Украинский народ действительно поддерживает киевский режим или вынужден его терпеть
А. Баранов:
- Здравствуйте, то программа «Национальный вопрос», в студии Андрей Баранов, у нас прямой эфир, как всегда, по воскресеньям. У нас сегодня будет две темы. Мы обсудим вопрос, надо ли строже наказывать тех, кто порочит Россию в эти нелегкие дни, когда страна ведет военные действия? Потому что некоторые ребята откровенно отвязались, как принято у нас говорить, «потеряли берега», несут про нашу страну, про ее народ, про армию нашу несусветные гадости несут и при этом еще ухитряются здесь зарабатывать деньги. Причем, не всегда трудом, а сдавая квартиры в Москве и в других крупных городах, каким еще образом. Вот надо бы приструнить этот народ, долго говорили многие и, похоже, дело сдвинулось. Но это будет во второй получасовке, а сначала – об Украине. Потому что это главная тема наших дней. И сегодня я предлагаю в таком ракурсе посмотреть на эту проблему. Вот мы все время говорим «братский украинский народ», мы воюем с нацистами, а не с простыми украинцами, мы понимаем чувства людей, нас связывают кровные узы, общая историческая память, родственные связи миллионов людей. Но братский народ молчит и совершенно не хочет понимать братский российский народ и считает ли он его таковым. Я предлагаю поговорить о том, что украинский народ действительно поддерживает свой киевский режим искренне, который сейчас правит там, или вынужден его терпеть? Потому что, как видится отсюда, невооруженным взглядом из России, народ молчит. А ведь поводов для возмущения полным-полно. Принудительная мобилизация. Да, мы видим, по Сети гуляют ролики (особенно одесские женщины отличаются) - посылают военкомов. Но это все эпизоды. Хватают людей, причем, бьют даже иногда, есть даже случаи смертей от побоев… в военкомат и в окопы. Причем, больных, негодных, всяких. Самолет сбили с пленными, практически все это признали – ни возмущения, ничего. Есть отдельные личности, которые выступают в сетях, ну, такие уже маргинальные, вернее, не у дел, а народ на улицы не выходит. Что это? Тенденция? Или мы что-то не понимаем? Вот я хочу эту проблему сегодня обсудить с нашим уважаемым экспертом, которого мы все очень рады видеть у нас в студии, с обозревателем международной медиагруппы «Россия сегодня» Ростиславом Ищенко. Ростислав Владимирович, здравствуйте.
Р. Ищенко:
- Добрый день.
А. Баранов:
- У меня есть четыре варианта, не знаю, может быть, я наивным выгляжу… Почему такое молчание и мы пока не видим бурной реакции украинского общества на происходящее? Либо они полностью разделяют идеологические и политические взгляды своего руководства и практику на этой основе осуществляемую – тогда братский ли это народ? Либо просто верят, потому что мозги промыты за два десятилетия просто сквозняком – из уха в ухо. Особенно у молодежи. Третье. Не поддерживают, но затаились из-за того, что боятся. И четвертое. Да все равно, быт пока позволяет, в магазинах вроде все есть, дети в школы и садики ходят, особенно в глубине страны – бомбы не падают. Вот что из мною обозначенных вариантов более подходит состоянию украинского общества? Или это смесь всего этого?
Р. Ищенко:
- Давайте начнем с того, что с точки зрения интересов российского государства и его международного позиционирования, там совершенно очевидно не только братский, но вообще русский народ. Потому что, если какой-то другой, тогда расскажите, пожалуйста, кого мы там освобождаем и что мы там делаем? То есть, вы изложите мне вашу версию событий – что там происходит? Если не освобождение, то что? Поэтому позиция у нас будет всегда однозначная – это не только братский, а вообще русский народ. Это с точки зрения политической. А если же говорить об отношениях человеческих, то статистика же тоже известна. Примерно от половины до 60% населения Украину покинуло. И это население, покинувшее Украину, разделилось примерно пополам. Половина отправилась в Европу, половина отправилась в Россию. Те, которые отправились в Европу, совсем не обязательно не любят Россию, некоторые из них через Европу перебираются в Россию, некоторые там и остаются. Просто потому, что человек выбирает в зависимости от возможности обустроиться, в том числе, места своего пребывания. Во всяком случае, до 60% украинских граждан изначально просто отказались воевать с Россией и покинули страну.
А. Баранов:
- Просто, может, испугались воевать?
Р. Ищенко:
- Может, конечно, они и испугались воевать, но я такого массового исхода ни в одной стране не знаю, где бы боялись воевать. Например, в России были люди, которые испугались воевать – они насчитывались сотнями тысяч. 200, 300 тысяч, не знаю, сколько точно, но, во всяком случае, цифры назывались на государственном уровне примерно такого порядка.
А. Баранов:
- Да, часть вернулась.
Р. Ищенко:
- Даже, возможно, до миллиона. Они испугались воевать. Но это же не значит, что две трети граждан России покинуло страну. То есть, да, какое-то количество людей, безусловно, боится воевать. И не только с Россией, не только с Украиной, а просто боится воевать. Есть вообще пацифисты. Но, когда мы говорим о массовом явлении, то это не может быть выражено только боязнью. Это, как правило, достаточно ограниченное количество людей. Дальше вы же сами говорите, что из оставшихся многих заталкивают на фронт силой. То есть, не то чтобы они против того, что Украина должна победить. Ну, говорят, вероятно, да, Украина должна победить, мы за победу, но почему-то на фронт не идут, не собираются воевать. В конце концов, каких-то 70 лет назад, во времена Отечественной войны, и из Украины, и из России, и из Белоруссии, откуда угодно, граждане Советского Союза отправлялись на фронт, хотя они и не хотели умирать, и, наверное, воевать не очень хотели. Но они защищали страну, они хотели победить и они отправлялись на фронт. У них не было вот этой двойственности – я хочу победы, но воюет пусть сосед. Это тоже, кстати, говорит о том, что народ не считает войну своей. Он говорить может все, что угодно, но он не считает войну своей и не считает это войной за сохранение нации, государственности и т.д. Иначе он был бы на фронте и его не надо было бы ловить и загонять туда силой. А что касается того, почему они на самом деле воюют, молчат и т.д., я не буду приводить избитый пример того, как в Германии 8 мая все были нацистами, а 9-го все стали антифашистами. Человек – животное стадное, коллективное и он всегда разделяет позицию коллектива. А позиция коллектива формируется обычно государством. Даже сейчас, когда есть социальные сети, попробуйте в социальных сетях высказать антигосударственную позицию в самом демократическом государстве, даже там, где не будут принимать или ужесточать законы о том, чтобы вас за это наказать. Вас просто из жизни вычеркнут и все.
А. Баранов:
- Ну, если выйдет на площадь сто тысяч человек, вот тот самый коллектив, стадо, о котором вы говорите, так просто не сожрешь уже. Мы же помним майдан.
Р. Ищенко:
- Интересно, а как вы выйдете на площадь? Вы решили выйти на площадь – сколько у вас знакомых?
А. Баранов:
- Тут нужен вожак, да. Нужен повод для этого.
Р. Ищенко:
- Тут нужен не вожак, тут нужна организация. И организация должна существовать, она должна иметь возможность вывести на улицы те самые сто тысяч человек. А я еще раз повторяю, даже социальные сети, и даже самое демократическое государство в мире сейчас контролирует, и попробуй ты чего-нибудь вякнуть против государства – вас сожрет общество, еще раз повторяю. Без участия всякого государства сожрет.
А. Баранов:
- Ростислав Владимирович, но мы видим, что происходит в Армении. Соцсети – пожалуйста. То, что происходило с цветными революциями. Соцсети. Государство то ли вовремя не сработало и не ответило как надо, то ли еще по каким-то причинам. Но именно через соцсети все это и было организовано.
Р. Ищенко:
- Хорошо, давайте вы мне расскажете, как это происходит. Скажите, пожалуйста, почему этого не произошло в России, почему этого не произошло в Венгрии?
А. Баранов:
- В России в 2011 году была попытка – на Болотной площади, мы хорошо помним, белоленточники…
Р. Ищенко:
- Почему этого не произошло в Венгрии, где попытки происходят постоянно?
А. Баранов:
- Потому что государство ведет себя как следует.
Вот вы сказали, Ростислав Владимирович, что попробуйте выведите людей на улицы. Что, нет такой фигуры сейчас на Украине, которая могла бы с альтернативой выступить действующему президенту и его команде?
Р. Ищенко:
- Такой фигуры нет нигде. Вы сами только что сказали, что там, где государство выполняет свои обязанности и пользуется своей властью, и для этого не надо быть Россией или Китаем. Маленькая Венгрия, против которой выступали все ее союзники, совершенно спокойно продержалась. Потому что государство обладает правом на применение силы. Монопольным правом на применение силы. И государство на своей территории обладает монопольным правом на пропаганду. Если оно этим делом пользуется, а не сдается внешним силам под давлением, то никто никого никуда не выведет. И я начал с того, что я не хочу приводить в пример Германию 1945 года, я вам хотел привести пример Советского Союза 1991 года. В Советском Союзе в 1991 году все население было за сохранение Советского Союза. Сколько там проголосовало за? 72%, по-моему, то есть, подавляющее большинство населения было за сохранение СССР и никто в принципе даже не выступал против коммунистического режима. Выступали за реформирование, за улучшение, а не за уничтожение.
А. Баранов:
- Ну что вы, гвоздя нельзя было купить, и за водкой давились люди. И этого было достаточно для того, чтобы партократов, а СМИ были уже в руках у демократов, чтобы этих партократов под нож.
Р. Ищенко:
- Послушайте, еще раз меня перебьете, будете сами рассказывать.
А. Баранов:
- Ладно, извините, я просто реплику вставил. Слушаю вас, пожалуйста. Извините.
Р. Ищенко:
- Так вот, была межрегиональная депутатская группа, была демократическая платформа в КПСС, но все они позиционировали себя как люди, выступающие не за свержение, а за улучшение. За изменение, за реформирование, но не за свержение режима. А вот как только Советский Союз распался, выяснилось, что в стране полно националистов, либералов, кого угодно. А коммунисты оказались под запретом сразу. И, кстати, ни в одной из стран, на которые распался Советский Союз, а почти во всех. Причем, люди совершенно искренне вчера верили в одном, а завтра начинали верить в другое. Потому что так позиционировалось все их окружение. Они потеряли определенный ориентир, им предложили другой. И вот когда общество говорит, что это черное, а это белое, он говорит – да, это так. А когда общество меняет представление о расцветке, человек тоже не замечает, как он меняет представление о расцветке. Я это лично наблюдал просто. И я видел, как люди, которые совершенно ненавидели национализм, причем, ни один человек, ни десять, ни сто…
А. Баранов:
- На Украине, вы имеете в виду?
Р. Ищенко:
- Да. Становились украинскими националистами, постепенно, не сразу. Причем, на самом деле, националистами они не становились, они точно так же презрительно относились к националистам, которые их окружали. Они точно так же продолжали говорить по-русски. Они точно так же не принимали, допустим, украинизацию образования и т.д. Но они начинали принимать изложение новой истории, изложение новых политических интересов государства и т.д. Потому что вокруг них создавалось определенное информационное пространство. И у них складывалось впечатление, что эту позицию разделяет все общество. Я помню, сколько раз мне люди писали на Украине, когда читали мои статьи, «большое спасибо, а то у меня складывалось впечатление, что я здесь один сумасшедший. А теперь я понимаю, что я не один и что мои мысли все-таки здравые». Повторяю, когда у человека складывается впечатление, что все общество за, очень трудно выступить против. И это происходило ни в одной стране и ни в одну эпоху. И человек постепенно встраивается в эту систему. Почему как только приходят российские войска, оказывается, что да, там есть большое количество диверсантов, есть люди, которые нас не любят, ненавидят и т.д. Но бОльшая часть народа тут же меняет вектор лояльности. Проходит буквально неделя, две, три, месяц – и они уже все русские, они уже все с российскими паспортами.
А. Баранов:
- Вот только что Зеленский выступил с совершенно бредовой идеей, что Кубань, Ростов, Белгород, Курск, Брянск – все это, оказывается, украинские земли, исторически населенные украинцами и, значит, все это будет теперь защищаться Украиной и дело вести к тому, чтобы включить их в состав Украины. Украинский народ это поддерживает? Он понимает, что это бред? Или говорит – да, мы за это, это все наше, а ну дай сюда. Как они настроены?
Р. Ищенко:
- По тому, как я мог это наблюдать, даже среди украинских националистов сторонников создания великой Украинской империи от Владивостока до французского Бреста… были абсолютные единицы. То есть, люди, которые верили в то, что это исконно украинские земли, что их надо присоединять, что там живет украинский народ, были абсолютные единицы. Возможно, сейчас их стало немножко больше, тем не менее, до сих пор пропаганда на Украине в этом направлении не работала. Она работала в направлении, что есть исконные территории, границы 1991 года, их надо вернуть, их надо защищать и т.д. Все, что за этими пределами, никого никогда не интересовало. Поэтому я не думаю, что сейчас там очень большое количество людей мечтает о присоединении Кубани или Воронежа и т.д.
А. Баранов:
- Тогда зачем Зеленский выступает с этой инициативой?
Р. Ищенко:
- Зеленскому сейчас необходимы любые информационные вбросы, которые каким-то образом закрывают проблемы на фронте. Дело в том, что фронт на Украине сыпется. Там нарастает количество проблем. Общество постепенно начинает эти проблемы осознавать. И оно начинает задавать вопросы – что, мы собираемся угробить вообще всех? Если сейчас отследить украинское информационное пространство, там лютые националисты, ненавидящие Россию, не собирающиеся с ней мириться, спрашивают: подождите, если так будут продолжаться боевые действия, то год-полтора и не останется украинской нации. А тогда за что Украина воюет? Может, надо все-таки найти какой-то вариант примирения, для того, чтобы хоть что-то сохранить?
А. Баранов:
- Это националисты говорят?
Р. Ищенко:
- Да.
А. Баранов:
- Ничего себе! Так они сами себе стреляют в ногу, да?
Р. Ищенко:
- То есть, среди националистов есть те, кто собирается воевать до победного конца, но есть тоже люди здравомыслящие, которые говорят – подождите, давайте сохраним хоть какую-то Украину и это уже будет победа. Соответственно, люди, которые просто воюют или просто живут, им вообще наплевать, где и какая граница пройдет, они сейчас выживают, значительная часть из них просто выживает. Они хотят дожить до какого-то мира, чтобы их не забрали на фронт, не убили там и потом жить и работать.
А. Баранов:
- Это то что называется обыватели. Таких большинство.
Р. Ищенко:
- Да. Этих людей большинство, которые просто хотят жить и работать. И они лояльны любой власти. Приходит одна власть, они говорят – ну, ладно, власть там где-то в Киеве, а мы здесь. Приходит другая власть – они говорят то же самое. И не особенно вдаются в проблемы. Они просто оценивают – при этих стало лучше, при этих стало хуже, Опять-таки есть свидетельства украинских националистов, которые остались на российских территориях, уже вошедших в состав России и которые там ждали прихода украинских войск. И когда начало захлебываться украинское наступление, где-то в августе-октябре появились оттуда в социальных сетях сообщения, что вы же приходите быстрее, нельзя останавливаться, потому что здесь население резко меняет отношение и им уже Украина не нужна, потому что они все отмечают, что при России порядка больше, законности больше, жить лучше, работать никто не мешает и в бытовом отношении жизнь лучше.
А. Баранов:
- Да, это очень важный аргумент.
Р. Ищенко:
- Вы придете, пишут они, через два-три месяца и вас здесь никто уже не будет ждать и встречать, вы уже никому не будете нужны, они уже все будут русскими. То есть, это их оценка. Повторяю, это нормальное явление для любого народа. Он никогда особенно не противится власти, если особенно власть тоталитарна, особенно если вначале человек знает, что его могут наказать, убить, посадить в тюрьму , лишить работы и т.д. А потом, когда начинает работать вал пропаганды и когда все большее и большее количество людей занимают конформистскую позицию, говорят – ладно, ради бога, ну так, значит так, какая разница – были русскими, станем украинцами, потом станем еще кем-нибудь. Он начинает просто пытаться жить и работать в новом обществе. Никто ж не говорил этим людям, что, ребята, вы подождите там 30 лет, а через 30 лет сюда вернется Россия.
А. Баранов:
- Ну, понятно. То есть, тот, кто победит, тот и прав, с тем и будем. Из чего следует, что мы должны побеждать. И сделать это как можно быстрее. Спасибо, Ростислав Владимирович, за участие в нашей передаче.
Зачитаю два совершенно противоположных по смыслу сообщений. Константин из Свердловской области пишет: «Украинский народ давно уже нам не братский, он давно переродился и, если бы он был братский, они бы этого шута давно повесили вниз головой и дружно пошли нам навстречу. Но, увы». Из Владимирской области Елена пишет: «Украинцы не враждебный нам народ, а заблудший. Я уверена, что у него глаза откроются и мы снова будем вместе». Вот такие диаметрально противоположные мнения. Мне второе больше нравится, но, как говорится, практика покажет. Правда победит, а правда – она за нами.
А сейчас мы поговорим о наших негодяях. Не хочется говорить, но ведь никуда не денешься. Мало их, но вонючие клопы, просто ужас какой-то. Я говорю о тех людях, достаточно знаменитых, известных, которые уехали из России, а некоторые еще здесь остаются. Некоторые признаны иноагентами, экстремистами, другие пока никем не признаны, но всех их объединяет одно – лютая ненависть к России и какое-то заукраинство такое. Некоторые даже помогают деньгами, а не только словами, вооруженным силам Украины. Я приветствую нашего эксперта – первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по международным делам Алексей Чепа. Алексей Васильевич, здравствуйте.
А. Чепа:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Вот я вам приведу два примера. «Стукачи, гады, блатные, воры…» – это бывший российский актер Смольянинов, признанный иноагентом, в разговоре с главой офиса президента Украины Андреем Ермаком. Он-то думал, что с Ермаком разговаривает, а разговаривал с Вованом и Лексусом. Значит, он вылил ушат грязи на страну, в которой долгое время зарабатывал и жил, и сказал, что всячески помогает украинцам. Только что на экраны наших кинотеатров вышел фильм «Мастер и Маргарита» режиссер Михаил Лакшин. Кстати говоря, сын тех самых Лакшиных, которые в 80-х годах попросили политического убежища. Будучи американцами, их преследовало ФБР за левые идеи, они разделяли их, им пришлось бежать, они попросили убежища в СССР, получили его здесь всей семьей, и вот теперь сынок стал тоже заукраинцем, получил 800 миллионов рублей на съемки фильма из государственной структуры – из Фонда кино – и теперь обещает поколениям русских репарации для украинцев. Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин: «Они живут безбедно, сдавая в аренду недвижимость, продолжая получать гонорары за счет российских граждан, позволяя себе публично лить грязь на нашу страну, находясь за границей, чувствуют свою безнаказанность, полагая, что правосудию до них не дотянуться. Теперь это уже не так». А не так это потому, что Госдума только что в первом чтении приняла проект закона о поправках в Уголовный кодекс РФ о конфискации имущества за фейки о российской армии, а так же о лишении почетных званий за ряд преступлений. Я обращаюсь к Алексею Васильевичу – как созрела идея вот этого законопроекта, кто был инициатором и как депутаты отнеслись? Ведь не все согласились, так? Три человека была все-таки против. Почему?
А. Чепа:
- Почему против были, я не могу сказать. Идея в принципе эта витала где-то еще с начала 2022 года и я считаю, что этот законопроект надо было принимать раньше. Действительно, за эти два года многие люди посчитали, что они могут совершать определенные действия безнаказанно. Кто-то уехал из России, испугавшись призыва в армию, кто-то уехал, рассчитывая, что из-за санкций Россия упадет на колени, на которые ее всячески пытается поставить коллективный запад и ничего не получается, рассчитывая, что на западе они смогут получать длинный рубль, как сказал Володин. Видя, что их цели и задачи не исполняются, у них ничего не остается, как пытаться зарабатывать там какие-то деньги. И эти грязные деньги – это удар ножом в спину нашим воинам, сражающимся на полях Украины и, естественно, они раз не получили никакого наказания, два, три – становятся все активнее и своей активностью они начинают соревноваться, кто громче крикнет, кто окажется полезнее для определенных структур, как бы обращают на себя внимание и тем самым создавая для себя условия для зарабатывания денег.
А. Баранов:
- А как с ними разобраться-то? Как их приструнить? Что законопроект предполагает?
А. Чепа:
- Законопроект предполагал и работал, это отчасти иноагенты, отчасти есть уголовное наказание, а уголовное наказание от 3 до 6 лет, это штрафы от 300 тысяч рублей до миллиона. И еще одно наказание – это конфискация.
А. Баранов:
- Вот об этом давайте поподробнее поговорим. Вот какой-нибудь иноагент владеет здесь двумя квартирами в элитных комплексах. Мы можем их просто у него отобрать?
А. Чепа:
- Давайте понимать, что мы живем в правовом государстве и все, что должно происходить, должно проходить по закону… и конфискация может быть по суду. А для этого суд должен доказать, что этот иноагент или кто угодно, он получает вознаграждение именно за счет своих вот этих внеправовых действий. И тогда суд может конфисковать это имущество, или если эти действия были совершены или получены деньги за определенную работу и там были в счет вознаграждения за его действия.
А. Баранов:
- Минуточку, а если он просто говорит на всех площадках антироссийские речи, хохмочки, порочит российскую армию, российское руководство, российский народ называет быдлом и т.д. – за это суд не может сказать: так, товарищ, все, были у тебя квартиры, а теперь у тебя квартир нету. Может такое быть?
А. Чепа:
- Конечно, может быть. Он будет привлечен к уголовной ответственности и к уголовному наказанию от 3 до 6 лет, но, если суд посчитает, что этот «товарищ», выступая где-то на концертах, публично оскорблял вооруженные силы или его действия, его высказывания наносили существенные действия по безопасности России и он за эти концерты получал деньги, то он либо должен будет компенсировать эти деньги, либо у него конфисковать то, что у него есть…
А. Баранов:
- Кстати, МВД только что объявило в розыск писателя Бориса Акунина, который объявлен иноагентом. Он находится за границей и не стесняясь ведет свою антироссийскую деятельность. Давайте вернемся к законопроекту и посмотрим, какие преступления в него вошли, за которые следуют подобные наказания. Распространение фейков об армии, публичные призывы к экстремизму, публичные призывы к действиям, направленным на нарушение целостности Российской Федерации, дискредитация армия, публичные призывы к деятельности, направленные против безопасности России, призывы к введению санкций против России, оказание содействия в исполнении решений иностранных госорганов и реабилитация нацизма.
Вот что пишут нам из Москвы и Московской области: «Уехали те, кто считает, что государство должно удовлетворять их растущие потребности, а они свободны от всего, кроме денег».
Вот такое было предложение, Алексей Васильевич, касающееся наших мастеров артистического цеха. Лишать их званий – заслуженный артист, народный артист. Это правомерно или нет, как вы думаете?
А. Чепа:
- Нет, это не то что правомерно, это законопроектом предусмотрена такая возможность – по решению суда применять дополнительное наказание в виде лишения специальных воинских званий, специальных почетных званий, лишать государственных наград за совершенные преступления такого типа, о которых мы говорим. Я думаю, что по таким общественным наградам нужно расширять, я думаю, в правках будут внесены такие действия, как известная вот там вечеринка Ивлеевой, когда народные артисты бесились на сцене и публично все это…
А. Баранов:
- Ну, их теперь повырезали отовсюду и продолжают вырезать. И многие согласны с этим.
А. Чепа:
- Не этих людей надо лишать почетных званий. Народ им давал и народ должен снимать такие звания.
А. Баранов:
- Ну, пока что еще ни один не прошел через это горнило. А у депутатов есть такой настрой?
А. Чепа:
- Конечно, есть настрой. Всех это шокируют и вызывает негодование у всех нормальных людей.
А. Баранов: - Когда, по вашему мнению, законопроект станет законом? Когда второе чтение и публикация?
А. Чепа:
- Я думаю, что в ближайшее время и второе, и третье чтение пройдет, потому что…
А. Баранов:
- То есть, в течение зимы-весны, да?
А. Чепа:
- Да.
А. Баранов:
- Да, потому что тянуть с этим не стоит.
А. Чепа:
- еще раз говорю, к сожалению, наверное, этот законопроект опаздывает и, если бы он был раньше принят, то уже меньше было бы таких негодяев.
А. Баранов:
- Смотрите, кстати говоря, как посыпались их заработки даже за рубежом. Вон Моргенштерну закрыли въезд в Дубай, потому что он разоткровенничался в интервью Собчак, как он ловко обходит миграционные законы Эмиратов и тому подобное. Ну, он еще там матерился, алкоголь употреблял и товарищи шейхи сказали – до свидос, и вот он теперь жалуется, что, мол, один теперь остался, брошен всеми, забыт и даже просит кого-то помочь ему вернуться в Россию. Галкин поехал на Бали и в аэропорту за четыре кости, что называется, обратно… и в Казахстане уже завернули его концерт в бумажку грязную. В Таиланде туда же. А теперь и из Индонезии выкинули, потому что его паспорт находится в черном списке. Вот так, пусть помыкаются, да. И то, что у них недвижимость осталась в России и что тоже с ней можно расстаться. Жестко. Но, извините, война есть война. Вы посмотрите, что делает наш противник и что делает запад. Там предельно жестко и жестоко. Я считаю, что и мы точно так же должны с предателями и трусами поступать.
А. Чепа:
- Похожие законы существуют практически во всех странах. И попробуй какой-нибудь Голливуд выступи с такой критикой против Конституции, против Соединенных Штатов Америки. Сразу же сомнут. Не будут разбираться. И законы такие же существуют и на западе, и в Штатах – везде.
А. Баранов:
- Но вот молодежь недовольна – чего вы трогаете наших кумиров, чего привязались, чего пристали – он поет и поет, нам нравится. А политика – это ваши дела, рейшайте сами, а нам клёво, как он на сцене реперствует или что-то еще делает. Что с этими людьми делать?
А. Чепа:
- К сожалению, у нас, особенно в 90-е годы, понятие патриотизма было отнесено куда-то на какие-то… мы с удовольствием смотрели по телевизору различные фильмы, но абсолютно не патриотические… снимали, в том числе, антисоветские фильмы, с удовольствием критиковали, показывали, как легко можно зарабатывать деньги, что можно, не работая, получать колоссальные деньги…
А. Баранов:
- Вот именно – получать, а не зарабатывать.
А. Чепа:
- Конечно. Ну, такая молодежь, к сожалению, есть и сегодня работать-то они не очень хотят, они хотят зарабатывать, а работать немногие хотят. Так что, конечно, здесь предстоит работать и работать.
А. Баранов:
- Ну, с 90-х прошло уже 25 лет, считай. Уже выросло поколение 21 века. И здесь, наверное, мы тоже недоработали – уже в 21 веке.
А. Чепа:
- Да, я понимаю.
А. Баранов:
- Комфорта много, лишаться его не хотят. Действительно, можно ни черта не делать, а жить безбедно… А тут вдруг какая-то война, какая-то грязь, какие-то ограничения… и начинает расти масса недовольных. Вот с этим надо что-то делать. У вас в Госдуме это понимают?
А. Чепа:
- Еще как понимают! Но не все зависит от Госдумы. Мы понимаем, что многие законы, которые мы принимаем, особенно в последнее время, не все находят широкую поддержку в обществе, но они нужны. И они должны работать. И они будут работать. В конце концов, мы вылечим общество, которое в определенной мере у нас страдает.
А. Баранов:
- Да, вылечим, если будем лечить. Вот тут слушатели с вами соглашаются из Москвы. «Да, надо успеть с законом к началу марта, а то будет выстрел вхолостую». «А Пугачева успела всех перехитрить – она спокойненько приехала и быстро продала свое богатое имение. Сейчас его уже фиг конфискуешь. Она довольная отдыхает где-то на Кипре»… Кстати, она тоже себе позволяет такие экивоки… хотя слово «быдло» в адрес российского народа от нее звучало, и «рабы» были, и «холопы» были. Так что тоже, Алла Борисовна, извините, под старость своей жизни взяла и себя дискредитировала… Как вы думаете, этот законопроект заставит этих людей немножко язычок прикусить? Или они обнажат зубы и начнут резко мстить за то, что их так прищемили?
А. Чепа:
- Скорее всего, они испугаются. Потому что многие сегодня, где-то пребывая на тех же Бали, куда не пустили Галкина и к кому он поехал, рассчитывая на эту поддержку, они сдают свои квартиры.
А. Баранов:
- Мы об этом и говорим. Отбирать эти квартиры – и все дела!
А. Чепа:
- Они сейчас, конечно, задумаются, что есть угроза. Естественно, многие прикусят язычок свой.
А. Баранов:
- Да, потому что там, где нет русскоязычной аудитории, их творчество не нужно никому. Это здесь Пугачева кумир, великая певица и она останется в истории нашей музыкальной культуры надолго. У нас и на постсоветском пространстве еще очень долго, если там не будет промыв мозгов продолжаться в наших бывших советских республиках.
А. Чепа:
- Но для наших людей осадочек, дай бог какой сейчас будет! И когда она, как вы говорите, вернулась в Москву и поехала в Грязь, в свой замок… она его, кстати, не продала.
А. Баранов:
- Ну, ладно, мы еще вернемся к этому. Алексей Чепа был с нами, первый зампредседателя Комитета Госдумы по международным делам. Большое спасибо, Алексей Васильевич.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
