Этнические анклавы, как реальная угроза многонациональному единству и безопасности России
Е. Афонина:
- В прямом эфире «Национальный вопрос», ведущие программы – Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Неделя была достаточно богатой на события. Одно из них произошло в пятницу, когда прошло заседание совета по межнациональным отношениям. По видеосвязи выступал Владимир Путин. Его речь можно считать программной.
В. Путин:
- Мы должны исходить, прежде всего, из интересов наших граждан в вопросах безопасности, в социальной сфере, на рынке труда. Здесь очень важен гибкий, сбалансированный подход, который не создает для нас риски, а работает на развитие страны, на экономику страны. Мы открыты для специалистов, которые необходимы отечественной экономике. И, конечно же, в первую очередь для наших соотечественников, для людей, близких нам по культуре, по языку, по религии. Для тех, кто не по своей воле в одночасье в 1991 году оказался вдруг за пределами одной большой, единой некогда страны. Но всегда считал и продолжает считать Россию своей исторической родиной.
Е. Афонина:
- Говоря о миграционной политике, мы должны исходить из интересов наших граждан в вопросах безопасности.
А. Баранов:
- У президента еще было, что безусловное требование – уважение наших традиций, соблюдение норм и правил российского общества. К сожалению, надо констатировать, что массовый завоз мигрантов, не знающих нашего языка, истории, не уважающих наши культурные традиции, создающих угрозу гражданам страны, не соответствует стратегии и основным принципам, озвученным Путиным.
Е. Афонина:
- 12 мая президент внес изменения в концепцию государственной миграционной политики России и добавил пункт о противодействии формированию этнических и полиэтнических анклавов. Попытаемся объяснить, в чем опасность создания подобных этнических анклавов, и показать это на конкретных примерах.
Жители больших городов прекрасно понимают, о каких этнических анклавах идет речь. Когда вокруг строительного или какого-то другого рынка создается определенная среда поселения, в которой вдруг неожиданно квартиры начинают дешеветь из-за того, что люди сначала массово снимают недвижимость, потом ее покупают. Идет плавное или резкое вытеснение тех, кто жил в этом районе.
А. Баранов:
- И в конце концов в процентном соотношении число приехавших мигрантов, поселившихся там, начинает превышать иногда уже в разы число коренных жителей.
Е. Афонина:
- На связи с нами представитель жителей подмосковных Котельников, которые несколько дней назад записали видеообращение к президенту, в котором рассказали о проблемах, с которыми они сталкиваются. Алексей с нами на связи.
Алексей:
- Проблема наша развивается уже достаточно давно, с момента возникновения здесь рынка «Садовод». И это буквально 15-20 километров от Кремля. Рынок «Садовод» примыкает буквально к МКАД. Рядом появилось огромное количество мигрантов, которые на данный момент образовали анклав. Начинают отстаивать свои интересы, религиозные интересы, социальные интересы. Многие из них получили по упрощенной схеме гражданство Российской Федерации. Это школы, которые забиты мигрантами на 70-80 процентов. Это детские сады, которые забиты мигрантами.
А. Баранов:
- А как они себя ведут?
Алексей:
- Если бы они вели себя лояльно и пытались как-то приспособиться к жизни в Российской Федерации, то тогда не возникло бы этих обращений, которые инициативные жители неоднократно записывали. Это не первое обращение в адрес властей Московской области, в адрес федеральных властей. В феврале к нам приезжал губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьев, уже к нему были подобные обращения. В нашем городском округе вводили усиление, приезжал спецполк люберецкий. До апреля было все вроде бы более-менее получше. Но сейчас все возвращается на круги своя.
Это реально существующий анклав, отстаивающий исключительно свои интересы, не интегрированный в экономику Российской Федерации, пользующийся благами Российской Федерации – социальными, экономическими. Это нелегальные перевозки, нелегальная торговля, продуктовые магазины халяльные, этнические кафе с непроизносимыми названиями. Неоднократно обращались в администрацию Котельников, там мы поддержки не встречаем.
Е. Афонина:
- А что с безопасностью? В районе одни сплошные новостройки, это почти Москва. Люди покупают там квартиры. За свои деньги люди оказались заложниками этой ситуации.
Алексей:
- Я давно состою в инициативных группах городского округа. Пытаюсь отстаивать интересы жителей. Это касается и экологических, и социальных тем. С безопасностью все не так хорошо, как хотелось бы. Город вырос кратко по численности. Новостроек очень много. Штат полиции остался примерно таким же, как и был. Если пять-десять лет назад Котельники был городом, где проживало 20-30 тысяч человек, сейчас это порядка 50-70 тысяч. Неоднократно была необходимость вызвать полицию, экстренные службы. Средний срок реакции с момента вызова через 112 до момента приезда наряда может составлять до двух часов. За два часа тебя могут убить, еще раз убить. И скрыться. И уже уехать. Криминальная обстановка очень нехорошая.
Е. Афонина:
- После того, как дело взял на контроль глава Следственного комитета, что-то изменилось? Была встреча жителей с Бастрыкиным.
Алексей:
- Была встреча с исполняющим обязанности главы Следственного комитета Люберецкого района Московской области майором Филькиным. Плюс еще был Евгений Александрович Быков, это из Главного управления Следственного комитета. Была встреча в администрации. Жителями были озвучены все проблемы. Сейчас в городе введен план усиления, опять прибыл люберецкий спецполк. Гоняют нелегальные такси. Приехал люберецкий мотобат, идет усиление ДПС. Сейчас сказали, что это на три месяца. А дальше что? Я не вижу других вариантов борьбы, кроме объединения. Нужно задавать вопросы региональному и федеральному руководству об ужесточении миграционного режима. Это нужно было делать еще вчера.
Е. Афонина:
- Спасибо.
А. Баранов:
- Пошли сообщения от слушателей. Дмитрий из Твери пишет: «Был намедни в Котельниках. Надписи на ларьках вязью, прохожие в хиджабах. Сел в маршрутку – не у кого дорогу спросить, все не говорят по-русски. Зачем такое допустили? Кто ответственен?» Константин, Свердловская область: «Это очень важный вопрос образовании анклавов. Президент прав, что их незаконность – большая угроза россиянам. Насчет жилых домов тоже очень верно, наши дома превращаются в шумные вонючие общаги. Для постоянных жильцов это ад. Невозможно так жить». Есть и другие сообщения.
Е. Афонина:
- Есть у нас в стране и другие города, жители которых прекрасно понимают, что такой этнический анклав. Ни в одном юридическом документе нет официального описания, что такое этнический анклав. Что происходит в Новосибирске, нам расскажет депутат горсовета Ростислав Антонов.
Р. Антонов:
- У нас серьезная ситуация. Новосибирск – транзитный, торговый центр. У нас ворота России в центральноазиатский регион. Через нас идет весь товарооборот. Это сказывается на межэтнических отношениях и на притоке иностранцев в Россию через нас.
Е. Афонина:
- У вас есть районы, куда русским уже и заходить не очень хочется?
А. Баранов:
- Где компактно сформировались мигрантские общины?
Р. Антонов:
- Да, есть такой район. Так называемый район Хилокского рынка. Там компактно проживает большое количество мигрантов из Средней Азии. Это Таджикистан, Узбекистан, Киргизия. Заселили они там район дач и часть самого микрорайона. Там сформировался «невольничий рынок», когда есть площадка, куда приезжают, мигрантов забирают на поденную работу. Регулярно там происходят конфликты. Идет нелегальная торговля товаром непонятного качества. Мы видим это каждый день.
Был еще один такой анклав – район барахолки. Сейчас барахолку расформировали, но это пятно заселения осталось. И очень большие проблемы со школами, где значимая часть детей не знает русского языка. У нас были межэтнические конфликты в школах, это обсуждалось и на федеральном уровне.
А. Баранов:
- Есть столкновения с постоянными жителями Новосибирска с точки зрения криминала?
Р. Антонов:
- Да, есть конфликты. Не так давно мы занимались одним из таких конфликтов, когда избили дружинника, восемь специалистов с юга избили одного дружинника, который пытался защитить девушку. Сейчас добились, что их осудили. Но это не единичный случай. Я занимался этим делом на этапе возбуждения уголовного дела. Насколько я знаю, их осудили. Потому что был большой общественный резонанс. Удалось человеку помочь в этой ситуации.
Е. Афонина:
- Если бы подобный случай был исключительно достоянием семьи пострадавшего, то результат мог бы быть иной? Уголовного дела не было бы?
Р. Антонов:
- У нас был в прошлом году конфликт в Машково, когда сотрудник ДПС применил табельное оружие, когда было столкновение с несколькими молодыми представителями наших «гостей». Если бы не вмешательство общественности, если бы не депутатское вмешательство, я лично занимался этим делом, сотрудника ДПС просто бы посадили. А в результате дело взял под контроль лично Бастрыкин, за что ему огромная благодарность. В деле разобрались и посадили тех, кто нападал на сотрудников полиции.
Е. Афонина:
- Спасибо. Если дело не приобретает громкого общественного резонанса, исход дела может быть весьма сомнительный. На связи с нами региональный руководитель «Русской общины ZOV» Руслан Денисов.
Какое сопротивление сейчас оказывается со стороны тех, кто не заинтересован в том, чтобы подобные случаи расследовали должны образом? С чьей стороны сопротивление идет?
Р. Денисов:
- Я вчера был в Обнинске у начальника полиции Калугина Александра Валерьевича. Мы разговаривали с ним по этому поводу. Задали пару вопросов. У нас был инцидент по улице Победы, 27. Жители жаловались на мигрантов, что они шумят, кричат, машины колотят. И мы между делом пошли по поводу ДНД и начали общаться на эти темы. Когда начали разбирать жалобы жителей, там мигранты большей частью уже с российским паспортом. И тут уже больше вопрос их ассимиляции. Спросил полицейских, справляются ли они? Ответили, что делают все, что в их силах. Мигранты туда едут. Многие пытаются устроиться на работу, семьи везут. У граждан возникают вопросы.
Е. Афонина:
- С нами на связи председатель региональной общественной организации «Центр поддержки и развития узбекской культуры» Незматжон Мамаджанов.
Н. Мамаджанов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Руслан рассказал о проблемах, которые есть у жителей разных населенных пунктов. Речь идет не только о центре России, но и в Сибири, на Урале те же проблемы и вопросы. Каким образом получается, что люди, имеющие приобретенное гражданство Российской Федерации, не знают русского языка?
Н. Мамаджанов:
- Дело в том, что это наши просчеты, а не их. Они, прежде чем получать гражданство, проходят все инстанции. Сдают экзамены по языку. Они каким-то образом его проходят.
Е. Афонина:
- Каким образом они проходят этот экзамен, не зная русского языка?
Н. Мамаджанов:
- Этот вопрос нас тоже очень волнует. Те граждане, которые языка не знают, гражданство получили, не знают определенные элементарные вещи. Закон Российской Федерации для жителей.
А. Баранов:
- Понятно, что речь идет об элементарной коррупции – о взятках. Они сами платят или им община помогает за деньги получить российское гражданство?
Н. Мамаджанов:
- Если вернуться к Санкт-Петербургу, к другим городам, мы всегда связываемся с диаспорами, общаемся, друг другу опыт передаем. Но ни одно общество, которое создано на территории Российской Федерации, вот эта диаспора, этим не занимается.
А. Баранов:
- Эти анклавы, о которых говорил президент Путин, вы признаете эту опасность? Вы понимаете, чем это может кончиться в итоге, если это будет пущено на самотек? Когда критическая масса людей, приехавших сюда, переваливает, их становится гораздо больше, чем коренных местных, начинаются стычки, столкновения. И вопрос перерастает в политический. Закончится это может очень плохо. Что делает диаспора, чтобы не допустить подобного развития?
Н. Мамаджанов:
- Дело в том, что это в корне надо решать вопрос. Это люди, которые приезжают, получают здесь гражданство, уезжая из своей страны, отказываясь от гражданства Узбекистана, они не полностью осознают, что есть в Российской Федерации закон о проживании. Какие законы должны соблюдать те, кто получил гражданство. Они глубоко не вникают. А когда гражданство им оформляется, они до конца этого не осознают. Им не разъясняют. Я сталкивался с тем, когда у нас спецоперация началась, я многим говорю: ребята, вы получили гражданство, в армии еще не служили ни в Узбекистане, ни здесь. Вас могут по закону призвать в армию, если понадобится. Они говорят: мы такого не знаем.
Е. Афонина:
- А они встали на воинский учет? Каждый гражданин Российской Федерации, не важно, новоприобретенный это гражданин или нет, обязан встать на воинский учет.
Н. Мамаджанов:
- Они обязаны.
Е. Афонина:
- Они стоят на воинском учете или нет? Или они и об этом не знают?
Н. Мамаджанов:
- Они обязаны, но некоторые, вытаращив глаза, говорят, что они об этом понятия не имеют.
А. Баранов:
- Может быть, тогда руководство диаспоры должно с ними проводить беседы, встречи?
Н. Мамаджанов:
- Извините, мы, конечно, говорим. У нас в Санкт-Петербурге и Ленинградской области порядка 300-350 тысяч мигрантов, которые работают. Мы с ними работаем тоже. Но сами знаете, у нас общественная организация. Сколько у нас сил хватает, мы с ними беседы проводим в разных местах, где скопление людей, в мечетях. Но те, кто получает гражданство через посредников, они и языковой барьер проходят кое-как, и оформляются документы.
Е. Афонина:
- А кто эти посредники?
Н. Мамаджанов:
- Конкретно я вам сейчас не скажу. Но есть посредники. Когда они приходят, нам говорят: я хотел получить гражданство, мне сказали, это будет стоить вот столько. И мы их направляем…
Е. Афонина:
- А сколько сейчас стоит получить гражданство?
Н. Мамаджанов:
- В свое время было порядка 70-80 тысяч, сейчас это баснословная сумма. Тогда мы им разъясняем, вы можете элементарно за сумму в десять раз меньше получить гражданство. Мы их отправляем туда, где получают гражданство. Я на Красный Текстильщик отправляю: туда приходите, там вам посоветую, куда с какими документами надо идти.
Е. Афонина:
- Эти ребята, которых вы отправляете, они по-русски говорят?
Н. Мамаджанов:
- Говорят, конечно.
А. Баранов:
- Но не все.
Е. Афонина:
- Руслан, вы чему так улыбаетесь?
Р. Денисов:
- Они, действительно, многие едут. У нас был случай, когда наш губернатор пришел в МФЦ и задал вопрос: где ты взял сертификат о знании русского языка? Ему напрямую ответил: купил за 5 тысяч рублей. Надеюсь, полиция работает в этом направлении и будет это пресекать. Если они будут так покупать. Они едут и едут. В Обнинске при нашем населении их уже треть. Из 125 тысяч 35 тысяч мигранты. Это очень много Они едут работать и везут сюда свои семьи. Дети, жены, которые идут в садики, в школы, в роддома.
Е. Афонина:
- А чем занимается ваша общественная организация? Мы говорим, что в нашей стране должно быть все по закону. Нельзя покупать гражданство Российской Федерации. Нельзя, не зная языка, получать гражданство Российской Федерации. В таком случае, если есть действие, есть противодействие. Что вы можете делать в рамках закона Российской Федерации?
Р. Денисов:
- О чем говорят граждане и что мы можем делать? Мы можем наблюдать это со стороны, фиксировать такие случаи и передавать их в полицию, чтобы она сразу это пресекала.
Е. Афонина:
- Полиция идет вам навстречу?
Р. Денисов:
- Да, мы встречались на совещании с министром Калугиным в Калуге. Он с нами поговорил. На совещании были представители полиции по городу Калуге. Да, они оценили, что проблема с мигрантами есть, даже в самой Калуге есть район Кошелев, там засилье мигрантов. Там же рядом у нас есть поселок Шопино. В 33-й школе побили таджики русского парня. Сейчас идет следствие. И мы поехали пообщаться с родителями. Оказываем помощь, ребенка определили на тренировку, за ним тренер присматривается, психологическую помощь оказывает. И начали общаться, вникать в суть проблемы. И вот она начала рассказывать, что поселок превращается в гетто. Они едут семьями. При маленьком населении их становится очень много. Плюс там рядом какой-то завод, где все работают. И мать рассказывает, что в их школе 33-й чуть ли не 70 процентов уже мигрантов. Но многие уже даже с гражданством. Они же граждане, с ними по законам Российской Федерации надо поступать.
А. Баранов:
- А вы общаетесь с руководством диаспоры?
Р. Денисов:
- Нет, пока у нас прямого диалога в Калужской области с диаспорами нет. Есть люди, которые кучками сбиваются, кто-то за кого-то отвечает. Я попытался с одним поговорить, он мне ответил, что у него все нормально, полиция к нему приезжает, все проверяет, все аккуратно. На этом мы и расстались. Чтобы было конкретно общение с людьми, от которых полностью за весь какой-то клан мигрантов отвечают, с такими мы еще не общались.
Е. Афонина:
- Спасибо.
А. Баранов:
- А у вас есть контакты с русскими организациями общественными? Или только с официальными властями?
Н. Мамаджанов:
- Санкт-Петербургский комитет по межнациональным отношениям, там 139 национальностей зарегистрированы. Мы тесно работаем с кавказскими республиками, Узбекистаном, Кыргызстаном, Таджикистаном. Любые вспышки, какие-то недоразумения межнациональные, мы собираемся, руководители, обсуждаем, решаем все вопросы на месте. Когда мы узнаем, что есть те, кто занимается незаконным оформлением документов – права, регистрацию делают, либо им оформляют патент, когда находятся такие организации, мы тесно связаны с полицией, мы работаем с ними. Мы посылаем людей, чтобы выявить такие организации, которые незаконно занимаются документами. Но этого, конечно мало.
Е. Афонина:
- Наш слушает политолог, эксперт Института стран СНГ Иван Скориков.
А. Баранов:
- Идут сообщения от слушателей. Тверская область: «Природа не терпит пустоты. У нас 1,2 ребенка на женщину в среднем, у них 5-6 детей. Другой вопрос, зачем мы стимулируем эти процессы, в том числе и за наш счет». Пермский край: «Если эта проблема не будет решена, то это будет через какое-то время уже не проблема, а беда».
Е. Афонина:
- Что такое этнические анклавы? Существуют они в нашей стране?
И. Скориков:
- Для начала всем нужно признать, что проблема есть. Глава Следственного комитета Бастрыкин ее уже признал. Единственный, кто из высокого ранга чиновников просто бьет еженедельно в набат. И 15 тысяч тяжких преступлений мигранты совершили за прошлый год, за первый квартал 1,3 миллиона человек к нам прибыло. Человек владеет информацией и понимает, с чем мы столкнулись. Тем более, при проведении СВО.
А вот смотрел я Совет по межнациональным отношениям, к сожалению, такое впечатление, что нашему главе государства Владимиру Владимировичу какие-то странные, спокойные записки пишут. Он правомерно сказал, что в Западной Европе существуют эти гетто, анклавы этнические. А у нас нет никаких проблем с этим. Лучше бы ему писал записки Бастрыкин.
Ситуация в Котельниках. У меня недалеко Путилково. Та же проблема. Уже говорящие названия для людей, которые в теме. К сожалению, эта проблема у нас не признана. Хотя в указе президента от 12 мая, по-моему, пункт 25, там про изменения в стратегию государственной политики, как раз дополнен следующим содержанием: противодействовать формированию этнических, полиэтнических анклавов.
Е. Афонина:
- У нас есть Федеральное агентство по делам национальностей, которое ежегодно получается порядка 3 млрд. рублей. На это неделе в Госдуме была встреча с главой этого агентства, где были приведены цифры социологических опросов. 81 % граждан России положительно оценивают состояние межнациональных отношений.
А. Баранов:
- Кого мы дурим?
Е. Афонина:
- И после этого вы будете спрашивать, почему у нас в таком благостном режиме проходят заседания на самом высоком уровне, которые касаются этой темы?
И. Скориков:
- Когда только подняли эту ветку про Путилково в комментариях, там просто зашкаливающее количество лайков, обсуждений. И администрация Московской области ее быстренько удалила. Если вот так править мнение общества, то понятно. А что касается Федерального агентства по делам национальностей, я как специалист по работе с соотечественниками нашими, знаю еще одно агентство – Россотрудничество. Они примерно схожие функции выполняют. Россотрудничество занимается развлечением, обучением, просвещением наших соотечественником за рубежом, а ФАДН занимается примерно тем же среди наших многочисленных народов, диаспор внутри страны. Но нам нужно настоящее министерство по делам репатриации и миграции. Это решение.
МВД не занимается этим вопросом, которому дали на откуп бороться и с соотечественниками, я не оговорился, и с мигрантами. Этим должны заниматься профильные специалисты с очень серьезными полномочиями. Я не случайно его так и назвать – министерство по делам репатриантов и мигрантов. Во главе должен был репатриант – наш соотечественник, а не мигрант. В этом и суть всей проблемы. Помимо жадности, помимо отсутствия национального чувства у наших чиновников, олигархов и так далее. Вот хотя бы попытка готового решения.
Е. Афонина:
- Телефон полиции 112. Если мне нужно связаться с диаспорой, может быть, тоже вы дадите телефоны диаспор? Пусть у каждого жителя Российской Федерации будет телефон такой же горячей линии, куда он звонит и говорит: ваши меня обижают.
Н. Мамаджанов:
- Хорошо. Я все телефоны с ними согласую, со всеми диаспорами.
А. Баранов:
- Хорошее предложение.
Н. Мамаджанов:
- Та проблема, которая возникает сегодня, проблема отношения к узбекской нации, у нас в Санкт-Петербурге или Ленинградской области очень теплые отношения. И многие безобразия, которые совершает местное население, их проглатывают, потому что часто возникает. Накануне Дня Победы возникло. Во время Великой Отечественной войны Узбекистан принял огромное количество людей.
Е. Афонина:
- Сколько сейчас представителей уважаемого нами узбекского народа отправились в зону проведения СВО?
Н. Мамаджанов:
- Полностью количество я вам не скажу, потому что некоторые контрактники – мы еще не знаем, кто уехал. В моем окружении есть многие, кто получил ранение, приехали, мы им оказываем помощь. Таких много.
Е. Афонина:
- Спасибо.
Н. Мамаджанов:
- Нам надо сделать так, чтобы не проходили проблемы, как в Европе, где поселились мигранты. У нас должно быть конкретно, кто принимает гражданство, с ними надо работать, им разъяснять, чтобы они понимали.
Е. Афонина:
- Спасибо. Кто должен работать с этими людьми?
И. Скориков:
- Мы должны четко и честно сказать, что МВД не справляется с этой работой. Давайте сделаем министерство по делам репатриации и миграции. Предыдущий оратор не оговорился, он сказал про гражданство. Цель – получить здесь все права без обязанностей, как у граждан России. Не просто приехать поработать, а цель – получить гражданство. При этом на СВО не отправиться, русский язык не учить. И мы скоро столкнемся с такой проблемой, которая нам и не снилась. Когда узнаем, что эти 15 или в будущем 30 тысяч тяжких преступлений, о которых говорит Бастрыкин, их совершили не мигранты приезжие, а наши сограждане – бывшие мигранты. Тогда у нас не будет никаких оснований здесь сидеть и говорить.
Е. Афонина:
- Есть основания. У нас сейчас уже серьезно рассматриваются и даже уже утверждены изменения, которые касаются выхода из приобретенного гражданства Российской Федерации за череду преступлений различного уровня тяжести.
Спасибо за участие в программе. В студии были Андрей Баранов и Елена Афонина.
