Почему Россия проигрывает Западу в информационной войне
Е. Афонина:
- Приветствуем вас! С вами Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина. Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Это высказывание приписывают, источник не найден, но якобы американский писатель-фантаст Роберт Шекли в свое время сказал: «Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой. Лжец может нести все что угодно».
А. Баранов:
- Но кто бы это ни сказал, сказано очень точно. По заветам господина Геббельса люди могут сочинять все, что угодно. И, что обидно и удивительно, миллионы людей ведутся на эту ерунду.
Е. Афонина:
- Мы решили обсудить следующую тему: проигрываем ли мы информационную войну? Казалось бы, прошло пять месяцев с начала нашей специальной военной операции, но когда мы видим, как развиваются события, то остается только руками развести и сказать, что мы с этим можем сделать! Мы даже не про Денисову сейчас, как апофеоз фейковой информации, в которую все верили и продолжают верить.
А. Баранов:
- Давай напомним, кто это такая – бывший уполномоченный по правам человека и детей Украины.
Е. Афонина:
- Да, благодаря ей узнали до какой больной фантазии может докатиться человек, занимающий определенные…
А. Баранов:
- Там тысячами насиловали украинских женщин. Калька с изнасилованной Германии! Русские крали все, что могли, насиловали женщин на глазах мужей, детей на глазах матерей. А потом она призналась, что говорила все это, в том числе, и за рубежом, видя, как исчезает интерес, перестают гореть глаза у зарубежных партнеров по отношению к Украине. Надо было их как-то взбодрить! Отсюда же и Буча с мертвецами, поднимающимися, как только проедет техника. И все остальные подобные… Удар по краматорскому вокзалу, даже перечислять не будем.
Е. Афонина:
- Знаете, когда это больная фантазия, которая транслируется на международных площадках для того, чтобы выторговать особое отношение к Украине, это одно. А когда это уже может навредить проведению специальной военной операции и тому налаживанию мирной жизни, которую сейчас мы видим на примере Херсона. Вот смотрите, сегодня официально власти Херсона были вынуждены заявить о том, что то, что говорит Киев, что в скором времени якобы будут освобождены Херсонская область вооруженными силами Украины, это все информационная атака на жителей города.
А. Баранов:
- Точно так же как и заявление о том, что как только будет техническая возможность, заявил Арестович, известный своим балабольским языком, мы нанесем удар по Крымскому мосту. Это информационная атака на Россию! На ФСО и на все остальное.
Е. Афонина:
- И что нам остается? В очередной раз говорить: мы выше этого? Пытаться вбросы делать? Или нужно наблюдать за этой ситуацией со стороны?
Давайте сейчас и попробуем понять, как нужно действовать вот в этой новой реальности. С нами на связи президент Европейской ассоциации политических консультантов, председатель Совета директоров агентства стратегических коммуникаций Игорь Минтусов. Игорь Евгеньевич, здравствуйте!
И. Минтусов:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- И в течение всего этого часа с нами в студии американский журналист Чарльз Баусман. Здравствуйте, Чарльз!
Ч. Баусман:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Мы хотели добавить – участник штурма Капитолия, добавим?
А. Баранов:
- Как журналист 6 января прошлого года Чарльз участвовал в этих драматических событиях, делал снимки, описывал все происходящее. Это дорого обошлось ему Компетентные органы заинтересовались не только им, но и всеми. И сейчас он в России. Чарльз прекрасно говорит по-русски. Давно знает нашу страну. И с ним мы хотели бы обсудить вот эти вот вопросы, связанные с информационной войной на Украине.
Чарльз, когда мы готовились к передаче, ты мне сказал, что Россия проигрывает информационную войну. Почему? И что надо делать, чтобы это не проигрывать?
Ч. Баусман:
- Да, я так считаю. И это очень много слышно на устах у всех. И это видно, как, например, Украина и западные агентства могут любую ложь там выдавать типа Бучи и другие случаи. И общественность на Западе полностью это проглатывает. Не видит, верит в это. И как наши политики постоянно там, видимо, не понимают, что происходит на Украине. И продолжают туда отправлять огромное количество денег, когда это бесполезно. И общественные опросы на Западе, которые там показывают, огромная поддержка для Украины. И что они верят, что Россия – это ужасно. И это видно, что полный провал. Информационная война для общественного мнения, я хочу сказать, на Западе, надо понять, что эта борьба за общественное мнение происходит не только на Западе. Она происходит и в России. В России вы прекрасны! Я живу здесь, смотрю ваше телевидение. Настолько хорошо вы доносите повестку для вашего населения. И это супер! И у вас огромная поддержка здесь.
Но, на самом деле, вот такой успех можно было иметь на Западе. Это очень делать вне своей культуры, вне своего языка и там, где нет массированного преимущества мейнстримового СМИ. Но, тем не менее, именно сейчас Россия может победить и на Западе.
А. Баранов:
- А как мы это можем сделать, если RT, «Спутник», все другие наши возможности законодательно исключены из медиапотока и США, и в Европе.
Ч. Баусман:
- Мы часто слышим подобные вопросы. Как же так? Они нас блокируют, мы не можем ничего сделать. На самом деле, это абсолютно не так. Надо понимать, что информационный ландшафт на Западе крайне открытый. И даже очень активно стараются глушить и мешать, остановить собственных граждан высказаться на соцСМИ на всех этих альтернативных площадках. И чем больше они стараются это делать, становятся более расплывчатыми, появляются больше площадок, люди больше об этом говорят.
Там полный хаос. Если Байден, не знаю, мне бы звонил и говорил, я хочу вас назначить главным цензором Америки, а ваша задача сейчас затыкать рта всем людям, которые говорят, что мы не правы, мне бы честно хотелось ему ответить, что, извините, господин президент, но я считаю, что это невозможно. Это уже вышло из-под контроля. Это наша новая цифровая действительность, где технологии двигаются к тому, чтобы еще более открыто было.
Есть масса примеров даже на YouTube, где активно цензурируют и забанят, бросают. Есть несколько десятков очень больших каналов, которые полностью согласны с российской повесткой. Это американские журналисты, американские честные граждане, которые так же, как в России, это заметно, что люди образуются на ваших соцСМИ.
Е. Афонина:
- Игорь Евгеньевич, вы согласны с Чарльзом?
И. Минтусов:
- Да, безусловно, но у меня другая интепретация, другое видение ситуации. Я бы сказал, что у российских журналистов, когда они освещают специальную военную операцию, изначально очень слабая позиция. Я имею в виду позицию на уровне фактов. Вот вы здесь вначале упоминали про какие-то новости, что там удар по краматорскому вокзалу был, либо два дня назад была атака на Дом офицеров в Виннице в центре города, вот происходят эти факты. Некоторые факты, которые подтверждаются (внимание!) не словами, что кто-то рассказывает об этом из недружественных России журналистов, а видя ряд и конкретные жертвы. Вот конкретные истории. Исходя из этого, интерпретировать данный конкретный факт в пользу миссии специальной военной операции, необычайно сложно, если не сказать невозможно.
Е. Афонина:
- Вот то, что сказал Игорь Евгеньевич, отражает точку зрения людей, которые смотрят и так через губу говорят: а вы нам докажите, что по Виннице нужно было удар совершать. Вы нам покажите тех генералов. И когда им показываешь Новую Каховку, ребенка, которого украинские снаряды разорвали в клочья, они говорят, нет, а что вы нам демонстрируете? Нет, вы нам объясните, зачем нужно было по Виннице делать удар, зачем еще куда-то надо было.
Уважаемый Игорь Евгеньевич, если вы не поленитесь, заглянете хоть в один Telegram-канал, мягко говоря, с не очень вашей позиции, вы обнаружите, что там уже начали фотографии украинских генералов, которые присутствовали в этом гарнизонном Доме офицеров в Виннице на совещании со своими иностранными коллегами. И которые обсуждали, как будут развиваться события дальше. И если вам недостаточно комментария Минобороны нашей страны, которые сказали, что в момент атаки конкретно на этот военный объект, только по нему и был нанесен удар, проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолетов, средств поражения, а так же организации ремонта украинского авиационного парка.
Теперь какие у вас вопросы остаются, я не знаю. И к кому именно.
Чарльз, вот даже по этому примеру нам говорят: докажите!
Ч. Баусман:
- Да. Знаете, думаю, формируют общественное мнение на Западе авторитеты, ведущие эксперты. Это люди, которые уже заработали доверие общественности. И они потом интерпретируют происходящее.
Сейчас очень мало из России выходят такие личности. Там просто уходят факты, допустим, из Минобороны или от Марии Захаровой, а потом сидит посредник на Западе – это телеведущие, звезды и они все интерпретируют. И объясняют населению, что то, что говорит Мария, это не правда. И объясняет, как есть на самом деле. И так далее. Именно надо больше информации давать людям, которые говорят против этого. И они есть. Есть замечательные кадры, когда люди говорят правду на Западе.
А. Баранов:
- А как они могут выйти в телеэфир? Телеканалы же их будут банить! Или ты имеешь в виду, чтобы в соцсетях они писали?
Ч. Баусман:
- Они в соцсетях, но это влияние, этих соцсетей в Америке и в Европе просто огромное сейчас. Растет стремительно недоверие населения. Люди ищут информацию в других местах. И даже если они смотрят эти мейнстримовые, они тоже параллельно находят и нформацию.
А. Баранов:
- Я тебе провокационный вопрос, Чарльз. Вот тебе пришлось уносить ноги, извини, ты не боишься, что этих людей, им сразу повесят ярлык «агент Путина», «российские шпион». Их будут травить. Или претензии у властей появятся сразу.
Ч. Баусман:
- Нет, я так не считаю. Их так много и поддерживает их много людей. Это будет очень опасный шаг для правительства, потому что вот возьмите Америку. Наша первая статья конституции – это свобода слова!
А. Баранов:
- Ой! Я сейчас заплачу!
Ч. Баусман:
- Если это делать просто грубо – закрыть, чтобы такого не было, тогда будет просто революция.
Е. Афонина:
- Чарльз, но на примере Капитолия, вы же сами знаете, чем это закончилось для тех людей, которые там просто рядом проходили, что называется! Заведены уголовные дела. Идут преследования. Разве это не так? А что, Дональд Трамп не пострадал? Его социальные сети не были заблокированы?
А. Баранов:
- Президента Twitter и все остальное!
Е. Афонина:
- Какая свобода слова!
Ч. Баусман:
- По пунктам. Twitter – это частная компания. Они имеют право передать ту информацию, которую они хотят. Не хотят Дональда Трампа, они имеют право по конституции его туда не пускать. Поэтому… Но никто не арестовал Трампа. И сейчас около 700 человек, которые арестованы, в числе которых мог оказаться я, если бы не убежал в Россию, это политический ход. Технически у них есть аргумент, что вы пришли на то помещение, где вы не имели права, вы там мешали работе правительства. И они стараются строить из этого большую юридическую акцию, которая должна дискредитировать самого Дональда Трампа. Они хотели доказать, что он участвовал в этом заговоре типа.
Но это совсем другое дело. Если берется сотни, тысячи частных лиц, многомиллионную аудиторию, если их арестовать, закрывать, тогда люди будут готовы выйти на улицу. Это совсем другой масштаб. Они боятся этого. И поэтому они очень осторожно к этому относятся.
Все эти попытки глушить в YouTube Twitter, он совсем не работает, потому что образовались за эти два-три года несколько альтернативных площадок. И чем больше они глушат Twitter и YouTube, тем больше людей оттуда уходят и открывают ту же деятельность на другой площадке, где нет цензуры. Есть прекрасный пример – Rumble.
А. Баранов:
- Первый раз слышу.
Ч. Баусман:
- Вот в Америке он просто огромен. Это канадская площадка. Канадская! Где вообще нет свободы слова. И там люди набирают многомиллионные просмотры. И там можно на 95% все сказать. Если на Twitter можно сказать на 60%, то на Rumble – 95%. И есть еще другие площадки. Их очень много.
Вот вспомните холодную войну, вспомните Вторую мировую войну. Тогда реально можно было поставить огромные непробиваемые мосты и враг не мог передать свои повестки через эти огромные стены. А сегодня, извините, вот если тогда… Просто сейчас так легко донести, вот куча информации для оппонента. И это надо использовать.
А. Баранов:
- Вот нам пишут из Петербурга, спрашивают: на Западе люди такие вот ничего не понимающие? С 13-14-го годов, с начала операции было достаточно информации, что происходит в Киеве? Или на Западе не было информации? Или сейчас навешали лапши?
Чарльз нам ответил что даже информация, идущая из России, сразу же перехватывается, препарируется и подается в том свете, который выгоден. Собственно, и мы так делаем, что тут греха таить. Сказал что-нибудь там Болтон, мы берем, что нам выгодно, даем это. Он сказал? Сказал. Ну, от там еще много чего сказал. Может, противоречащее тому, что это было сейчас.
«Доброго дня! Да, проигрываем. И что? Главное – выигрываем на поле боя!».
Е. Афонина:
- Кстати, мы не случайно начали с параллельно реальности, в которой пребывают некоторые украинцы, и мы видим, что они в тех же Telegram-каналах публикуют, когда рассказывают, что Белгород уже два месяца как украинский.
А. Баранов:
- И сейчас там будет референдум. И переименуют город Белгород, потому что он звучит плохо и по-русски. Причем, говорят убежденно, истово.
Е. Афонина:
- В таком случае реальность победы на полях сражений, она важна в той теме, которую мы обсуждаем? Или это другой вопрос, которые к теме информационной войны никакого отношения не имеет?
Ч. Баусман:
- Конечно, это очень важно. И вот западные агентства, они и украинцы – они выбрали вот такую стратегию – просто наглая ложь! Это сыграет на короткий срок. И чем больше вы это повторяете, как-то ваша аудитория второй, третий, пятый раз обожгли пальцы, и поняли, что вы врете.
Это не очень умная стратегия. Я считаю, что российская пропаганда более сдержанна. Они стараются говорить правду. Они говорят, когда уверены, что так и есть. И это более верная стратегия, но она более медленная. Правда выходит попозже.
А. Баранов:
- Из Свердловской области нам пишет Константин: «Конечно, мы слабоваты в правильной информации мировых СМИ, как-то стесняемся под напором тотальной лжи. Нам надо больше пустить западных корреспондентов в Донецк. Пусть увидят, кто стреляет по мирным городам, домам и детским садам». Приглашаем западных корреспондентов, Константин! Либо сами не едут, либо им запрещают их руководство. А тем, кто поехал, потом вставляют фитиль. И вообще отзывают из Москвы. И ставят черную метку.
Е. Афонина:
- Вспомним пример французских журналистки, которая пыталась донести…
А. Баранов:
- И немецкая тоже!
Е. Афонина:
- И чем это закончилось? Ее чуть ли не маргиналкой обозвали. И так она вот…
Ч. Баусман:
- На самом деле, это абсолютно не так. Личный пример. Немецкая журналистка сама создала свой канал, начала говорить правду о Донбассе, находясь там. У нее было около 100 тысяч подписчиков на YouTube. Когда немецкие власти ее привлекли к ответственности, счет 3 тысячи евро, что-то еще, сказали, что вам придется отвечать перед законом, когда вы вернетесь. Она подняла шухер на дружественном канале. И буквально через две недели у нее был 1 миллион подписчиков. Это классический пример, как не работают методы. И люди на Западе, поверьте, вот вы тут…
А. Баранов:
- Мы и позвали тебя, чтобы ты объяснил.
Ч. Баусман:
- Вы находитесь здесь, вы не чувствуете атмосферу, настроения. Люди уже просто не верят ничему. Я считаю, что Россия сильно недооценивает нестабильную политическую ситуацию на Западе, люди уже просто там… Это все началось с ковида. Вспомните, два года ковида, люди потерпели огромные экономические потери из-за этого. Сейчас они с трудом выходят из этого состояния, и начинается следующий экономический кризис, связанный с украинскими событиями. Люди понимают, что им врут, их обманывают. Коррумпированный… Этот Байден, который просто отвратительный. Трансгендерные идиоты, которые… Вы видели эту фотографию?
А. Баранов:
- А как же! Она у нас сегодня идет в номер.
Ч. Баусман:
- Когда типичный американец, белый человек смотрит и видит два трансгендера, которые пригласили на праздник во французское посольство, если вы думаете, что они считают, что это нормально, что это их радует, это не так. Они с вами, на самом деле, вот большинство американцев считают, что это крайне странно и противно.
Эти элиты, они очень… Они просто перешли все границы. Они уже дискредитировались. И сейчас надо им давать информацию побольше.
Вот пять лет назад был огромный скандал в Америке, когда демократов обвинили Россию вмешательство в наши демократии путем на соцСМИ и так далее. И тогда русские дипломаты бежали и сказали, ну, ради бога, мы ничего такого не сделали, вот кто мы такие. Мы не будем вмешиваться в ваши демократии. Вот сейчас маски сброшены, сейчас надо вмешиваться в эти информационные пространства. А если обвиняют, сказать, да, мы вмешиваемся.
А. Баранов:
- Вот недавно Джон Болтон, да…
Ч. Баусман:
- А мы говорим правду. И пусть ваши граждане сами выбирают, кому они больше верят.
А. Баранов:
- бывший советник Трампа по национальной безопасности Джон Болтон, который не то, что ястреб, это птеродактиль такой холодной войны, он тут CNN давал интервью. И сболтнул, что да, а ему журналист говорит, ну, тут большого ума не надо – делать государственный переворот в других странах. Нет, говорит, я, как человек, который участвовал в организации государственного переворота не здесь, в других частях света, должен сказать, что это требует большого количества работы.
Вот так они делают! Речь, видимо, шла о Венесуэле, я так думаю.
Е. Афонина:
- Смотрите, что произошло за эти пять месяцев, в чем сейчас обвинили Россию. Итак, в поражении партии Шольца на местных выборах в Германии виновата Россия. Вотум недоверия правительству Богларии – Россия виновата. Отставка Бориса Джонсона в Британии – Россия. Поражение партии Макрона на парламентских выборах – Россия виновата. И, наконец, правительство Драги – политический кризис в Италии – тоже виновата Россия.
Сейчас с нами на связи жительница итальянского города Кунео Наргиз. Здравствуйте!
Наргиз:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Уже устают люди от политической повестки и всего прочего. Однако обвиняют в этом именно Россию. В Италии так же? Россия во всем виновата?
Наргиз:
- Как сказать… есть люди, которые на данный момент уже знают всю обстановку. Есть интересные блогеры, которые рассказывают не односторонне информацию, потому что на телеканалах вы можете увидеть о том, что Россия – самая плохая в мире и так далее.
Не была вся информация поначалу. И очень многих людей, русскоязычных жителей здесь, даже в моем городе люди, кстати, боялись выходить на улицу. Было даже такое. Сейчас ситуация намного лучше. И мы понимаем, что люди, сами итальянцы, они знают уже о чем идет игра. Не каждый житель разделял вот эту информацию, что во всем нужно обвинять Россию.
Е. Афонина:
- Наргиз, а то, что итальянские фермеры вслед за своими коллегами из других стран перекрывают улицы, это тоже пытаются выдать как последствия того, что делает Россия?
Наргиз:
- Нет, на данный момент уже сейчас намного лучше. Очень много вопросов было связано, во всех отраслях можно было слышать о том, что это все Россия и так далее, но сейчас лучше. И я хочу сказать, что Италия поняла… Туристов было много из России. И, конечно, россиян не хватает, хотя мы уже сейчас знаем, что россияне приезжают. И составляют огромную часть туризма, потому что они привозят сюда деньги. И итальянцы очень ждут, уже сейчас нет этой русофобии. Поначалу было немного страшно.
А. Баранов:
- Если тенденция сохранится, нужно будет ей воспользоваться. И Чарльз тоже так считает, что надо находить тех людей, которые могут доносить через соцсети другую точку зрения.
Е. Афонина:
- Наргиз, а нет внутреннего сопротивления тем представителям политической элиты, которая по-прежнему играет ту же композицию, которая была заявлена в самом начале нашей спецоперации, что Россия все спровоцировала, она виновата?
Наргиз:
- Да, это абсолютно в начале было. И сейчас это есть. Но сейчас этого стало немного меньше. Они понимают, что лучше где-то промолчать. И не вызывать провокацию, потому что они много что потеряли. И это было заметно. Многие жители в Ломбардии, например, говорили, что потеряли огромные суммы денег, потому что россияне приезжали и, как говорится, не оставляли людей без денег. И сейчас, и среди элиты, и среди чиновников эта провокация слышится, на телевидении, а я особенно смотрю, потому что я бывший работник на радиостанции, я просматриваю информацию. И всегда интересно видеть две стороны медали. И на данный момент ситуация улучшилась. Можно услышать сторону России. Сейчас, к сожалению, в Италии произошли перестановки с премьер-министром, мы видим и не знаем, что будет дальше.
Е. Афонина:
- Спасибо, Наргиз!
Жаль, что нам не удалось выйти на одного из авторов Telegram-канала, который провел свое расследование относительно топового блогера Юрия Дудя, иноагента и прочее, и под уголовными делами он здесь, под административными тоже. Так вот, он выяснил, что Госдеп США еще загодня начал заниматься раскручиванием этой персоны. И многомиллионная аудитория в итоге. Связи, в том числе, с американским институтом Маккейна, как и у запрещенного ФБК в нашей стране.
Смотрите, все выстраивалось загодя. Огромная схема, машина, которая знает, кому и каким образом что выделять. Как все это держать в подполье, потом как красиво все это поднимать на поверхность, что вот якобы талантливые люди, они пробиваются.
Чарльз, может, в Америке тоже есть эти структуры влияния? Но только России. И мы тоже выращиваем блогеров, но они в нужный момент вдруг неожиданно выйдут и скажут: вот посмотрите!
Ч. Баусман:
- Могу сказать однозначно – это не имеет место. Моя работа заключалась в доскональном изучении этого альтернативного пространства. То, что у вас в России называлось оппозиционным, вспомните, сколько сейчас всплыло – Дудь, Пивоваров, Собчак и еще десятки других блогеров. Оказалось, получили немаленькие деньги от израильской компании уже на протяжении десяти лет. Пошла такая уже работа. Это очевидно кампания для вмешательства в ваше информационное пространство. Я знаю. Почти все игроки в этом, я прекрасно понимаю. И там это не происходит.
Знаете, если у вас был Дудь, я в Америке был типа там американский Дудь, американский диссидент и так далее. Я лично разговаривал с российскими чиновниками, сказали, деньги не даете, если бы там был бюджет, тут все разнесли в пух и прах. И они ответили, а мы не хотим, чтобы нас обвинили в то, что мы вмешиваемся в ваши демократии.
А. Баранов:
- Какая честность! Боже мой! Святая простота!
Е. Афонина:
- Кристальной чистоты люди!
А. Баранов:
- Тебе пишут из Перми, Чарльз: у гостя отличный русский язык.
Ч. Баусман:
- Спасибо!
А. Баранов:
- Из Свердловской области пишут: хороший у вас там гость. Так что будем почаще приглашать тебя.
Ч. Баусман:
- Я буду только рад.
Е. Афонина:
- Вот вы сами назвали некоторых агентов, которые проталкивали все эти годы отнюдь не на пользу России информповестку, но ведь огромная масса живущих в стране поддерживающих этих людей, искренне считают, что они это делают совершенно без меркантильных интересов! Что это их повестка, что они реально хотят изменить в лучшую сторону жизнь в России! Вот как можно людям объяснить? Вот когда это говорит американец, может, это воздействует?
Ч. Баусман:
- Я считаю, что смотреть в душу Собчак или Дудя, что они думают на самом деле, это невозможно. И это вполне возможно, что они сто процентов так считают. Но, тем не менее, тот факт, что они получили немало средств, это сильно помогло им подняться. Потому что качество их передач стало лучше. Там лучше снимают, лучше одежды, продюсеры, реклама. И это внушает сильно человека. Он видит, допустим, Пивоваров «Редакция», да? Это просто передача, там продюсерские ценности, там порой там лучше, чем даже там мейнстрим на российском телевидении. И поэтому это очень сильно помогает.
Е. Афонина:
- Больше доверия, больше воздействия. Картинку красивую никто не отменял. И это лучше, чем снятый на коленке ролик, который вроде с нашей позиции правильный, но человек смотрит, фу, это не интересно, смотреть не буду.
Ч. Баусман:
- Я смотрел активно Навального. И мне понравилось, как они это сделали. Это было очень остроумно, это было очень умно снято. Он прекрасно там передал. И там вокруг него, очевидно, были очень талантливые профессионалы, которые ему помогали. И он мог это делать, потому что у него были деньги. И он платил.
А. Баранов:
- Вот у вас денег много, а нам пишут: а какую информационную войну выиграли США, например, в Сирии или в Афганистане? Не помогло.
Ч. Баусман:
- Афганистан длился двадцать лет. Слава богу, что он закончился. Но двадцать лет! Там тратились просто огромные деньги и погибло много людей. И сказать, что это был не успех американской пропаганды, я не сказал бы, потому что они могли там издевательства продолжать очень много лет.
Все эти случаи сейчас накапливаются. Американцы помнят. например, сейчас очень много в Америке сейчас обсуждают иракскую войну, которая почти тридцать лет назад. Напоминается постоянно все это, что было все построено на тотальной лжи, что убито было полмиллиона там человек.
А. Баранов:
- Да больше!
Ч. Баусман:
- Причем, там сотни тысяч детей. Плюс американские солдаты несколько тысяч. Ну, вот до сих пор люди это обсуждают. И они это не забыли. И вот надо понимать, что Америка очень сильно просыпается. Именно, знаете, это не только ковид, ковид – это был второй удар. Первый удар – украденные выборы. И ну, 50% страны считает, что они были украдены. И они очень сильно возмущены. Это был первый удар. Потом – ковид. А сейчас – это ситуация, второй экономический кризис. И этот кризис на Украине. Люди на грани срыва. Вы увидите в ноябре, а будут наши выборы для Конгресса, это будет что-то с чем-то! Потому что это будет или полный подъем против байденской силы или это будет очередная кража! И будет скандал против этого.
Е. Афонина:
- Ч. Баусман:
- Обещайте, что еще придете к нам! Спасибо!
С вами был Андрей Баранов!
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
