Георгий Бовт: Нет никаких агентов Кремля в непосредственном окружении Зеленского, судя по их поведению
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! Иван Панкин и на связи по скайпу традиционно Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
- Наверняка слышали, что Байден болеет раком? Об этом он заявил сам, выступая на встрече, посвященной борьбе с климатическими изменениями. Правда, потом выяснилось, что это он так оговорился. Он рассказывал, что вырос в штате Делавэр, а там много нефтеперерабатывающих заводов, загрязняющих окружающую среду. И ляпнул так совершенно ненароком, мол, у него рак. Потом в аппарате Белого Дома выпустили срочное разъяснение, президента не так поняли, он, скорее всего, имел в виду опухоли кожи, которые ему удалили еще до избрания на высший государственный пост. Сейчас ни о какой онкологии речи нет. Однако сейчас у него положительный тест на коронавирус.
Г. Бовт:
- Ну, не надо никогда дергать бога за бороду. И накликать на себя всякие болезни, выступая с высоких трибун, говорить о том, что ты болен. Надо брать пример с руководителей других стран, которые занимаются физкультурой, скачут на лошади в том числе, ныряют за амфорами и так далее. И вовсе не говорят ни о каких своих хворях даже если бы они у них бы и были. Поэтому дедушке Байдену надо пример брать с других политических лидеров.
И. Панкин:
- Кстати, представляете, если бы действительно он узнал о том, что у него рак? Вот какая заваруха в мире началась бы, давайте пофантазируем на эту тему. Президент первой страны в мире! Главной державы!
Г. Бовт:
- Я думаю, что был бы некий шухер там на биржах, конечно, что-нибудь повалилось бы, но поскольку там и так все валится, то, мне кажется, что рак Байдена уже бы к этому обвалу не принес бы каких-то дополнительных кирпичей.
А что касается перспектив? В принципе, ему осталось два года. За два года это все можно купировать. Он человек пожилого возраста. У людей в его возрасте онкология развивается медленно, поэтому он даже с раком, не дай бог, конечно, ему, может досидеть до 2024 года и там спокойно другой человек придет на его место. В результате свободных и демократических выборов, как говорят в Америке.
Кроме того, в Америке достаточно сильные институты. И даже если бы, не дай бог, с Байденом что-то случилось, та тетя, которая выполняет функции вице-президента, она, конечно, номинально бы заступила на пост президента, но, думаю, что институты, которые окружают Белый Дом, не дали бы ей особенно сильно рулить и развернуться, поскольку чего она нарулит, мало кто может себе представить. Опыта у нее руководства такого уровня почти нет. Она, конечно, тетка крепкая, судя по всему, с характером, довольно пробивная, но нас интересует, прежде всего, ее внешнеполитические взгляды, а об этом мало чего известно. Скорее всего, продолжится тот же самый курс, который был и при Байдене. Поскольку в Америке сильны институты и они обеспечивают преемственность курса. Что Трамп у власти, что Байден у власти.
И. Панкин:
- Наш с вами друг Сергей Мардан, ведущий утреннего шоу, тут накануне написал у себя в Telegram: немного смущает наше нездоровое высокомерие по отношению к врагам, особенно по отношению к США. Прыжки и улюлюкания по поводу возраста Байдена говорят об исключительной слепоте политических аналитиков. Старый Байден, конечно же, не кукла в руках команды, напротив, он обладает уникальным опытом, которого нет ни у кого из его администрации. Байден застал времена, когда Америка была раздавлена и унижена, поражение во вьетнамской войне, нефтяное эмбарго арабских стран, поражение в Иране, огромное левое движение в американском подбрюшье, в Латинской и Центральной Америке, дикая инфляция. Многие тогда говорили о том, что дни гегемона сочтены, но гегемон выжил.
Как вы оцениваете Байдена? Я аналогичный пост видел у Паши Пряникова, что старичок Байден делал политику тогда, когда современные политики, в том числе, видные еще под стол пешком ходили.
Г. Бовт:
- Да, и даже еще некоторые не родились. Но я, кстати, никогда не разделял этих упражнений в издевательствах над стариком Байденом. Я всегда ровно то же самое говорил. И я рад, что наш коллега Сергей Мардан, несмотря на свои ястребиные взгляды, дозрел до таких зрелых суждений. Я с этим его искренне поздравляю. И вот эти идиотские манеры там ловить Байдена на оговорках, так далее, они далеко нас не приведут. Я считаю, что, например, нас больше всего интересуют украинский кризис. Я считаю, что в украинском кризисе Байден изначально, еще с весны прошлого года вел себя как хитрый лис. Хитрый, коварный и опытный лис, который, с одной стороны, позволил ситуации развиться в том направлении, в котором она развивается, с другой, он минимизировал ущерб для самой Америки в этой ситуации. И она во многом остается частично над схваткой, при этом дергая за ниточки и контролируя общий ход событий в том направлении, которое Америке видится благоприятным для нее и для ее союзников.
Вот Трамп мог бы наломать дров в этой ситуации. Или еще кто-нибудь. А Байден дров не наломал и по-прежнему ведет себя как хитрый и коварный лис.
И. Панкин:
- А что значит «остается над схваткой»? Они полным ходом отправляют туда вооружение.
Г. Бовт:
- Да, это все правильно. Я оговорился, что частично остается над схваткой. Отправляет туда вооружение, довольно много вооружений. Но в то же время предоставляет инициативу самых таких решительных действий, как раз, европейцам. И Америка в отношении санкционного давления будь на месте Байдена другой человек, могла бы пойти гораздо дальше. Но она гораздо дальше пока не идет. Это не факт, что она не пойдет дальше через неделю или через месяц, когда сочтет нужным, но пока она дальше не идет. Например, Америка могла бы внести Россию в список стран, спонсирующих терроризм. Официально. Об этом, кстати, и говорят в Вашингтоне. Но она по каким-то своим причинам этого не делает, оставляя какую-то еще возможность для того, чтобы не пришибить все экономические и торговые связи России до полного попадания под плинтус, потому что этот статус предполагает очень много неприятных вещей, которые нам не понравятся. Ни о каком параллельном импорте, в частности, в этих условиях и речи быть не может. Например.
И. Панкин:
- Мантуров заявил, что мы вообще его сокращаем. Параллельный импорт.
Г. Бовт:
- Мантуров только что назначен свежим вице-премьером, он должен вербально отрабатывать свое назначение, он будет говорить много подобных вещей. Молодец. Но пиар-деятельность вице-премьера не имеет никакого отношения к тому, что данный вице-премьер должен курировать на практике. Не будем далеко ходить, вспомним события 2019 года, когда под руководство Минэкономики был сформирован длинный список того, чего мы должны быстро импортозаместить в сфере электроники и так далее. Причем, за какие-то копеечные деньги. Там мы на равных должны были конкурировать с самыми матерыми волками мирового IT-технологического рынка. За какие-то пару-тройку миллиардов рублей. Вот в 2019 году это все должно было случиться. Но, знаете, не случилось. Буквально ничего не случилось из того, что там было написано. Но никто за это не понес никакой ответственности. Поэтому заявлений можно произносить много, давайте будем смотреть, что будет происходить на деле.
И. Панкин:
- Байден выступал на встрече, посвященной борьбе с климатическими изменениями, когда оговорился про свой рак. А что там у нас с климатическими изменениями и с борьбой?
Г. Бовт:
- Вы знаете, в Подмосковье стоит ровная и изумительная погода. Все климатические изменения, мне кажется, столицу нашей Родины обходят стороной. У нас нет сорокоградусной жары, нет лютого холода летом, все ровненько, чистенько, идут дожди, поливая созревающий урожай, выглядывает солнышко, способствуя фотосинтезу растущих растений. Все у нас в этом плане хорошо. Чихать мы хотели на все изменения климата и особенно на эту самую зеленую энергетику, которую проглотила Европа и которой она теперь подотрется или пустит коту под хвост.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, Путин недавно сказал, что профессии политолог не существует. Может быть, мне вас теперь не представлять политологом, а только журналистом, раз не существует?
Г. Бовт:
- Пока воздержимся.
И. Панкин:
- Итак, в братской Италии что творится-то, Георгий Георгиевич. В прошлый четверг мы чуть-чуть захватили этот момент. Тогда я вам задал вопрос. Джонсон - в отставку, премьер Италии Драги – в отставку. Кто следующий, Шольц? Но вы тогда это всё опровергли. Тем не менее, смотрите, что происходит. В Италии местный президент подписал декрет о роспуске парламента. Далее глава Министерства иностранных дел этой замечательной страны возложил ответственность за отставку Драги на партии, симпатизирующие России. Во-первых, роспуск парламента, что это значит, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Слушайте, после Второй мировой войны в Италии установилась такая хорошая, добрая традиция менять правительство не реже, чем раз в два года, и периодически (с такой же частотой примерно) проводить внеочередные парламентские выборы. Поэтому в данном случае Италия никак не выпадает из этой послевоенной традиции. Дольше всех там продержался Берлускони, и у того была куча неприятностей, держаться ему приходилось с большим трудом.
Что касается партий, которые поддерживают Россию, якобы по этой причине все случилось. Ну, во-первых, есть манера просто пенять и обвинять Россию в чем угодно, даже в лунном затмении, если оно произойдет, наверное, нас обвинят. Что касается истинной причины, то вовсе не Россия в этом виновата. Правые партии (так, по совпадению), они относятся к нам более благосклонно, чем другие партии. Тем не менее, непосредственно с нами этот кризис не связан, я по-прежнему на этом настаиваю. Это связано с общим ухудшением экономической ситуации в мире. Падают фондовые рынки, растет инфляция, растет цена на энергоресурсы в том числе, растут коммунальные платежи в частности. Все это в целом и приводит к падению правительств или трудностям. Ну, в Англии даже был другой случай. Они достаточно комфортно относительно Италии проходят через нынешние трудности. Там случился морально-этический кризис. Серия скандалов доконала Бориса Джонсона. Поэтому там с экономикой не так все плохо, хотя тоже неважно, как и везде в Европе. Там достаточно высокая инфляция, и в Италии довольно высокая инфляция. В Италии к тому же довольно высокий государственный долг, он превышает их ВВП существенно. Чем они будут платить за этот долг… Я знаю достаточно авторитетных экономистов, которые считают, что величина долгов нынче вообще не имеет никакого значения, потому что выплату можно откладывать на бесконечно долгие времена. Мне не очень понятна эта теория, но я преклоняю свою лысую голову перед авторитетом таких экономистов, готов с ними пока согласиться, поскольку эти очень далекие времена ни я, ни мы, ни даже вы не увидите.
И. Панкин:
- Даже я не увижу?
Г. Бовт:
- Если отсрочат выплаты надолго, на конец XXI века, то я не уверен, что даже вы дотянете до этих славных времен.
И. Панкин:
- Ну, погодите, технологии-то стремительно развиваются.
Г. Бовт:
- Я «гожу».
И. Панкин:
- Вдруг нас всех в киборгов превратят – и пожалуйста, доживем.
Г. Бовт:
- В киборгов первых превратят все-таки не нас, есть более достойные кандидаты, для того чтобы их превратить в киборгов, чтобы они занимались богоугодными делами ради нашего блага. Не будем произносить этих фамилий, но в принципе можно догадаться.
И. Панкин:
- Вы про лидеров государств говорите. Хватит этой иронии скрытой вашей, читаемой абсолютно. Владимир Путин в Иран съездил и принял там участие в саммите по сирийскому урегулированию. Более того, сумел затащить в Иран Турцию. Получилось как? Владимир Путин, два лидера Ирана и лидер Турции Реджеп Эрдоган. На самом деле встреча историческая. Чем она закончилась?
Г. Бовт:
- Ну, встреча в любом случае полезная. Потому что Иран в настоящее время является нашим естественным союзником, хотя у нас с ним куча разногласий по самым разным вопросам, в том числе по Сирии. Но, в общем, мы тянемся в объятия друг друга по чисто экономическим причинам. Иран нам интересен тем, что он 40 лет под санкциями и научился как-то жить в этих условиях. Нам этот опыт явно пригодится на ближайшие годы (а может быть, и не на ближайшие тоже).
Что касается Турции, то очевидно, что Эрдоган тоже сложный, но, тем не менее, партнер. Турция не присоединилась к санкциям против России, она – одно из немногих наших окон во внешний мир, в том числе логистически, в плане параллельного импорта и т.д. Если кто-то сейчас что-то ввозит, то это либо через Турцию, либо через Среднюю Азию. Очень мало что сейчас идет через Европу непосредственно, там товарооборот резко упал.
Поэтому что говорить? Турция нам полезна и Иран полезен. Поэтому с ними надо дружить. Дружить с ними сложно. Поскольку по Сирии с Турцией у нас прямо противоположные цели. Они хотят свергнуть Башара Асада, а мы хотим, чтобы он сидел дальше. Они поддерживают совершенно не милые нам силы, так называемых умеренных исламистов. Они не дают Башару Асаду с нашей поддержкой раздолбить остатки исламистов в Идлибе. Ну, и там много других вопросов. Но при всем при этом у нас растет торговля с Турцией, туда ездят отдыхать наши люди, которые не могут отдыхать в Крыму (или не хотят, например), ну, и там далее, там много вопросов. И мы стали строить, наконец, этот долгострой – атомную электростанцию «Аккую». Правда, во многом за свой счет, но, тем не менее, будем снабжать их топливом и т.д. в кредит.
И. Панкин:
- Так к чему пришли в итоге, Георгий Георгиевич? Встреча ради встречи, что ли?
Г. Бовт:
- Все эти три руководителя…
И. Панкин:
- Четыре.
Г. Бовт:
- В Иране все-таки один верховный лидер.
И. Панкин:
- Там встреча была с аятоллой и с президентом.
Г. Бовт:
- Да, но президент там – это некий человек, который на побегушках, а верховный лидер там один. Их не может быть два. Вот у нас Путин верховный лидер, а там – аятолла Хаменеи. Поэтому важно было засвидетельствовать ему свое почтение. Ну, а технически переговоры шли с президентом. О чем они договорились, никто вам никогда не скажет. Потому что все эти лидеры, которые вели практические переговоры, они не склонны к публичной дипломатии и к рассказам о том, о чем они договорились и что будет дальше.
Американцы, естественно, накануне визита вбросили громкую сенсацию о том, что якобы Россия (ну, президент) поехала туда за иранскими беспилотниками. У иранцев действительно есть, говорят, какие-то толковые беспилотники, которые они разработали сами, без всяких американских технологий (может, украли, не знаю). Тем не менее, они неплохие, говорят, лучше наших. Но, естественно, Иран все это опровергает, естественно, и мы тоже опровергаем. Ну как? Путин говорил, что во время встречи с президентом о беспилотниках речи не было. Собственно, это не отрицает того, что речь о беспилотниках могла вестись и не на уровне президентов.
С другой стороны, американцы сказали, что пока у них нет данных о том, что эти иранские беспилотники России поставляются, что они там уже оказались. Но та же CNN ссылалась на какие-то свои источники и говорила, что два раза наши военные до этого ездили в Иран изучать эту продукцию на месте. Я бы на самом деле задал вопрос бывшему куратору нашего военно-промышленного комплекса Борисову и главе госкорпорации «Ростех» Чемезову. Вопрос, собственно, один – почему у Ирана есть такие беспилотники, а у нас таких беспилотников до сих пор нет? Но, наверное, этот вопрос будет задан позже.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, мы с вами не говорили о перестановках. Во-первых, об отставке Рогозина вы мне ничего не рассказывали. Что вы думаете, накопилось к Рогозину? С какой целью его, скажем так, променяли на Борисова?
Г. Бовт:
- Я на самом деле не разделяю весь этот критицизм в отношении Рогозина, который якобы там все развалил.
И. Панкин:
- А я этого не говорил.
Г. Бовт:
- Не вы говорили, но это многие произносят и улюлюкаем ему вслед. Я не хочу улюлюкать вслед Рогозину. Почему? Потому что попробовал бы кто-нибудь на его месте за эти деньги что-нибудь толковое соорудить. Ведь надо учитывать, что «Роскосмос» уже не первый год живет в условиях хронического недофинансирования. К тому же не «Роскосмос» создает всю эту элементную базу, все эти технологические новинки и т.д. Это все создается в других местах.
И. Панкин:
- Давайте закончим по Рогозину. Кто бы на его месте смог в условиях дикого недофинансирования, как вы сказали, я, правда, удивился, оказывается у нас Роскосмос дико недофинансировался?
Г. Бовт:
- Вы сравните финансирование американского NASA, которое довольно жалкое по американским меркам и финансирование Роскосмоса. И вы увидите, что оно во много раз меньше.
И. Панкин:
- Но и военный бюджет у США в 10 раз больше нашего.
Г. Бовт:
- Это тот же самый случай, когда размер финансирования имеет значение. И военный бюджет имеет значение, финансирование Роскосмоса тоже. Мы отказались от целого ряда программ весьма амбициозных именно по причине недостатка финансовых средств. Кроме того, не Рогозин отвечает за то, чтобы производить соответствующие технологии, чтобы происходило импортозамещение, чтобы чипы на ракетах стояли отечественные, а не китайские какие-нибудь и так далее. Не он. Он имеет дело с готовой продукцией, а за готовую продукцию отвечал, в том числе, Борисов, Чемезов и так далее. Мантуров, между прочим. Поэтому это во многом к ним вопрос.
И. Панкин:
- По поводу Борисова. Тут возник вопрос, что якобы его перевели занимать должность главную в Роскосмосе, а кто будет курировать ВПК? И вроде бы никого не назначили.
Г. Бовт:
- Очевидно, сегодня вице-премьер Мантуров будет курировать ВПК.
И. Панкин:
- Я думал, что просто такое дело довольно тонкое. И нужно, чтобы отдельный человек был.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что Мантуров достаточно масштабная личность, чтобы…
И. Панкин:
- Он не может заниматься только этим. Я вспоминаю начало 40-х, когда мы за атомный проект взялись плотненько. Молотова попросили подвинуться, на его место посадили Берия. Молотов что, плохой человек, плохой специалист? Да нет. Но назначили Берия курировать. И видите, успешно.
Г. Бовт:
- Еще более лучший специалист он был во многих областях.
И. Панкин:
- И тут Мантуров… Если он вице-премьер, у него куча как бы направлений. То он с параллельным импортом сейчас будет разбираться, да, а то и ВПК. У нас, вообще-то, военная спецоперация идет!
Г. Бовт:
- Ну? Спецоперация идет. Поэтому ВПК, от него у нас многое зависит.
И. Панкин:
- Так и… Ладно. Ждем нового человека отдельного.
Г. Бовт:
- Ну, ждите. Я просто не вижу на скамейке запасных никаких таких фигур, которые могли бы начать курировать ВПК с такой эпической силой, которую вы ждете.
И. Панкин:
- А вы Мишустина видели два года назад? А вы Владимира Путина видели в 1999 году, обращали на него внимание?
Г. Бовт:
- Мишустина я видел до назначения его премьером, причем, довольно близко. Он мне показался довольно достойным человеком и довольно масштабно мыслящим тоже. А что касается Путина, то я не буду рассказывать в эфире о том, при каких обстоятельствах я его видел в августе 1999 года.
И. Панкин:
- Вы мне рассказывали это в спецпроекте про Путина, который называется «Миллениум Путина», можете, друзья, послушать.
Так вот, Путин потом после назначения Мишустина рассказывал, отвечая на вопрос, кажется, Ванденко, что ему вообще его фамилию – Мишустина – не предлагали, там было шесть кандидатов. Видите, есть люди! Целых шесть человек загадочных, которых предлагали Путину!
Г. Бовт:
- Понимаете, то, что не предлагали Путину, это не значит, что никто другой не видел. Я, например, не хочу хвастаться, но назначение Зубкова в свое время премьером, я предсказал достаточно точно, хотя его вообще никто не называл. И даже не предполагал, что такой человек может быть назначен премьером. Ну, и что?
И. Панкин:
- Я к тому, что люди есть! А вы говорите, что нет на скамейке запасных.
Г. Бовт:
- Нет, люди – это наше основное богатство, но просто я вижу, что все кадровые назначения, которые происходят на протяжении последних лет, они представляют собой тасование примерно одной и той же колоды. И вовне в эту колоду мало какая карта влезает. Люди – наше богатство. Их у нас много. Но колода одна.
И. Панкин:
- Ладно, я так понял, вы не переживаете за наше ВПК.
Г. Бовт:
- Нет, абсолютно не переживаю. С ним все будет так, как будет.
И. Панкин:
- Гениально!
Ладно. Борисов-то справится? Лучше, хуже, чем Рогозин, как вы считаете? На должности уже главы Роскосмоса.
Г. Бовт:
- Если ему денег дадут, то, может, справится. Рогозин ведь, на самом деле, довольно много полезного сделал в том, что он там как-то стал, мне кажется, чуть лучше контролировать финансовые потоки, чем до него это происходило. И безумное воровство, которое на космодроме «Восточный» происходило, каким-то образом он если не пресек, то сократил. Поэтому Борисов придет уже на частично расчищенную поляну, где уже что-то отлажено, поэтому в чем-то ему, наверное, будет легче.
И. Панкин:
- Ну, что…
Г. Бовт:
- А в чем-то труднее, поскольку мирная космическая программа сейчас на фиг никому не нужна.
И. Панкин:
- Ну, что? Отправляется на Украину?
Г. Бовт:
- Опять?
И. Панкин:
- Не опять, так снова… На Украине кадровые чистки!
Г. Бовт:
- Да что вы!
И. Панкин:
- Да. Итак, Зеленский отстранил генпрокурора Ирину Венедиктову, хорошая фамилия. И главу СБУ Ивана Баканова, служба безопасности Украины. Он заявил, причем, оба – это его друзья, особенно Баканов, вообще, друг детства. И Зеленский заявил, что решение связано с многочисленными фактами госизмены сотрудников ведомств. На этом все не закончилось, так как в СБУ вообще полетели головы. Зеленский сменил руководителей службы в Харьковской, Сумской, Полтавский, Закарпатской и Днепропетровской областях. Что там происходит?
Г. Бовт:
- Объективно говоря, когда в стране, которая воюет, происходят подобные перестановки, это тревожный сигнал, основываясь на историческом опыте. Существует такая банальная поговорка, что лошадей на переправе не меняют, а если уж меняют, то это лошади совсем не те. Поэтому сам по себе факт кадровой чистки, которая производится в разгар военных действий, он, мне кажется, для администрации Зеленского тревожный объективно.
В то же время, конечно, информация строго дозируется, все обставлено было предельно корректно. Когда в Верховной Раде слушались, а там Верховная Рада отправляет в отставку, а не президент, он их только отстраняет от должности, а потом там голосование идет, как ни смешно многим это покажется, так вот во время этого голосования все прошло как по нотам. Никто никаких вопросов не задавал, хотя ведь формулировки были более чем серьезные. Какая-то измена там, какие-то назывались цифры сумасшедшие там уголовных дел чуть ли не 600, которых там начали разбирательства. Под 200 силовиков находятся под прямым обвинением в госизмене. Это, вообще, не шутки. Более того, сняли не только одного Баканова, сняли еще начальника СБУ по Крыму, который, естественно, работал не в Крыму, а в Херсонской области, в Харьковской области, он был смещен. И его арестовали по подозрению в госизмене. Потом там еще человек двадцать на вылет находятся. Это такое тревожное для Зеленского… Ситуация получается.
Но пока они так вот делают вид, что ряды у них сплотились, что ничего такого страшного нет. Венедиктову отправляют не в тюрьму, а в Швейцарию послом. Баканова тоже никто в тюрьму пока не сажает, несмотря на страшные обвинения. И как-то вот так.
С другой стороны, надо внимательно следить за этим. Там пошли еще слухи - какой-то секретный указ Зеленского, по которому он вроде бы собирается лишать гражданства украинского тех, у кого есть другое гражданство. И там списки - Коломойский и еще несколько больших людей, что тоже не очень хороший признак для него с точки зрения этого самого единства рядов. Я бы не спешил пока делать вывод о том, что вся команда Зеленского посыпалась и по ней пошли трещины и вот-вот его свергнут, но надо присмотреться за дальнейшим развитием событий. Потому что, в принципе, это может свидетельствовать о том, что не все благополучно.
И. Панкин:
- На самом деле, по украинскому законодательству, действительно, нельзя иметь больше одного гражданства украинского. На этот счет упомянутый вами Коломойский как-то шутил, да, действительно, два гражданства иметь нельзя, а три-то можно! У него, как раз, три.
- Георгий Георгиевич, мы начали уже обсуждать отстранение украинского генпрокурора Ирины Венедиктовой и украинского главы СБУ Ивана Баканова (он вообще друг детства Зеленского). И вот Зеленский принимает решение этих двоих отстранить. А за ними полетели уже головы, в том числе в СБУ, там вообще Зеленский сменил руководителей службы в Харьковской, Сумской, Полтавской, Закарпатской и Днепропетровской областях. В общем, лихо заворачивается все. Георгий Георгиевич, говорят, что вообще много агентов Кремля в окружении Зеленского. Это слухи или что?
Г. Бовт:
- Все-таки давайте делать скидку на пропаганду, которая на Украине в условиях военного времени довольно жесткая, как во всякой воюющей стране. Поэтому я бы делил это на 10. Если много агентов Кремля, то почему их не выявили? Этот пропагандистский прием, знаете ли, можно долго повторять, но нужны конкретные доказательства, обвинения и посадки. Их пока нет. Никого не обвинили в том, что он агент Кремля, напрямую. Ну, кроме Медведчука, конечно. А тот же Баканов, например, избежал такого обвинения. Пока я не вижу никаких агентов Кремля в непосредственном окружении Зеленского, судя по их поведению. Если бы эти агенты были, то они должны были как-то себя проявить в виде какой-то политики, в виде влияния, например, склоняли бы Зеленского к переговорам или еще к чему-то. Но ничего этого не происходит, поэтому это всё пропаганда.
И. Панкин:
- Допустим, это пропаганда. Но ведь Баканова он снимает, и, мне кажется (знаете, есть такое понятие), держит лицо в этой очень неудобной ситуации. Вы не находите?
Г. Бовт:
- Мы же с вами говорили о том, что действительно там какие-то обвинения предъявлены десяткам работников спецслужб. Это может быть как внутренняя грызня у них… У нас тоже в 1937 году много шпионов (и английских, и японских, и польских) находили, и в 1939-м, и т.д. Знаете, это еще ни о чем не говорит. Поэтому это может быть свидетельством какой-то внутренней борьбы, дрязг на фоне… Ну, пока отсутствия успехов (явных, скажем так, мягко) ВСУ на фронте. Они не наступают, они обороняются и отступают. На этом фоне в любой воюющей стране происходят явные трудности внутри правящей группировки. Поэтому я говорю, что надо осторожно следить за развитием ситуации. В принципе можно осторожно предположить, что число коллаборантов в украинском политическом классе может возрасти, в случае если российская армия достигнет значительных успехов на поле боя. Я позволю себе такое предположение сделать. Притом при всем, что те люди, которые сейчас идут работать в военно-гражданские администрации на занятых российскими войсками территориях, они говорят о том, что потенциально какие-то люди такие в украинской власти, наверное, есть и сейчас. И они просто переметнутся на ту сторону, которая побеждает. Вот и всё. И это тоже, в общем, не такой уж уникальный случай в истории.
И. Панкин:
- Лучше пусть переметнутся, чем их убьют.
Г. Бовт:
- Ну, это всегда, наверное, лучше – со стороны наблюдать. На Украине были случаи в годы Великой Отечественной войны, когда люди сотрудничали с нацистами. Потом они вполне (ну, не они, а другие люди) приняли советскую власть и т.д.
И. Панкин:
- Кстати, вы сказали об успехах на фронте. Так вот, свежая новость от Минобороны. ВКС России уничтожили до 600 солдат ВСУ в Одесской области. Это я просто озвучил. Идем дальше. Седьмой пакет санкций.
Г. Бовт:
- Я не буду комментировать заявление Минобороны, потому что мы его должны принимать как данность.
И. Панкин:
- Ну да. А я и не просил вас прокомментировать. Я уже к седьмому пакету санкций перешел, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Он пока в полной мере не обнародован, только пресс-релизы есть.
И. Панкин:
- Секундочку. Совет Евросоюза утвердил седьмой пакет санкций против России.
Г. Бовт:
- Правильно. Полного текста того, что он утвердил, еще нет. Есть часть, которая касается авиации. Из этой части, из ее весьма туманных формулировок я себе уяснил, что, может быть, будут какие-то послабления в поставках запчастей для гражданской авиации, которые будут трактоваться как следование рекомендациям по безопасности ИКАО, Международной ассоциации гражданской авиации. Но надо посмотреть, как это будет работать на практике.
Также есть послабления в части банков, касательно торговли минеральными удобрениями и продовольствием. Там тоже санкции ослаблены. Ну, и по другим направлениям они будут ужесточены – по депозитам физических лиц в европейских банках, еще по каким-то вопросам.
И. Панкин:
- Самое главное, что в том числе мэр Москвы Сергей Собянин теперь под санкциям и актеры Безруков и Машков. Это ключевой момент.
Г. Бовт:
- Как будто Собянин не был раньше под санкциями.
И. Панкин:
- Видимо, он теперь дополнительно под санкциями.
Г. Бовт:
- Я не знаю, там уже некоторых людей включают в санкционные списки, по-моему, по пятому разу. Мне кажется, Собянин уже был под санкциями. Еще там один вице-премьер добавляется, какие-то люди из ФСБ. Удивительно, что почему-то они не были под санкциями. Были, наверное. Просто их по какому-то новому регламенту уже добавляют. Мне кажется, Собянин будет там под пятыми санкциями или шестыми.
И. Панкин:
- Если насчет Собянина я, так и быть, промолчу, но надо быть клиническими, чтобы актеров вносить в какие бы то ни было санкции. Главное, что я хотел у вас спросить. Антироссийские меры включают в себя эмбарго на золото. Что это значит?
Г. Бовт:
- Мы торговали золотом… Если вы посмотрите на акции российских золотодобывающих компаний, куда они летят, то вы примерно поймете, что это значит. «Петропавловск», например, он фактически обанкротился. «Полиметалл» уже в 5 или 6 раз упал. «Полюс Золото» тоже стремительно падает. Золотом мы торговали в год примерно на 15 млрд. долларов. 80-90% этой торговли шло через Лондон. Этот канал перекрыт. Вот что это значит. То есть цена вопрос – 15 миллиардов долларов. Помимо этого, это какие-то доходы внешнеторговые были, какие-никакие, все-таки на дороге не валяется такая сумма. Надо будет искать какие-то альтернативные рынки сбыта. Но это обход санкций, поэтому не все на это пойдут. Это продолжение заморозки наших золотовалютных активов, вот что это значит.
И. Панкин:
- С визитом у нас находится глава Министерства иностранных дел Венгрии по фамилии Сийярто. Встречается с Лавровым, разумеется. И уже попросил договориться о том, чтобы уже имеющиеся объемы поставляемого в Венгрию из России газа были увеличены. Лавров, насколько я понял, ответил, что он это донесет до президента. И, скорее всего, мы просьбу Сийярто удовлетворим?
Г. Бовт:
- Я думаю, что мы будем рады залить Венгрию нашим газом, поскольку поставки «Газпрома» в Евросоюз с начала военной спецоперации на Украине упали на 75%.
И. Панкин:
- А мы сильно потеряли от этого падения? Насколько я знаю, все равно из-за цен мы не теряем.
Г. Бовт:
- Нет, в деньгах мы не сильно потеряли. Я думаю, что в краткосрочном плане такой ущерб невелик, тем более что в деньгах мы не потеряли. Но, во-первых, эти деньги некуда девать, потому что мы на них ничего купить не можем, импорта-то нет. А во-вторых, в долгосрочном плане (с горизонтом, допустим, 3-4 года) они откажутся полностью от российского газа, встанет вопрос: а куда «Газпром» будет этот газ девать? Вот этот вопрос гораздо более серьезный. Пока на него ответа нет.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, в Госдуме предложили приостановить членство России в ВОЗ. По-моему, мы уже два года из нее выходим. Выйдем или нет?
Г. Бовт:
- Я бы хотел Госдуме дать такой совет совершенно постороннего человека заниматься более актуальными вопросами, которые касаются экономики, благосостояния граждан, социальной сферы, обеспечения нашей промышленности недостающими товарами, импортозамещением, развитием технологий, а главное, предоставлением большей свободы частному предпринимательству, которое нас только и может вывезти.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. До свидания.
