Владимир Путин изменил программу переселения соотечественников пунктом о языке
Е. Афонина:
- В студии Елена Афонина. Тем много, событий тоже. 2 апреля – День единения народов России и Беларуси. Президента Владимир Путин и Александр Лукашенко обменялись поздравительными телеграммами. В своей телеграмме Владимир Путин сказал о том, что Москва и Минск продолжают совершенствовать механизмы Союзного государства и развивать сотрудничество на всех направлениях. Лукашенко в поздравительной телеграмме сказал о том, что Беларусь и Россия наращивают потенциал Союзного государства, основанного на прочности и неразрывности белорусско-российской дружбы. Предлагаю вам ответить на вопрос: Беларусь сейчас союзник или попутчик России?
На связи доктор политических наук, профессор кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш.
К. Коктыш:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Нас интересует нынешний исторический момент. Особенно если отталкиваться от Послания Лукашенко, которое прозвучало в пятницу. Он обратился и к народу, и к парламенту, и к мировому сообществу тоже. Темы были разные, четыре часа длилось это мероприятие. Исходя из того, что было сказано, я и хочу услышать от вас, Беларусь на данном этапе союзник или попутчик России?
К. Коктыш:
- Я бы сказал, что это абсолютно незаменимый союзник, критически важный, который вносит весьма и весьма весомый вклад в импортозамещение, в стратегическую безопасность, в идеологическую безопасность. Можно сказать, что Беларусь во многом прокладывает тот путь и тестирует те решения, которые потом, как правило, имплементируются в России. Союзное государство за время своего существования доказало свою абсолютную жизнеспособность, эффективность и крайнюю экономическую, политическую и военно-политическую оправданность.
Е. Афонина:
- Лукашенко предложил некое странное перемирие, которое должно воцариться на линии соприкосновения, где две стороны замирают и не движутся ни в одну, ни в другую сторону. Объясните эту позицию Александра Григорьевича относительно событий в зоне СВО?
К. Коктыш:
- Лукашенко сделал предложение, которое так же, как и китайское, вряд ли имело шансы быть принятым. Но при этом оно прозвучало и показало лишний раз, какие силы выступают за мирное урегулирование, которое будет предполагать российские требования – это денацификация и демилитаризация режима, соответствующий последующий нейтральный статус. В этом плане это предложение прозвучало достаточно своевременно. И те украинцы, которые не зазомбированы пропагандой, а такие тоже есть, они все это могут услышать. Потому что Беларусь продемонстрировала, с наличием российского тактического ядерного оружия, каким образом эффективно, правильно, мирно обеспечить свой суверенитет в тесном взаимодействии с Россией.
Е. Афонина:
- Это предложение на практике применимо? Или это не более чем слова? Ведь пресс-секретарь президента России сказал, что только спецоперация позволит нам добиться поставленных целей.
К. Коктыш:
- Песков просто констатировал, что украинский режим несубъектен, зависит исключительно от внешних кураторов. Если бы он был национально ответственным, если бы он был субъектен, то и китайское предложение, и белорусское предложение имело бы смысл принять. Оно бы содержало те решения, которые могут спасти украинскую субъектность. Потому что завтра, скорее всего, Украины существовать не будет. Во всяком случае, в виде, близком к нынешнему, абсолютно нет.
Лукашенко объяснил, что ни украинские мечты о контрнаступлении, ни мечты о реванше над Россией нереальны, этого быть не может. Потому что ядерную державу победить в принципе невозможно.
Е. Афонина:
- Давайте дадим именно этот фрагмент из Послания Лукашенко.
А. Лукашенко:
- Украинцы считают, что они победят, - это глупость, невозможно победить ядерную державу. Если российское руководство поймет, что ситуация угрожает распадом России, будет применено самое страшное оружие. Этого допустить нельзя. Но опасно третье. Эти люди, которые не понимают, за что воюют, на линии соприкосновения договорятся. Сдаю вам инсайдерскую информацию – это уже началось. Командиры рот, командиры взводов, комбаты начинают договариваться. Доходит до того, что они сообщают россиянам, что вот в этом квадрате завтра будет нанесен удар. Россияне уходят. Удар нанесли – вернулись.
К. Коктыш:
- Что такое пропаганда? Что такое украинская пропаганда? По сути, матрица пропаганды, которая реализуется Западом последние лет 150. Население загоняется в черно-белую парадигму, когда преимущества одной стороны – это царство свободы, прогресса и так далее, а другая сторона представлена исключительно в мрачных цветах. Интеллектуальная деятельность при этом подавляется и вся сводится просто к выбору стороны. Александр Григорьевич адресуется к тем, кто мыслит в нормальной парадигме, где мир не черно-белый, а имеет, по крайней мере, три базовых точки опоры. Если уж говорить о когнитивной кодировке и о тех кодах, в которых мы мыслим, на протяжении всей истории цивилизации работала трехкатегориальная система, не черно-белая. Даже в христианстве было зафиксировано: Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух. Три категории, в отношении которых и строится описание мира. Это еще индоевропейская система, в которой наши предки и жили.
В этом плане Лукашенко сделал шаг и сделал обращение к тем гражданам Украины, которые способны рассуждать. Потому что их-то за что? Они понимают, что доля них эта война абсолютно бессмысленна. Завтра их поведут в никуда. Причем в никуда не за их цели и даже не за цели страны.
Е. Афонина:
- Не знаю, насколько результативно сейчас обращаться к этой категории украинцев. Мы видим, что происходит у Киево-Печерской лавры, куда люди вышли защищать православие, христианскую религию, а навстречу им выскакивают те, кто орет «да, мы язычники, пошли вон отсюда!». Тут большой вопрос, на чьей стороне оказывается сила.
В своем послании Александр Лукашенко сказал, что «идеологические бомбы были заложены во всех бывших советских республиках, сейчас мы видим, как они детонируют». Нужно обратить внимание на три бывших советских республики – Эстония, Латвия и Литва, которые сдетонировали так, что русских выметают из этих стран. Тем, кому некуда ехать, выдворяют насильно. Или предлагают доказать, что они имеют право проживать в Латвии, например. Граждане России, не сдавшие языковой экзамен, могут быть принудительно вывезены на границу. Российские граждане, проживающие в Латвии, обязаны сдать тест на знание государственного языка. Или будут депортированы. В стране действует закон об эмиграции. Разрешение на постоянное проживание для граждан России до 1 сентября 2023 года, а дальше те, кто хотят остаться в Латвии, обязаны сдать экзамен, получить документ. Первый раз не сдали – дадут вторую попытку. А потом, если нет, до свидания. На этой неделе Россия на принципе взаимности объявила персоной нон-грата эстонского дипломата, отозваны послы из Латвии и Эстонии.
Хочу обсудить, кто такие русские в Прибалтике, с координатором «Бессмертного полка» в Эстонии Сергеем Чаулиным. За вашей историей следили многие, как вас выставили из Эстонии, без чемодана, без родных и без права вернуться в Прибалтику.
С. Чаулин:
- Это произошло в рабочее время. Мне позвонили, сказали, чтобы я приехал за плакатами «Бессмертного полка», которые у меня перед этим изъяли при обыске, в полицейский участок. Я на это повелся, поехал на своем автомобиле туда, разгрузил его еще перед этим, чтобы туда поместилось 200 портретов, это две большие коробки. Пришел в полицейский участок, меня там ждали три здоровых мужичка в форме. Руки вверх, ноги на ширину плеч. Обыскали, все изъяли. И сказали, что я буду депортирован. Что меня лишили вида на жительство в Эстонии. Это моя родина, я там родился. Я попросил сделать звонок адвокату, это первое, что обычно дают любому преступнику. Но получилось так, что мне ничего не дали, не разрешили ни звонок адвокату, ни звонок родным, чтобы их предупредить. Так что меня просто взяли и оттуда повезли, предоставили мне бумаги и вывезли в Россию, на границу. А там я уже перешел сам.
Е. Афонина:
- А дальше вы что делали?
С. Чаулин:
- Я богат друзьями. Слава богу, они у меня есть, и много. У меня друзья нашлись и в России. Прежде всего, когда я пересек границу, я позвонил своей жене, предупредил ее, что меня выдворяют. Там слезы. Потом уже позвонил адвокату. Но адвокат сказала, что это уже другое дело, надо заключать другой договор. Дальше я пошел на погранпункт, там тоже телефон у меня забрали, сказали сидеть в зале ожидания. Я попросил позвонить друзьям, потому что у меня сложная ситуация. Позвонил другу – Алексею Исакову. С этого момента у меня все стало налаживаться. Сначала так сильно растерялся.
Е. Афонина:
- А кто они – русские в Эстонии?
С. Чаулин:
- Обыкновенные жители. Просто политика зашла в Эстонии уже так далеко в своей русофобии, что русские в Эстонии стали себя чувствовать неуютно. А раньше все было хорошо. У меня очень много друзей-эстонцев.
Е. Афонина:
- Я работала в Эстонии в Театре русской драмы. Мои коллеги разорвали со мной все отношения, выставив у себя на аватарках соответствующие знаки. Каким образом идет прибалтийское сопротивление? В латвийской Байске неизвестные разрушили стелу латышским легионерам СС 27 марта. Люди, доведенные до отчаяния осквернением памятников русским воинам, начинают выдавать ответную реакцию. Каково быть по факту русским партизаном в Прибалтике?
С. Чаулин:
- То, что там происходит, конечно, очень нелегко. Те ребята, которые защищали танк Т-34, на многих из них заведены уголовные дела. Двое сидят в Ивангороде, высланные из Нарвы. Сопротивляются как-то, уже не открыто. Создаются общества, такие как KOOS/«Вместе». Пытаются законным путем сопротивляться русофобии. Эта будущая партия «Вместе»/KOOS они тоже уже пострадали. Два члена партии арестованы – это Айво Петерсон и Дмитрий. Еще одного человека арестовали вместе с ними по какой-то причине, Андрея Андронова, российского гражданина. Люди пытаются объединяться и сопротивляться, но полиция тут же это все пресекает своими действиями противозаконными. Иначе вся эта их политика русофобии развалится. Реально русские Прибалтике не угрожают. Кая Каллас сказала недавно, что она отказывается от поста Генсека НАТО, чтобы защищать эстонские рубежи от России. Но Россия не собирается нападать на Эстонию. Это Прибалтика все время делает пакости.
Е. Афонина:
- Сейчас вопрос с вашим гражданством решен?
С. Чаулин:
- Нет, он в стадии решения. Вид на жительство оформляем.
Е. Афонина:
- Сложно?
С. Чаулин:
- Да. Правда, даже по ускоренной процедуре получается, что получу только через два месяца вид на жительство. Мне сказали: а потом уже будем разговаривать о гражданстве.
Е. Афонина:
- В России люди, искренне любящие Россию и продвигающие интересы России и русского народа, оказываются в положении просящих у нас в стране. Эти люди прекрасно говорят на русском языке, им не нужно объяснять, что такое русский мир и русская культура, они отстаивают право русского человека говорить на русском языке, делают это практически в военных условиях в Прибалтике. Почему они должны проходить все эти бюрократические круги ада, чтобы получить гражданство Российской Федерации?
С нами на связи политолог, заведующий отделом Украины Института стран СНГ Иван Скориков. На днях президент вносит изменения в госпрограмму переселения соотечественников. При подаче заявления на участие в этой программе от соотечественников за пределами России нужно будет подтвердить владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме, в условиях языковой среды. Исключение делается для граждан России, Беларуси, Казахстана, Молдавии и Украины. Им этот документ предоставлять необязательно. Что в этой истории неправильно?
И. Скориков:
- То, что мы прочитали в указе президента, правильно. Но это, как у нас обычно бывает, минимум из того, что нужно было бы включить в поправки. Для улучшения положения наших репатриантов, реальных соотечественников, и отделения зерен от плевел. То есть трудовых мигрантов отделить от тех самых реальных соотечественников и репатриантов.
Давайте разбираться. Изменения вносятся в программу по добровольному переселению соотечественников из-за рубежа в Российскую Федерацию. Ключевой объект – соотечественники. Наконец-то соотечественники будут хотя бы русский язык подтверждать, что они знают. Кроме обозначенных стран. Почему у нас все чаще в новостях говорится о том, что соотечественниками становятся у нас выходцы из стран Средней Азии, по сути дела, трудовые мигранты? Проблема в том, что эта программа с названием «Добровольное переселение соотечественников» на самом деле является программой по привлечению в регионы трудовых ресурсов. Программа дана на откуп регионам, которые запрашивают конкретную трудовую силу для пополнения в рамках своей региональной экономики.
Если вы потомок графа Трубецкого, Шереметева, Лобанова-Ростовского, но вы не нужны экономике конкретного региона, где есть квоты, к примеру, вы журналист или политолог, а нужны строители, а строители у нас – представители среднеазиатских республик. А причем тут соотечественники? В нашем законе о государственной политике в отношении соотечественников за рубежом написано, что соотечественники – это, как правило, люди, представляющие исторически проживающие народы Российской Федерации и так далее. И вот это «как правило» для чиновника из МВД является основанием считать исторически проживающими в Российской Федерации народами кого угодно. У нас по переписи есть нигерийцев сто человек, представителей Мозамбика, вот они тоже для чиновника, который не является профессионалом в сфере миграции и гражданства, а если он еще и коррумпированный или просто от души хочет помочь не знающим русский язык, вот такие у нас соотечественники. Они могут участвовать в этой программе.
Е. Афонина:
- Само понятие соотечественник у нас юридически не закреплено, что и позволяет…
И. Скориков:
- Нет, оно закреплено, но не конкретизировано. И оно закреплено в теоретической части, но в документах для исполнения, в операционных документах оно не конкретизировано. Чиновнику написано проверять русский язык, он будет проверять.
Е. Афонина:
- Начальник Главного управления МВД по вопросам миграции публично признает, что большинство новых граждан России даже не могут прочитать текст присяги, когда получают паспорт гражданина Российской Федерации. Когда калужский губернатор пошел по миграционным центрам посмотреть, как там получают сертификат на знание русского языка, у него волосы дыбом встали, потому что люди «твоя моя не понимай». При этом они платят необходимую сумму, сертификат о знании русского языка получают.
И. Скориков:
- Вот теперь указом президента будут хотя бы проверять знание русского языка. Вы привели данные, калужский губернатор Шапша возмущается, Главное управление по делам миграции, генерал Валентина Казакова постоянно называет эти цифры. Я бы хотел узнать и у губернатора Шапши, и у Валентина Казаковой: а можно количество сотрудников МВД, которые понесли наказание, а еще фамилии, фотографии их. Я никогда не слышал такую статистику.
Е. Афонина:
- Их имена появляются в связи с заведенными на них уголовными делами, когда вскрывается, как в Санкт-Петербурге муниципальные депутаты и чиновники проворачивали схемы по предоставлению гражданства Российской Федерации, у них были миллиардные доходы.
И. Скориков:
- Это редко, когда резонансные дела. Мы только что вспоминали, что тысячи людей не могут присягу озвучить, тем не менее, они получают гражданство. Они получают это в комиссиях, где руководитель регионального управления по миграции присутствует или его заместители обязательно, сотрудники МВД с высшим образованием, филологи, лингвисты из системы образования. Этим людям вопросы задаются? Редко.
Пойдем дальше. «Как правило» для соотечественников не снято. В этом вся загвоздка. У нас в законодательстве нет перечня исторически проживающих народов России. Перечень должно формировать правительство, но оно его не формирует. И не конкретизировано. Наш руководитель депутат Затулин, спецпредставители Госдумы по гражданству и миграции, то есть главный в Думе, к кому народ все свои чаяния и обращает. Он постоянно поднимает эту тему. Уже много раз вносил поправки. Но их футболит конкретно Управление по защиту конституционных прав Администрации Президента. Там сидят юристы, которые говорят, что нам не нужно снимать «как правило», не надо сужать соотечественников, не нужен нам никакой список. А список предлагали конкретный. Государствообразующий народ – понятно. Украинцы и белорусы, как близкие родственно, духовно, исторически, культурно и так далее. Все исторические народы, у которых нет другой родины, кроме Российской Федерации: буряты, чеченцы, малые коренные народы и так далее. И любой человек, который эмигрировал когда-то, первой волны эмиграции, второй и так далее, который чувствует свою духовную связь с Россией и может ее доказать.
Е. Афонина:
- Людей по распределению отправляли и в Казахстан, и в Прибалтику. Люди туда уезжали на работу, там оседали, появлялись семьи. С этими бы разобраться, с теми, кто сейчас по факту не является соотечественниками, просто потому что корней в России не осталось.
Нам пишут из Прибалтики: «Для латышей и эстонцев знание их языка – это уже последние аккорды. Похоже, начинают грызть друг друга». Юрген из Финляндии написал: «Криминалитет в регионах разводят именно так называемые приехавшие соотечественники». Из Владимирской области пишут, что, как всегда «сыплете соль на раны».
В январе-феврале 2023 года иностранные граждане и лица без гражданства совершили 6967 преступлений, что почти на 10 % больше аналогичного показателя прошлого года. Более 5,5 тысяч из них были совершены гражданами стран – членов СНГ. Калужская область, только в 2022 году в регионе выявили 203 случая возможного фиктивного заключения брака и 501 случай выдачи сертификата на знание русского языка людям, которые русским языком не владеют. По числу переселенцев Московская область впереди России всей. Доля тех, кто приехал из другой страны, всего 14 %. А в Липецкой области более чем треть переселенцев, 21 %, родились в других государствах. Наибольшая часть – в Казахстане. В Краснодарском крае 21 % приехавших из-за рубежа. В некоторых регионах России число некоренных жителей сейчас приближается уже к четверти. В Московской области 14 %. По России около 10 % граждан Российской Федерации – те, кто приехал в нашу страну как переселенцы первого поколения.
И. Скориков:
- Я еще одну статистику вам добавлю. За прошлый год новыми гражданами Российской Федерации из стран, традиционно поставляющих вам трудовых мигрантов, из Таджикистана более чем на 100 % стало больше, из Киргизии – более чем на 40 %. Это 200 с лишним тысяч человек за год, вчерашних таджиков и киргизов. Там русских абсолютное меньшинство.
Какой выход из этой ситуации? Нам нужно разделить понятия «репатриация» и «трудовая миграция». У нас сейчас ситуация так обострилась в связи с СВО, в связи с тотальной русофобией на Западе, когда нам нужно уже спасать и местных граждан тех стран – наших соотечественников, и неграждан, которые там дискриминируются. Кого-то нужно вывозить, здесь их обустраивать. И для этого не нужно оставлять это все на откуп МВД. Давайте уже создадим министерство, ведомство такого высокого уровня по вопросам репатриации диаспоры. Хватит уже все в кучу валить, в этот центра в Сахарово. Я бы всех, кто пишет отрицательные отзывы на наши законопроекты, на денег в Сахарово поместил, причем переодеть их, чтобы не поняли, что это высокие чиновники, и пусть они там денег проведут, увидят, как очереди покупаются, как не щадят ни соотечественника, ни трудового мигранта, всех футболят, как тут же появляются барыги: давайте заполню документы. А то там бывают только журналисты – Аркадий Мамонтов, ваши коллеги, мы по долгу службы.
Такое чувство, что люди, которые сидят в теплых кабинетах, мыслят категориями из 90-х, либо это какая-то инерция чиновничья, или какой-то отрицательный отбор. Приведу один пример. Когда на заседании межведомственной комиссии Совета Безопасности под руководством Дмитрия Анатольевича Медведева, который занимается вопросами миграции и гражданства, в прошлом году в мае депутат Затулин свои инициативы озвучил, о которых я уже сказал. Или: убрать идиотский барьер на принятие гражданства у зависящего от родителей иностранца. Женщина, гражданка России, не может дать своему ребенку гражданство, если ее муж иностранец, который с ней поссорился, что угодно. Он говорит: нет, не хочу. Воля иностранца выше желания нашего гражданина для наших чиновников. Вот когда Затулин выступал там со своими инициативами, всем заранее выдали справочку: ничего не принимать. Хотя на самом заседании все поддерживали, все понимали, все патриоты. Прямо уже говорят: таджик – это соотечественник, а в Прибалтике русский – не соотечественник? Вы издеваетесь? Вы не понимаете, что идет СВО?
Из этой справки следует, что, оказывается, знание русского языка якобы сужает число соотечественников, требующих конкретных процедур установления уровня знаний. «Получается, что русский язык не принадлежит какому-либо конкретному народу или национальности». Статья 68, часть 1 – о государственном языке Российской Федерации на всей ее территории, язык государствообразующего народа. Они этого не знают? Про какую фразу говорят чиновники из Администрации Президента. И сегодня мы обсуждаем, что указом президента русский язык вводится. Сначала они говорили, что он сужает, не надо вводить знание языка на комиссии. А сегодня мы радуемся указу. У меня складывается мнение, что, когда лично Путин, выслушав наших соотечественников, дает какие-то указания, то там начинают шевелиться, но пытаются отделяться ограниченными полумерами. А если лично Владимир Владимирович не ставит этот вопрос, то такие отписки, что русский язык не принадлежит никакому народу и национальности.
Е. Афонина:
- В странах СНГ этот год считается Годом русского языка как языка межнационального общения.
И. Скориков:
- Да. На заседании лидеров стран – участниц СНГ было принято такое решение.
Е. Афонина:
- Только при этом мы понимаем, что знание русского языка необязательно для того, чтобы стать гражданином Российской Федерации. Если ты не знаешь языка и не понимаешь, что такое мораль и этика страны, в которую ты приехал и собираешься быть ее гражданином, то возникают ситуации, которые множат криминальную хронику.
