Насколько Россия нуждается в мигрантах из Средней Азии
Е. Афонина:
- В студии Елена Афонина. Сегодня буду в одиночестве, Андрей Баранов в отпуске. А пока мы с вами будем обсуждать, наверное, две самые резонансные темы уходящей недели. Одну чуть позже затронем, и связана она с тем, что к нам возвращаются хулители России, а именно музыканты, которые оскандалились и даже скандировали лозунги в поддержку Украины, вдруг оказались на афишах концертных залов в нашей стране. Ну, и есть те, кто объясняет, почему это происходит. И тут мы поговорим о скандале, который буквально сегодня набирает обороты. Выяснилось, что Иосиф Пригожин (не путать с другим Пригожиным) якобы в записанном кем-то телефонном разговоре признавался в таком, о чем и говорить страшно. Во второй части нашего эфира к этой теме обязательно вернемся. А сейчас на связи с нашей студией председатель Национального антикоррупционного комитета, член СПЧ Кирилл Кабанов. Кирилл Викторович, здравствуйте.
К. Кабанов:
- Добрый вечер.
Е. Афонина:
- Понятно, если вы появляетесь, значит, будем говорить о мигрантах. Да не просто говорить. Если сейчас посмотреть на те предложения, которые звучали на Круглом столе в Госдуме, который был посвящен как раз вопросам миграции, то, я уверена, сейчас большая часть нашей аудитории скажет: да ладно, не может такого быть. Была на этом Круглом столе и начальник Главного управления по вопросам миграции МВД Валентина Казакова. От нее прозвучало предложение: а неплохо бы, для того чтобы мигранты хорошо знали русский язык, ввести скидку на налог на доходы физических лиц в зависимости от уровня владения русским языком, знания истории России и основ законодательства. Эта скидка, по словам Казаковой, может составить от 10 до 50% в зависимости от знания языка. Для чего это делается (по крайней мере, предлагается эта инициатива)? Мол, так будут мигранты простимулированы для изучения русского языка.
Кирилл Викторович, не так давно было сказано о том, что вроде как по отношению к мигрантам будут ужесточаться требования и меры, а тут мы видим, что давайте их стимулировать, и вообще, если они за административку были высланы из России, вернем их обратно, проведем амнистию. Что происходит, можете объяснить?
К. Кабанов:
- Это две позиции. Есть позиция экономики, крупного бизнеса, олигархического бизнеса прежде всего, который использует мигрантов для получения сверхприбыли, в том числе путем уклонения от уплаты налогов. Да, есть позиция лоббистов по завозу в России среднеазиатов. Это уже огромная диаспора. И это не только одна диаспора, а есть некоторые политики. Скорее всего, это делается с дальней перспективой – для влияния на серьезные политические, стратегические процессы в России, возможно, даже до перехода власти. Изменение традиционной культурно-политической системы.
Но при этом есть понятие, что вторая сторона, которая представлена в Совете безопасности, которая представлена частично в администрации, которая представлена в обществе прежде всего, она говорит: ребята, а вы задумываетесь о том, что будет происходить в стране? Вопросы безопасности, вопросы культурного баланса. Мы же понимаем, что если мы говорим о культурной адаптации, то она у них есть, они сами создали свои анклавы и в них живут, но культурной интеграции быть не может. Подобное заявление МВД… Я писал уже, что я им не завидую. Они пытаются быть на двух стульях - быть силовиками немножко и, в том числе, зарабатывать деньги, поддерживая правительство.
Вы знаете, мы решили разбить этот миф об экономической целесообразности, который, как мантру, все повторяют. Потому что ни одного доказательства ни в Совет безопасности, ни нам в межведомственную комиссию, в администрацию президента не было представлено ни Минстроем, ни Минтрудом. Зато мы представили доказательства. Что одна семья мигрантов обходится бюджету (причем это региональные бюджеты) от 700 до 2,5 миллионов. Это только по социальным выплатам и лечению. Мы не взяли сюда ни вопросы безопасности, еще массу вопросов. В том числе мы же понимаем, что большая часть мигрантов (70%) работают в теневом секторе. Это официальные данные. Мы представили по стоимости мигрантов. На сегодняшний момент это данные, собранные с 49 регионов РФ.
Дальше. Нам говорят про мигрантов на стройке. Тогда давайте посмотрим официальные данные. У нас один из самых низких уровней производительности труда – стройки. Нам говорят, что мигранты помогут возродить Россию. Какие мигранты? Которые на своем-то языке писать не могут? О чем мы говорим? Их уровень знаний, опыта и компетенций крайне низкий. Во-вторых, мы же понимаем прекрасно, что их настрой недружественный. Это факт. Последние опросы государственной структуры (не буду ее называть, но, в случае чего, докажу это) показали, что на прямой вопрос мигрантам: «Готовы ли вы на территории РФ отстаивать свои культурные и религиозные интересы с оружием?» 40% ответили «да». Остальные (больше 30%) сказали, что не знают. То есть 70% людей, которые готовы с оружием отстаивать свои интересы.
Появляется вопрос. Когда мы говорим в Думе… Сейчас идет мощнейший лоббизм. Я понимаю людей, которые в экономике, даже в Думе Артем Кирьянов проводит, я понимаю, что он отстаивает интересы экономического блока. Но, ребята, извините, это краткосрочный интерес олигархов, а нам в стране жить. У нас уже в Москве есть целые районы, где люди боятся выходить на улицу. Вы знаете, что есть районы, где люди боятся, детей встречают? У нас в школах в 10 лет идут изнасилования. В 10 лет! Вы с ума, что ли, все посходили с этой экономикой? И этой экономики нет, это бред и вранье. Президент сказал только что: надо поднимать внутренний рынок труда, надо поднимать компетенции, надо поднимать логистику внутреннего труда. Говорят, что русские пьют. Естественно. С 90-х годов, когда стали завозить мигрантов, люди лишались работы. Сегодня есть доказательства эффективности использования именно внутренних ресурсов, на том же строительстве М11, когда Кельбах там был руководителем. Есть пример регионов, которые отказались от труда мигрантов.
Е. Афонина:
- Да, это Калужская область.
К. Кабанов:
- Калужская область, Калининград. Там что, встали сектора экономики, коммерческие перевозки? Вот здесь вопрос в том, что мы на сегодняшний момент имеем проблему в подмене понятий.
Е. Афонина:
- Кирилл Викторович, тогда давайте вернемся к той инициативе. Я не очень понимаю вообще, каким образом это может снять остроту проблемы (я возвращаюсь к инициативе Валентины Казаковой)? Потому что мы от МВД и главы МВД слышали совершенно другие заявления – о том, что ситуация опасная, о том, что действительно рост преступности, цифры приводили, выкладки были, и всё это мы помним. Сейчас говорят: пусть они за знание русского языка получают налоговые послабления. Я подумала, хорошо, если оценить эту идею уже реализованной… Сначала он платит деньги за то, чтобы сдать экзамен по русскому языку, это 6 тысяч в Москве.
К. Кабанов:
- Не сдавать. Бумажку получить, сертификат.
Е. Афонина:
- Совершенно верно, сертификат о знании русского языка. 6 тысяч рублей. Дальше, получив этот сертификат, он попадает в категорию первую – знание 10% русского языка. Потом он должен прийти еще раз, сдать на 30%? А если не сдал, то что?
К. Кабанов:
- То, что предлагает глава управления (при всем моем хорошем отношении к ней), это антиконституционно. Потому что это дискриминационная мера. Почему мы должны платить в полном объеме? А статья 18 нашей Конституции – мы все равны перед законом. Поэтому, скорее всего, это такое предложение, как идея, новелла, которая была вложена в определенные уста.
Второе. Когда выступала начальник управления, она сказала: «Меня поразило, когда я пришла на присягу, когда вручают паспорта новым гражданам России, они присягу прочитать не могут». Так это вопрос не риторический, это вопрос к конкретным людям, которые выдали…
Е. Афонина:
- Валентина Казакова предложила снизить оплату НДФЛ от мигрантов в зависимости от их уровня владения русским языком. То есть скидка, которая предлагается, от 10 до 50% в зависимости от знания языка. Если мигрант не справился с русским языком за адаптационный период, который может быть примерно 3 месяца, то будет штраф выплачивать, если справился, значит, будут тебе налоговые послабления.
К нашему разговору присоединяется зампред комитета по экономической политике Госдумы, председатель Российского союза налогоплательщиков Артем Кирьянов. Артем Юрьевич, здравствуйте.
А. Кирьянов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Кирилл Викторович, заканчивайте, потому что тема очень важная.
К. Кабанов:
- Я уже сказал в принципе всё. Потому что эта новелла не может быть реализована, поскольку противоречит Конституции РФ (равенство всех перед законом). Это первое. Противоречит самой идее, озвученной президентом, и закону о том, что мигранты обязаны знать русский язык. Поэтому, скорее всего, это так и останется новеллой, такой громкой, к сожалению, не создающей позитивный фон вокруг МВД, поскольку сегодня граждане выносят проблему с мигрантами уже на третье место, и это в условиях СВО. Я, вернувшись сейчас с новых территорий, могу сказать, что даже там спрашивают люди, почему у нас работают мигранты, а в определенных районах, регионах на стройке не работают те, кто нуждается в работе, то есть местное население. Это тоже является проблемой.
На самом деле мы с Артемом знаем друг друга достаточно давно, дружим. Он-то знает прекрасно, что эта инициатива о мигрантах на самом деле заключается только в одном. Все отработали механизм уклонения от уплаты налогов, а большие компании в первую очередь. Они не платят налоги, потому что не являются работодателями. А посредники, так называемые агентства, они просто банально не платят налоги, они работают за рубежом, здесь создавая такие истории. И это является на самом деле глобальной проблемой, о которой мы сегодня говорим.
Е. Афонина:
- Артем Юрьевич, все вам приписывают слова об амнистии для мигрантов, мол, давайте вернем тех, кто был выслан из страны за совершение административных правонарушений. Это ваше предложение?
А. Кирьянов:
- Да. Хорошо, что вы правильно сформулировали. Потому что кто-то ради заголовка написал, что давайте уголовников вернем в страну и т.д. На самом деле, действительно, с Кириллом Юрьевичем приятно общаться, это не тот случай, когда Платон мне друг, но истина дороже. Я в отношении первого предложения по налогам все-таки сформулирую, что это, как мне представляется, не совсем релевантный способ работать с мигрантами. Собственно, при чем тут налоги? Вопрос в другом. У нас есть сегодня в народном хозяйстве потребность в дополнительной рабочей силе из-за рубежа или нет такой потребности? И здесь мы должны четко опираться на статистику. Сегодня даже Минстрой, такой, достаточно консервативный источник информации, который опирается только на проверенные данные, говорит, что да, на стройке и в ЖКХ у нас не хватает более четверти миллиона людей. Причем это касается не только специалистов самого низкого профиля, которые ничего не могут делать, это касается и специалистов, которые имеют рабочие профессии. На самом деле сегодняшние ожидания от строительной отрасли, они очень велики. Мы закончили 2022 год с рекордом по вводу жилья в эксплуатацию, у нас идет огромное количество инфраструктурных проектов, которые подтверждены бюджетным финансированием.
Е. Афонина:
- Артем Юрьевич, а зачем на новые территории возят мигрантов для строительства? Там своих людей нет? Там у людей столько работы, что они говорят: на стройку не пойду?
А. Кирьянов:
- Знаете, я не могу сказать сегодня за новые территории.
Е.Афонина:
- Кирилл Викторович может сказать, он там был. Там и президент побывал, в Мариуполе, насколько мы все знаем. Там-то со стройкой как, кто работает? Не можете сказать? Тогда следующий вопрос. Я неслучайно начала именно с того, что речь идет об административных правонарушениях. Но давайте мы все-таки будем отдавать себе отчет, что в административные правонарушения у нас с недавних пор входят и драки тоже.
А. Кирьянов:
- Они всегда входили, в общем-то.
Е. Афонина:
- Вот вы говорите: давайте мы предложим амнистию для тех мигрантов, которые за эти правонарушения из России были депортированы. Мне хочется понять, как это будет реализовано на практике. Сказать можно все что угодно, и налоговые льготы для мигрантов, но реализовать невозможно. В данной ситуации вы как будете отсеивать, по каким статьям КоАП они проходили, вы как этот объем информации переваривать будете, кому можно въезжать, а кому нельзя, кому можно амнистию, а кому нельзя? Там речь о сотнях тысяч идет.
А. Кирьянов:
- Что там переваривать? Там все абсолютно понятно, это все задокументировано, имеется в электронном виде. И понятно, что по дракам и хулиганству надо амнистировать, разрешать обратно въезд. Понятно, что за ДТП, за переход на красный свет, превышение скорости на 30 километров можно это делать. Потому что сегодня административные нарушения – повод для того, чтобы человек не въезжал в течение, например, 5 лет.
Вопрос в другом. Это инициатива не первый раз и не сегодняшнего дня. Мы в свое время как государство дали возможность мигрантам, которые находятся сегодня в России, получить такую амнистию, и вот это достаточно эффективно сработало. То есть людям не пришлось ездить, потом ждать какого-то срока, как-то узнавать об этом и возвращаться. Мы избавили от этого большого круга и финансовых затрат достаточно большое количество рабочих рук. Вот так мы сегодня цинично говорим – рабочие руки, но это действительно то, что необходимо. Если бы не было потребностей, никто бы, ни строительные организации, ни органы власти и пр., никто бы об этом не заикался.
Е. Афонина:
- Кирилл Викторович, вы уже упомянули Калужскую область. Можете Артему Юрьевичу рассказать, если он не в курсе, как там без мигрантов обходятся?
К. Кабанов:
- Дело в том, что инициатива была подготовлена Шохиным, эта инициатива была разослана везде, это инициатива правительства. А почему озвучивает сейчас Государственная Дума? Потому что в прошлом году было 300 тысяч мигрантов возвращено из Киргизии, были очень большие претензии… Поэтому сейчас кинули вот сюда: давайте мы законодательно разрешим эту амнистию. Здесь есть небольшое лукавство в чем? Причем это даже не касается экономического блока Государственной Думы. Когда мы говорим о нарушениях ПДД, мы должны понимать, что на сегодняшний момент самая большая аварийность со смертельным исходом в такси. А 90% водителей такси – это мигранты. Привожу статистику. Как только убрали мигрантов из общественных перевозок в Калужской области, запретили квоты, аварийность упала на 20%. Когда по всей стране идет рост, там идет падение (говорю по общественному транспорту).
Дальше. Когда мы говорим о преступности… По всей стране рост преступности. Как только были введены ограничения в Калужской области, там падение на 28%. Это по этнической преступности. Вопрос в том, что сейчас президент дал конкретное поручение о привлечении внутренних трудовых ресурсов. У нас эта система не работает. Мы с Минтрудом многократно разговаривали, с замминистра, с министром, по поводу того, что сегодня говорит Минстрой. Но он год назад говорил, что нужно 5 миллионов, теперь – 250 тысяч. Тут на самом деле непонятно, потому что экономических обоснований нет.
Е. Афонина:
- Артем Юрьевич уверяет, что есть.
К. Кабанов:
- Артем Юрьевич получает документы, которые приходят из правительства. Я уверен, что мы с ним вместе соберемся, посчитаем, нужно ли нам…
Е. Афонина:
- Артем Юрьевич, что скажете на эти аргументы?
А. Кирьянов:
- Был отчет правительства, Михаил Владимирович Мишустин выступал. В том числе прозвучала фраза о том, что правительство готовит пакет документов по миграционной политике с учетом экономической специфики. Поэтому все, что мы с вами говорим в эфире, это все не зря, давайте обмениваться квалифицированными, экспертными точками зрения, и сделаем так, чтобы было хорошо.
Е. Афонина:
- Спасибо большое. Будем надеяться, что побоищ лопатами у нас будет меньше, да и вообще проблем с мигрантами.
Безусловно, тема тех, кто (явно или, что называется, между строк) выказывает свое отношение и к России, и к спецоперации, и к людям, которые живут в России, по-прежнему актуальна. Ясно, что высказывают они это отношение с большущим знаком минус. Кто-то откровенничает, кого-то, что называется, ловят на этих высказываниях, кто-то сам говорит, а потом пытается сказать «нет, этого не было», но, тем не менее, пытается продолжать зарабатывать на нас с вами, продавая билеты на свои концерты. Да, сейчас будем говорить о звездах. В студии руководитель «Федерального проекта по безопасности и борьбе с коррупцией» Виталий Бородин. Виталий Николаевич, здравствуйте.
В. Бородин:
- Добрый день, уважаемые коллеги.
Е. Афонина:
- Видите, готовились к эфиру и даже не представляли, каким скандалом сегодня обернется то ли телефонный разговор, который состоялся, то ли нейросети, которые подтасовали этот телефонный разговор, то ли еще что-то. Речь идет об Иосифе Пригожине, продюсере (не путать с другим Пригожиным). Так вот, некоторые Telegram-каналы и социальные сети начали друг другу передавать телефонный разговор, в котором голос, похожий на голос Иосифа Пригожина, и голос, похожий на миллиардера и бывшего сенатора Ахметова, обсуждают между собой текущую ситуацию в России явно не в позитивном ключе, дают друг другу советы, как сделать, чтобы держаться подальше от токсичных людей, поменьше с ними общаться, как аккуратно от России отскакивать и пр.
После того как эта история стала распространяться, сам продюсер Иосиф Пригожин вышел и попытаться объяснить, что произошло.
И. Пригожин:
- Распространяется фальшивая аудиозапись с якобы моим голосом и разговором с одним влиятельным человеком. Я хочу сказать, что сегодняшние технологии, нейросети позволяют подделать не только голос, но и беседу. Вы знаете, интернет превратился в такую большую помойку, где есть что-то полезное и, естественно, можно девальвировать, дискредитировать любого человека. Мою политическую позицию все знают, она присутствует во всех моих интервью и в общественном поле. Вы знаете, когда я послушал аудиозапись, я сам чуть ли не поверил в то, что это я. Я хочу сказать, что, наверное, ни у кого нет сомнений, как блестяще умеют, например, сегодня пранкеры подделывать голоса лидеров и общаться напрямую с другими лидерами. Конечно же, этот факт носит неприятный характер, что мой голос гуляет по интернету. Хочу сказать, что этот голос точно не имеет ко мне никакого отношения, это фейк. Моя гражданская позиция, политическая позиция всем известна.
Е. Афонина:
- Виталий Николаевич, вы общались с Иосифом Пригожиным, он сам что говорит по этому поводу? Ну, для аудитории он вот это обращение записал.
В. Бородин:
- Да, я вчера общался с Иосифом Пригожиным, мы с ним обсуждали эту тему. Тема действительно злободневная на сегодняшний день. Мы сегодня видим, что в социальных сетях, в СМИ уже пошла информация, что это действительно Иосиф Пригожин на этой аудиозаписи. Вчера я с ним общался. Я близко общаюсь с его семьей, являюсь, можно сказать, родственником этой семьи, потому что крестил его внука. Мне Иосиф вчера сказал, что это голос не его. Я предложил ему сделать экспертизу этой аудиозаписи. Он не отказался, сказал: будем делать, потому что, я считаю, в отношении меня идет какая-то провокация. Конечно, люди сейчас смотрят, слушают. Если бы я не знал, как работает ЦИПсО… Я с ЦИПсО сам столкнулся, моя семья столкнулась. Я на сегодняшний день являюсь на Украине, так сказать, террористом, меня включили во все списки, санкции. Как работает ЦИПсО, мы испытали на себе. И делать выводы, что это Иосиф Пригожин, я бы сказал, здесь рано. Я думаю, что должны подключиться какие-то специальные службы, провести проверку в отношении данной аудиозаписи, в рамках этой проверки назначить экспертизу и тогда уже сделать какие-то выводы.
Е. Афонина:
- Безусловно. Если у человека есть основания говорить о том, что все это не более чем фальсификация, человек имеет право отстаивать свое честное имя, в том числе и в суде, если будет доказано, что это действительно некая атака. Но если бы до того, что мы сейчас обсуждаем, не было бы… А его можно найти в публичном пространстве, я сегодня с утра уделила время, 58 минут, по-моему, этот эфир шел, где Иосиф Пригожин рассказывал о том, как он относится к тем людям, которые убежали после начала спецоперации, к тем, кого он близко знает и т.д. Это большое интервью одному русскоязычному изданию, которое вещает на Европу и другие страны. Понятно, какая у них позиция, иначе они бы не работали. И теперь возникает вопрос. А зачем Иосиф Пригожин рассказал о том, как он и другие друзья-товарищи ходили просить за Валерия Меладзе после того, как он в Дубае, в общем, прославлял ту страну, которая сейчас явно недружественно к нам настроена (я про Украину говорю)? Зачем эти откровения, для чего это было сделано?
И тут мы видим, что Валерий Меладзе возвращается, будет давать концерт 29 апреля в Барнауле, и билеты уже продаются. И тут у людей возникает вопрос. Простите, не вы ли, Виталий Николаевич, просили Генпрокуратуру проверить Валерия Меладзе после его выступления и по факту зигования?
В. Бородин:
- Что касается Валерия Меладзе. Безусловно, наша организация постоянно мониторит наших звезд, и не только звезд, но и журналистов, мы периодически пишем запросы, чтобы проверить данных граждан, которые дискредитируют органы власти, СВО. В том числе и Валерия Меладзе, который был недавно замечен в Дубае, когда он сказал так тихо, шепотом…
Е. Афонина:
- Можете не повторять это в эфире радиостанции, которую слушают в Мариуполе, в Донецке, в Луганске. У нас «Комсомольская правда» вещает на новых территориях. Я думаю, что людям неприятно слышать, что говорит псевдозвезда, которая вдруг неожиданно, оказывается, может концерты давать после этого. Это блогеров, которые сидят и компьютера и пишут эту гадость, их почему-то у нас привлекают к ответственности, люди садятся даже, люди штрафы платят. А вот так, шепотом, оказывается, можно.
В. Бородин:
- Ну, для меня было дико это услышать от народного артиста Российской Федерации. Я недавно выступал и записал даже видеообращение. После моего обращения в Генеральную прокуратуру каким-то образом вышла его супруга и написала пост: надо простить Валерия. Как-то так она выразилась. Я вас уверяю, по крайней мере, мы точно никого прощать не собираемся. Потому что мне обидно за тех ребят, которые сегодня находятся на передовых позициях. Я там иногда сам бываю, выезжаю, я человек военный в прошлом, и иногда посещаю передок, назовем так, общаюсь с ребятами, общаюсь с командирами. Безусловно, когда приезжают наши артисты на передовые позиции и выступают перед нашими ребятами, знаете, именно там, когда приезжают наши звезды, душа, так сказать, больше набирает патриотизма, хочется идти дальше, дальше и дальше. Но когда выходят вот такие звезды и начинают на весь мир говорить такие вещи, для меня это…
Е. Афонина:
- Это один пример. Ани Лорак тут начинает демонстрацию своих певческих талантов. При этом в январе она собирала деньги, донаты для Украины, причем делала это скрытно, через свой англоязычный сайт, на который шел переход, после того как она вниз показывала: обратите внимание, там я собираю денежки. Дальше человек заходил, переходил на этот англоязычный сайт, где ему говорили: на Украину деньги собираем. У нее концерты начинаются. Никита Пресняков, как мы понимаем, тоже убежавший из России, что он делает? Его привлекают для написания музыки для фильма здесь, в России. Фильм полнометражный, называется «Триггер», будет записывать саундтрек к этому фильму. С этим мы что делаем? Это не иноагенты, кстати, ни один, ни второй, ни третий.
В. Бородин:
- Я не понимаю, куда смотрят наши контролирующие органы. Понятно, мы пишем все эти обращения, запросы. На какие-то вещи есть реакция, на какие-то – нет. Я не понимаю, почему мы даем возможность этим людям… Почему мы одних привлекаем к ответственности, а других нет? Берем ту же Монеточку, на которую мы написали запрос, ее привлекли, ее признали иностранным агентом. А почему Ани Лорак, почему Меладзе не попадают под нашу юриспруденцию? Мы избрали другое направление. Если вдруг мы сегодня увидим, что нам придет ответ из Генеральной прокуратуры, что Меладзе не попадает под закон, тогда мы будем идти по суду, мы будем привлекать его к уголовной ответственности. И пусть Меладзе выходит в суд и расскажет нам, представителям общественности, на всю страну, на весь мир, почему он так сделал. И почему этому человеку сегодня дают опять возможность давать какие-то концерты?
Е. Афонина:
- Я просила наших радиослушателей высказывать свое мнение по поводу аудиозаписи якобы Иосифа Пригожина. Вот нам из Калининграда написали (видимо, специалист по нейросетям): «Аудиозапись Пригожина настоящая, такие интонации нейросеть подделать не может». Но давайте все-таки оставим это правосудию, если Иосиф Пригожин решит туда обратиться для экспертизы и пр.
По поводу Валерия Меладзе. Предлагают закидать его помидорами. И по нашей предыдущей теме (мы обсуждали тему мигрантов) написали из Москвы, председатель правления общества русско-туркменской дружбы «Соотечественник» Максат Байрамович Сапармурадов. Он написал, что хочет принять участие в нашем эфире. Максат Байрамович, как только у нас будет тема миграции, мы обязательно дадим вам возможность высказаться в нашем эфире и представить свою точку зрения на те вопросы, которые мы обсуждаем.
Вернемся к нашим псевдозвездам так называемым. Виталий Николаевич, если мы сейчас говорим о том, что нужно каким-то образом продемонстрировать свое отношение к людям, которые вот такими высказываниями себя оскандалили, достаточно ли присвоения этим людям, например, маркировки «иноагент»?
В. Бородин:
- Знаете, недостаточно. Вчера Дмитрий Анатольевич Медведев (я уверен, нас услышали, так сказать) заявил, что иноагентов, которые находятся на территории Российской Федерации, их должны лишать заработка. Это первое, о чем мы говорили буквально полгода назад. Что такое иностранный агент? Слушайте, поставили клеймо, человека внесли в базу, он уехал в другую страну и так же продолжает свою деятельность. Поэтому я считаю, что иноагент – мало, сегодня нужна неотвратимость наказания. Это возбуждение уголовных дел и реальные посадки. Я, может быть, жестко выражаюсь, но как только мы начнем привлекать к уголовной ответственности, как только мы начнем эти дела доводить до суда, поверьте мне… Мы с оппозицией боролись здесь на протяжении последних двух лет, с этими негодяями, которые работают на Запад, которые работают на Ходорковского, которые сидят, за деньги делают какие-то ролики заказные, и в этих роликах в основном подделка идет. Они даже сами в этом признавались, люди, которые у них работали. И эти люди сидят сейчас в других странах и дискредитируют нашу страну (кстати, они все иноагенты). Я считаю, что нужно привлекать к уголовной ответственности и вводить самые жесткие санкции, которые могут быть, до признания этих людей террористами.
Е. Афонина:
- Давайте теперь по поводу иноагентов и по поводу того, как они продолжают зарабатывать в России. Пожалуйста, писатель (и по совместительству иноагент) Дмитрий Глуховский поливает Россию так, что… И что же происходит? А происходит следующее. С января 2022 года он за границей, доход в России продолжает получать. У него есть компании, переписанные на брата, который тоже убежал. Годовая прибыль от деятельности компаний превышает миллиард рублей. Семен Слепаков (иноагент), он продает здесь квартиру.
Почему я об этом рассказываю? Смотрите, как замечательно у нас получается. Когда нужно действительно открыть глаза и увидеть, что происходит, то тут же появляется прецедент блогеров Чекалиных. Если ими заинтересовалась налоговая, то, мы понимаем, 300 миллионов, плюс еще 130 миллионов, сейчас сидят и думают, как бы им из этой ситуации выходить, потому что придумали мутные схемы, как уходить от нормальных налогов. То же самое касается Митрошиной.
В. Бородин:
- Вы забыли в этот список внести семью этого мерзавца Невзорова, который зарабатывал за счет государства. У его жены строительная компания в Санкт-Петербурге, а у Невзорова – фирма по рекламе. Контракт – 10 миллиардов государственных денег.
Е. Афонина:
- Виталий Николаевич, именно поэтому я сейчас и привела пример блогеров. Пока два таких эпизода, мы понимаем, что будет больше, казну пополнять надо. Но не это главное. Когда действительно видят, что есть нарушения, и берутся за эту проблему серьезно, то далее начинаются проблемы уже у тех, кто совершал нарушения. Можете объяснить, почему в таком случае ни против Лорак, ни против Глуховского и т.д. таких мер не вводится? В чем тут проблема?
В. Бородин:
- Я вам больше скажу, у нас есть список блогеров, которые сегодня тоже подпадают под проверки. Эта сфера вообще никак не контролировалась изначально. Эта стезя блогерская, она полутемная, полукриминальная. Эти люди никогда не платили налоги, эти люди никогда не проходили никаких проверок. И то, что сегодня глава Следственного комитета сам уже поставил задачу возбуждать уголовные дела и проводить проверки… Хотя какие проверки? Ну, привлекут их к ответственности, они завтра всё это возместят, и никакого уголовного дела не будет. Я сначала подумал, что это вообще какая-то акция. Для меня как для практикующего юриста, послушайте, показывать на всю страну, что Чекалиных привлекают к ответственности…
Е. Афонина:
- Простите, я их пример привела только для того, чтобы продемонстрировать, когда действительно возникает желание, не знаю, устроить ли публичную порку, наказать ли, пополнить ли бюджет (а с двух блогеров мы получаем уже полмиллиарда в казну)… Их же не за их деятельность привлекают, а за то, что уходили нагло от налогов. Так вот, мы видим, государство очень хорошо работает. Тогда у меня тот же вопрос. У Валерия Меладзе тоже есть здесь и бизнес, и недвижимость, и прочее.
В. Бородин:
- Вы мне сейчас дали еще один повод написать на Валерия Меладзе – проверить Валерия Меладзе на уплату налогов, и в том числе Ани Лорак. Это вы увидите публично, я официально у себя размещу в Telegram-канале.
Е. Афонина:
- Прекрасно, Виталий Николаевич, жду с нетерпением понедельника. И обязательно об этом расскажу, если это произойдет.
Давайте вернемся к тем предложениям, которые поступают. Вот смотрите, нам говорят: ну, это же зритель идет и покупает билеты на концерты, это же зритель приходит и голосует рублем. Кстати, один из концертов Ани Лорак уже отменен в Краснодаре. Евгений Наумов, мэр Краснодара, запретил концерт Лорак, сказав: «Потому что доходы от него пойдут на поддержку тех, кто воюет против наших ребят».
В. Бородин:
- Все правильно.
Е. Афонина:
- Можно ли отдавать эту ситуацию на откуп зрителям: купят – ай-яй-яй, не купит – видите, какие молодцы у нас зрители?
В. Бородин:
- Ну, у нас же люди понимают, они тоже делятся на разные категории, кто-то за, кто-то против. Я думаю, что те, кто билеты приобрел, это, наверное, бывшие жители Украины, которые находятся на территории Российской Федерации. Наши люди, которые сегодня столкнулись с темой СВО, которые отправили своих детей, своих мужей туда, я думаю, они туда не пойдут. По одной причине. Потому что все прекрасно понимают внутриполитическую обстановку в нашей стране, все прекрасно понимают, что происходит. И поэтому идти к предателю на концерт, поверьте мне, это себе повесить такое клеймо, что ты тоже такой же, становишься в одни ряды.
Е. Афонина:
- Виталий Николаевич, а каково матери, потерявшей своего сына, жене, потерявшей своего мужа, видеть, что в городе проходят концерты человека, который поддерживает Украину? Они не пойдут на концерт, они не понесут свои деньги туда, но каково видеть афиши?
В. Бородин:
- Вы всё правильно говорите. Я еще раз говорю, не понимаю, куда смотрят наши чиновники. Мне буквально недавно тоже позвонили и говорят: «Слушай, ты не переживаешь, может, тебе охрана нужна? Ты на Меладзе написал запрос его проверить, а он грузин, он с грузинскими ворами общается. Ты сам не переживаешь по этому поводу?» Я говорю: «Послушайте, а что мне переживать? Я высказываю свою гражданскую позицию, я смотрю со стороны курса нашего лидера, нашего президента». Я уверен, что меня поддержат наши патриоты. У нас много патриотов, много людей, которые поддерживают именно нашего лидера. Поэтому мне переживать не за что, пусть переживает Меладзе. Мы доведем это дело до конца. И пусть переживает такая же Ани Лорак. Мы тоже на нее напишем соответствующие запросы в соответствующие органы. А те, кто пытается их каким-то образом прикрывать, поверьте мне, эти люди рано или поздно потеряют… Кто там бегает в определенные кабинеты, договаривается по поводу них. Время покажет, подождите, выводы делать еще рано. Я уверен, что те концерты, которые заявлены, они уже начинают потихоньку срываться каким-то образом. Я посмотрю список, промониторю, где у них концерты, и я напишу туда, каждому губернатору напишу с просьбой отменить концерт. А с людьми, которые купили билеты, пусть они сами разбираются, пусть потом пишут на них заявления и т.д.
Е. Афонина:
- Виталий Николаевич, знаете, что они вам ответят? Такая ситуация была в одном городе, где выступала Арбенина и «Ночные снайперы». Там тоже народ просил: оградите нас от выступления человека, который тоже поддерживал Украину. Знаете, что местная чиновница ответила? «Она не иноагент. У меня нет оснований отменять ее концерты». Всё. Точка.
В. Бородин:
- Посмотрим. Сделаем выводы определенные.
Е. Афонина:
- Есть над чем работать. Спасибо.
