«Зеленский играет на руку России»: Дмитрий Пучков прокомментировал отстранение глав СБУ и генпрокуратуры Украины
И. Измайлов:
- Надана Фридрихсон к нам скоро присоединится. А пока вопрос к Дмитрию Пучкову: на что обратили внимание за прошедшую неделю?
Д. Пучков:
- Наверное, на смещение начальника СБУ.
И. Измайлов:
- И Генпрокурора.
Д. Пучков:
- Это мне сразу напомнило славную советскую молодость, когда все американские кремленологи, глядя по тому, как советские вожди стояли на Мавзолее, они там строили предположения, кто теперь главный, кто куда ушел, кто куда пришел. Забавно. Выглядит смешно. Сколько лет прошло, а все так же смешно.
И. Измайлов:
- Кстати, интересно, что вы видите за этим? С учетом того, что мы вроде привыкли слышать «глава СБУ», а это же давнишний товарищ Зеленского, и по детству, и по «Кварталу 95». А формулировка довольно серьезная – за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, которое повлекло за собой человеческие жертвы.
Д. Пучков:
- Зеленский не уволил, а отстранил, это важно. Ну, что тут сказать? Здесь мы наблюдаем, это типичное наше, все, что было в перестройку, в 90-е: а, давай всех выгоним, а везде поставим своих людей. Это не за какие-то там профессиональные качества, деловые достоинства, а просто потому, что это свои люди. Ну, вот поставили своего человека во главе СБУ. Я несколько теряюсь, вот я службу нес в органах охраны правопорядка, там служба строится по так называемому положению о прохождении службы, которое касается, условно скажем, нижних чинов. В соответствии с положением о прохождении службы, если офицера назначают на должность, то в течение года с этого офицера никто не может ничего спросить. Он может ошибаться. Его тренируют, натаскивают, он до чего-то дошел, что-то объяснили, что-то показали. Но год его за, условно, косяки наказывать нельзя. Именно наказывать нельзя. Ни выговор объявить, ничего. Потому что человек только-только входит в работу.
Если ты, например, пошел в какие-нибудь оперативники, боже упаси, то тебе надо примерно лет пять для того, чтобы тебя научили, что делать, понимать, как там чего связано. И после этого ты нормально исполняешь свои обязанности. В силу твоих индивидуальных особенностей.
А тут, взяв человек, который, если я правильно помню, юрист, каким-то там боком и чем-то там заведовал в этом «Квартале 95». А какое отношение ты имеешь к оперативным службам, хотелось бы узнать. Ответ – никакого. Ничего не понимаю, ничего не знаю, зато свой человек. И вот теперь у него служебное несоответствие. Прекрасно. А вы не знали, что он в службе вообще не разбирается? Вы не в курсе, что он не способен руководить этой конторой? И теперь, оказывается, там кругом зрада, измена, везде шпионы и изменники родины.
Только вчера все эти дегенераты заливисто хохотали над Советским Союзом и нашим славным прошлым, там тоже были кругом шпионы, изменники. А у вас они откуда? Вы же умные, у вас же не может быть, вы же не Сталин какой-нибудь тупой, у вас же не может быть изменников и прочего. А вот, оказывается, есть. Выглядит – клоуны они клоуны и есть. Во главе страны клоун, у него в замах вот такие замечательные персонажи.
И тут, на мой взгляд, не надо забывать, что не все люди в администрации президента и в государственных службах из «Квартала 95». Там есть и другие люди, которые, наоборот, как бы странно это ни показалось, специалисты. И им присутствие вот таких баранов, посаженных на должности, которые ничего не понимают, ничего не умеют и делают не пойми что, мешает.
Вот, например, какой-нибудь гражданин Ермак за ридну нэньку бьется, а вот этот ему мешает. Естественно, возникнут замечательные аппаратные игры, в ходе которых этот самый Ермак подсидит такого замечательного конкурента. И он не будет больше занимать должность начальника СБУ. И вот уже не занимает. Зеленского можно только поздравить. Кадры решают всё. Вот таких ты выдвиженцев выдвигал, вот так они у тебя работают, что кругом зрада, измена, шпионы и враги народа.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, Ермак подсидел Баканова? Не поделили бренное тело?
Д. Пучков:
- В том числе, это не надо сбрасывать с весов. Я ж не принимаю участие в украинском политикуме.
Н. Фридрихсон:
- Это пока, подождите, у нас на вас большие планы.
Д. Пучков:
- Толковый крестьянин сидит на дереве и смотрит, как внизу дерутся тигры.
Н. Фридрихсон:
- Но возникает вопрос, подходящее ли сейчас время для Зеленского устраивать такие чистки? Ведь это сигнал не только его окружению, это сигнал украинскому обществу, что люди, которых он презентовал как надежных, как своих людей, я хорошо помню украинскую прессу, у них поднималась тогда тоже дискуссия, как же, главу СБУ, человека, который не имеет никакого отношения к спецслужбам, и там прозеленская пресса писала: да что вы понимаете, главное, чтобы СБУ возглавлял надежный человек, которого нельзя считать предателем, и прочее.
Тут – бац, на фронте, давайте честно, украинской стороне особо гордиться нечем. Общество пребывает в легком шоке. Это потому что матом нельзя говорить в эфире. А так у них немножко другое состояние. И в этот самый момент команда Зеленского начинает рушить те скрепы, которые сама же продавала украинцам. Не опасно ли это для самого Зеленского?
Д. Пучков:
- Мне так кажется, что это просто отчаянные телодвижения, когда уже непонятно, чего делать, куда бежать, за что хвататься. Поэтому давай вот срочные перестановки, рокировки. Так не получится. Ничего хорошего из этого обычно не получается. Это уже отчаянные телодвижения. Не размеренная продуманная поступь, а отчаянные телодвижения. Ну, и что? Это как – коней на переправе не меняют.
С другой стороны, чего там это СБУ? Роль СБУ на Украине исполняет ЦРУ. Это всем известно, никто этого не скрывает. Ваш петрушка, оказывается, даже какие-то примитивные обязанности исполнять не может. И там речь не лично про него, а про то, что у него в его конторе кругом коллаборанты, изменники, еще чего-то там. Я не знаю, кого они там наловили, они ловят всех подряд. Говорят, у них в Виннице попали в Дом офицеров, они уже триста человек арестовали, выискивая, кто же ракету навел. Тоже странно. Вы в курсе, что есть карты, есть спутниковые карты. Есть разведка на местах, есть целеуказания и прочее. У нас хорошие ракеты, у нас спутники есть. И вот ракета прилетела без участия ваших граждан. Ну, то, что они их арестовывают, это только хорошо. То, что они гонят людей из руководства, это тоже хорошо. Контора, в которой меняют руководителя, они недееспособна. Молодец, Зеленский, сам главный коллаборант, все делает на руку Российской Федерации.
Н. Фридрихсон:
- Спрошу крамольную вещь. Как вы думаете, может быть, Баканова и правда мы завербовали? Россия, конечно, не вмешивается во внутренние дела других стран, а с другой стороны, у нас период специальной военной операции, идет он с конца февраля. И не надо считать Россию некой банановой республикой, которая ходит, глазками хлопает: а что, правда, так можно было? Может быть, он стал нашим человеком?
Д. Пучков:
- Может быть, нельзя ничего отрицать. Тогда бы его арестовали. Так-то его сняли с должности. То есть у него в конторе не все ладно.
Н. Фридрихсон:
- Отстранили пока. Подождите, сейчас чего-нибудь накопают. Как вы думаете, такие репрессии в сталинском стиле, но только на Украине и при Зеленском, когда везде начнут искать русских шпионов, русских ставленников и агентов, при том, что там вполне могут быть реальные агенты России в окружении Зеленского, - такой период наступает?
Д. Пучков:
- Я вам страшное скажу, что при товарище Сталине шпионов было такое изобилие, что просто караул. И точно в той же самой ситуации сейчас находится гражданин Зеленский.
Н. Фридрихсон:
- Вот это заголовок: Зеленский в положении Сталина!
Д. Пучков:
- Хуже. На стороне Сталина был советский народ, который не хотел умирать, а хотел победить нацистскую Германию. А товарищ Сталин его возглавлял. А этот идиот ведет свой народ на убой. Свою страну он угробил и народ ведет на убой откровенно. Есть ли люди, которые не хотят умирать за какие-то там больные фантазии украинских нацистов? Навалом, большая часть Украины. Ну, вот их они и считают коллаборантами. Это точно так же, как в освобождаемых городах, где местные жители рассказывают, что служащие украинских вооруженных формирований прямо говорят гражданам, которые проживают в Мелитополе: вы – коллаборанты. Почему? А ты не взял автомат и не побежал убивать русских. Безо всякой армии. Вот если ты не взял автомат и не побежал убивать русских, ты коллаборант. Ну, вот с таким подходом – это хорошо, что у них такое происходит. Все эти иерархии руководства должны ломаться, никто ничего не должен понимать, все должно падать, крушиться. Нам это только на руку.
Н. Фридрихсон:
- Знаете, что мне это напоминает? 2007 год, Саакашвили теряет свою команду, с которой он приходил к власти при помощи этой «революции роз». Нино Бурджанадзе и прочие. В итоге эти люди стали главным костяком оппозиции против Саакашвили, качали его, качали, и в 2013 году при помощи «Грузинской мечты» докачали. Похожая методичка.
Д. Пучков:
- Вдогонку. Я помню, много лет назад захожу в книжный магазин, а там стоит книжка под названием «Почему у Грузии получилось». И там подробнейшим образом излагают, какие замечательные преобразования Саакашвили провел, как обалденно все получилось. И в каком великолепии теперь жители Грузии пребывают. А на деле оказалось – не получилось ничего.
Н. Фридрихсон:
- Кстати говоря, Грузия за эти годы несколько поумнела. Я имею в виду политическую элиту Грузии. Мы ни в коей мере не имеем в виду жителей той или иной страны. Так вот, элита поумнела, потому что, честно говоря, я ожидала, что в разгар специальной военной операции на Украине Тбилиси будет во все мегафоны кричать: поможем, спасем! Потому что в 2014 году так называемый грузинский батальон перебрасывался на Украину мстить русским за 2008 года. И мы видим прекрасно, как официальный Тбилиси, несмотря на наши проблемы с Абхазией и Южной Осетией, просто дистанцировался от этой темы. Видите – не мытьем, так катаньем, но, в общем, какие-то разумные моменты у официального Тбилиси за это время появились.
Но вы меня навели на такую мысль. Американцы использовали тему демократии как такую фомочку – тут взломали, там взломали. В Грузии то получилось, то не получилось. На Украине то же самое – то получилось в 2004 году, то не получилось в 2014 году. Понятно, что не работает уже, все, эта фомка сломалась. И Блинкен об этом говорил полгода назад. Как вы считаете, какая глобальная идея будет у американцев после того, как тема демократии, как фомки, себя окончательно уже изживет? А я думаю, на Украине она уже и умрет.
Д. Пучков:
- Военная сила, как у них всю жизнь было. Военная сила. Вон главный китаец недавно сообщал, что вы тут чего-то с рассказами про демократию, у вас 823 военные базы по всему глобусу. Может, оттуда исходит угроза миру? Да, именно оттуда и исходит. И военный бюджет Соединенных Штатов больше, чем совокупный военный бюджет десяти идущих следом стран, - Китая, Германии, России, Индии и всех остальных. Военная сила. Как когда-то коммодор Перри, приплыв к городу Токио, сообщал, что если сейчас не начнем торговлю, мы ваш Токио сровняем с землей. Торговлю, не какие-то там боевые действия. Заставляя, как тогда называлась – «дипломатия канонерок».
И теперь будет то же самое. Следует помнить все время, что как-то с уровнем интеллекта в нынешних западных элитах всё совсем плохо. Куда ни сунься, везде настолько странные люди и такие непонятные решения, что, по-моему, уже никакой логикой не объясняются. Вы зачем это делаете? Вы зачем ломаете свои страны? Что вы хотите получить в конце? Глядя на какую-нибудь Германию: вы зачем это делаете? Зачем отключили газ? Какая вам от этого польза? А никакая. Польза Америке. Ну, вот Америка доламывает это, пока можно поломать средствами разговорными, дальше – военной силой.
Н. Фридрихсон:
- Я понимаю, как продавалась демократия, сама из того поколения: газировка, джинсы, жвачка – вкус свободы. Звучит вкусно, и хочется эту самую свободу немножко пожевать, если не сказать больше. Но как продавать военную диктатуру? По сути, если вы говорите, что американцы перейдут уже на откровенно военные рельсы и будут просто махать дубиной, как это продавать? Они же все пытаются как-то оформить.
Д. Пучков:
- Ну, маски сброшены. До этого пытались оформить, а дальше не будут. Кстати, про свободу. Вот страшно интересно, как организованный Западом железный занавес круто сыграл им на руку, с одной стороны, когда всем хотелось какой-то непонятной свободы. Вот всем свобода. Какая свобода? Вот главная свобода, в моем понимании, она на работе. Когда я в Советском Союзе мог послать начальника цеха известно куда, и мастера мог послать. И требовать от них, чтобы мне организовали работу нормально. Потому что я был гегемон, пролетарий. И они, если я не дурака валяю, а, действительно, разумные вещи говорю, то да, меня будут слушать.
Н. Фридрихсон:
- Так вы и сейчас можете всех послать.
Д. Пучков:
- Нет. Зато нельзя было Брежнева обругивать. Вот нельзя было. А теперь – наоборот. Руководство можешь обругивать сколько хочешь, зато на самом важном месте – на работе, ну, попробуй, рот открой, поговори чего-нибудь при нашем капитализме. И не только нашем. Три секунды – и ты уже на улице с коробочкой вещей, до свидания, мне неинтересно с тобой работать. И где свобода? В чем свобода? Что изменилось бы в моей жизни, если бы я выбежал на улицу и орал «Брежнев – дурак и плохой руководитель!»? Да ничего вообще. Ничего бы не изменилось абсолютно. А вот в действительно важных вещах – нет, про это никто ничего не говорит.
Ну, и вдогонку – про вкус кока-колы и прочее. Это для меня еще большая загадка. Вот Советский Союз выпускал треть самолетов на всем глобусе, выпускал больше всех танков на планете Земля, самых хороших. Выпускал какие-то жуткие подводные лодки с ядерными ракетами, которые по сложности в миллион раз страшнее айфона были еще в 70-х годах. Космические станции летали. А вот сшить штаны и настрогать мебели из досок из леса, которым покрыта вся страна – нет, это не могли. Ну, и на чем народ-то развели? Только на глупостях про свободу и про сто сортов йогурта. Ну, а вот теперь мы поели сто сортов йогурта, и внезапно становится понятно, что вовсе не это в жизни главное. И не та свобода, про которую они рассказывают, главное. И что, о ужас, у них сами-то этой свободы нет. И, судя по всему, никогда не было. Чем пристальнее смотришь, тем все страньше и страньше все это выглядит.
А то что сила военная у них есть, это да, она есть. Но они ею уже, по-моему, пользоваться не умеют.
Н. Фридрихсон:
- Если говорить про свободу, давайте за скобки вынесем цензуру западных платформ, много раз уже говорили, как YouTube сам этот железный занавес надевает, все с этим понятно. Но лично вы, как гражданин России, вот только на этом уровне, как вы оцениваете сегодня свободу прессы, СМИ в самой России? Положа руку на паспорт гражданина Российской Федерации.
Д. Пучков:
- У нас свободы пока что сильно больше, чем у них. Просто потому, что, скажем так, у нас некие высказывания, которые идут вразрез с государственной политикой, для начала они должны достаточно громко прозвучать, привлечь внимание. И только после этого начнутся какие-то шевеления. А когда начнутся шевеления, у нас нет ничего в законодательной базе, практически ничего, что можно было бы против людей в виде цензуры применять. Обложил там отечественное руководство – ну и что? Никто тебя за это не накажет.
Это вот сейчас приняли некие законы, которые за неправильные отзывы о российской армии и ходе военных действий тебя могут привлечь. А до этого – да говори ты, что хочешь. И пиши ты, что хочешь. Вон, какой-нибудь Леха Навальный строчит какие-то ролики, у которых по сто миллионов просмотров. Кстати, интересно, вот у всех недвижимость и имущество на Западе отжали, а он показывал какие-то виллы Дмитрия Анатольевича и какие-то безумные виноградники. А их почему-то не отжали. Это почему? Неужели Леша нам наврал, и они принадлежат кому-то другому?
Н. Фридрихсон:
- Например, самому Леше. Ладно, это шутка.
Д. Пучков:
- Но факт в том, что его никто за это не подтягивает, не наказывает никак. А все эти западные соцсети, все эти Facebook, Instagram, YouTube, там организуется травля. Весь их этот cancel culture, культура отмены, это организованная в промышленных масштабах травля. А вот мы прибежим к тебе на канал и 150 раз на тебя пожалуемся. И твой канал закроют. Просто потому, что 150 жалоб за раз. Или в Instagram на какую-нибудь фотку сто раз пожалуемся. И удалят твой Instagram-аккаунт, и из Facebook тебя выкинут. А где гарантии того, что эти люди не по зову души прибежали, а по команде или за деньги? И о какой же свободе тогда речь, если вы, я понимаю, это частная лавочка, но когда частная лавочка может забанить президента США, это какое-то безумие уже.
Н. Фридрихсон:
- Это вы про Трампа. С их платформами много раз обсуждали, давайте их еще раз за скобки. Понятно, что они как-то интегрированы в нашу жизнь, но пока их вынесем. Вы правы категорически, и пример того же Навального, признанного иноагентом в России, деятельность того же Навального показывала, что некая свобода есть. Но сейчас Навальный в местах лишения свободы. Сейчас есть закон, запрещающий фейки про российскую армию. И в рамках этого закона задержан Илья Яшин, например. К нему можно по-разному относиться, но его задержали по этому поводу. И любого человека можно подтянуть за публичные высказывания под этот пункт. Вам кажется, что у нас динамика идет к закручиванию гаек, к сокращению свободы?
Д. Пучков:
- Во-первых, не любого. Большинство граждан не ведут никаких аккаунтов и не поливают грязью действия российских вооруженных сил. Если гражданин считает это нормой, то, что он говорит, наверное, придется ответить перед законом. Тот же Алеша, когда его в ЕСПЧ и прочее: а как это, за что он сидит? За уголовку он сидит. И ЕСПЧ ничего доказать не смог. За уголовку. Правильно ли говорить подобные вещи? Вот я почему-то ничего подобного не говорю. Масса детей в роликах, они лет до сорока примерно дети, трехэтажный мат непрерывно. Ты зачем ругаешься? А мама увидит, а дети твои посмотрят? Тебе это приятно? Зачем ты это делаешь? Нет, это полная безмозглость и абсолютная безответственность. Надо как-то в чувство немножко приходить. Если не доходит по-хорошему, вот, к сожалению, приходится по-плохому. Мне это не нравится.
Н. Фридрихсон:
- Продолжаем. Кстати, о глубинности. Не скучаете по Владиславу Юрьевичу Суркову?
Д. Пучков:
- Я не так часто с Владиславом Юрьевичем встречался и беседовал, чтобы по нему скучать.
Н. Фридрихсон:
- Нет, ну, так, публично… я даже не знала, что вы с ним встречались… спасибо за эту информацию…
Д. Пучков:
- Я даже в Кремле был, Надана!
Н. Фридрихсон:
- Ух ты ж! Однако!
Д. Пучков:
- Мне кажется, Владислав Юрьевич как-то всю дорогу вот такой яркой публичности избегал. Как-то он не очень светился в телевизоре. На ток-шоу не ходил, по радио не выступал.
Н. Фридрихсон:
- Либералов не был… ну да, в общем, считайте, и не было его в политике. Согласна. А вам не кажется, что его сейчас не хватает? Именно его стиля, его методов управления какими-то политическими процессами? В том числе, что касается, например, так называемой оппозиции в России или СМИ?
Д. Пучков:
- Когда были тихие спокойные времена, срабатывали тихие и спокойные методы. С кем-то можно тихонько поговорить, посмотреть в глаза, разрешить говорить вот это, разрешить говорить вот то, допускать введение каких-то передач в телевизоре. Времена поменялись и стали жестокими. Вот это невозможно, это недопустимо, а этого в телевизоре, например, быть просто не должно – и его не стало. Вот как-то так. Я в детстве очень любил книжки про индейцев, был такой автор Шульц, у него была книжка «Моя жизнь среди индейцев», где белый человек заехал в какое-то племя и там по прериям скакал, бизонов стрелял, и я оттуда с удивлением узнал, что у индейцев было два вождя все время. Один был вождь мирного племени, так сказать, завхоз, а второй был военный вождь, так сказать, товарищ главнокомандующий, и они вообще никак не смешивались. Потому что, когда мирная жизнь, руководил завхоз, а как только начиналась война, сразу к делу приступал боевой командир. Потому что это абсолютно разные люди, разный уклад и всякое такое. И их надо менять. Вот не может человек быть ловким и тут, и тут. Может, конечно, как товарищ Сталин - но так получается не у всех.
Н. Фридрихсон:
- Уж не знаю, тень это товарища Сталина или не тень товарища Сталина, но, если мы с вами говорили, что когда-то Навальный мог нести все, что он несет, все, что ему хотелось, - напоминаю, он признан иноагентом в России – теперь взялись за Илью Яшина. Я, мягко говоря, не поклонник Ильи Яшина, ни как мужчины, ни как политика, ни как медийного персонажа, у меня много своих вопросов и нюансов, но, на мой взгляд, Яшин безопасный оппозиционер. Повести за собой толпу Яшин не в состоянии. Потенциала у него такого нету. Деньги из-за бугра на революцию Яшину тоже никто не сгрузит – это невозможно. Возникает вопрос – зачем понадобилось поднимать его ставки в глазах у либеральной части российской общественности, задерживая его по пункту «фейки про российскую армию», как вы считаете?
Д. Пучков:
- Ну, если он фигню всякую пишет, то, наверное, надо привлечь к ответу. Я этих граждан вообще очень плохо понимаю. То есть, меня когда-то окучивали наши местные нацисты российские, которые там – Дмитрий, пора тебе к нам, к нацистам…
Н. Фридрихсон:
- Это потому, что вы лысый и в белых кедах?
Д. Пучков:
- Белый, лицо у тебя правильное и все такое. В общем, меня заманивали, заманивали, а я говорю – пацаны, у меня у жены отчество Абрамовна, представляете? И на этом мое вступление в нацисты прекратилось. Зазывы сразу прекратились. Но пока я с ними беседовал, я говорил – я чего-то не пойму, вы там какое-то превосходство белый расы и всякое такое – ну, хорошо, кругом известная национальность захватила все банки и все остальные вам продохнуть не дают. Так, может, это не с ломом на базар бежать и бить каких-то торговцев? Может, для начала свой банчок организовать? Какие-то денежные потоки на себя переключить? В политику как-то двигаться? Может, так? Нет, говорят, ну, что ты такое говоришь? Сначала кулаками, сапогами, а это все фигня, это все потом. Ну, так вот и с этими. То есть, если на каком-то историческом промежутке вам непонятно кто, а, точнее, понятно кто давал деньги на всю вашу вот эту псевдополитическую деятельность, то, если ситуация меняется, может, надо идти в народ? Может, поинтересоваться, чем этот народ дышит? Может, отстаивать какие-то чаяния народа, а не тех, кто вам деньги платит? Организовать вокруг себя движение, партию? Нет, они ж ничем подобным не занимаются, они продолжают все ту же чушь нести про какую-то тиранию, еще чего-то. Вот все вокруг неправильно и т.д. Ну, во-первых, не все. Во-вторых, так не делают. То есть, если вы позиционируете себя какими-то проевропейскими демократичными и прочее, чего ж народ-то за вами не идет? Вы ж, может, неправильно делаете, это же очевидно. Идите в этот самый народ. Вот публикация пакостей в сети она абсолютно бесперспективная. А сейчас в связи с изменением обстановки еще и опасная. Она и раньше-то опасная была, но почему-то никаких мер не предпринимали. То есть, я сразу вспоминаю применительно к этому, как в Кемерово случился пожар и погибли в кинозале дети, когда немедленно вылезли какие-то дегенераты с рассказами о том, что там какие-то 500 человек сгорело заживо. А вы знаете, что на самом деле это детей из московских детдомов привезли евреи и это кровавая жертва? Я – вы в своем уме вообще, чтобы такое вещать в общественном пространстве? Почему эти люди за подобные слова не пойманы, не наказаны и не посажены? Почему? Как такое может быть? Ой, ну, что ты, ты против свободы слова в Сети! Я – против идиотов. И откровенных сволочей. Такого быть не должно. Категорически.
Н. Фридрихсон:
- Справедливости ради, Илья Яшин к тому, что вы описали с Кемерово, отношения никакого не имел и не имеет, но лично на мой взгляд его содержание повысило ему политические очки у той части россиян, которые считали себя либералами. По крайней мере, так себя называют.
Д. Пучков:
- Это вот такая часть… вот такая…
Н. Фридрихсон:
- Тем не менее, не очень понятно, зачем это нужно было делать сейчас, при том, что мы с вами даже вот в эфире радио "Комсомольской правды" обсуждали, так получилось, что мы в России как медиасообщество не до всех россиян смогли донести смысл и суть спецоперации. Ну, не смогли – это наш прокол как медиасообщества, например. Есть россияне, которые не понимают и встают на сторону Украины – такой батальон «Паляница», прости господи, да. И вот на этом фоне задерживать в принципе-то безобидного Яшина в общем-то и повышать ему актив и дергать этот нерв, не уверена, что это правильно. Кстати, еще Гозман задержан попутно.
Д. Пучков:
- Гозман не задержан, он приглашен для беседы. С ним побеседовали и пока что я не слышал, чтобы его заарестовали, задержали.
Н. Фридрихсон:
- Ну, может быть. Я прочитала где-то в новостях. Что Гозман именно что задержан. Я удивилась – господи, ну, Гозман-то за что трогать? Ходил себе по федеральным каналам, рассказывал какую-то глупость, потом перестал ходить по федеральным каналам…
Кстати говоря, по поводу выходов на улицу. Марина Овсянникова, которая подписала контракт с «Ди Вельт», немецким изданием, деятельность которого сейчас тоже приостановлена на территории России, в итоге она вернулась обратно на родину и вот она в поддержку Ильи Яшина вышла опять с плакатом. В соцсетях шутили, что опять дама ищет себе работу. В итоге ее потом задержали, выписали административку и, я так понимаю, отпустили с богом. Как считаете, вот судьба Марины Овсянниковой, на ваш взгляд, какова? Пока она в России.
Д. Пучков:
- Тут для меня загадка. То есть, то, что она выбегает на центральном главном государствекнном канале с какими-то плакатами… обратите внимание, полная безнаказанность – вообще ничего. Собрала манатки – поехала за границу. Выпустили, без разговоров. За границей устроилась в «Ди Вельт» или куда-то там, три месяца – я так понимаю, это испытательный срок при приеме на работу – что-то там в ней принимающую сторону не устроило и на работу ее не взяли. Что делать? Поехала обратно в Россию. Почему она поехала в Россию? Потому что она боится страшных ГУЛАГов? Никак нет. Она четко осознает, что она приедет и ей ничего не будет. Максимум, 15 суток, грубо говоря, и с метлой мести какой-нибудь там Столешников переулок или чего там в Москве красивое бывает? Она ничего не боится. И тут она вышла. И ничего ей не будет. Яшину обидно, наверное, глядя на такое, что она обзывает президента убийцей, наши войска называет убийцами, а ей за это ничего – опять пальцем погрозили и отпустили.
Н. Фридрихсон:
- А вот в чем логика? Безобидного Яшина вроде как задерживают, а Овсянникова, который кипиш подняла такой, что аж в Европе заговорили, ее действительно никак не трогают? Я не призываю, а просто удивляюсь.
Д. Пучков:
- Каким бы странным ни показалось, но российская власть она на всем протяжении тысячелетнем истории всегда такая. Когда она оживляется, понять невозможно, но действует при этом беспощадно и без разбору. Хотелось бы логики, хотелось бы какого-то понимания, что можно, что нельзя. За что карают, за что не карают. Получается, что это Яшина – раз и приземлили, а вот такого же персонажа вообще не трогают. Очень странно выглядит. Вот людям это не нравится.
Н. Фридрихсон:
- Да, у людей это вызывает самые разные мысли в голове. Особенно у той части россиян, которые до сих пор находятся в подвешенном состоянии и до конца еще не поняли, что вообще происходит. Объяснения российской стороны они не хотят принимать, к украинской присматриваются и вот эта биполярка на эту часть россиян воздействует, мягко говоря, негативно.
Слушайте, завершаю цикл тем о делах наших внутрироссийских, тут я новости на днях читала и очень удивилась. Еще подумала – надо обсудить с Пучковым. Прошла информация, что известный многим телеканал «Дождь» вроде как с осени возобновит свое вещание. Меня это несколько удивило, потому что мы действительно наблюдаем попытку зачистить медиа от тех СМИ, которые расцениваются государством, как вражеские. И тут вдруг телеканал «Дождь» вроде как анонсирует свой перезапуск. Лично вы как это оцениваете?
Д. Пучков:
- Ну, для меня и появление его всегда было загадкой. Откуда он вылез, кто на это деньги дал? Это дорого стоит. А потом он вдруг оказался в так называемом мультиплексе – когда ты в телевизоре переключаешь программы, а он у тебя там есть. В телевизоре, кто бы там что ни говорил и не погружался там в какие-то светлые мечты про интернет, самое главное для населения страны – это телевизор. И вот если гражданин в телевизоре может это видеть, это кроет все остальное. Ну, загадка была, как он туда попал. Но потом, правда, он оттуда выпал. Я вот туда пролезть не могу – а я старался изо всех сил. А вот «Дождь» хорошие люди продвинули. Но потом задвинули. Каким макаром его можно двинуть туда снова? Ну, говорить-то они могут все, что хотят, нам-то придется подождать и посмотреть, но я очень сильно сомневаюсь, что они могут туда попасть.
Н. Фридрихсон:
- Я добавлю, что телеканал «Дождь» признан иноагентом. Это важное дополнение. Тем не менее, несмотря на эту плашку, перезапуск возможен. Хотя эта плашка никогда не означала, что вещание запрещено. Просто российское законодательство требовало от подобных СМИ, чтобы они информировали свою аудиторию, на чьи деньги они создают тот или иной контент. Как вы счимтаете, все-таки у нас впереди, понятно, сейчас непростое время специальной операции российской на Украине, понятно, что оно диктует свои определенные условия… но понятно, что осенью будут происходить некие перемены. Как вы считаете, у нас близится то, что называли когда-то оттепель? Или все-таки у нас наступает такой период, когда гайки еще будут закручивать, держать и смотреть за тем, что происходит?
Д. Пучков:
- Ну, тогдашнюю оттепель близкие мне люди называют слякоть, и это в общем-то верно. Но сейчас, наоборот, да, если так грубо называть, то да, закручивание гаек. Но выглядит, с моей точки зрения, это очень страшно. Потому что вссе наши национальные горячо любимые методы «держать и не пущать» они давно уже не работают. И заниматься ими не то что вредно, а натурально опасно. Вот если вы у себя закручиваете, то таким образом вы пихаете людей в объятия откровенно вражеских СМИ. Не работает больше «держать и не пущать». Работает «не можешь победить – возглавь». Я никаких телодвижений со стороны государства, то есть, если у нас народ так внимательно и с таким интересом слушает так называемых блогеров, то почему не предпринимаются усилия для продвижения, окучивания, воспитания этих самых блогеров в промышленных масштабах? И этим людям, которые стремятся там чего-то снимать и показывать, надо помогать, направлять их в правильную сторону, давать деньги, оборудование и прочее. Как-то ездил я в город Лос-Анджелес, чисто из интереса, посмотреть, как же функционирует Ютуб. Вот Ютуб – там специальный дом, как дом пионеров в Советском Союзе, специальная табличка – вот у тебя 50 тысяч подписчиков, 100, 500 и миллион. Миллион – это потолок. В зависимости от количества подписчиков тебе могут оказать разные услуги. Там есть студия, где ты можешь записаться один, вдвоем, впятером. Большой зал на 200 человек, которых ты можешь, бесплатно все это. Им только есть негде, там снаружи вагончики стоять, где можно закупиться каким-то фастфудом. Здесь музыку можно записывать, клипы. Здесь звук записывать, здесь монтажки. То есть, как в приличном доме пионеров – приходи, твори, выдумывай, пробуй. У нас что-то подобное есть? Да застрелиться! Да ничего нет вообще! А дети, брошенные на произвол, ну, они там наснимают вам! То есть, вы их не окучиваете, вы их не воспитываете, вы их ни к чему не направляете, никак им не помогаете, а кто ими займется? Ими займется условное АУЕ, за спиной которого будут торчать волосатые уши государственного департамента, который уж научит там толерантности, мультисексуальности и прочее, прочее… Ну, если вы их не воспитываете, ни к чему не призываете, никуда не ведете, почему они, брошенные на произвол, будут что-то хорошее делать сами? Нет, не будут. Я 25 лет в этих самых интернетах сижу – ничего хорошего из этой самодеятельности я не видел. Люди, которые действительно делают интересный контент, это единицы вот в плещущемся море известной субстанции.
Н. Фридрихсон:
- Я думала, сейчас скажет - это я. Точка.
Д. Пучков:
- Я скромный…
Н. Фридрихсон:
- По поводу брошенных на произвол судьбы. Дмитрий Рогозин покинул свою должность в Роскосмосе. Как считаете, это потеря потерь для отрасли? Или Дмитрий Олегович найдет сейчас себя в какой-то новой ипостаси?
Д. Пучков:
- Дмитрий Олегович мужчина очень и очень серьезный. Я с ним тоже, кстати, знаком. Я ездил к нему во всякие ЦНИИ Точмаши, наблюдал как там наша оборонная отрасль трудится. Ну, с космической как-то у меня не очень получилось. Не удалось мне съездить на космодром «Восточный», мы общались только пока он его строил. Ну, это прекрасный руководитель. Редкий случай, кстати, того, что у него… сколько там, 86 безаварийных запусков он организовал? То есть, ракеты стали катастрофически меньше предъявлять какие-то там неисправности. То есть, в моем понимании он больше политик. Но и как администратор и руководитель производства, прекрасно себя показал. При этом, обращаю внимание, что его никуда не уволили, а, как я понимаю, его передвигают с одной должности на другую, где он тоже может свои таланты показать. И вместо него гражданина Борисова поставили – тоже, мягко говоря, неординарная личность и неординарный руководитель. Поэтому, я думаю, и в космической отрасли все будет хорошо. Может, его на оборону поставят?
Н. Фридрихсон:
- Думаете, его не покарали за что-то, а, скорей, повышают? Или просто перемешают по должностям?
Д. Пучков:
- Скорее, наверное, перемещают, я так думаю.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, еще один человек в политике – Дмитрий Медведев. Может быть, вы тоже заметили, в последнее время очень часто его цитируют так называемые либеральные какие-то соцсети и Telegram-каналы, и не либеральные, в общем, самые разные. И Дмитрий Анатольевич действительно делает иногда очень такие громкие, серьезные заявления. Как вы считаете, с чем может быть связана такая активность?
Д. Пучков:
- Тут с печалью должен признать, что Дмитрия Анатольевича я не знаю. Хотя в детстве мы жили через дорогу, но как-то не довелось познакомиться. К сожалению.
Н. Фридрихсон:
- Какой-то кружок масонов. Все всех знают, если присмотреться…
Д. Пучков:
- У Дмитрия Анатольевича, как мне кажется, был не очень хороший пиар. Поскольку Владимир Владимирович к нему относится крайне положительно и очень трудится на, мягко говоря, очень серьезных должностях, серьезнее президента Российской Федерации просто нет, то людей, близко знакомых, общих, много, но все отзываются крайне положительно – что Дмитрий Анатольевич выдающийся руководитель, очень высокообразованный с прекрасным чувством юмора. И я вот на него подписан с Telegram, на его канал, где он там Дмитрий-испепелитель, по нашему, да, он там отличные посты… Ну, на мой взгляд, это осознанно делается. Вот, да, посмотрите, а мы можем еще и вот так заговорить.
Н. Фридрихсон:
- То есть, это не вы его Telegram-канал ведете, признавайтесь!
Д. Пучков:
- Не палите хату! Нет, нет!
Н. Фридрихсон:
- А то я смотрю – стиль знакомый…. Хочется сказать – и снова с вами Дмитрий Пучков! Ну, хорошо, если не вы – ладно. Не думаете ли вы, что это такая опять медийная ковровая дорожка к политическому восхождению Дмитрия Анатольевича?
Д. Пучков:
- Может быть. Нельзя отрицать.
Н. Фридрихсон:
- Для вас это было бы хорошей новостью? Вот лично для вас?
Д. Пучков:
- Затруднительно сказать. Дмитрия Анатольевича у нас все время считают за какого- то мегалиберала…
Н. Фридрихсон:
- Считали, было дело, да…
Д. Пучков:
- Да, да. Но, как говорится, по делам их познаете. Ну, вот как-то у него с либерализмом не очень. А руководитель, судя по всему, очень и очень толковый. Опыту понабрался – время-то идет. Там посмотрел, тут поработал. Возможно, станет гораздо лучше.
Н. Фридрихсон:
- Ваш короткий прогноз. Осень – сентябрь-октябрь – чего ждать? Войны? Мира?
Д. Пучков:
- Хотелось бы, я только про хотение, я не Ванга, я про хотение – хотелось бы, чтобы боевые действия уже все-таки прекратились Как-то были изысканы другие пути, другие способы и все это уже прекратилось. Людей жалко, честное слово.
Н. Фридрихсон:
- Я тут с вами категорически согласна. Тем не менее, у нас программа «Война и мир» так что в любом случае нам будет о чем с вами поговорить. Услышимся через неделю. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон, «Комсомольская правда». Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
