«На доску позора!»: что делать с теми, кто уклонялся от мобилизации и уехал из России
Е. Афонина:
- В прямом эфире «Национальный вопрос» и его ведущие – Андрей Баранов и Елена Афонина.
Острота момента вроде как спала. Мы говорим о тех, кто очень сильно волновался, не попадает ли он под частичную мобилизацию. И теперь уже встает другой очень важный вопрос. Единого мнения по поводу того, какая должна быть ответственность для покинувших Россию после объявления частичной мобилизации, мы не видим. Узнаем мнение наших уважаемых экспертов, вашу позицию и точку зрения.
А. Баранов:
- Как только начали звучать заявления официальных лиц об окончании частичной мобилизации, начали потихонечку обратно возвращаться те, кто решил это время пересидеть за рубежом, прежде всего, в Грузии, в Казахстане, в Армении. Как относяться к этим людям? Простить их? Кто-то испугался, может быть, кто-то решил, что в этом случае он лучше свой бизнес сможет устроить там, а не здесь, где все так хаотично идет, и сейчас решил снова вернуться к истокам.
Но дело в том, что разные люди вели себя очень по-разному там. Я не говорю о нашей радикальной системной оппозиции. 4 ноября под Варшавой состоялся съезд самых наших упертых, во главе с бывшим депутатом Госдумы Ильей Пономаревым (иноагент). Там вообще планы – устранить президента. Пономарев сказал, что был бы рад, если бы его признали польским агентом здесь. Россия должна немедленно сбросить с себя все имперство, деколонизироваться, вступить в НАТО и в ЕС, отдать Украине все, что можно, включая Крым. И разобраться с путинизацией, как они выражаются. Эти люди – сумасшедшие, о них говорить не будем. Тем более, что они пока возвращаться не собираются.
Банкир известный господин Тиньков, осевший в Лондоне, сказал следующее о русских людях: «Виноват ли народ? Да, виноват, потому что это народ-имперец, народ-фашист. Я не хочу, чтобы меня считали русским. Вот когда Украине заплатят контрибуцию, признают коммунизм и путинизм преступлением, вот тогда я снова стану русским. А пока – нет». И это говорит человек, который поднял свое благосостояние благодаря России. У меня есть карточка «Тинькофф Банка», я ее порву немедленно.
Е. Афонина:
- Бизнес он свой вроде как продал.
А. Ковалев:
- Я не хочу эту фамилию слышать и видеть.
Е. Афонина:
- Это тоже определенная позиция, которая требует уточнения. На связи с нашей студией Андрей Ковалев, председатель Общероссийского движения предпринимателей, бизнесмен, музыкант.
А. Ковалев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- С вами будем обсуждать не только экономическую составляющую, не только ответ тем, кто считает, что стыдно быть русским, но еще немножечко и о музыкантах поговорим. Для начала, вы же довольно жестко Олегу Тинькову ответили в социальных сетях.
А. Ковалев:
- С Тиньковым давняя история. Я уже не раз по нему проходился. А сейчас я, честно скажу, был возмущен, когда он назвал нас, предпринимателей, которые остались в России, трусами, а себя назвал таким смелым человеком. Он сейчас, говорят, в Италии, в своем поместье наслаждается сладкой жизнью. Еще мне очень не понравилось, когда он оскорбил Галицкого, его тоже назвал трусом. Галицкий построил шикарный парк в Краснодаре. Я восстанавливаю старинную усадьбу Гребнево в Подмосковье. Заработал в России – потрать в России. А он скупал яхты и дворцы за границей. Зарабатывал здесь, а тратил там. И теперь мы – трусы, те, кто остались в России, которые в непростых условиях все-таки, преодолевая трудности, ведем свой бизнес, планируем реформы и так далее, а он такой смелый человек. Я сознательно по нему прошелся, очень грубо, отправил его в пешеходное путешествие с сексуальным уклоном. Я считаю, что я абсолютно прав.
Но надо разделить, есть люди, которые уехали в силу каких-то причин за границу. Может быть, они не согласны с тем, что сейчас происходит, но они молчат. Они нас грязью не поливают. И я считаю, что мы за этих людей еще должны побиться. За их души. Они все равно остаются россиянами. Есть те, которые, может, как-то высказались, но молчат. Первый пример – Александр Орлов, владелец сети ресторанов в России. Он все продал и уехал. Но он молчит. Или, например, Федор Овчинников, «Додо Пицца», он резко выступил вначале, осудил спецоперацию, но тоже молчит. Я считаю, что с этими людьми мы еще сможем найти взаимопонимание. А с Тиньковым уже никогда.
Е. Афонина:
- Та самая сеть пиццерий – это не они бесплатно пиццу таскали тем, кто выходил на несанкционированные митинги, и очень этим гордились?
А. Ковалев:
- Они, да.
Е. Афонина:
- Это к слову. И молчит. Возникает вопрос, давайте возьмем с бизнес-позиции. Люди, которые уехали туда, не важно, в какую страну, тратят там деньги, заработанные здесь. Большинство из них там работу найти не могут. Тут даже шутки по этому поводу: сколько теперь стоит снять квартиру в Армении? Деньги тратятся там. Как только деньги закончатся, и они поймут, что ни медицинское обслуживание им там не обеспечено, ни какое-то положение, плюс еще их и русскими обзывают, захотят вернуться. Дальше мы им говорим: возвращайтесь, мы боремся за ваши души. Или как?
А. Ковалев:
- Если этот человек не поливал грязью нашу страну и нас всех, пусть возвращается. Но таким, как Тиньков, уже места нет в нашей стране. Это совершенно точно.
А. Баранов:
- А вот как вы относитесь к предложению депутата Мосгордумы от «Яблока» Дарьи Бесединой из бюджета Москвы выделить деньги тем, кто в этом году бежал из России, включая тех, кто уклонился от мобилизации?
А. Ковалев:
- Я бы первое, что сделал на месте ее избирателей, попросил бы отозвать ее из депутатов. Такая процедура есть в Мосгордуме. Я сам был депутатом Мосгордумы. Депутаты сейчас нам нужны опытные, грамотные. Не вот эти глупости чтобы они там разносили, а реально помогали бизнесу, предпринимателям, мобилизованным. А этим всем не место. Не нужны нам такие депутаты.
Е. Афонина:
- По поводу помощи мобилизованным. В Telegram было весьма интересное предложение. Уж коль вы убежали из России, то поступайте следующим образом. Если у вас там открыт бизнес или вы собираетесь открыть бизнес, давайте вы будете помогать нашим здесь, не важно – чем. Закупать ли те самые жгуты для перевязки, которые у нас неожиданно стали дороже, чем брендовые шмотки. Или еще что-то делайте. Вам это потом зачтется. Прислушается кто-то к этому мнению?
А. Ковалев:
- Это было бы очень хорошо. Практически все предприниматели, кого я знаю, кстати, Общероссийское движение предпринимателей тоже, помогают. Без перерыва закупаем бронежилеты, амуницию, разгрузки, тепловизоры, коптеры. Это нужно. Конечно, у нас возникает вопрос, почему этим не занимается Министерство обороны. Кстати, у меня есть предложение. Понятно, что тыловая служба Минобороны просто провалила полностью свою работу. Я встречался с огромным количеством мобилизованных, и с концертами, я же еще пишу песни, пою, и я могу сказать, что, конечно, жалобы колоссальные идут везде.
Возьмите логистов «Пятерочки», «Магнита», «Хоффа», «ФиксПрайса». Там десятки тысяч наименований, десятки тысяч магазинов. И все работает как часы. А там всего-то наименований, может, сотня. И ничего не могут организовать. Или сейчас призвать логистов из этих сетей торговых Министерству обороны, или отправить к ним на обучение логистов из Минобороны. Просто этот бардак терпеть уже сил нет. Не могут сейчас предприниматели и граждане России за свои деньги содержать мобилизованных. Это неправильно.
Цены резко подскочили – это тоже безобразие. Помните, как маски в свое время стоили 50 копеек, вдруг стали стоить 50 рублей.
Е. Афонина:
- Это уже, скорее, к вам вопросы, к предпринимателям, а не к тем, кто закупает. Они покупают у предпринимателей, которые решили воспользоваться этой ситуацией.
А. Ковалев:
- Мы закупаем не миллионами. Когда вы закупаете в Китае миллион бронежилетов – это одна цена. Когда вы закупаете в Китае 50 бронежилетов, цена совершенно другая. Государство должно взять и закупить, если у нас не хватает сейчас.
Е. Афонина:
- Вернемся к депутатам Госдумы. На этой неделе было достаточно много инициатив и предложений. Одно из них: давайте всех вернувшихся после проверки урезать в правах. Кто-то говорит: давайте им налоги по-другому сделаем.
А. Баранов:
- Кто-то предложил посчитать 50 % их доходов здесь, это и будет штраф, который на них наложат за дезертирство и бегство.
Е. Афонина:
- Как вам идеи?
А. Ковалев:
- Если дезертирство – это одна история. Если он должен был быть мобилизован, но сбежал, по-моему, это вообще уголовное преступление. И вряд ли он вернется. Но у меня здесь более мягкая позиция. Я считаю, что нас и так мало. А после всех этих коронавирусов и так далее нас все меньше и меньше. Если кто-то хочет вернуться, пусть возвращаются. Это правильно. Мы должны беречь каждого человека. Те, кто не выступал против нас, не оскорблял нас, пусть вернутся. Может быть, я выскажу крамольную мысль, если Тиньков упадет на колени и скажет: простите меня, люди русские, дурак я, спьяну чего-то наворотил! Мы же добрые, мы и его простим, может.
А. Баранов:
- Нам пишут из Краснодарского края: «Убрать рекламу банка «Тинькофф» с телеэкрана. Неужели на Тинькова нет управы?» «Андрею Аркадьевичу Ковалеву уважуха. Бегунков лишать избирательного права и возможности работать в госструктурах пожизненно». Из Ставрополья: «Надо этих кавалеров «за взятие Верхнего Ларса» всеми доступными способами не пускать обратно в нашу страну». «Весь этот мусор сплюнуть и забыть. Слишком много внимания им уделяем», - пишут из Москвы.
Е. Афонина:
- Я общалась с одним депутатом – инициатором предложения по поводу того, чтобы никого не пускать, наказывать, а если и пускать, то проводить серьезную финансовую нагрузку для них. Я спросила его: как вы на практике собираетесь это делать? Как вы будете отделять тех, кто пересек границу, уехав в командировку, к маме, к папе, от тех, кто сказал: нет, я убегаю? Ответа я не получила.
С артистами все проще. Депутат Госдумы Денис Майданов предложил законодательно запретить их выступления в нашей стране.
Д. Майданов:
- Стоит ограничить (запретить) доступ иностранным агентам к СМИ, социальным сетям, стриминговым сервисам как отечественным, так и иностранным, действующим на территории России. К культурно-массовым мероприятиям как на государственных, так и на частных публичных площадках на территории России. Литературным издательствам запретить распространение печатных, фото-, видеоматериалов, включая рекламные материалы, созданные или с участием, или при участии иноагентов. Это правильно, потому что люди выезжают за пределы России, нашу страну какими только словами ни называют, как только к ней ни относятся. Это деструктив, негатив. Но эти артисты, общественные деятели продолжают иметь доступ к информационным площадкам. Артисты продолжают крутиться на радиостанциях, у них запрета на появление в телеэфирах. Стоит ввести запрет на продажу и распространение в любом виде на территории Российской Федерации товаров, как интеллектуальных, так и физических товаров, созданных иноагентом. Люди должны понимать, что они теряют, против чего они выступают. Выступаешь против страны? Значит, тогда найди в себе силы отказаться от денег и от набивания своего кошелька с территории России.
А. Баранов:
- Что вы думаете по поводу этого предложения?
А. Ковалев:
- Я считаю, что те артисты, которые выступили против нас с вами, не должны выступать с концертами в нашей стране. Тут даже нет сомнений. Но артисты поделились на три части. Те, которые выступили против, те, которые выступили за. Такие, как я, выступают с концертами для мобилизованных, ездят на Донбасс. А есть третья часть – такие самые хитрые. Они ни нашим, ни вашим. Они и там, они и здесь. Попробуйте у него на страничке что-то написать: ты за спецоперацию или против? Вас просто забанят и удалят. На всякий случай. Вот что с ними делать? Они вроде как и не против нас, но и не с нами.
Е. Афонина:
- Давайте этот вопрос зададим депутату Госдумы Виталию Милонову. Виталий Валентинович, вам с передовой лучше видно, что с этими людьми делать?
В. Милонов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Мы сначала обсуждали тех, кто может получить награду «за штурм Верхнего Ларса», а теперь собирается вернуться обратно. И музыканты, которые ни нашим, ни вашим, а вроде как в не очень приятной позе застыли.
А. Баранов:
- Виталий Милонов сейчас находится в Донбассе, в зоне СВО.
В. Милонов:
- Я считаю, что те, кто свалили, они себе подписали определенный приговор. Давайте по-честному. Эти люди жили в нашей стране. Так или иначе, получили образование, воспитание, освоили какие-то навыки. Когда Родина попросила не то что вернуть долг, а попросила выполнить свою священную обязанность, причем их же не всех призывать собирались, - они все убежали. Все перечеркнули свою страну и сбежали позорно. Вы бы видели эти лица, эти звериные гримасы, этих хомяков, которые, унижаясь, ползли через Верхний Ларс.
Мне сегодня попался скриншот, я специально оставил его – билеты в Ереван из Москвы 270 тысяч рублей стоили в те дни. Эти люди свой выбор сделали. Почему мы сейчас должны их принимать с распростертыми объятьями? Надо объясниться.
Е. Афонина:
- Захочет человек вернуться, тот самый, который за 270 тысяч билет покупал. У него паспорт гражданина Российской Федерации. Лишить гражданства мы не можем. Не пустить – не можем. Что делать?
В. Милонов:
- Я считаю, что у этих людей должна быть особая отметка. И эти люди должны для нас быть идентифицированы как люди, которые ненадежные, которые в нужный момент предали. Иными словами, кроме как предательство, я про этих людей сказать не могу. Пускай у них будет пожизненно такая метка позорная – «сбежал».
Е. Афонина:
- Может, ставить в паспорте метку, действительно?
А. Баранов:
- Это на желтую звезду смахивает.
А. Ковалев:
- Это неправильно. Это уже из другой страны. Мы, россияне, великодушные. Мы великий народ. Поэтому, если у нас попросят прощения, мы простим.
Е. Афонина:
- Наше русское великодушие, которое позволило ВВП Грузии повысить на 10 %...
А. Баранов:
- Сто тысяч человек туда махнули, и вот ВВП на 10 % повысился.
В. Милонов:
- Я считаю, что как раз мы сбросили лишний балласт, который нас тянул ко дну. Этот хомяковый балласт, который выходил на Болотную, это все одно и то же, одна и та же большая политическая фекалия, которая всегда всем недовольна. Мы очистили нашу страну от этих негодяев реально. И пускай теперь люди, возвращаясь к нам, как минимум, объясняются, рассказывают, почему это произошло. Мы, конечно, великодушны, мы простим. Но почему мы сейчас с моим товарищем на передовой, никто не струсил, никто не сбежал, а эти люди отсиделись в Тбилиси и сейчас, нажравшись хачапури, решили поехать назад? Они поехали назад не потому, что они одумались. Они как были тварями трусливыми, так и остались. Потому что мобилизация закончилась. А если будет следующая мобилизация, теоретически допускаю, они снова убегут. И убежали они только потому, что они никчемные людишки, которые не смогли в этой Грузии освоиться. Потому что грузины в большинстве случаев нормальные люди, они этих трусов видят и относятся к ним как к предателям. И просто пользуются их трусостью и конвертируют ее в грузинские лари.
Е. Афонина:
- Пока мы так и не услышали четкого ответа на вопрос, что же делать с теми, кто решит вернуться, освоив Верхний Ларс и другие страны близлежащие.
А. Баранов:
- Очень много откликов от слушателей. «Этих возвращающихся надо проверять и проверять. Наверняка с некоторыми из них поработали зарубежные спецслужбы», - пишут из Волгоградской области. Выражают уважение Виталию Милонову из Республики Татарстан. И выражают несогласие с мнением Андрея Ковалева насчет того, чтобы заниматься всепрощенчеством. Если эти люди будут просить прощение, они будут неискренни, доверять таким людям нельзя, считают наши слушатели из Москвы и Московской области.
Е. Афонина:
- По поводу того, что с ними поработали спецслужбы. Председатель комиссии Совета Федерации по защите госсуверенитета Андрей Климов напомнил, что у нас с 1 декабря вступает в силу закон о лицах, находящихся под иностранным влиянием. Как считает сенатор, те, кто вернутся, как раз под этот закон вполне себе могут попасть.
Мне кажется, меняется отношение к уехавшим внутри России. Если раньше сбежавшие, точнее, те профессии, которые они представляли, бьюти-блогеры, коучи, супер-пупер маркетологи, это же было так круто, это были топовые профессии. Теперь это повод для шуток.
А. Баранов:
- Сейчас плохое отношение к русским во всех недружественных нам странах. И характерным примером этого стала принятая на днях горячая резолюция «Балтийской ассамблеи» - «прибалтийские вымираты», как их некоторые называют, Литва, Латвия и Эстония. Они заявили о намерении изолировать Россию от европейского сообщества тотально. Что предполагает полный разрыв дипотношений с Москвой, забор на границах, не пускать туда никого – ни хороших, ни плохих, ни тех даже, кто находится в оппозиции к путинскому режиму. Все русские подозрительные и плохие. И даже те, у кого есть шенгенские визы, выданные другими странами, тоже им путь закрыт.
Е. Афонина:
- На связи доктор политических наук, профессор МГИМО Елена Пономарева. Ваше отношение к подобным резолюциям?
Е. Пономарева:
- Надо понимать, что это результат ненависти государственных недотырков. Потому что никакого основания называть их государствами в полном смысле нет. Эта ненависть этих недотырков, которые не способны к созданию собственной сильной власти. Потому что это протекторат, всем понятно. Это ненависть к тем, кто такую власть мог создать. Более того, мог крушить любого врага. И вот эта ненависть с этой точки зрения объяснима и закономерна. Существование исторической России и русских – это демонстрация культурно-политической, и даже шире – исторической неполноценности целого ряда европейских народов, как они себя называют.
Прежде всего, это поляки, прибалты, к сожалению, украинский народ, который стремился в так называемую Европу. Аналогичные чувства хорваты и боснийские мусульмане испытывают к сербам, которых они понимают как малых русских. И не случайно можно говорить, что на Балканах есть и своя Россия, и своя Украина, и своя Белоруссия. Получается, что чувства к исторической России и к русским варьируются по силе и глубине – от пассивного неприятия до метафизической и экзистенциальной ненависти.
Но мы должны четко понимать, что это политики предлагают, стремящиеся к каким-то политическим решениям, чтобы выслужиться перед своими заокеанскими или центральноевропейскими кураторами. Но в то же время есть и какие-то общественные настроения. Хотя, конечно, надо признать, что народы названных «вымиратов» по-разному относятся к русским. Как в свое время еще в условиях Великой Отечественной войны Сталин сказал известную фразу, что Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается. И не каждый немец был национал-социалистом, как не каждый итальянец был фашистом.
Но все, что сейчас происходит, например, для меня не является удивлением. Мы иногда удивляемся этим иррациональным действиям, но на самом деле это все имело уже свою историческую практику, к сожалению. Давайте отойдем на более чем столетие назад. 28 июня 1914 года в Сараево прозвучал известный выстрел, был убит эрцгерцог Фердинанд и его супруга. При том, что мы знаем, кто готовил это покушение, кому это было выгодно, сейчас мы это опустим. Но еще даже не была объявлена война, а уже буквально на следующий день после выстрела в Сараево в Берлине и по всей Германии началась сумасшедшая шпиономания в отношении русских. Плакатами «Лови русских шпионов!» были обклеены все дома. Русских выгоняли из пансионов, из отелей, выбрасывали из клиник. Ничего это вам не напоминает? Февральские события 2022 года. Сразу же блокировали банковские счета. Обменный курс был просто крайне невыгодный для русских. Даже на улицах, если слышали русскую речь, могли растерзать человека. Я основываюсь на документах, исторических фактах.
Не говоря уже о том, что творилось в условиях Второй мировой войны. Недаром уже в ходе Нюрнбергского трибунала Вернер Науман, помощник Геббельса вспоминал, что «наша пропаганда относительно русских была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния ужаса. Правда, она потом обернулась и против нас». Он имел в виду, что количество суицидов среди немцев, которые поверили в эту пропаганду, было просто невероятное.
Так что эти лекала в разжигании русофобии работают столетиями. Если вспомнить еще поглубже историю, то проект «русофобия» был запущен еще в 1820 году, конечно, англичанкой. Она гадит нам, что называется, не одно столетие уже. Но он оказался настолько успешным, что сегодня мы тоже живем в условиях этой русофобии.
А. Баранов:
- Почему же у нас нет такой ненависти к нашим соседям или к кому-то еще? И немцам мы столько простили в конце концов.
Е. Пономарева:
- Мы другие. Мы действительно совершенно особый народ, который рад и готов помогать. Мы сами без штанов останемся, но будем помогать.
А. Баранов:
- Может, это плохо? Не надо самим без штанов оставаться? Сколько веков можно без штанов ходить? Давайте мы сдерем с других штаны, наденем их, а другого забьем в землю. Пройдем по его голове и возьмем его дом. Как они к нам относятся.
Е. Пономарева:
- В этом наше великое отличие, великая миссия – в сострадании и помощи.
А. Баранов:
- К сожалению, не помогает, а вредит. Они боятся только силы. Надо бить, сильно бить. Как сейчас ударили по инфраструктуре, оставили Киев без света, надо было с этого начинать.
Е. Афонина:
- Так они выпустили очередную почтовую марку.
А. Баранов:
- Значит, еще надо бить, пока не поймут.
Е. Пономарева:
- У меня Telegram-канал «Белый филин», у меня подписчики очень правильные и резкие, в вашем смысле. Они тоже регулярно в комментариях пишут, что надо ответить как следует. Но я сторонница того, что наша доброта должна быть подтверждена силой, прежде всего, военной мощи и экономической значимости. В свое время в дневниках Юрий Нагибин, известный советский писатель, вспоминал, что «приехал в Швецию, нас принимали очень хорошо. И мне говорили много комплиментов. Но я понимал, что это дань, в том числе, и той военно-политической мощи, которую из себя представляет Советский Союз». То есть культура культурой, но она должна иметь серьезнейшую подпорку.
Е. Афонина:
- Добро должно быть с кулаками, а в кулаке должна быть зажата «Герань».
А. Баранов:
- Мы говорим, что уважают силу, достоинство. При этом, если еще и проявляют великодушие и доброту, это здорово. Но вот только что комитет Генассамблеи ООН в очередной раз проголосовал за резолюцию Российской Федерации по борьбе с героизацией фашизма и неонацизма. Этот текст резолюции принимается каждый год. И до сих пор против голосовали только две страны – США и Украина. В этом году впервые на комитете, хотя и общим количеством голосов резолюция все равно прошла, пытались выставить альтернативный проект резолюции, с поправками, приравняв коммунизм к фашизму, сказав, что пакт Молотова – Риббентропа послужил началом войны, - она не прошла, прошел наш вариант. Но в этот раз 51 страна проголосовала против этой резолюции. И представитель Соединенных Штатов ходил и ставил галочки, кто как проголосовал. Впервые проголосовали против резолюции, запрещающей героизацию фашизма и нацизма, Германия, Италия, Австрия. И те, кто был ответственен за страшную войну, и те, кто в этой войне пострадал и чуть не исчез, все равно сказали так, как приказывают Соединенные Штаты. Выходит, мы ослабли?
Е. Пономарева:
-Безусловно, мы ослабли, начиная с конца 80-х годов. Тогдашнее руководство сначала советское, а потом уже российское первой фазы продемонстрировало, что оно готово плясать под любые дудки западных чинуш и предавать все свое, кровью и потом завоеванное и построенное. Это все было. Конечно, это не забывается с той стороны. Хотя и мы тоже этого не должны забывать, такое предательство. Это с одной стороны.
С другой стороны, на наших глазах происходит возрождение нацистского Евросоюза. Если мы вспомним всех союзников Гитлера, которые пришли, в том числе, и на земли Советского Союза, это был, собственно, тот Евросоюз, о котором мы сегодня говорим иногда, что это якобы пример демократии. Это правнуки тех завоевателей, которые были пинком под зад отправлены с нашей территории. Многих так и не денацифицировали. ФРГ была страна, которая собрала у себя всех этих подонков. Не говоря уже про другие страны. Мы знаем, какие были коридоры в Латинскую Америку, как они отправлялись, как они в Соединенные Штаты уезжали. То бандеровское подполье, которое осело и выросло, пышным цветом расцвело в Канаде. Это все известно.
И вот их внуки и правнуки сегодня, конечно, радостно, не только по указивке, голосуют за отмену запрета на героизацию своих дедов и прадедов. Произошло удивительно страшное метафизическое преобразование, когда нацизм опять становится неким зовом предков, тем знаменем, под которое становятся молодые люди. Многие, кстати, не понимающие, но в то же время очень многие, сознательно выбирающие этот путь.
А. Баранов:
- Мы же должны понимать, что теперь роль евреев будет отведена русским этими новыми нацистами. И мы должны это осознавать. Мы стоим у опаснейшей черты. Нас подталкивают к пропасти. Либо мы туда упадем, либо мы будем защищаться всеми возможными методами.
Е. Пономарева:
- Да, мы это должны прекрасно понимать. И, чтобы стать сильными в борьбе с этим ужасным явлением, злом, которое на нас надвигается, этой тьмой, простите за пафос, но это так и есть, мы должны сначала очиститься внутри себя и найти настоящих союзников, которые с нами будут по одну сторону. Как в свое время Александр Григорьевич Лукашенко сказал: если что, мы спиной к спине встанем с Путиным и будем отстреливаться. Но у нас еще есть такие народы, которые реально будут с нами отстреливаться. И, если кто-то из русских боится за свое настоящее в европейских странах, я очень рекомендую, если вы уж убежали, то бегите в Сербию быстрее. Не в Черногорию, а именно в Сербию, в Республику Сербскую, где вам даже ваше предательство, может быть, простят именно за то, что вы русские. И то, что вы не будете говорить о том, почему вы сбежали. Кстати, сербы очень негативно относятся к тому явлению, которое мы наблюдали после объявления частичной мобилизации. Это было для них шоком. Потому что это, действительно, героический народ. Как защищать свою страну от Запада они показали нам пример.
Е. Афонина:
- Согласитесь, это и для нас было определенным шоком. Когда мы с вами на протяжении многих лет говорили о нашей стране, о нашей общей истории, мы обсуждали эти темы в эфире, возникал вопрос: а кто будет Родину защищать, если что? – мы-то с вами были уверены, что мы и будем защищать. И вот, когда мы увидели этот поток, о котором мы говорили в первой части нашего эфира, как-то тревожно стало.
Е. Пономарева:
- Тревожно, но не безысходно. И совершено правильно ваши гости говорили о том, что в определенном смысле мы очистились. Потому что очень многое стало очевидным. Но еще очень многое неочевидно. Я могу сказать, что в одном из московских государственных вузов молодой человек пришел на экзамен в футболке с буковкой Z. Так преподаватель назвал его русским фашистом и поставил минимум, что он мог. Потому что молодой человек отвечал очень хорошо. 60 баллов – это самая низкая «тройка». И такие люди есть. Но этот преподаватель продолжает работать в государственном вузе. Можно привести массу других примеров.
Поэтому самая главная задача, чтобы мы хотели победить это зло, надвигающееся на нас с запада и увеличивающего, мы должны быть чисты, сильны внутри себя. В том числе, надо, конечно, огромную работу проводить через СМИ, школы, детские сады, учебники и тому подобное. Крайне важно обращать внимание на визуализацию. Я недавно побывала в «Детском мире», я была в ужасе, в шоке. Ты попадаешь в суперзападноцентричный мир со всеми этими вурдалаками, комиксами жуткими. Я не могла найти ни одну книжку, ни одну визуализацию из сказок Пушкина.
А. Баранов:
- Об этом говорил президент Путин, что Бэтмена знают все, а вот наших богатырей – нет.
Е. Пономарева:
- Даже на избушке Бабы-Яги написано по-английски.
Е. Афонина:
- Значит, будем встречаться в эфире, вы будете нам рассказывать об этих ужасах нашего городка. А мы все вместе будем думать, что с этим делать, как самоочищаться.
