Тайные клубы извращенцев: Мария Бутина раскрыла, как на самом деле управляется мировая политика
Ворсобин: И у микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья.
Ворсобин: И с удовольствием, конечно, мы представим нашего гостя. У нас теперь есть традиция, мы приглашаем в нашу передачу гостей. Сегодня пришла Мария Бутина, телеведущая, депутат Госдумы от Кировской области. Почему это важно, я потом замечу. Здравствуйте, Мария.
Бутина: Здравствуйте. Очень рада вас приветствовать. Сегодня у нас официальный первый рабочий день. У меня он не первый уже рабочий день, но тем не менее я всех поздравляю с прошедшими праздниками и наступающим нашим старым Новым годом.
Стариков: Прекрасное начало.
Ворсобин: Спасибо, что скрасили такой тяжелый первый день.
Бутина: По-моему, прекрасный первый день.
Ворсобин: Рабочий день всегда с таким флером идет, что приходится идти на работу. Николай, начните вы. Это ваша родственная тема, которую мы сегодня будем обсуждать.
Стариков: Собственно говоря, у нас с вами программа про политику. Мария - депутат Государственной Думы, ведущая телепрограмм, которые посвящены политикам и многим аспектам политики. Поэтому очень логично сегодня обсудить то, что мы видели и слышали многократно, чему Мария в том числе была сама свидетелем, когда была в США. Произошла вся эта история, которую вы в книге написали. Одним словом, я предлагаю сегодня поговорить о том, насколько соотносится между собой политическая структура Запада, которую мы видим, и то, что находится под водой. Вот мы видим, есть американские политики, есть европейские политики. Они что-то делают, что-то говорят, делают какие-то заявления, а потом вдруг начинают говорить совершенно другое. Появляются другие политики. Мы видим, что критерии выбора этих политиков очень странные, как, например, критерии появления сегодня нового премьер-министра Франции. Такое впечатление, что мы вернулись в эпоху «короля-солнце» Людовика, когда миньоны, фавориты, 34-35-летний молодой человек теперь решает судьбы одного из крупнейших европейских государств. Помимо этого, есть всевозможные НКО, есть лидеры общественного мнения. Поэтому, Мария, мне хотелось бы спросить вас, как соотносится между собой политическая структура, видимая, и что там под водой?
Ворсобин: Если не ошибаюсь, Николай тихо подбирается к этому популярному слову «мировое правительство». Я хочу сразу начать с этого, Мария. Оно существует?
Бутина: Сложно сказать, потому что эта структура слишком сложна, чтобы описать ее в двух словах и сказать, есть ли там, условно говоря, сто старцев, которые сидят и управляют миром. Думаю, нет. Но если говорить про то, что упомянул Николай, про сложную, разветвленную систему управления, которая состоит не только и не столько из политических лидеров, я бы сказала, политические лидеры здесь выступают, на мой взгляд, более в качестве неких марионеток или управляемых. Все-таки для того, чтобы докопаться и найти, кто же на самом деле принимает решения, нужно применить очень известный принцип в политике, правильный, на мой взгляд, следуй за деньгами. Сегодня, например, в повестке активно обсуждается тема исчезновения Ллойда Остина, министра обороны Соединенных Штатов, который вдруг был обнаружен в больнице и находился там целую неделю. Решение по военным вопросам в Америке принимал неизвестно кто и говорят, что об этом президент тоже не знал. Теперь возникает, собственно говоря, вопрос, а почему целую неделю о том, что он заболел, почему об этом не говорили? Чтобы акции не упали военно-промышленных компаний. Поэтому следуешь за деньгами, и все становится прозрачным и понятным. Поэтому я бы поднялась на уровень выше и поговорила о том, насколько крупный капитал, а именно транснациональные компании оказывают влияние на происходящее. И второй морально-этический аспект, который я бы здесь поставила, это то, насколько человек обладающий, как он считает, всевластием, хотя все мы смертные, на самом деле. Но обладающий всевластием, по крайней мере так считающий, насколько он становится сумасшедшим, что в состоянии в угоду просто своим прихотям, разрушить мир. Представьте, что у вас есть всё, абсолютно всё. Насколько далеко пойдут ваши желания? Когда я разбираю в своих телепередачах, разбираю этих политиков, иногда ты думаешь, боже мой, зачем они хотят сократить население Земли. А потом задумываешься, когда уже больше нечего желать. Наверное, люди так сходят с ума. Абсолютная власть.
Стариков: Я бы не сказал, что такие идеи рождаются, не соглашусь, Мария, что они рождаются от того, что они пресыщены или они действительно сошли с ума. Мне кажется, мы имеем дело со злой волей, которая последовательна на протяжении столетий. И тут я, как человек, написавший несколько книг на эту тему, могу сказать, что вижу сознательное подталкивание человечества в одном и том же направлении. Меняются, если хотите, картинки, технические средства, но желание сократить население Земли появилось в 18 веке. Мальтус, один из английских в кавычках философов, высказал идею, она уже опровергнута, он говорил, что в 18 веке людей слишком много и Земля не может их прокормить. Их с тех пор стало на порядок больше. Земля нормально как-то с этим справляется. Но эти же мальтузианские идеи мы видим и дальше. Поэтому, мне кажется, есть желание у кого-то, Мария, вы сейчас это сказали, не только почувствовать, а стать Богом.
Ворсобин: Николай, смотрите, мы сейчас говорим об универсальном правиле, это касается всех людей, которые слишком вознеслись высоко, они несменяемые, они держат в руках все источники, поэтому у них большое искушение поступать, как вы сказали, сумасшедшим образом. Давайте все-таки конкретно говорить, это универсальное правило, оно касается всех стран или касается каких-то определенных стран?
Бутина: Я бы сказала, что мы же ушли от уровня стран. Когда мы говорим с вами про американистику, мне кажется, мы очень сильно сужаем повестку. Потому что, если говорить о транснациональных компаниях, это более корректно. Давайте конкретный пример приведу. Делали как-то передачу про Генри Киссинджера, который не так давно ушел из жизни, и в конце передачи мы разбирались на кого же работал Киссинджер, работал ли он на американцев или на какой-то еврейский заговор? Нет, он работал на себя, он играл в свою игру, ему так хотелось. Поэтому неправильно говорить о том, что это какая-то страновая повестка. Слушайте, есть ли разница компаний? Vanguard, BlackRock - серьезные компании инвестиционные, которые фактически инвестировали во всё, не только в Америке, но и в мире. Что будет с Америкой? Да им плевать. В своё время в одном из фильмов «Ограбление казино», кажется, главный герой Брэд Питт сказал такую замечательную фразу, отражающую действительность, он сказал, что Америка - не страна, а просто бизнес. И до тех пор, пока этот бизнес выгоден транснациональным компаниям, Америка держится в качестве единого государства, как только он становится невыгоден, Америка распадается на части. И посмотрите, например, кризис, который настиг сейчас Европу. В частности, падение производства, и в целом производство в Германии эмигрировало в США, значит, кому-то это выгодно. Не думайте, что это происходит просто так. Поэтому, я думаю, что мы поднимаем на уровень выше и говорим всё-таки о, прежде всего, инвестиционных компаниях. Когда говорят про Ротшильдов, например, здесь Ротшильдов надо понимать в широком смысле этого слова. И понимать эти наивные истории о том, что вот он приехал и поднялся в Кремниевой долине с нуля, нет, надо понимать, что там существует система инвестиций. Существует контроль со стороны Уолл-Стрит, который, вкладывая в твой бизнес, выкупает у тебя де-факто этот бизнес, ставя тебя в качестве исполнительного директора, они полностью все контролируют.
Ворсобин: Получается, что в Америке концентрировано такое количество ресурсов, количество миллиардеров, которые, по большому счёту, рулят всей планетой, и они провоцируют конфликты на Ближнем Востоке. Они, как мы говорим, провоцируют войны и конфликты между Украиной и Россией. Они имеют даже такую силу, что они вынуждают Россию взяться за СВО. Они вынуждают арабов напасть, это, кстати, ваша версия, Николай, напасть на израильтян.
Стариков: Хамас.
Ворсобин: То есть они вынуждают Хамас, американцы вынуждают.
Бутина: Не-не-не, говорить об американцах здесь неправильно.
Ворсобин: Тонкую линию между конспирологией, веру в рептилоидов и так далее. Когда мы всё окутываем мифами, сказками и ставим главного доктора зло - Вашингтон.
Бутина: Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок.
Ворсобин: Это любимая песня конспирологов, я бы сказал.
Стариков: Владимир, я предлагаю столь милых вашему сердцу рептилоидов оставить за рамками нашей сегодняшней программы, потому что мы о них не говорим. Знаете, как пытаются скомпрометировать какую-то информацию, которая для кого-то опасна, довести её до абсурда, либо вложить в уста какого-то очень странноватого субъекта. И поэтому, когда мы говорим о том, что есть некие транснациональные структуры, с этим же никто не будет спорить.
Бутина: Транснациональная корпорация — это даже форма юридическая.
Стариков: Конечно, это очевидная вещь. Очевидно, что у них есть какие-то интересы. Мы видим, что они пытаются толкать человечество в странную какую-то сферу. И тогда, если мы озвучиваем эти вещи, мы же логично приходим к мысли, что они где-то собираются, может, не в одном месте, не все сразу, и как-то координируют между собой. Это не хаос. Мы чувствуем руку мастера.
Ворсобин: Я очень хочу, чтобы на этот вопрос ответила Мария Бутина, депутат Госдумы от Кировской области, телеведущая. Но мы сейчас прервемся на пару минут. У нас сейчас небольшой блок рекламы. И поговорим о том, каким образом всесильная Америка правит всем миром. А так получается, что она правит разными инструментами. И, конечно, перейдем к другим темам. У нас тут и Бильдербергский клуб, Римский клуб, Богемский клуб. В общем, все это мировое правительство будет сегодня у нас в передаче. Оставайтесь с нами. Николай Стариков, Мария Бутина. Прервемся на пару минут.
Ворсобин: И у микрофона Владимир Ворсобин, напоминаю, что у нас прекрасная гостья Мария Бутина, депутат Госдумы от Кировской области, телеведущая. И, конечно, куда деваться, Николай Стариков. Это наша программа, которую мы уже много лет ведём. Мария, я задал вопросы в конце предыдущей части. Всё-таки, в чём все силы этой Америки? А вы мне в перерыве сказали, что ж вы с этой Америкой, у вас какая-то мания насчёт Америки. Объясните, если дело даже не в Америке, где этот доктор зло сидит, который правит всеми конфликтами в мире?
Бутина: Ну, вы сужаете. Почему считаете, что он один? Давайте так, давайте порассуждаем. Предположим, вы здесь обозначили несколько клубов, например, та же Богемская роща. То, что она существует, никто не отрицает. То есть туда собираются люди, они приезжают туда на машинах, они бронируют там места, оттуда есть видеокадры. Сами участники этой Богемской рощи говорят, что да, мы там были, принимали решения.
Стариков: Давайте уточним для наших радиослушателей, что Богемская роща находится в США.
Бутина: Да, в США, в Калифорнии, там есть отдельная специальная зона. Пошло это всё со стародавних времён, когда некоторое количество звёзд Богемы решили собираться вместе и там, значит, кутить. Потом политикам эта история понравилась, и они сказали, давайте мы будем кутить вместе с Богемой, а потом вместо Богемы. С тех пор там собираются исключительно мужчины, женщин там не пускают, только в качестве официантов. Значит, где проходят всякие шабаши и ритуалы, где сжигаются чучело людей, где совершаются жертвоприношения, это всё есть на видео, можете найти это в интернете. Где, значит, вы можете предположить, что совершается ещё в исключительно мужском обществе, к сожалению, такого рода, видимо, это такое некое крещение происходит, как и в этих закрытых клубах всевозможных колледжей лондонских и университетов Лиги Плюща. Но это обязательный процесс унижения, через который, по-видимому, должен пройти мужчина, чтобы стать связанным со своим братством некой тайной. Это тоже всё доказано, это не отрицается. И вот представьте себе гипотетическую ситуацию, когда эти люди, считающие себя сильными мира сего, вот они собрались вместе, им приятно разговаривать с себе подобными, как они считают. В этом Богемской роще был, например, Рональд Рейган и Билл Клинтон. И они это не отрицают, там есть фото, они там выступали.
Ворсобин: Они тоже прошли этот обряд?
Бутина: Он обязательный, поэтому, по-видимому, да.
Стариков: Об этом они не рассказывали точно, но мы предполагаем.
Бутина: Ну как, это обязательная процедура.
Ворсобин: Чего только не узнаешь.
Бутина: И просто я о Богемской роще узнала действительно случайно. Просто однажды товарищ в Америке сказал, что он собирается уехать на две недели. Ну, я думала, как? Ну, на рыбалку. Ну, как у нас, думаю, надо с мужиками съездить, порыбачить и так далее. А он говорит, нет, это не на рыбалку, это у нас такое собрание христианских мужчин. Я думаю, наверное, молиться они вместе едут. Нет, оказалось, не молиться. И вот он улетел в Калифорнию. А потом я, в общем, почитала, что это за сборище. Человек был без связи, вернулся через две недели. И невероятно довольный, потому что теперь он в клубе посвящённых. И туда пускают не всех. И эта элитарность, возможность принимать решения, сидеть за одним столом с сильными, она формирует желание управлять судьбами мира. Я, кстати говоря, не сужала бы это дело до Америки. В Богемской роще американцы, да, но есть такое собрание как Бильдербергский клуб, ниже уровнем, он собирается в Европе, куда на смотрины приглашают различных политиков. И, о чудо, после приезда на эти встречи они получают важные назначения в том же ЕС, например. Ну, может быть, конечно, все это просто череда непонятных совпадений, но с учетом количества доказательств, так как-то не кажется, если честно.
Ворсобин: Получается, миром правит кучка извращенцев?
Бутина: По-моему, только что раскрыли список Эпштейна. Но вы можете мне объяснить, зачем здоровые на голову люди будут приобретать остров, который они назовут в прямом смысле остров педофилов? Зачем они будут приобретать отдельный бизнес-джет, который они назовут Лолитой, Лолитой-экспресс? Зачем они туда будут собирать по кастингу молодых девчонок и мальчишек от 10 до 14 лет, для того чтобы якобы делать им массаж, взрослые люди, мужики, чтобы потом с ними лететь на этот остров? И всем этим будет заведовать некий Эпштейн, который потом, значит, его несколько раз будут пытаться привлечь к ответственности, потом его в итоге посадят и отправят на, так называемый, режим смотра за суицидниками. Я была в этом режиме, это камера, где с тобой вместе находятся надзиратели, где у тебя каждый угол виден, там даже не закрывается унитаз, в принципе, он прям посредине, все это окружено видеокамерами и слежением, свет никогда не выключается, и вдруг он повесился. Камеры вдруг все выключились одновременно, охранник уснул в одно и то же время. И надо же, оказалось у него была записная книжка, и сейчас обнародовали список этих имен, в которые, собственно говоря, попал и Клинтон.
Стариков: Так они и Трампа туда хотят вписать, да?
Бутина: Ну, смотрите, там с Трампом сложная история, потому что по Трампу я уже читала две версии, что первая — это фейк, и вторая версия, что если у них и была встреча, то она была одна, то есть он туда не летал, а у Клинтона даже фотографии есть. Потом там эти члены королевской британской семьи, то есть, понимаете, я не могу назвать людей, которые это делают здоровыми, у меня как-то язык не поворачивается. И сейчас я ожидала, что, когда эти сто имен опубликуют, что это будет огромный скандал, всех привлекут к ответственности, но, увы, я наивна и похоже, все это дело тихонечко так берут, знаете, венчиком под ковер заметают.
Стариков: Они скандал будут раскручивать, но в отношении тех, кого надо скомпрометировать, а кого не надо скомпрометировать или кто находится вне фокуса внимания СМИ, кого нельзя критиковать, о том писать не будут. То есть все начнут писать, например, про Трампа и выдумывать, ведь очень удобно, Эпштейна нет, он повесился там, где никто не может повеситься, кстати, хотел вспомнить…
Бутина: Если что, в тюрьме тапочки, там нет шнурков.
Стариков: Рудольф Гесс в возрасте 98 лет повесился в тюрьме Шпандау на шпингалете окна, намотав провод себе на шею. Ну, помогли ему охранники американские, которые в тот момент, собственно говоря, его охраняли, так что история именно такая. Тот надзиратель, который должен ему помогать не покончить с собой, скорее всего, наверное, не просто заснул, а определенные манипуляции сделал. И список этот он такой специфический, взял кого-нибудь туда и дописал. Нет Эпштейна, нет доказательств. Опубликовали в СМИ, репутацию убили, судись, пожалуйста, отстаивай, потом выяснится через полгода, что Дональд Трамп просто в ролике в одном стоял рядом с этим Эпштейном, разговаривал и больше никогда никуда не летал. Потому что, Мария, с вами абсолютно согласен, люди, которые такое делают, причем делают сознательно, потому что, когда самолет называют Лолита, кто читал Набокова знает, о чем речь и даже тот, кто не читал Набокова знает, о чем речь, знает, что делают. Когда они это делают, они, конечно, люди, мягко говоря, наверное, больные на голову, да?
Бутина: И это демонстрация того, что одни право имеющие, другие твари дрожащие, им можно пересечь черту.
Ворсобин: Здесь одна проблемка есть. Смотрите, я сейчас прочитаю: Богемский клуб - частный клуб, который расположен в районе Юнион-Сквер, Сан-Франциско, штат Калифорния. Смотрите, кто состоит в этом клубе. Написано, что изначально, это место периодических встреч журналистов, художников, музыкантов, в последствии состав постоянных членов расширился до бизнесменов, предпринимателей. Членом клуба является Джордж Буш.
Стариков: Там шесть президентов были.
Ворсобин: Ричард Никсон, Джеральд Форд, Рональд Рейган, Колин Пауэлл и так далее. У меня вопрос такой. Даже если представить, что то, что вы рассказываете, правда. Хотя мне прям руки чешутся это все проверить. Естественно, я посвящу сегодняшний вечер этому вопросу.
Бутина: Извините, я испортила вам вечер.
Ворсобин: Нет, мне будет очень интересно. Мария, но в США ведь двухпартийная система, при которой они вцепляются в горло друг друга по самому ничтожному случаю, республиканцы и демократы. Если бы то, что вы рассказываете уже общеизвестно и такие имена там, любые бульварные газеты бы сейчас топтались, причем наверняка бы даже еще снимки добыли. Вы сейчас скажете, что там пресса несвободная. И скажете, что там все закрыто.
Стариков: Вы сейчас про Богемский клуб или про педофильский остров спрашиваете?
Ворсобин: Нет, я сейчас про Богемский клуб, где есть инициация, о которой Мария рассказывала, где, судя по всему, очень остро пахнет гомосексуализмом и прочими извращениями, через которые проходили чуть ли не все ближайшие президенты США. Но для меня это слышится как фантастика, я люблю проверять факты. Они же, по большому счету, должны были перегрызть друг друга сразу после первого заседания.
Бутина: Чего-то не перегрызли.
Ворсобин: Почему? Там же конкурентная среда.
Бутина: Почему вы думаете, что там конкурентная?
Ворсобин: Я вижу, что происходит между республиканскими, демократами ежедневно.
Бутина: А где вы это видите?
Ворсобин: В новостях, даже российская пресса об этом говорит.
Бутина: Которая, собственно говоря, реагирует на сообщения американской прессы. То есть, то, что написано в американской прессе, вы этому свято доверяете?
Ворсобин: Нет, я просто сопоставляю факты.
Бутина: Напомните мне, пожалуйста, сколько было переходов из одной партии в другую. Никки Хелли, по-моему, она сначала была в одной партии, а потом просыпается такая и оказывается в другой партии. А потом она переходит в другую партию. Поэтому это перетекание, круговорот в природе, он встречается постоянно. Более того, как вы правильно читали, в списке участников этого клуба далеко не всегда все республиканцы, там демократы.
Ворсобин: Мария, я прерву вас, а сейчас мы уйдем на небольшой блок новостей. Этот интереснейший разговор мы продолжим через пару минут. Оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, Николай Стариков, Мария Бутина, депутат Госдумы от Кировской области, телеведущая, наша гостья. Мы сейчас говорим о влиянии неведомых сил, мы их сейчас пытаемся...
Стариков: Надгосударственные силы.
Ворсобин: Надгосударственные силы, мы сейчас пытаемся их как-то все-таки очертить. Но интересно, кстати, ВЦОМ провел исследование общественного мнения, 49% считают возможным существование тайного мирового правительства, 49% россиян. Ну, половина населения, это очень много. Но, с другой стороны, в 2018 году существование мирового тайного правительства допускали аж 67%, то есть все-таки народ потихонечку стал сомневаться, существует или нет мировое правительство. И знаете, Мария, в чем здесь парадокс. Очень хорошо верить в мировое правительство, сопоставляя факты какие-то, в принципе, можно там соорудить себе такую теорию. Но чем ближе ты находишься к конфликту, я был в Израиле два месяца назад во время этой бомбардировки и так далее, тем ты понимаешь, что часто разные случайности, часто на местах происходят события, которые никто не может контролировать, никакой клуб, тем более извращенцев.
Бутина: А где противоречия? Потому что управлять событиями грамотно может только Господь Бог. А почему возникает хаос, потому что эти безумцы считают, что они в состоянии управлять человеческим сообществом. И начиная какое-либо дело, они считают, что будет один исход, а человеческое общество слишком сложное, чтобы им управлять. И поэтому что получается? Получается анархия, хаос, мракобесие, которые мы сейчас видим. Потому что в здравом уме, то есть люди, которые соорудили эту историю по смене ценностей, они же должны понимать, к чему это ведет. Это Содом и Гоморра, который в конечном итоге приведет к очень опасным последствиям.
Ворсобин: Смене ценностей, вы о чем говорите?
Бутина: Я про нетрадиционные ценности говорю. Которые в конечном итоге в состоянии привести к вырождению целых наций. Потому что биология устроена другим образом. Поэтому игра в это, человек при всей его научности все-таки до сих пор не может разобраться в устройстве головного мозга. Мы не понимаем, почему с одними людьми одно происходит так, а с другими вот так. Да, мы знаем общие правила, безусловно, мы можем описать явления. Потому что наука, по сути дела, что делает? Она описывает явления. То есть существует явление радиации, мы его описали. Видим ли мы радиацию? Нет. Но мы в состоянии ее идентифицировать. И сколько вещей, которые мы не идентифицировали. И мы считаем, что мы в состоянии чем-то управлять, а эти люди считают и в этом опасность.
Стариков: Мария, сейчас вы прямо, если даже не в десятку, а в сотню, наверное, попали. Сначала я хотел прокомментировать социологический опрос, потому что там ничего удивительного нет. Почему сейчас большое количество, половина граждан России, верит в существование какой-то надгосударственной силы, которая пытается управлять миром, а раньше этих людей было больше. Потому что была глобализация, как видимая часть этого управленческого процесса, везде одни стандарты, одни псевдоценности, одни и те же продукты, одни и те же бренды. Все одинаковое. И когда человека спрашивали, а как вы думаете, это как-то случайно все получилось, конечно, не случайно. А сейчас мир, который глобалисты начали строить пошел в разнос. И люди это видят. И когда вы спрашиваете обычного человека, погруженного в свои житейские проблемы, дорогой мой, как ты думаешь, кто-то управляет этим всем? И он смотрит и говорит, нет, кажется, что вряд ли. Но это не отменяет того, что все-таки 50% видят за этим руку. А теперь, Мария, самое главное, вы совершенно справедливо говорите, что то, что делают вот эти надгосударственные структуры, эти больные люди или люди, которые хотят чувствовать себя богами, они действительно хотят чувствовать себя богом, только со знаком минус. И они прекрасно понимают.
Бутина: И почему же минус? Они считают, что то, что они делают, это правильно. Они вас залюбят до смерти, они просто знают, как вам быть счастливыми. А вы знаете, как в Америке называется это, little people, это у меня мой товарищ, он когда съездил в Богемскую рощу, он очень активно использовал этот термин «маленькие людишки». А «маленькие людишки» просто не понимают, как им лучше быть счастливыми. Так они знают, и они little people научат.
Стариков:А к чему они ведут? А ведут они к уничтожению человечества, вот это я хочу сказать.
Ворсобин: Я понимаю, но смотрите, а вам не кажется, что вы говорите не только об Америке, говорите не только о мире, но и о России? Большие госкорпорации, большие мастодонты бизнеса, монополизм, который у нас разворачивается, большие миллиарды, которые у нас, расслоение общества, и честно говоря, людишки и клубы, вполне себе, могут существовать и в России. По большому счету, мы лишь часть этой цивилизации и, в общем-то, развиваемся в том же направлении. А вам не кажется, что, по большому счету, глядя на то, что какие-то толстосумы сейчас на голых вечеринках расплясывают и то, как вводятся всякие транспортные налоги, проводят наши с вами, Николай, любимые пенсионные реформы, как убивается средний, малый бизнес, по большому счету, это просто течение всей цивилизации к тому, что сейчас мы обсуждаем. Мы просто небольшая часть мира. Мы может еще так не созрели. Может, Китай еще подключится к этому процессу.
Стариков: Но это все-таки явление разного порядка. Российская элита хотела вписаться в зарубежный мировой порядок, по крайней мере, часть политической и экономической элиты.
Бутина: Я даже в клубы эти ходила и на форумы ездила.
Стариков: А потом, когда руководство страны стало жестко отстаивать интересы России, глобалисты просто решили Россию вырезать из политики, из экономики, из всего. У них это не получается, не получится, но они же мнят себя богами, они же были уверены, что у них это получится. Их, кстати, постоянно подводит гордыня, как Гитлера.
Ворсобин: Вы считаете, клубов у нас таких нет в России?
Стариков: Есть клубы, но это клубы немножко другого порядка. Там у нас в стране никто не собирается переделать все человечество, если вы, конечно, КПСС-клубом таким не считаете, и не собирается обучать весь мир, что хорошо, а что плохо. В этом наша уникальная сила. Мы говорим, Индия, будьте Индией, Китай, будьте Китаем, даже Америка, будь Америкой, просто не лезь к нам и не учи нас. И транснациональные компании, они отсюда ушли. Наш бизнес растет, но он пока уровня нашей страны, наших каких-то ближайших союзников и соратников. Поэтому мы антиглобализация, а не глобализация. Мы за традиционные ценности, за то, чтобы каждый мог быть тем, кем он хочет быть в силу своей национальности, пола, возраста, образования и т.д. и т.п. Мы за свободу, а они за тоталитарный лагерь, где все должны быть одинаковы.
Ворсобин: Мария, если все-таки сделать скидку на некую часть конспирологии, потому что половина населения не верит в мировое правительство, есть очень много скептиков, все-таки, вот эта глобализация не дает ли она человечеству при всех их недостатках некие общие правила игры? Николай говорит о том, что глобализация — конец, каждый сам за себя. Когда каждый сам за себя, мы уж выросли в этом дворе в 90-х, когда каждый сам за себя, драки вспыхивают каждый день. И это отсутствие общих правил, которые, кстати говоря, пропагандировала глобализация, она как раз говорила об общих правилах.
Бутина: Почему вы считаете, что нет общих правил?
Ворсобин: Они истончаются, они исчезают. Вы не заметили?
Бутина: Вы знаете, общие правила написаны были очень много, много лет назад. Их можно посмотреть в Библии и в Коране, например. Там все написано, как надо себя вести, что надо делать. Общие правила есть и их никто не отменял, инструкция написана была уже давно.
Ворсобин: На скрижалях?
Бутина: Вы зря иронизируете по этому поводу. Понимаете, одно насилие и зло создают другое зло, это факт. Поэтому, более того, в мире существует баланс, то есть если, это еще с детства мы, по-моему, знаем, если ты где-то сделал гадость, то уж прилетит.
Ворсобин: А где мера? Каждый считает себя святым, каждый считает, что он пропагандирует.
Стариков: Это грех гордыни.
Ворсобин: Нет, каждый защищает свои национальные интересы, когда национальные интересы сталкиваются, раньше все-таки были правила, которые разводили государство, не вспыхивали такое количество кровопролитных войн, я просто боюсь за будущее.
Бутина: Кровопролитные войны вспыхивали всегда, как вы помните, исторически. Но вот степень кровопролитности я бы измеряла все-таки еще возможностями современной техники, это тоже фактор, это раз, да, и количество населения на планете это два. И второй момент, вы знаете, за тысячи лет люди не изменились нисколько, мы так же любим, так же ненавидим, мы так же грешим, мы так же каемся, ничего не поменялось, абсолютно. С точки зрения человеческой психологии, да, мы сделали определенные улучшения, с точки зрения жизни у нас есть свет, у нас новые смартфоны, но с точки зрения базовых установок психологических, у человека не поменялось ничего абсолютно. Что меня больше всего беспокоит в плане попытки сдвига именно идейных основ, когда мы говорим про оголтелое мужененавистничество. Например, в Америке оно есть, да, это оголтелый феминизм. То есть, когда идет столкновение полов, которые должны любить друг друга, а возникает, то есть их сталкивают, само человечество ставит такие условия, что они должны ненавидеть друг друга, то вы знаете, о чудо, детей не будет. То есть, понимаете, чтобы появились дети, мужчины и женщины должны любить друг друга, вот как-то так.
Ворсобин: А вы знаете, что у нас в России разводов больше, чем в Европе?
Бутина: Плохо.
Ворсобин: Плохо. Мы об этом поговорим, у нас есть, что поправить и в нашем монастыре.
Бутина: Конечно.
Ворсобин: Поговорим об этом с Марией Бутиной и, конечно, с Николаем Стариковым. Оставайтесь с нами. У микрофона Владимир Ворсобин. Встретимся через пару минут.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, напоминаю, что у нас гость Мария Бутина, депутат Госдумы, от Кировской области, телеведущая и, конечно, Николай Стариков, который сейчас задаст вопрос.
Стариков: Дорогие друзья, я думаю, что вы на протяжении всей программы поняли, что мы говорим сегодня практически о главном. Помните была такая программа «Песня о главном»? А у нас сегодня беседа о главном. Я предлагаю с глобального уровня опуститься чуть-чуть пониже. 49% наших граждан верят, что есть сила, управляющая мировыми политическими процессами. Мне не очень нравится слово мировое правительство, потому что это говорит, действительно, что есть стол и там какие-то старцы сидят. Всё сложнее. Вот сила управляющая, направляющая политические процессы. Мария, а как эта сила себя проявляет или как хочет проявить в конкретных ситуациях сегодняшних политических конфликтов на территории бывшей Советской Украины, на Ближнем Востоке, в самих Соединённых Штатах Америки, ещё где-то?
Бутина: Давайте я начну со всем с частного примера, раз уж мы заговорили про бизнес, элиты и так далее. О том, как легко и замечательно построить свой собственный бизнес в Кремниевой долине и будут бабочки в животе и везде гладиолусы. А буквально на днях Илона Маска в очередной раз обвинили в употреблении запрещённых средств. В очередной раз, потому что последний раз его обвиняли в сентябре прошлого года, я проверила эту информацию. И тогда такое обвинение для него закончилось тем, что его сняли с руководства совета директоров «Теслы», сняли в его совете директоров его компании, которую он создал, ввели туда двух «независимых» людей, его обязали согласовывать все заявления, в том числе публикации своей социальной сети. И внимание вопрос, владеет ли создатель Маск, собственно говоря, «Теслой»? Ответ- нет. Он же гений, он же создал, им неважно. Кто платит, тот и танцует. И сейчас вопрос. Почему возникает этот скандал снова? Я думаю, что сейчас наметились на Старлинк. Сейчас следите, прямо на днях вы увидите, что Маск ещё добровольно-принудительно от чего-нибудь откажется, от какого-нибудь куска. Вот вам локальный пример, как это работает. Хотя, казалось бы, независимость очень легко отбирается. Вот вам, пожалуйста, а дальше следующий пример — это то, что мы про СМИ говорили, вопросы цензуры. То есть одно дело, если в государстве есть цензура, по крайней мере понимаете, кто принимает решение. А помните, когда Трампа просто отменили в соцсетях в Америке, то есть взяли просто вычеркнули. И есть некий совет директоров, я не знаю, где эти люди и кто они. Они приняли решение, что в ряде социальных сетей они запретят определённую тему или определённую страну, нас, например, или определённых людей. Я, например, утром проснулась однажды, а я рано встаю около 4:00 утра, как раз было несколько лет назад и выяснила, что мои аккаунты просто до свидания, потому что вот так. А я вообще-то за место на диске платила. В общем-то говоря содержимое диска было, наверное, моей собственностью. А меня просто взяли отменили. Это как? Вот вам, пожалуйста, локальные примеры.
Стариков: Это мир, основанный на правилах, которые никто не озвучивает.
Ворсобин: А Россия учится у американцев этому же, то есть мы берём такие уроки. Но если им можно, то почему нам нет, у нас такая философия работает?
Бутина: У нас совершенно другая философия. Мы с вами в этом эфире встречались, обсуждали фильм «Барби», я не являюсь сторонником демонстрации подобного рода вещей. Я писала запрос в Минкульт, он выдал рекомендацию, что это нехороший фильм и он не соответствует нашим ценностям. Но, тем не менее ряд, значит, предпринимателей приняли, на мой взгляд, очень глупое решение этот фильм показывать. Фильм на Золотом глобусе показал полным провал. Потому что под него придумали отдельно номинацию, чуть не сказала грубые слова, кого на что развели, за высокие киносборы. Понятно, что они на бренде собрали.
Ворсобин: Это самое главное, результат фильма обычно по сборам смотрят.
Бутина: Главный результат фильма — это когда он входит в историю. Любой создатель вам скажет, самое главное результат книги — это когда она становится на века. Понимаете? Как «Преступление и наказание» Достоевского. Это не количество проданных копий, это то, насколько философская мысль затронула сердца миллионов.
Ворсобин: Слишком тяжело относитесь к Голливуду.
Бутина: Наверное, просто я помню такие шедевры, как ФИЛЬМ «Титаник», например. И когда это не вопрос кассового сбора, можно создать фильм, больше того, можно создать искусство, которое сейчас не оценят, а потом, но вопрос не в этом. Просто в том, что это продолжили показывать, у нас в Конституции запрещена цензура, показывали. Да я думаю, что это глупое решение. Ну и что? И вы упомянули здесь про голую вечеринку и так далее. А я считаю, что несмотря на все там эти плачи Ярославны и так далее, людей должны наказать по закону, но не больше и не меньше. Не надо дополнительно там кого-то догонять, новые наказания выдумывать. Есть закон, все равны перед законом. По закону надо наказать. Поэтому, когда, значит, организаторам вынесли штраф. Я видела, что у меня там начались обсуждения в телеграмме, я была единственным депутатом, кто писал официальный запрос.
Ворсобин: Да, я читал.
Бутина: И считаю это решение правильным, потому что то, что происходило было противозаконно. И там у меня началось возмущение, что этот штраф слишком маленький, друзья мои, это закон. А если закон был бы другим, и наказание должно быть другое по другому закону. Закон есть закон и надо по определённым правилам идти. Поэтому у нас в стране запрещена цензура. И несмотря на то, что некоторые картины мне не нравятся, их показывают. Но это моё личное субъективное мнение. Если она нарушает законы это другое дело.
Ворсобин: У нас так часто повторяют слово «закон». У нас же есть поговорка: «закон - что дышло», то есть у нас очень гибкое законодательство. Можно что угодно. Вот за носок теперь гоняют.
Стариков: Не за носок. Но, кстати, от слова закон можно же двинуться и в положительную сторону, Владимир, а не только ту, в которую вы любите двигаться. А те, о ком мы говорим, эта надгосударственная сила, транснациональная, желающая управлять, направлять всех. Тут у нас небольшое разночтение с вами, Мария. Я считаю, что они хотят человечество уничтожить. Вы считаете, что они хотят его куда-то привести. Может быть, они не совсем понимают печальных результатов этого. Если я правильно понял, то, что вы сказали. Так вот, они хотят быть над законами.
Бутина: Метод селекции. Вы правильно сказали, сколько мир стоит всегда появляются такие в кавычках селекционеры. Которые отбирают людей по размеру черепа, например, по здоровью, по цвету кожи. Собственно говоря, американцы даже это обосновывали у себя религиозно: Господь же создал людей разными, значит, есть господа, есть рабы. Есть чёрные, которые созданы быть рабами. Есть белые, которые созданы быть господами. То есть это всё объясняет, они это объяснили. Поэтому я единственное, что поправлю, они хотят куда-то привести, но только тех, кто им нравится, и которых они сами выберут.
Стариков: А остальных потерять по дороге.
Бутина: Да.
Ворсобин: А вот то, что мы обсуждаем, мировое правительство, это всё-таки повторялось действительно в XIX веке. Вот это общество вольных каменщиков, которые, вроде бы, заседали. Потом со временем выяснилось, что действительно они влияли, но влияли не до такой степени, как это раздули в прессе.
Бутина: Джордж Вашингтон, как вы считаете, он был великим каменщиком?
Ворсобин: Был.
Бутина: А вот в Александрии, прямо в пригороде Вашингтона есть такой замечательный масонский храм. Ну, сейчас на определённые его этажи пускают, я там была. И там есть огромная картина, прям закладки камня Вашингтона. Вот эти все в передничках, вот эти каменщики. Да, собственно говоря, они, пожалуйста, собрались и приняли решение о создании.
Стариков: То есть США — это страна масонства.
Бутина: Понимаете, это не люди собрались на сход. А вы знаете, почему вообще Вашингтон?
Ворсобин: Это художники собираются в масонских ложах. Но это ничего не значит. Это же не значит, что они руководили государством, миром и так далее. Это просто клубы действительно по интересам, которые конечно процветали в Америке, в Голландии, в Европе и так далее. Сколько чепухи наговорили по поводу масонства, значит, разные политики и писатели, особенно сильно озабоченные сказками. Мы не делаем сейчас то же самое?
Бутина: Хорошо, давайте я вам приведу пример. Очень много лет назад, как считается, исчезли тамплиеры. Но министра обороны Эстонии поймали как-то несколько лет назад в тамплиерском плаще. И там разве возник большой скандал? Там ряженый. Ха-ха. Вот это вот смешно. Да ещё в тамплиерском плаще в Эстонии когда-то поймали Брейвика, а потом он взял и расстрелял 77 человек. И он в это поверил, получается это оказывает влияние?
Ворсобин: А сколько сумасшедших инопланетян?
Бутина: Это к вопросу об опасности определённых идеологий.
Стариков: Я вас рассужу, дорогие друзья. Владимир всё пытается перевести всё в шутку, но ведь масонские храмы в Александрии есть.
Бутина: И не один.
Стариков: То есть само государство США относится к этому иначе, чем вы, очень серьёзно, Владимир. Это основа этого государства.
Бутина: Как объяснить, практически все президенты выпускники этих клубов «Лиги плюща». Просто так?
Стариков: Совпадение?
Ворсобин: У них это было популярно. У нас же тоже уже было.
Бутина: Почему других тогда не выбирают президентами США? Почему они все члены этого клуба «Лига плюща»?
Ворсобин: Есть о чём подумать, Николай, ещё можно пару книжек написать на эту тему. Но в любом случае интересный получился разговор о мировом правительстве. Спасибо Мария за этот интересный разговор. Депутат Госдумы от Кировской области. Надеюсь, вы о ней не забываете в своих трудах.
Бутина: Недавно вернулась из региона.
Ворсобин: И, конечно, Николай Стариков. Спасибо вам огромное за разговор.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
