Украины в значительной мере кончилось. И потом бросить этих плохо обученных бойцов на российские позиции? Ну, это как-то сомнительно с точки зрения военной тактики.
И. Панкин:
- Нас тут поправляет человек по имени Александр из Московской области. Мы с вами говорили в самом начале нашего эфира про статус ветерана боевых действий. Так вот, Александр пишет: «Уважаемые, кто воевал в Чеченской Республике в период борьбы с терроризмом, имеют статус ветерана боевых действий». Ну, наверное, речь идет про нулевые. Потому что борьба с терроризмом велась в конце 90-х – начале нулевых.
Г. Бовт:
- Подождите. А чего нас поправлять? Мы говорили не о тех, кто воевал, мы говорили о гражданских лицах, которые участвуют не непосредственно в боевых действиях, а о тех, которые вспомогательные всякие вещи осуществляют, и более того, они не участвуют непосредственно в военных действиях, а просто там рядом находятся. Вот эти люди, насколько мне известно, не имеют статуса ветеранов.
И. Панкин:
- Да, если порыться, действительно, речь идет о ремонтных бригадах, врачах, других специалистах, а также военных корреспондентах, освещающих спецоперацию. Со статусом ветерана они смогут получить соответствующие меры соцподдержки.
Г. Бовт:
- Военные корреспонденты, которые работали на освещении чеченской войны, не имеют статуса ветеранов боевых действий. Вот об этом идет речь. А сейчас будут иметь. Вот и вся разница.
И. Панкин:
- Ну, тоже правильная инициатива на самом деле. По поводу контрнаступления, Георгий Георгиевич, ваш ответ принят. Я надеюсь, что так оно и будет. Ваши слова да богу в уши, что называется.
Я предлагаю простить Токаева. Мы наезжали на него (я наезжал, вы не наезжали). Так вот, он поручил создать условия для релокации западных компаний из России.
Г. Бовт:
- Ну, молодец.
И. Панкин:
- Дружественный шаг такой. Хотя недавно говорил всякое нехорошее и неприятное для нас, в том числе то, что он друг для Америки, что Донбасс – это квазиобразование.
Г. Бовт:
- Смотрите, ведь релокация в Казахстан – это ведь не обход западных санкций, которые наложены на Россию. Это релокация в Казахстан. Причем практически все эти компании в Казахстане уже присутствуют. Что «Макдоналдс» релоцировать в Казахстан, если он там есть?
И. Панкин:
- Так это иностранные компании.
Г. Бовт:
- Да, речь идет об иностранных компаниях, которые релоцируются из России. Ведь российские компании из России не релоцируются, если только речь не идет об айтишниках каких-нибудь, которые могут, работая в основном на западных заказчиков, действительно уезжать из России. И вот Казахстан им в этом готов помочь. А Россия говорит айтишникам: не уезжайте отсюда, мы вам дадим всяческие льготы, у вас будет льготная ипотека, мы вас освободим от призыва в армию, мы вам дадим еще какие-то налоговые льготы, не уезжайте только, останьтесь в России. А казахстанский лидер Токаев говорит: приезжайте к нам в Казахстан, вам здесь будет хорошо. Он думает о своей стране, о том, что она может сильно выиграть на том, что к ней переедут какие-то бизнесы из России, не только иностранные, но и российские. Вот об этом идет речь.
И. Панкин:
- Новость с пометкой «молния». Россия в качестве ответа на санкции Евросоюза может запретить въезд фур из ЕС с 1 октября. Мудро?
Г. Бовт:
- Я думаю, что к началу октября эта мера уже будет практически бесполезной.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Бовт:
- Потому что сейчас те бизнесмены, которые занимаются импортом, говорят, что из Европы практически уже ничего невозможно доставить. Основной поток идет либо через тот же самый Казахстан, либо через Турцию. Поэтому я думаю, что к 1 октября этот поток будет сведен к нулю. Никакие фуры европейские к нам через какую-нибудь Польшу уже, в общем, не едут. Есть какое-то количество перевозчиков из той же, прости господи, Литвы, Латвии и т.д. Знаете, что они возят в основном? 100% импортного алкоголя идет через Литву и Латвию. Так что если запретить европейские фуры, то это, значит, запретить литовские и латвийские фуры, которые везут импортный алкоголь. Ну, мы перейдем на отечественный, у нас есть, что пить. Хотя я лично люблю и итальянские, и испанские вины. И новозеландские тоже люблю, но я думаю, что они каким-то другим путем к нам будут попадать.
И. Панкин:
- Калифорнийские тоже неплохие, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да, калифорнийские тоже хорошие.
И. Панкин:
- А теперь придется вам чилийские пить, Георгий Георгиевич, молдавские.
Г. Бовт:
- Чилийские тоже хорошие, южноафриканские есть неплохие. В общем, придется сосредоточиться…
И. Панкин:
- …на молдавских.
Г. Бовт:
- Я с периодичностью раз в полгода пробую крымские вина.
И. Панкин:
- И что?
Г. Бовт:
- Пока ни одна из этих проб не сподвигла меня на то, чтобы перейти на них.
И. Панкин:
- А молдавские как вам?
Г. Бовт:
- Я три года назад был в Молдавии, я там пробовал очень приличные молдавские вина, но никогда не пробовал приличные молдавские вина из тех, что доезжали до России.
И. Панкин:
- То есть они нам фигню всякую посылают, я правильно понимаю?
Г. Бовт:
- Я не знаю. Может быть, надо какую-то более высокую ценовую планку искать и т.д. Может быть, в каких-то винных бутиках действительно можно найти что-то достойное. Помню, как-то раз Борис Титов устраивал какую-то презентацию, и он презентовал в том числе крымские и другие российские вина. Так вот, там он презентовал то, что я действительно никогда не пробовал, это были изумительные по вкусу и качеству вина, но они и стоят соответственно.
И. Панкин:
- Ну и правильно, все хорошее стоит соответственно.
Г. Бовт:
- Да. В продаже я их тоже не видел. Говорят, есть, но пока не встречал. Будем пробовать дальше.
И. Панкин:
- Вот еще интересное заявление от нашего соратника и брата, президента Сербии Александра Вучича. Он заявил: «Если мировые лидеры не учтут предложения российского главы Владимира Путина, в мире может начаться ад».
Г. Бовт:
- Это не очень популярная точка зрения в Европе, но спасибо Вучичу, что он ее высказал. Я с ним готов частично согласиться. Частично в каком плане? Он же не говорил о том, что мир должен встать на колени и принять ультиматум Владимира Путина. Я думаю, он имел в виду то, что надо как-то подумать о том, как будет выглядеть мироустройство, в том числе архитектура европейской безопасности, после окончания военных действий (ведь когда-нибудь они кончатся). Но, как ни странно, в годы Второй мировой войны о послевоенном устройстве мира в принципе начали говорить еще в 1943 году (ну, в общих чертах). А сейчас о послевоенном устройстве Европы не говорит никто. Вот как она должна выглядеть, эта Европа, после окончания военных действий на Украине? Об этом никто не говорит.
И. Панкин:
- Давайте мы с вами поговорим, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я закончу мысль. Не говоря о том, что никто из западных лидеров не говорит о том, что надо бы как-то активизировать миротворческие усилия. Ну, хорошо, единственный метод, получается, принуждения к миру – поставки вооружения Украине и ужесточение санкций против России. Ни то, ни другое пока не работает. Может быть, они думают, что это сработает в следующем году, через год, через два. Но вообще опыт истории говорит о том, что санкции не работают. Но никто о мирных методах не говорит.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, если завтра мы, допустим, добиваемся капитуляции Украины, это как бы будет считаться, что мы победили этот коллективный Запад, Америка рухнет или нет? Сколько лет нужно, чтобы рухнула Америка? Я слышал версию, что лет 30 еще нужно.
Г. Бовт:
- Нет, Америка ни от мира, ни от войны на Украине не рухнет.
И. Панкин:
- Спецоперации.
Г. Бовт:
- Ну, с американской точки зрения. Вы говорите: «Рухнет ли Америка от того, что она называет войной на Украине»? Нет, не рухнет. Ей вообще на эту спецоперацию, по большому счету, с точки зрения национальных интересов глубоко наплевать.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Всего вам самого наилучшего. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
