Анатолий Аксаков: Кредитные каникулы для мобилизованных россиян затронут 1-2% прибыли банков
Е. Беляков:
- Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Евгений Беляков. Мы будем обсуждать финансово-экономическую тему. Понятно, что сейчас политика на первом плане, но экономика от нее сейчас очень сильно зависит. И какие последствия могут быть для экономики от нашей новой экономической реальности, вот это и будем обсуждать, естественно, затронем и различные потребительские вопросы, касающиеся доллара, банков, фондового рынка. Обо всем этом будем говорить с Анатолием Аксаковым, главой комитета Госдумы по финансовому рынку.
Анатолий Геннадьевич, появляется информация о том, что сейчас банки начинают отказывать молодым людям (от 18 до 50 лет) в выдаче кредитов. Так ли это? Вы как человек, отвечающий за финансовый сектор и за банки.
А. Аксаков:
- Я такой информации не слышал. И она для меня звучит не совсем правомерно. Поскольку когда мы готовили законопроект о кредитных каникулах (эти отказы связывают как раз с кредитными каникулами) для тех, кто будет выполнять свои обязанности в рамках специальной военной операции, то мы запрашивали, какой процент от объемов потребительских кредитов затронет такое решение – приостановка, кредитные каникулы и возможность списания средств, долгов с тех, кто погибнет либо получит инвалидность 1-й группы. Минфин нам ответил, что это не больше 1-2% прибыли. Заемщиков таких примерно 25 миллионов. Соответственно, отказывать 25 миллионам – это фактически миллиарды, причем даже не просто миллиарды, а десятки миллиардов рублей потери доходов кредитных организаций. Кто откажется? Поэтому 1-2% потенциальных потерь, о которых говорит Минфин, и десятки миллиардов рублей доходов, которые банки могут потерять, отказывая в кредитах, несопоставимые вещи. Поэтому трудно верится, что это правдивая информация – то, что вы говорите.
Может быть, эмоциональный первый порыв, но и то, я думаю, это выдумка, это игра, это спекуляции. Нам тоже в Госдуме такие заходы делали, я уверен, что это от некоторых кредитных организаций такой заход был. Более того, мы все-таки обсуждаем, несмотря на то, что такие цифры я озвучил, возможность компенсации потерь. Они не обязательно должны быть в рублевом выражении, они могут быть с помощью регуляторных мер Центрального банка. Снижается нагрузка на банки, которые выдают потребительские кредиты, и, таким образом, компенсируются потери, связанные с кредитными каникулами либо с невыплатами тех, кто погиб или стал инвалидом 1-й группы.
Е. Беляков:
- Мне буквально сегодня пришла эсэмэска от одного из банков (в частности, от нашего зарплатного банка), который сказал, что вам одобрен кредит под 5,5% и т.д.
А. Аксаков:
- А вы такого военнообязанного возраста.
Е. Беляков:
- Да, мне 39 лет, я подхожу под эти критерии. В общем, наверное, это какие-то перегибы.
А. Аксаков:
- Спекуляции, я уверен.
Е. Беляков:
- Что касается в принципе нашей новой, скажем так, экономической реальности. Как вы ее оцениваете с точки зрения какого-то дальнейшего планирования жизни, финансовых каких-то действий простых потребителей?
А. Аксаков:
- Естественно, мы находимся на переломном этапе. Был этап такого давления Запада со своей культурой финансово-экономической, да и не только финансово-экономической, но и культурой духовной. То есть было такое давление, скажем так, западной идеологии в самом широком смысле на мозги людей в нашей стране, тем более открытой для такого давления, даже создающей благоприятные условия для такого промывания мозгов. Естественно, этот перелом приведет к очень большим изменениям в мире – и ментальным, и экономическим, и финансовым. Причем я удивляюсь, что американцы фактически своими руками подрывают свое могущество. Потому что, оказывая давление на нашу страну, ограничивая ее контакты (финансовые, экономические, человеческие), Запад фактически дает сигнал всему миру, что со всеми неугодными, с теми, кто иначе думает, будут поступать точно так же. Но, естественно, есть другой мир, который желает жить, по крайней мере, внутри себя, исходя из внутренних своих каких-то порывов, по правилам, которые ему понятны, по своим традициям, которые определяются историческими корнями, в которых они жили, формировались, традиции создавались.
Поэтому Запад своими руками фактически разрушает свое господство. И, очевидно, будет выстраиваться новая идеология жизни, новое понимание, новое сосуществование народов страны. И здесь надо выдержать. Конечно, это тяжелый путь, болезненный путь, он тяжелый и для экономики, и для финансовой системы. И понятно, что мы сейчас переживаем непростые времена, скажем, падение ВВП по этому году у нас 2%. Но, на всякий случай, предполагалось, что до 10% будет спад.
Е. Беляков:
- Уже такой более позитивный прогноз дают?
А. Аксаков:
- Вот уже последний документ, который Минфин на днях нам прислал в Госдуму, это проект бюджета на два последующих года, на 2023-2025 годы. И там уже по цифрам этого года дается цифра 2% спад. По бюджету дефицит закладывают, но на настоящий момент мы еще имеем профицит больше 100 миллиардов рублей. И ситуация для нас выглядит не так драматично, как предполагали даже наши внутренние эксперты, не говоря уже о внешних. Страна развивается, страна перестраивается. Перестройка будет болезненная, мы очень здорово упали по импорту, импорт сократился более чем на 30%. Кстати, это сокращение тоже уменьшается – вначале на 40%, а сейчас, за счет параллельного импорта, за счет разных путей, которые находят наши предприимчивые люди, этот дефицит импорта, дефицит продукции, которая обязательно должна поставляться по импорту, он сокращается. По следующему году это тоже будет значительно, но уже намного меньше. И я уверен, что жизнь берет свое, интересы берут свое. И те, кто хочет зарабатывать, они будут все равно стремиться поставлять свою продукцию в Россию. Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, если норма прибыли – 300% (Карл Маркс). И это аксиома, это закон жизни. Будут совершать, скажем так, по американскому подходу преступления, а в принципе нормальные действия, для того чтобы заработать в торговле с дружественной страной.
Е. Беляков:
- Тем более что сейчас, я так понимаю, очень выгодная ситуация с импортом. В том плане, что у нас доллар совсем дешевый стал, ниже 60 рублей уже.
А. Аксаков:
- Многие, может быть, и радуются, что рубль по отношению к иностранным валютам дорожает, но нам важнее и лучше, чтобы была стабильная валютная ситуация, чтобы рубль был, как запрогнозировано, 70 рублей за доллар (и даже 80 планировали).
Е. Беляков:
- А можно так сделать? Центробанк всегда разводит руками…
А. Аксаков:
- Тяжело сделать. Потому что доллар не пользуется спросом. Нам трудно закупить по импорту и завезти ту продукцию, которую раньше завозили, покупая доллар. Но поскольку доллар не пользуется спросом, соответственно, он и не может быть дороже.
Е. Беляков:
- А можем ли мы как-то эту ситуацию исправить? В Минфине ведь много обсуждали про новое бюджетное правило, вроде как с 1 октября даже должны были его внедрить, но в проекте бюджета этого нет. Что с ним в итоге?
А. Аксаков:
- Два года бюджетное правило не будет использоваться, это уже заложено в проектных документах, о которых я сказал, о проекте бюджета, в следующий и два последующих года. Соответственно, начиная с 2025 года, допускают, что оно и не будет внедрено. Потому что есть критики бюджетного правила. Так говорят эксперты, и в принципе ценное зерно в этой критике есть. Зачем нам хранить деньги в чужих валютах, тем более непонятно, каким образом они будут использованы? Вот сейчас 300 миллиардов долларов России заблокировано на зарубежных счетах из-за санкционных решений Запада. А эти 300 миллиардов можно было бы использовать на строительство дорог, мостов, заводов и т.д. Критики формирования бюджетного права говорят: давайте лучше мы эту заработанную валюту дополнительную направим как раз в инвестиции либо отдадим банкам. А они все-таки рыночные институты, и они более эффективно распорядятся этими депозитами, размещенными со стороны государства в кредитных организациях. Возможный вариант. Очевидно, у нас два года есть, для того чтобы профессионально все просчитать и сделать правильные выводы.
Е. Беляков:
- То есть мы обожглись на том, что мы так много копили в валютах недружественных стран, как теперь говорят.
А. Аксаков:
- Да, жизнь показала, что надо доверять только себе. Дружественные страны, недружественные страны – это другие страны, они сегодня дружественные, а завтра могут стать недружественными. Поэтому надо надеяться только на себя, опираться на свои силы и все делать для того, чтобы недружественные страны стремились становиться дружественными. А чтобы они так стремились делать, надо быть сильным, мощным. А чтобы быть сильным, мощным, надо развивать экономику, инфраструктуру и т.д.
Е. Беляков:
- Мы обсуждали бюджетное правило, и вы сказали, что сейчас принято такое решение, что мы не будем хранить деньги в чьих-то чужих денежных знаках.
А. Аксаков:
- Нет, я так не сказал. Я сказал, что на два года принято такое решение. Но пока есть твердая позиция у Минфина страны, у правительства, я так понимаю, все-таки через два года начать реализовывать бюджетное правило, может быть, в другом формате. Я допускаю, что оно будет предполагать как раз привлечение ресурсов и направление этих ресурсов в инвестиции, но пока от бюджетного правила все-таки не отказались. И это вызывает опасения – чтобы не было так же, как было раньше.
Е. Беляков:
- Я так понимаю, что такое решение было принято, что нам в принципе сейчас незачем, наверное, копить. У нас же 300 миллиардов осталось в золоте, в юанях, я так понимаю, какая-то часть.
А. Аксаков:
- Нет, там другая ситуация. Дело в том, что ВВП в этом году падает, я уж сказал, 2%, хотя допускалось, что упадет и до 10%, но все-таки падение. Соответственно, доходы не такие высокие, как прогнозировалось. И просто нет источника для пополнения тех резервов, которые формировались благодаря бюджетному правилу.
Е. Беляков:
- То есть в любом случае расходы будут превышать доходы?
А. Аксаков:
- Да, расходы превышают доходы, и это запланировано на два последующих года. Скажем, в следующем году расходы будут превышать доходы на 3 трлн. рублей.
Е. Беляков:
- А откуда будем брать деньги, кстати? Из тех резервов, которые накопились?
А. Аксаков:
- Привлекать у населения, у предприятий, у банков, ну, и у возможных иностранных инвесторов, только не западных, а восточных. Китай, да и любая другая страна на самом деле с удовольствием вложились бы в нашу страну в качестве кредиторов, потому что мы надежные исполнители всех обязательств. Ну, и все видят прочность нашей экономики, что мы выполним любые обязательства перед своими заимодавцами. Поэтому источники будут, но вот два года нам предложено прожить в дефиците. Но в принципе мы вначале думали, что и этот год будет дефицитным, но мы его проходим пока с профицитом. Может быть, к концу года, по расчетам Минфина, будет 1 триллион. Сейчас, видимо, идут большие вливания в разные проекты. Ну, и мы видим, к сожалению, что крупный бизнес притормаживает с инвестициями, где-то в пределах 20 триллионов, но могли бы намного больше вкладывать. В пределах 20% от общего объема инвестиций.
Е. Беляков:
- Как рассматриваете возможность выпуска гособлигаций в каких-то других валютах – в юанях или в чем-то еще? Предполагаются ли такие действия?
А. Аксаков:
- Да нет, нам сейчас внешние инвестиции особенно не нужны. У нас все-таки, несмотря на заморозку 300 миллиардов долларов наших валютных сбережений, общий объем валютных сбережений около 600 миллиардов долларов. То есть, у нас есть источники, для того чтобы покрывать любой дефицит. Я не думаю, что мы за рубежом будем размещать. Возможно, внутренние займы. И население достаточно активно участвует, потому что доверяет, видимо, Минфину, что он выполнит свои обязательства. Ну, и процент довольно высокий, выше уровня инфляции. Соответственно, люди с удовольствием вкладывают в такой надежный источник получения доходов в будущем.
Е. Беляков:
- Я смотрю, Минфин уже выпускает еврооблигации, то есть номинированные в долларах. То есть такой перевод безналичной валюты из банков в бюджет, по сути.
Что касается дедолларизации. Как она идет, есть ли какая-то последняя информация, может быть, увеличивается доля этих транзакций между компаниями (китайскими или какими-то еще), что там не участвует уже доллар?
А. Аксаков:
- Ну, мы ничего против не имеем, если наши российские компании находят варианты взаиморасчетов с разными своими партнерами за рубежом, во внешних расчетах.
Е. Беляков:
- Это же через банки делается все равно.
А. Аксаков:
- Конечно. Но для этого российские банки не нужны, тем более они отсечены в принципе от долларовых и валютных расчетов, крупные банки. Соответственно, если они находят варианты взаиморасчетов с другими компаниями, используя зарубежные банки, то ничего плохого в этом нет. Этот процесс идет, но он плохо идет, везде чинят препятствия. Поэтому мы рассчитываем, что будут найдены иные механизмы взаиморасчетов, делаем ставки на коллективную валюту (стран БРИКС, например).
Е. Беляков:
- То есть создание какой-то валюты?
А. Аксаков:
- Да, такой коллективной валюты, которая будет обеспечивать взаиморасчеты компаний этих стран. Но поскольку возможно, что БРИКС будет расширяться, соответственно и возможности взаиморасчетов тоже расширятся.
Е. Беляков:
- Это такая валюта, которая, получается, просто для внешних… В общем, некий эквивалент.
А. Аксаков:
- В принципе был хороший опыт в советское время, когда переводной рубль использовался, и все участники того процесса (я со многими беседовал) говорят об эффективности этих взаиморасчетов, который все потоки сальдировал и выводил… Ну, в конце является должником всех взаиморасчетов.
Е. Беляков:
- То есть среди стран Восточного блока тогда использовалось.
А. Аксаков:
- Да. Цифровые технологии сейчас тем более позволяют вывести сальдированный результат, определить конечного должника, который, скажем так, должен заплатить, чтобы закрыть эту корзину взаиморасчетов.
Е. Беляков:
- Это же достаточно легко делается.
А. Аксаков:
- И, конечно, мы рассчитываем на цифровой рубль, на цифровые валюты национальных стран, не на криптовалюты, а на цифровые валюты стран. И у нас уже работа ведется. Мы в первом квартале следующего года рассчитываем, что начнется эмиссия цифрового рубля. В стране Китай уже протестировали цифровой юань. Ну, и думаем, что за этим пойдет, с учетом, опять же, международного санкционного давления, процесс ускорения использования цифровых валют национальных стран, поскольку это позволяет уйти от банковских взаиморасчетов, а значит, от контроля финансовых потоков через банки, например, американские или европейские. В результате вся санкционная политика рухнет. Она подталкивает прогресс в финансовой сфере, в том числе по использованию цифровых валют национальных стран.
Е. Беляков:
- А каким образом это будет осуществляться? Как будет использоваться цифровой рубль? То есть он будет, условно, в каком-то облаке?
А. Аксаков:
- Создается цифровая платформа или цифровая система, в которой функционируют эти цифровые валюты. Видят ее только участники, ну, например, китайские и российские. И они, являясь участниками этой информационной системы, проводят транзакции либо получают средства за поставленный товар. Все эти взаиморасчеты не видит никто, кроме участников этой системы, и, прежде всего, поставщика и плательщика за товар.
Е. Беляков:
- А регулятором кто будет?
А. Аксаков:
- Центральные банки этих стран.
Е. Беляков:
- То есть там не будет такого хаоса, как на рынке криптовалют.
А. Аксаков:
- Безусловно. Но при этом мы все-таки… Ну, я. Потому что «мы» - это слишком громко сказано. Мы – это некоторая часть представителей и государственной системы, и рынка. Мы являемся сторонниками того, чтобы криптовалюты тоже легализовать. Здесь проблем вообще нет, все согласны, майнинг есть, его надо легализовать, но только, с моей точки зрения, в криптоизбыточных регионах. Я сам из Чувашии, там в последнее время дефицит электроэнергии, но при этом майнеры появились. Соответственно, целый квартал обесточили.
Е. Беляков:
- Слишком большая нагрузка.
А. Аксаков:
- Пока я находился в Москве, в холодильнике были продукты, все испортились, потекло. Соседи все к кому? К депутату, он должен их защитить. Жалуются, майнеры обесточили регион целый в Чебоксарах, спасайте, вводите закон, наведите порядок. Поэтому я сейчас уже даже как частное лицо заинтересован быстрее принять закон о том, чтобы отрегулировать майнинговую деятельность. Я бы давно сторонником этого. И в энергоизбыточных регионах пусть производят, зарабатывают, платят налоги. Но при этом, конечно, мы не должны разрешать использовать криптовалюту как средств платежа, потому что это разрушит финансовую систему. За рубежом где-то принимают. Ну, на здоровье, пусть платят за рубеж за поставляемые в Россию товары. Это тоже не совсем под контролем, скажем так, западных спецслужб, хотя они там наверняка присутствуют, но все-таки есть возможность, скажем так, определенные оплаты товаров, поставляемых, например, в Россию. Почему нет? Пусть зарабатывают, но при этом регулируются те площадки, через которые они проводят эти платежи, расчеты и т.д.
Е. Беляков:
- Ну да, тем более Центробанк уже немножко смягчил, как я понимаю (или Минфин).
А. Аксаков:
- Ну, Минфин вообще является в принципе сторонником, и он подготовил законопроект, но надо согласовать с Центральным банком этот вопрос. Пока на сегодня такого согласования нет. Но надеюсь, что договоримся, жизнь заставляет использовать разные возможности, для того чтобы обеспечить наши взаимоотношения с зарубежными странами. Если есть возможность соответствующее взаимодействие наладить, почему нет?
Е. Беляков:
- В принципе такой компромисс, получается, хороший. С одной стороны, вроде не разрешаем платить, но при этом разрешаем какую-то инфраструктурную деятельность, условно.
Анатолий Геннадьевич, мы обсудили тему с долларами. Кстати, про доллар не могу не задать потребительский вопрос, потому что это очень важно. Часто нам этот вопрос задают люди, у которых деньги зависли, безналичные доллары зависли на счетах, какую-то часть люди смогли снять, а кто-то не смог. Есть истории, когда купили 9 или 10 марта по 120-130 рублей, и сейчас в очень странной ситуации – снять не могут, при этом курс очень сильно упал. Что им делать дальше? Опять идут страшилки о том, что, может быть, какой-то клиринговый центр заблокирует, тогда эти доллары превратятся в фантики и т.д. Можете как-то развеять эти страхи и дать какие-то рекомендации, что людям делать?
А. Аксаков:
- Могу однозначно сказать, что Центральный банк все сделает, для того чтобы люди, владеющие валютой, которая находится на счетах в банках, вообще не пострадали. Но если, не дай бог, какие-то неприятности будут, чтобы вышли из этой ситуации с минимальными потерями. Но однозначно государство (в данном случае в лице Центрального банка, Минфина) будет все делать для того, чтобы люди не почувствовали потери, которые сейчас бы точно произошли, а так предлагают всем переходить в рубли, в том числе переводить эти деньги. Это можно сделать, но курс, видимо, не очень выгодный, поэтому многие не хотят при этом курсе переходить в рубли.
А. Аксаков:
- Многие еще боятся, видя, как стремительно снижается курс доллара, что он сейчас будет 45, 50, 55, а потом упадет до 10 рублей.
А. Аксаков:
- Это уже выбор каждого. Потому что каждый должен сам принимать решение. Поскольку у меня нет таких проблем, я этим, честно говоря, как физическое лицо не очень обеспокоен, но я понимаю людей, и понимаю их порывы, когда они соответствующие действия предпринимали. Я наблюдал, когда и за 150 рублей покупали доллар. Такие порывы были и в нулевые годы, и в десятые годы, и сейчас некоторые бросились скупать доллары по очень высокому курсу. Это, к сожалению, жертвы ажиотажа, хаоса, в который люди сами себя вторгают, но это факт. Я бы не дергался. Если бы у меня была валюта (у меня есть небольшие объемы, которые меня особенно не беспокоят), я бы не дергался. Я все-таки всегда верю в лучшее, и вполне возможно, что здравый смысл должен взять верх. Америка пока что ведущая держава мира с точки зрения экономики, мощи. И чтобы сохранить свою мощь, надо где-то откатиться. И я допускаю, что они, побаловавшись, грубо говоря, откатят назад, для того, чтобы не потерять больше. И тогда все эти сбережения вернутся в том объеме, в котором они сейчас зафиксированы в банках.
Е. Беляков:
- Некоторые рекомендуют переходить в китайские юани. У нас же сейчас идет такой поворот на восток. Стоит ли это делать? У нас же всегда в народе такое недоверие к нашей валюте, что если с экономикой будет что-то плохое, то валюта упадет, и лучше спасать свои деньги в чем-то зарубежном.
А. Аксаков:
- Я всегда советовал делить риски, то есть в разные валюты, разные активы, и не только в валюты. Я говорю, у меня лично небольшие сбережения в долларах (и всегда, кстати, это было). Все-таки лучше хранить в том, в чем тратишь.
Е. Беляков:
- Ну да, логично.
А. Аксаков:
- Тем более, раньше мы чаще ездили за границу, в том числе и я это делал, а сейчас особенно-то и не поедешь. Ну, в Азию, в Африку. Да особенно и времени нет, и времена такие непростые. Поэтому я бы советовал, если уж так хотите в валютах хранить, то разложил бы их в разные валюты, не исключая, кстати, европейскую и американскую валюту, ну, и юани в том числе, и иена довольно стабильная валюта.
Е. Беляков:
- Я положил в юани, и уже минус 10% у меня.
А. Аксаков:
- Знаете, в чем проблема? Весь мир находится на пороге мирового финансового кризиса. И не только финансового, а экономического кризиса. Мощнейшая перестройка экономики. Будет, скорее всего, сильнейшая инфляция. За счет инфляции такие проблемы, как правило, решаются. И обрушение курсов валют национальных. Поэтому хранить в иностранных валютах, если уж на то пошло, это довольно рискованно.
Е. Беляков:
- Да, сейчас в Европе, по последней информации, 10% уже годовая инфляция, то есть, почти как у нас.
А. Аксаков:
- Да и финансовый навес в Соединенных Штатах Америки он там в десятки раз превышает, скажем так, материальное обеспечение этой валюты. Соответственно, очень многое просто накручено финансовым рынком и может обрушиться в один момент и все потерять можно.
Е. Беляков:
- Как этот грядущий… кстати, буквально недавно мы в нашей программе тоже обсуждали как раз грядущий мировой финансовый кризис, потому что очень много факторов сливаются в то, что будет некое повторение 2008 года, а, может быть, даже хуже. Соответственно, вот как вы видите сценарий этого кризиса?
А. Аксаков:
- Я думаю, что 2008 год – это цветочки. Во многом 2008 год решался, в том числе, за счет России, за счет развивающихся экономик, отчасти и Китая, а сейчас, когда Россия исключена из мирового оборота, и в принципе, может быть, даже все вот эти политические катаклизмы, которые происходят, их связи с Украиной, просто сошлось в одной точке, с помощью которой можно списать все грехи политиков в предыдущие годы.
Е. Беляков:
- На Россию?
А. Аксаков:
- На Россию, на Украину, да, все списать – это они виноваты в том, что у нас вот такие проблемы. Я допускаю такой сценарий, политически организованный, поэтому сценарий будет очень жестокий и я думаю, что 29-й год прошлого столетия может показаться такими цветочками.
Е. Беляков:
- Великая депрессия даже?
А. Аксаков:
- Я думаю, что очень будет серьезно. Потому что цифровые технологии, которые очень здорово взвинтили финансовые рынки, они в принципе не материализуются в конкретные блага, которые люди потребляют. В конечном итоге мы живем за счет хлеба, мяса, воды, воздуха, лекарств и т.д. Нажимая на кнопки в компьютере и эту информацию, которую мы поглощаем и наслаждаемся ей, мы не продлеваем себе жизнь, мы просто получаем какое-то наслаждение – а без него можно прожить. И возникнет вопрос – где взять мяса, где взять то, без чего жить нельзя?
Е. Беляков:
- Каким образом на нас это все отразится?
А. Аксаков:
- Во-первых, мы не накрученная финансово страна, то есть, у нас нет такого облака финансового в стране, как в других странах, западных, прежде всего, или Японии. Во-вторых, соответственно, у нас мощнейшее материальное производство, мы в этом году имеем рекордный урожай – 150 миллионов тонн зерна. Такого никогда не было и никто даже не прогнозировал. У нас довольно высокоразвитое сельское хозяйство сейчас. Из Чувашии у нас за свободный кусок земли теперь уже дерутся сельхозники, фермеры, предприниматели. Обеспеченность тракторами, комбайнами очень высокая. У нас материальное производство, кстати, благодаря, в том числе, и рыночной ситуации, стало довольно высокоразвитым и я скажу, что электротехника в Чувашии на уровне «Сименс», «АВВ» – то есть, это вполне конкурентная ситуация и они могут спокойно обеспечивать ту же электрическую промышленность, многие другие сферы экономики. То есть. Мы уже подтянулись по материально-техническому развитию на довольно высокий уровень. Я не скажу, что на самый высокий, но вполне конкурентный по многим позициям. Поэтому, опираясь на материальное производство, опираясь на природные ресурсы богатейшие, мы можем в этом плане жить спокойней, чем другие страны.
Е. Беляков:
- А финансовая сфера как у нас себя чувствует? Потому что в 2008 году она под основным ударом оказалась и, собственно, с нее и началось все.
А. Аксаков:
- С одной стороны, финансовая сфера у нас довольно развитая и она одна из самых цифровых, да. Даже те технологии, которые были разработаны в Соединенных Штатах, у нас более активно использовались и по объемам даже превышали то, что происходило в Соединенных Штатах Америки – например, цифровые платежи за поставленные товары. Мы систему быстрых платежей разработали быстрее всех в мире. У нас система передачи финансовых сообщений от международной системы передачи финансовых сообщений, от того же Свифта, они отличаются. То есть, мы по качеству не хуже. По многим позициям – впереди. С этой точки зрения мы продвинутые. С другой стороны, мы были очень завязаны на западную ментальность, технологию, принципы работы – мы были часть этой системы и где-то в подчинении находились. Сейчас нас от этого отключили. Естественно, мы вынуждены перестраивать уже на самостоятельные рельсы работу всего финансового рынка. Понимаете, Сбербанк нормально работает, ВТБ нормально – хотя они под санкциями, они отключены от всех международных систем, от Свифта. Люди это почувствовали? Да практически нет. Кроме того, что, может быть, валюту вот как вы говорите не могут получить. Так что финансовая система довольно прочно стоит, прочно работает, она продвинутая, мы часто к себе вот такое – вот у них, а вот у нас, вот они, на западе, а мы там какие-то серые и убогие… Да не так.
Е. Беляков:
- По удобству приложений и всего остального?
А. Аксаков:
- Да. Мы продвинутые, мы вполне можем спокойно нормально функционировать. Конечно, не без проблем из-за перекрытия всяких каналов, которыми мы пользовались, но сейчас будем налаживать эти каналы, новые, в том числе, используя цифровые каналы.
Е. Беляков:
- Вот мы уже говорили про поворот на восток и, собственно, наверное, эта тема обсуждается очень многими, вот как нам выстраивать отношения с нашими азиатскими партнерами? Потому что такая очень противоречивая информация идет. То Китай нас поддерживает, то, наоборот, какие-то компании уходят. То Турция нас поддерживает, но потом какие-то компании все равно уходят. То есть, как нам здесь наладить диалог, может быть, как в экономической сфере, так и в какой-нибудь культурное и т.д., чтобы у нас теснее были связи?
А. Аксаков:
- Во-первых, уважая, конечно, своих партнеров, учитывая всю их специфику – китайскую, турецкую, индийскую, японскую и т.д. Но при этом опираясь на свои интересы, понимая, что у них тоже свои интересы и они будут действовать исключительно в своих интересах, никто не будет ими жертвовать ради России. Поэтому опять же вот об этом мы вначале говорили и в середине передачи – только развивая свою экономику, создавая условия для проявления своих способностей людям, обеспечивая их образование там всякими услугами, и имея в виду, что, чем шире мы развернем инфраструктуру для взаимодействия, в том числе, с Китаем, с Индией, с Турцией, с Ираном, тем больше мы будем неуязвимы.
Е. Беляков:
- А что значит шире инфраструктуру?
А. Аксаков:
- Например, вся наша инфраструктура сейчас построена на взаимодействии с Европой. И как только Европа отказалась от нас, от взаимодействия, от торговли, мы почувствовали, как трудно направить потоки даже востребованные на внешних рынках на восток, на юг. Потому что транспортная инфраструктура, например, по Волге в Иран должным образом не налажена, речная, морская инфраструктура. Железнодорожные инфраструктуры в Индию, в Китай тоже должным образом не настроены. Только недавно начали трубопроводы в Китае строить. То есть, все было настроено на Европу, на торговлю с ней, на взаимодействие, взаимопроникновение, а с Китаем этого не было. Мы сейчас могли бы спокойно перенаправить все потоки, если бы это было все сделано. Я имею в виду с точки зрения инфраструктуры. Ну и при этом во всех случаях уже все 30 лет, как новая Россия живет, говорят о необходимости развития внутреннего производства, о независимости промышленности, сельского хозяйства. Село в последние годы слава богу, поднялось, оно действительно стало мощным. Ростсельмаш стал экспортировать свою продукцию, то есть, он стал конкурентен на внешних рынках с комбайнами, сельхозмашинами и т.д., и он спокойно может теперь обеспечить и внутренние рынки. То же самое делали некоторые другие предприятия. Да, ну, пока петух не клюнул, как говорится, все-таки мужик не перекрестился. Вот сейчас реально уже все правительство, вся власть, регионы озабочены тем, что необходимо делать для того, чтобы предприятия начали развиваться и работать на внутренний рынок, но очень важно здесь не потерять качество, конечно.
Е. Беляков:
- Сотрудничество в других сферах, не только в экономической, вот сможет ли нас как-то сблизить?
А. Аксаков:
- Я вчера с удовольствием увидел передачу, что наши дети стали там победителями чемпионата мира, который проходил в Батуми… В Грузии российские дети участвовали в чемпионате мира… у меня внучка – ей 7 лет, она победительница многих турниров…
Е. Беляков:
- По чему?
А. Аксаков:
- По шахматам. Это был турнир по шахматам. Она должна была поехать в Батуми тоже с бабушкой, с моей супругой, Татьяной. Татьяна – ковид. Как раз перед вылетом тест – положительный – не смогла поехать. И внучка не поехала, а, может быть, тоже стала чемпионкой. Но ничего, все в будущем. Она вот уже позавчера выиграла турнир в Москве. Ей 7 лет. И вот такие контакты они, конечно, развивают. Китайцы, индийцы тоже играют в шахматы. В Чебоксарах мы провели суперфинал Чемпионата России по шахматам, участвовали шахматисты со всей страны, подвели итоги и во время подведения итогов Чемпионата, который признан лучшим за всю историю шахмат России, я предложил провести финал Чемпиона мира между Яном Непомнящим и Дином Лижэнем, китайцем, у нас в Чебоксарах. Мы организуем на лучшем мировом уровне и не надо сюда политику примешивать, всякие санкции… Странно даже, да, вот два лучших шахматиста мира встретятся в Чебоксарах… Можно даже разделить. Пусть половину матча сыграют в Чебоксарах, а половину где-нибудь в провинции в Китае. И это как раз самый лучший способ сближения двух наций, народов и, кстати, даст хорошую такую основу для развития экономических связей. Потому что все будут уважать, больше доверия. И вот эти контакты, не экономические – спортивные, культурные – их надо, конечно, максимально развивать, создавать для этого условия и, я надеюсь, что мы это будем делать.
Е. Беляков:
- Еще про дальнейшее развитие и, может быть, экспансию нашей финансовой системы, системы «Мир», у нас, получается, она уже более чем в 10 странах работает, но возникли проблемы опять же с санкциями, и теперь уже вот эту нашу лазейку пытаются прикрыть. В частности, в Турции банки отказываются и т.д. Вот как вы видите дальнейшее развитие этой системы? Сможет ли она противостоять санкциям? Ну, надежда только на цифровой рубль, о котором вы уже говорили.
А. Аксаков:
- Карта «Мир» -уже более 25 миллионов карт имитировано и это одна из лучших в мире платежных систем, общепризнанна, масса всяких сопутствующих услуг предлагает. В Турции с удовольствием их принимали и понятно, что под давлением американцев некоторые банки начали отказываться от их использования. Уверен, что обойдем эти вещи. Современные технологии позволяют все это формально … ну, не карта «Мир», а будет какая-то другая карта, может быть, даже не именная, но реально туда могут перебрасываться деньги – как пример – в аэропорту или на какой-то стойке в гостинице, и дальше процессы идут… Современные технологии позволяют все эти дурацкие решения обходить. Был бы интерес у государства. А у Турции точно интерес есть в том, чтобы российские туристы туда ездили и оставляли там свои деньги.
Е. Беляков:
- Что касается нашего фондового рынка. Каким вы видите его будущее? Он такой достаточно камерный сейчас стал, и плюс есть дополнительные ограничения для инвесторов. Например, им сейчас нельзя торговать бумагами из США, Европы и т.д., хотя раньше могли. То есть, можно, но только если ты квалифицированный инвестор, у которого много миллионов есть.
А. Аксаков:
- Фондовый рынок, конечно, довольно серьезные потери понес по понятным причинам, он скукожился, много инструментов сейчас недоступны нашим инвесторам. Но надо его развивать и, я думаю, что мы тоже, как комитет по финансовым рынкам, будем здесь принимать участие. Только вчера приняли закон, который мы поддержали в первом чтении, он разрешает пенсионным фондам расширить сферу услуг, которые он может оказывать своим клиентам. Если сейчас только с помощью НПФ вы можете инвестировать, причем, в узкий круг инструментов, очень консервативных, а теперь НПФ смогут оказывать консультационные, агентские услуги, на этом зарабатывать. Я считаю, что надо расширять перечень инструментов, которые с помощью НПФ можно вкладывать.
Е. Беляков:
- Потому что НПФ иначе загнутся, мне кажется.
А. Аксаков:
- Естественно. Должны быть долгосрочные инструменты, причем, я считаю, что надо начать с долгосрочных. Все-таки пенсионеры должны вкладывать вдолгую, да. Естественно, они должны быть более доходными инструментами, при этом захиджированными – это должно быть условие, я думаю, при таких вложениях. Соответственно, нам надо еще принять решение, и я это предложил рынку – дайте предложения – о расширении перечня активов, которые НПФы могли бы вкладывать средства, привлекаемые от будущих пенсионеров. Буквально вот внесли тоже законопроект, по которому страховые компании свои резервы тоже смогут с помощью фондового рынка вкладывать в инструменты фондового рынка, опять же, я считаю, что дать им надо разрешение. По крайней мере, долгосрочные инструменты, но при этом они должны быть захиджированы от рисков, которые возникают в связи со сроками вложения этих денег. Вот такие направления мы предпринимаем, естественно, обращаемся к рынку с просьбой дать свои предложения, как нам отрегулировать многие вопросы, плюс, конечно, нам надо отрегулировать тему, связанную с заморозкой, с потерями, которые несут наши инвесторы, вложившие в зарубежные рынки, зачастую в наши же инструменты, только имитированные через западную инфраструктуру. Поэтому здесь тоже надо… Мы этим занимаемся…
Е. Беляков:
- Но есть шанс, что…
А. Аксаков:
- Да, да, многие инструменты были имитированы нашими же имитентами, а наши инвесторы купили эти инструменты, но на чужих биржах, да. И через нашу даже биржу, но через западную инфраструктуру и, соответственно, сейчас не могут одни заплатить, а другие получить деньги, которые им должны имитировавшие наши компании за те инструменты, которые наши компании имитировали. Вот надо их соединить просто в рамках российского рынка. И это делается. ЦБ этим занимается. Плюс другие варианты возмещения потерь, которые наши инвесторы понесли. Я, кстати, допускаю, что и западные рынки, инфраструктура начнет выполнять свои обязательства перед инвесторами, которые не входят в санкционные списки. Такой процесс идет и я надеюсь, что в ближайшее время он тоже будет каким-то образом положительно разрешен.
Е. Беляков:
- Заключительный вопрос. Может быть, какие-то рекомендации о том,что сейчас делать с деньгами? Все боятся, что рубль обесценится, доллары превратятся в фантики, акции резко упадут, недвижимость подешевеет и т.д. В чем хранить, в чем спасать деньги?
А. Аксаков:
- Все зависит от объема. Если есть большие деньги, наверное, все-таки недвижимость. Такие объекты долгосрочного вложения, которые, по крайней мере, обеспечены какой-то натуральной базой – земля, строительная недвижимость, предприятия. А если небольшие – я думаю, что во вкладах, причем, для того, чтобы защитить себя системой страхования – по миллиону четыреста в несколько кредитных организаций, причем, как правило, крупные банки обещают низкую доходность по таким вкладам, средние банки более высокую. Можно таким образом разложить, не опасаясь, что вы потеряете деньги, потому что система страхования выполнит свои обязательства, но при этом получить относительно высокий доход.
Е. Беляков:
- Не могу не задать такой вопрос. Один из наших слушателей буквально ошарашил меня таким вопросом, что пошли слухи, что а вдруг сейчас после референдумов правительство возьмет и заморозит все деньги на рублевых счетах в банках, для того, чтобы финансировать строительство на присоединенных территориях.
А. Аксаков:
- Ну, это бред, ничего такого не будет. На самом деле, благодаря новым территориям, мы получим новый импульс развития. Территории обладают большим потенциалом. Я же жил на Украине и знаю, что Донбасс, Херсонская область, Запорожская особенно – это высокоразвитые регионы Советского Союза, не буду говорить Украины (хотя я к Украине с любовью отношусь), и там быстро все это восстановится – потенциал промышленный, человеческий очень высокий, поэтому это, наоборот, будет точка развития страны, одна из развитых точек регионов, один из развитых регионов страны. Вообще вхождение Украины в состав России – это, конечно, благо. Это была самая высокоразвитая республика, с самым высоким жизненным уровнем, может быть, даже, и печально, что она сейчас самый слаборазвитый регион - даже не скажу страна и среди советских республик, и самый слаборазвитый регион Европы. Потому что вот такое управление было, и в принципе, объективно и по родственнокровным связям, и историческим связям, Украина – это часть нашей общей великой России, и она всегда будет успешно двигаться вперед, и благосостояние людей будет выше, и развиваться, кстати, этнокультурно, как украинский народ, будет эффективно, только в составе России. Я вот уверен в этом просто. Для украинцев, даже как болеющих за свою нацию, за свою культуру, за традиции как раз намного лучше и важнее быть вместе с Россией, потому что этнокультурно мы связаны, потому что у нас корни одни и, естественно, традиции легче сохранить, находясь в общей среде, в такой родственной среде. Поэтому я надеюсь, что такое осознание придет и, я думаю, что ко многим оно уже пришло, и благодаря этому у Украины большое будущее. Вместе с Россией.
Е. Беляков:
- Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас в гостях был Анатолий Аксаков, глава комитета Госдумы по финансовому рынку. Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста и слушайте, когда удобно!
