Владимир Сальников - про травлю наших спортсменов, участие России в Олимпиаде и призовые выплаты
П. Садков:
- Это Радио «Комсомольская правда». Меня зовут Павел Садков. Рядом со мной Кирилл Серов. У нас замечательный гость – Владимир Валерьевич Сальников, четырехкратный олимпийский чемпион, президент федерации плавания России. Владимир Валерьевич, огромное спасибо, что вы к нам пришли.
В. Сальников:
- Спасибо вам.
П. Садков:
- Мы понимаем, что сейчас даже мы, спортивные журналисты, люди, которые всю жизнь этим занимаются, понимаем, что не всё понимаем, если вообще что-то понимаем, что происходит и с олимпийским движением. Та система, которая худо-бедно функционировала на протяжении почти 70 лет, она сейчас, мягко говоря, подвергается очень серьезным стрессам. И в связи с этим хочется понять положение и наших спортсменов, и конкретно пловцов. Что сейчас с нашими спортсменами, что сейчас с Олимпиадами, в каком положении, на какой точке мы сейчас находимся?
В. Сальников:
- Наверное, надо начать с того, что выстроена была действительно вершина для всего спорта, которая называется Олимпийские игры. В развитии мирового спорта эта вершина является самой высокой. Хотя, конечно, в профессиональном спорте есть и другие значимые мероприятия, соревнования или вершины, но, тем не менее, по значимости влияния на все, что в мире связано со спортом, Олимпийские игры занимают доминирующее место.
Что сейчас происходит? Сейчас происходит некая хаотичная интерпретация тех прописных истин и ценностей, которые отражены в Олимпийской хартии. Мы стали удивляться тому, что одни и те же слова можно развернуть по-разному, из белого сделать черное или наоборот очень легко. Причем делается это повсеместно, всеми, кто желает либо попиариться, либо поучаствовать, в этом процессе несметное количество людей, соответственно, и мнений, и пр.
Что происходит? Олимпийские ценности никто не критикует, они как были, так и есть, и «Быстрее, выше, сильнее», хоть это и избитый лозунг, но тем не менее. Вообще гуманитарную ценность олимпизма никто не оспаривает, это все осталось. Что изменилось? Изменилось то, что в какое-то время было достоянием всего мира, ограничилось, скажем так, решением группы людей, которые вспомнили, что это было частной инициативой, и решили поставить себя в положение, скажем так, регулятора, который определяет, имеешь ты право или не имеешь, по неким соображениям. Причем эти соображения тоже вроде как бы опираются на ценности олимпизма, Олимпийской хартии и пр., но интерпретация просто удивляет.
Конечно, жалко, что эта вершина сейчас покрылась туманом, такая завеса идет. Тем не менее, мне очень хочется надеяться, и уверен, что мы все-таки увидим чистые Олимпийские игры, какими они были в недалеком прошлом. Попытки использовать их в целях каких-то политических амбиций вызывают сожаление. Потому что мнение людей, которые высказывают свои какие-то мысли по этому поводу, именно тех, которые к Олимпийским играм не имеют никакого отношения, то есть, не будучи там, на пьедестале почета, мнение человека, который какую-то оценку выдает, для меня оно просто бессмысленно.
И мы сейчас путь знаем, что вершина есть, а вот дойдем ли мы до нее, в нынешней ситуации этого понимания нет. Во многих выступлениях лидеров мирового спорта можно услышать в одном и том же предложении две прямо противоположные вещи. То есть мы все не за дискриминацию, а потом выясняется, что нет, для нашей страны определенные условия. Это стало такой практикой повсеместной. Это очень огорчает. Если мы лишимся фактора, который нас объединял и нацелен был на объединение всех стран именно как флаг Олимпийских игр, который, несмотря ни на какие различия – экономические, расовые, любые другие, все-таки создавал такой очень, мне кажется, яркий символ того, что люди могут, несмотря ни на что, объединиться. Для них спорт, Олимпийские игры – это то, вокруг чего все объединялись.
Сейчас уже вопросы – нужны, не нужны, каким образом нам с этим справиться? На эти вопросы я сейчас ответить не могу. В конце концов, мы приходим к чему? Что, несмотря на то, что там туман плотный и т.д., конечно, мы не должны потерять ценности, которые связаны и с идеологией олимпийского движения, и вообще с ценностями спорта, как обычные, общечеловеческие вещи – честная спортивная борьба, честный спорт. Честный, прозрачный, чистый. Дело в том, что это общепринятые вещи, которые проповедуются на любом мероприятии.
Поэтому сейчас концентрация наших усилий. Свои соревнования, во-первых, поднять на другой организационный уровень. Для этого федерация имеет возможности. Пропагандировать те же ценности, которые у нас никто не отберет, и сделать это так, чтобы нашим спортсменам было интересно. И вообще было всем интересно следить за национальными соревнованиями. Конечно, было бы интереснее, если бы в них участвовали десятки стран и т.д., были бы такие спортивные битвы по-хорошему, много эмоций и пр. Тем не менее, я считаю, что федерация плавания смогла добиться, что на протяжении двух сезонов укрепились в плане повышенного внимания к чемпионатам, первенствам России. У нас два сезона, то есть зимний и летний - зимний чемпионат России, летний чемпионат России, два первенства, Кубок России. Мы вывели их на другой уровень. Соответственно, мы нашли понимание в некоторых регионах, и, может быть, впервые в прошлом году были такие реальные коммерческие соревнования в Кемерово, где были разыграны ощутимые средства, общий призовой фонд там был 10 миллионов рублей.
К. Серов:
- А сколько победитель получал?
В. Сальников:
- Дело в том, что мы придумали такую систему, при которой победитель мог получить не только главный приз, но и все промежуточные. То есть определено было 10 лучших результатов, и один спортсмен мог занять 8-е, 7-е, 5-е и 1-е, исходя из своих возможностей. Поэтому лидеры, конечно, были очень мотивированы, и у нас все лидеры там выступали. И вокруг этого был очень интересный такой ажиотаж – и спортивный, и просто посмотреть, как это работает. Великолепно работает.
Конечно, коммерческая часть не является единственной для того, чтобы соревнования были успешными. Для этого должно быть освещение мероприятия. Мы над этим работаем, и работаем успешно, и через свои ресурсы. В арсенале наших средств есть и электронная газета «Плавание для всех», печатный журнал «Плавание», наш совместный проект, которому 20 лет будет скоро, есть интернет-ресурсы, то есть не только наш сайт, наш портал федерации плавания. Отдельно есть интернет-ресурсы, то есть мы присутствуем и в соцсетях, и во всех значимых…
П. Садков:
- Да, найти просто, если есть желание.
В. Сальников:
- Стало значительно проще. Увеличивается количество реальных подписчиков. То есть это не просто переслал куда-то что-то. Мы наблюдаем, как ВКонтакте, допустим, идет постоянный рост, и скоро мы, думаю, перешагнем рубеж, когда кто-то скажет: ну, наверное, пора и рекламу вам какую-то предложить. Это, конечно, не самоцель, но интерес к плаванию возрастает. Мы стараемся наши так называемые продукты делать хорошими. В большинстве случаев получается. Не хочу сказать, что мы достигли какого-то совершенства, до этого, я думаю, еще далеко, потому что все-таки пока мы еще не вышли на первое место по освещению своих мероприятий. Есть некоторые игровые виды спорта, которые нас опережают, но это временно.
П. Садков:
- Мы абсолютно в этом уверены.
В. Сальников:
- В общем и целом, мы из всего плохого делаем хорошие выводы и продолжаем работать. Великолепный был Кубок России, БРИКС. В этом году у нас…
К. Серов:
- Расскажите, какая будет программа.
В. Сальников:
- В программе предусмотрено участие стран БРИКС.
П. Садков:
- Мы про Игры БРИКС сейчас говорим.
В. Сальников:
- Да. Насколько я осведомлен, планируется пригласить еще минимум две страны – Венгрию и Сербию. Наша команда будет представлена сильными спортсменами. Сейчас пока не говорю, какой возраст, но, я думаю, соревнования будут яркими, и об этом можно уверенно говорить, потому что в Казани на протяжении многих лет… И мы считаем Казань столицей водных видов спорта. Ну, начиная с 2013 года, когда там прошла Всемирная Универсиада, а потом чемпионат мира 2015 года, который просто был фурором, он был признан лучшим чемпионатом за всю историю. Тем более мы оказались в качестве хозяев на футбольном стадионе, что вообще событие совершенно экстраординарное, когда на футбольном стадионе оказалось две 50-метровых ванны. Наш футбол нам помог, это был большой вклад с их стороны. Большое спасибо им.
Если говорить более серьезно, этот чемпионат, во-первых, показал возможности работы не только спортивных сооружений. Потому что на чемпионате были представлены и прыжки в воду в открытый водоем, плюс к существующему Дворцу водных видов спорта, который принимал Универсиаду, было задействовано два временных бассейна на футбольном стадионе, один временный для водного поло. Дополнительные сооружения, вышка 27-метровая для хайдайвинга и тренировочные бассейны, которые в Казани располагались рядом. И все это привлекало колоссальное внимание. И после того как чемпионат прошел, конечно, внимание мировой спортивной общественности четко зафиксировалось на Казани. С тех пор там проводились и этапы Кубка мира, и чемпионат Европы, и были планы (они до сих пор, кстати, возможны) о проведении крупнейших международных соревнований, в том числе и комплексного чемпионата мира по водным видам спорта. Последние события, к сожалению, повлияли на это, но консультации с международной федерацией плавания, которые были проведены не так давно, говорят о том, что интерес все-таки есть.
Мы делаем то, что у нас не отнимут. Это наши чемпионаты, наши первенства и наши кубки. И надо отметить, я уже года два говорю о том, что мы будем прилагать все усилия, чтобы крупнейшие соревнования у нас распространились не только на европейскую часть, но и Сибирь и Дальний Восток. В этом году мы замыкаем цепочку, то есть у нас этапы Кубка мира идут, начиная с Дальнего Востока, то есть Южно-Сахалинск у нас в прошлом году тоже был. Но в этом году у нас еще появился Калининград. То есть мы выполнили эту благородную миссию распространить этапы Кубка по всей стране. То есть это может служить моделью для дальнейшего насыщения мероприятиями каждой из таких условных зон, то есть европейская, дальневосточная, уральская, сибирская. Но это планы на будущее.
А вообще могу сказать, что ребята, которые приехали на Сахалин, а это была практически вся сборная команда, не только с энтузиазмом, они с большим восторгом там оказались. Побывав там, я уверен, они вкусили все, что связано с пищей и т.д., увидели уникальную природу, а самое главное, что они увидели, что находятся на крайней точке нашей страны. Поэтому большое желание туда вернуться у всех. В ближайшее время там будет открыт новый плавательный комплекс высочайшего уровня. Поэтому планы достаточно амбициозные, чтобы он был насыщен, и не только нашими соревнованиями. Я уверен, что у нас там будут и международные соревнования.
Двигаясь на Калининград… При открытии аллеи спортивной славы на ВДНХ мы увиделись с нашими прославленными спортсменами. Наталья Ищенко была среди спортсменов, которые свои медали принесли к этим стендам, мы с ней общались, и она испытывает положительные эмоции, что плавание пришло…
К. Серов:
- Она же министр там.
В. Сальников:
- Да, и вице-премьер. Поэтому, уверен, дальняя западная точка будет освоена. В Калининграде несколько объектов действительно хорошего уровня. Новый бассейн «Автотора», надо сказать, великолепный, и еще два, 50-метровый, универсальный, который сначала планировался только под плавание, но с ее приходом глубину увеличили, и теперь он может принимать и соревнования по синхронному плаванию.
К. Серов:
- Владимир Валерьевич, можно к БРИКС вернуться? Я понимаю, что там бразильцы, ЮАР, китайцы приедут. И это очень сильные пловцы в мире сейчас.
В. Сальников:
- Да, среди тех стран, которые участвуют, есть действительно выдающиеся спортсмены. У нас в осенний сезон прошлого года состоялись мероприятия в ЮАР, куда наша юношеская сборная выезжала. Это тоже было в формате БРИКС. Внимание к этим соревнованиям, к этому формату есть, оно увеличивается. Есть определенная осторожность. Потому что отношение разных организаций, в том числе международных, некоторых, скажем так, настораживает, что будет – мы будем участвовать в БРИКС, а потом что, нас отлучат? Я слышал такие разговоры и в прошлом году. Люди говорили: вот мы приедем и не знаем, нас допустят к Кубку мира или нет.
К. Серов:
- Китайцы на биатлон, например, к нам не приехали, их предупредила международная федерация: если приедете, мы вас дисквалифицируем.
В. Сальников:
- Знаете, меня это огорчает. Потому что опять начинаются какие-то инсинуации, которые идут вразрез просто со здоровым смыслом. Я уверен, что мы это преодолеем, что эти соревнования будут иметь свою ценность и свое место. Формат отрабатывается – сколько видов, возрастные группы. Я думаю, это все в наших руках, и мы можем на это влиять таким образом, чтобы сделать их максимально привлекательными.
Ну, Игры стран СНГ в Бресте. Я поразился. Я был в качестве почетного гостя. Увидел великолепный бассейн, отличную организацию. Все, кто там выступал, получили удовольствие. Конечно, здесь есть, скажем так, нюансы. Все хотят соревноваться с сильнейшими. И тут есть некоторые идеи по изменению формата, они еще в стадии разработки. Допустим, идея заключается в том, что нужно дать шанс дойти честным путем до пьедестала всем участникам. Я, может быть, вас заинтригую этой темой, но когда вы выступаете и не хотите опозориться, вы к этому и отношение имеете соответствующее – ну, чего я поеду, если не войду в финал? В какой-то степени это срабатывает отрицательно. Потому что говорят: если мы не можем конкурировать с сильнейшими спортсменами, чего мы будем отправлять нашу команду, которая с этим не справится? Но есть эстафеты. Сейчас программа расширяется. Есть нюансы. Полагаю, что нужно серьезно подумать (а у нас такие мысли и предложения есть) на включение нестандартных решений в формат таких соревнований.
Есть такая тема, допустим, эстафета с гандикапом или заплывы с гандикапом. Это совсем не входит в правила существующих видов спорта, но практика их уже есть.
К. Серов:
- Как игра без ферзя.
В. Сальников:
- В прошлом году был 17-й Кубок Сальникова, который прошел в Петербурге. Не хочется хвалиться, но два раза мы попробовали эти заплывы с гандикапом. Как это выглядело? Мы взяли двух спортсменов-юниоров и двух ведущих сборной команды, они плыли 100 метров. Высчитали разницу в их лучших результатах, и молодым спортсменам дали фору, они стартовали раньше, как раз с учетом того времени отставания. Борьба была на последних метрах. Вы не представляете, какой ажиотаж был на трибунах. Потому что никто не знал, кто выиграет. В результате ребята по 12-13 лет выиграли впервые у чемпионов России. По-честному.
Вопрос технический у нас до сих пор существует, его надо решать. Это непросто. Потому что, чем больше отставание, тем проще, а если отставание в десятые, а то и доли секунды, то тут надо постараться, чтобы правильно дать раздельный старт. Эта тема требует доработки, но думаю, что мы…
П. Садков:
- Но идея прекрасная. Владимир Валерьевич, я понимаю, что сейчас все с ног на голову немножко встало в спорте, но не сказать, что это в первый раз. Была у нас уже такое в истории нашей страны, вы были пострадавшим во многом в этой истории. 1984 год, когда был объявлен бойкот Олимпиады в Лос-Анджелесе. Вы те чувства свои помните, этот момент, когда…
В. Сальников:
- Конечно. В спорте все развивается по плану, и этот план предусматривает и нагрузки, и вхождение в форму, и соревнования, и выход, цикличность и т.д. Когда вы понимаете, ради чего это, понятно, что все соблазны, все мысли об остальном мире, они уходят на второй план. И когда отдаешь себя полностью 24 часа в сутки той цели, которая поставлена, и вдруг эта цель исчезает в одно мгновение, то понятно, что наступает такое недоумение – а как это вообще возможно? Я столько сил потратил, и к чему я пришел? Это передать сложно, а когда это чувствуешь, образуется такой вакуум. Надо искать какие-то цели, надо себя перестраивать. Но это все происходит со временем. Потому что сначала это действительно такая боль, утрата. Ну как, шел-шел, а цели нет. То есть это как бы бесполезно выброшенные годы. И осознание того, что это бесполезно, оно, конечно, гнетет очень сильно. В этом случае одного рецепта нет. Надо срочно переключаться на что-то другое. Допустим, те же соревнования Дружбы, они должны были быть, они были организованы. Другое дело, что они несопоставимы, конечно, по значимости, по всем параметрам. Тем не менее, они прошли, они позволили эту боль загасить.
Поэтому я прекрасно представляю, что сейчас происходит…
П. Садков:
- И что чувствуют ребята в том числе.
В. Сальников:
- Да. Конечно, не позавидуешь никому. Ну, в Лос-Анджелесе я победил на соревнованиях Дружбы с результатами, превышающими победителей Олимпийских игр на дистанциях 400 и 1500 метров вольным стилем. Ну, говорить о том, что я претендовал на эти медали, это очевидно. И в мировом рейтинге мои результаты были первые. Однако кто-то стал олимпийским чемпионом в этот раз, а я не стал. Опять же, это утрата того, к чему стремишься. Но рассуждать на тему несправедливости долго не стоит. Если будешь все время об этом думать, то к какой цели больше не придешь. И мы здесь должны понимать, что нужно выстраивать какие-то новые вершины, которые еще не покорены, которые интересны. Не просто так замена. Я против того, чтобы, скажем, какие-то слабые соревнования возносить на какой-то уровень, может быть, с какими-то неоправданно высокими гонорарами и т.д. Все должно быть четко, сбалансировано и понятно, почему, зачем и когда.
Ну, естественно, желание каждого человека – соревноваться, что бы мы ни делали. В любой сфере деятельности этот процесс присутствует. Поэтому это неизбежно. И когда выходишь на высокий уровень, конечно, хочется видеть соперников, чтобы и себя показать, и продемонстрировать, что ты не просто так один в поле воин, но и уровень других. Здесь и взаимоуважение, которое, кстати, на уровне настоящих спортсменов всегда присутствует, независимо от страны, ситуации и т.д. Потому что когда ты знаешь, что человек столько времени потратил, столько сил на свои тренировки, на достижение своих результатов, ты уважаешь его за то, что он себя посвятил честному труду. И он в тебе видит такого же человека. Поэтому разногласий каких-то в этом случае не наблюдается вообще. И отрадно замечать, что эти ценности не утрачены, что они есть, и это душу греет.
Обидно, что сейчас такие извращения – придумать какие-то поводы, чтобы кого-то пропиарить, какого-то политика и т.д., и придумать, что бы еще такого сделать, чтобы сделать им похуже, повреднее. То есть соревнования идут не в плане улучшения ситуации, а соревнования идут – кто там придумает какую-то гадость. Это, конечно, возмутительно. С другой стороны, мы сейчас к чему приходим? Давайте у себя сделаем так хорошо, чтобы нам позавидовали (в хорошем плане). Кстати, это удается. Могу сказать, когда разговариваешь с разными людьми, и необязательно спортсменами, бывают встречи с какими-то иностранцами, у которых здравый смысл, они понимают, что это всё манипуляции определенных кругов. И много людей, которые понимают позицию нашей страны в разных аспектах деятельности. Поэтому вера в добро и справедливость еще не исчезла.
К. Серов:
- Мы все очень переживаем. Климент Колесников заявил, что не поедет на Олимпиаду. Это было его решение?
В. Сальников:
- Конечно. Смотрите, при тех условиях и тех требованиях, которые были предъявлены… Может быть, завтра все изменится. Это, конечно, из области фантастики, но будут другие требования - будет другое решение. Самый простой пример. Вы празднуете свой день рождения или дома какой-то праздник. Вы всех приглашаете, вы хотите, чтобы к вам пришли гости, нарядные, красивые, поели пирогов, борща и т.д. Вы хотите их видеть, поэтому делаете всё, чтобы они к вам пришли. Вы же в это время не говорите: извини, ты надень костюмчик посерее, и вообще, ты так проползай, чтобы тебя никто не видел. Понятно, что человек почувствует это, и, конечно, он не пойдет. Зачем?
Здесь, конечно, есть фактор такой – ну, а что с этим со всем делать? Полагаю, что сближаться, конечно, надо. Надо вести диалог с любыми организациями, и мы его ведем с международной федерацией плавания. Много здравых мыслей появляется о том, что спорт нельзя терять вообще. И я даже сейчас не говорю об Олимпийских играх. Мы сейчас пытаемся найти темы, которые мы понимаем одинаково. И уверен, что заинтересованы многие международные федерации. Мы продемонстрировали свои возможности, проводя сотни различных мероприятий высочайшего уровня. Это же праздник, и память об этом никуда не денется, она есть. Поэтому, говоря о том, что Россия оторвана, - нет, люди помнят чемпионаты по футболу, по плаванию, по другим видам спорта. Они понимают, что они испытывали, как это было красиво, как это было здорово. Да, на какое-то время глаза застлал какой-то жуткий ядовитый туман, который некоторых, скажем так, прозомбировал.
К. Серов:
- Какие отношения с FINA?
В. Сальников:
- Диалог ведется. Есть требования, которые были определены для соревнований под эгидой FINA, достаточно жесткие, которые нам не позволили с момента их принятия участвовать в каких-то соревнованиях. Сейчас наблюдается желание предпринять определенные шаги, чтобы не разрывать связи. Наши чемпионаты в Казани по водным видам спорта до сих пор притча на устах. Не много стран в мире готовы что-то подобное провести. И чемпионат Европы, который у нас блестяще прошел по короткой воде, это было великолепно организованное мероприятие, освещено здорово. Это достижения. Люди, которые там участвовали, знают это.
Сложности есть. В бюро 38 человек со всех континентов. У людей есть свои взгляды. Но диалог с руководством FINA ведется. Есть понимание определенных вопросов. Есть желание вернуться к комплексному чемпионату по водным видам спорта. И Европейская федерация плавания изменила свое отношение в последнее время. Есть надежда, что мы увидим чемпионат Европы тоже в нашей стране. Препятствий очень много. Приведу пример. Вы не заплатили членские взносы, поэтому мы вас отключаем. А почему не заплатили? Банки не принимают. Это же ваши банки, это же вы придумали. Порочные круги позволяют некоторым оголтелым на них опираться, но здравый смысл не утерян. Есть надежда, что эти условия могут быть изменены уже в этом году.
П. Садков:
- Понятно, что международные турниры – другой соревновательный уровень. Есть какая-то позиция федерации?
В. Сальников:
- Я не хочу полностью исключать изменения, но и гарантировать их я тоже не могу. Время покажет. Степень сложности решений на разных уровнях отличается. Есть Олимпийские игры, которые по всем регламентам и требованиям, уже отрублены некоторые стандартные процедуры и квалификации, которые не позволят принять участие. В мире происходят невероятные вещи, мы не знаем, что будет в обозримом будущем. Я оптимист, но понимаю, что надо делать что-то такое, что никто не отнимет, если возвращаться к внутренним соревнованиям.
П. Садков:
- Высказывается мнение, что есть вещи, которые куда важнее спорта. И в этой ситуации идти на уступки, ехать, когда есть серьезные ограничения, мягко говоря, неправильно. Как вы относитесь к такому мнению?
В. Сальников:
- Я слышу все, что доступно в нашем информационном пространстве. Мне понятно, кто что ставит во главе угла. Надо понимать аргументы. Можно все отрезать и забыть на ближайшие двадцать лет, что мы пытаемся с кем-то наладить отношения. Можно попытаться пролезть в щель, испытывая унижения. Кто испытывает унижение, точно никуда не поедет. Я уважаю это мнение. Если бы мне сказали, что ты как незваный гость пролезешь, случайно пройдешь, я бы не поехал. Но есть другие мысли. Я потратил восемь лет, а теперь все выбросить? Да я лучше покажу и порву всех, докажу, что я есть. Это тоже достойно уважения и понимания.
Сложно дать однозначный ответ. Я стоял на высшей ступени пьедестала Олимпийских игр. Для меня гимн, герб, флаг – это все связано с победой, где ты стоишь и отождествляешь со своей страной, со своими болельщиками, со своей семьей. Незабываемые ощущения. Но есть задачи промежуточные. Трудно дать рецепт. Каждый имеет право определиться, чего он хочет добиться и для чего. Есть масса объективных причин ехать или не ехать. Где-то посередине, наверное, может сложиться какая-то идеология. Для меня лично это было важными вещами. Важные составляющие, основанные на воспитании, на мотивации. Но мы изменились, мир изменился. Мне трудно дать совет. Что у вас в сердце, пускай это и будет вашим судьей.
К. Серов:
- Не должно быть какого-то общего решения?
В. Сальников:
- Это было бы облегчением для многих. Это хороший вариант, при котором все бы вздохнули. Но сейчас каждый должен почувствовать, что хочет получить, для чего и зачем. Ситуация осложняется. Могу допустить, что кто-то приехал, взял и выиграл. Ура, мы сделаем его героем, вопреки. А кто-то приехал и все продул. Мы скажем: а зачем ты ехал? Тебя унизили, костюмчик белый дали, чтобы ты как изгой там был. Это надо чувствовать сердцем. Человек должен решить: я делаю это для себя, а потом и для других.
К. Серов:
- Вы тормозить не будете?
В. Сальников:
- Ситуация сложная. Мы определили так, что спортсмены сами принимают решение. Мы не будем их толкать ни туда, ни сюда. Для тех, кто не привык такие решения принимать, это архисложно. Мы живем в развитии ситуации. Мы видим, что происходит во Франции. Я допускаю, что и олимпиада может не случиться.
П. Садков:
- Сейчас во многих видах спорта говорят, что к тому, что было, уже не вернуться. Возможно, тот же хоккей будет развиваться по совершенно другим принципам, не будет так зависеть от МОК. Возможно появление другого центра принятия решений?
В. Сальников:
- Вполне вероятно. Сильные федерации, сильные личности, которые находятся в их руководстве, конечно, воспользуются этой ситуацией. Позиции МОК утрачиваются, кто-то может встать и сказать: я все это обеспечу, я сделаю так, чтобы это было по-другому. И к нему потянутся. Дискриминация не может продолжаться и быть избирательной. Либо все, либо никто. Если такие лидеры возьмут на себя ответственность, шансы будут весьма велики. Мы видим, что происходит в теннисе. Тысячи турниров, чистый спорт, индивидуальные спортсмены. Российские спортсмены выступают, все знают, что они из России. Они продолжают выигрывать, им аплодируют. Это можно оценить положительно. А можно все очернить, перевернуть и сказать: никто наших не видит, не знает. Но это будет неправильно.
А определенных видах спорта есть настолько сильные люди, что они понимают свои ценности и будут их отстаивать, я имею в виду руководство федераций, ассоциаций, которые понимают, в чем их сила. История с Уимблдоном, когда были попытки как-то развернуть, привели к тому, что они потеряли больше, чем приобрели. События, которые сейчас происходят, говорят, что вот истинные ценности, ничего не утрачено с точки зрения спортивной составляющей. Все понимают, откуда кто пришел. Мы радуемся за победы наших спортсменов. Допускаю, что изменения могут быть.
П. Садков:
- Чем сейчас живет Федерация плавания?
В. Сальников:
- Прежде всего, это организация соревнований. В плавании можно считать уровень спортсменов, профессионалов, но мне нравится термин «спорт высших достижений», где устанавливаются рекорды, выступают наши лучшие спортсмены. Но есть еще колоссальное количество людей, которым плавание интересно на своем уровне. У нас на чемпионате России участвовали 20 ведущих корпораций, министерств, ведомств, они выставили команды. Я был поражен, насколько люди мотивированы. «Норникель» выставил две команды, каждая в своей категории оказалась вперед всех. Корпоративный спорт. И органы госвласти там присутствовали очень серьезно. И прокуратура, и Следственный комитет. Команда федерации заняла почетное второе место. Это говорит о том, что мы не использовали свои возможности, свой административный ресурс.
У нас еще настолько не исчерпаны возможности поднять интерес к плаванию. Мы занимаемся тем, чтобы у нас эти события происходили, чтобы мы могли предоставить возможности во время чемпионата России по открытой воде, который пройдет летом, провести заплыв любителей. Одно дело – пришел на озеро, проплыл до буйка и обратно. Другое дело – поучаствовал в рамках чемпионата России в любительском заплыве. Это другое. Мы не забудем и спорт высших достижений, это приоритет. Но мы расширяем сферу любительских заплывов как в бассейне, так и на открытой воде. У нас есть опыт проведения таких заплывов и эстафет. Соревноваться можно по-разному, на разных дистанциях.
Идет бум на любительские соревнования. В прошлом году был на озере Тургояк в Челябинской области, где проводятся крупнейшие соревнования любителей. Некоторые пошли на заплыв 24 километра. Заплывы 4 по 5 километров среди любителей. Там не было суперусловий. Вокруг озера лес, люди приезжали на машинах. Кто-то жил в палатке, кто-то в гостинице. Люди пришли, потому что им интересно. Люди нашли мотивацию для участия в соревнованиях, проводимых в интересных местах. Мы эту нишу рассматриваем. В рамках чемпионата России в этом году обязательно проведем на открытой воде заплыв любителей. Открытая вода – отдельная история. Люди уходят на 25 километров, плывут 5 часов. Было интересно использование дронов для съемки. Я вижу в этом колоссальную перспективу. Это направление мы будем развивать.
На форуме «Россия – спортивная держава» была поддержана программа, есть два поручения президента Российской Федерации по дальнейшему развитию этой программы. это программа «Плавание для всех». Чтобы каждый ребенок в школе в начальных классах научился плавать, чтобы безопасно ощущать себя в любом водоеме. Мы ведем это направление. Не все быстро и гладко идет. По количеству бассейнов мы в пределах 20% от желаемого находимся. Программа будет реализована, мы будем прилагать максимальные усилия, чтобы при жизни увидеть десятки, сотни построенных бассейнов и счастливые лица детей, которые вовлечены в этот процесс.
Нам верят наши партнеры – компании, которые вкладывают деньги. Хочу их поблагодарить, меценаты спорта. Если вы посмотрите соревнования, увидите рекламу, вы же не пойдете в магазин и не купите три тонны никеля или не включите побольше газа, увидев рекламу «Газпрома». Это меценатство. В России меценаты поддерживали балет. Когда человек душой понимает, что это его, там уже не стоит вопрос обогащения, получить сверхприбыль. Просто человек понимает, что это правильно. Компании, которые работают с нами, видят, что мы на правильном пути. Помогают нам в реализации наших проектов.
К. Серов:
- Про открытую воду. Есть те, кто уходит из бассейнов на открытую воду или совмещают. В ваше время не было открытой воды. Если бы Сальников вышел на открытый простор, что было бы?
В. Сальников:
- Не знаю. Надо понимать, почему это произошло. Многие соревнования стали проводиться в гладкой открытой воде – озера и пространства, которые не подвержены стихийным явлениям. Я был свидетелем заплыва на 25 километров в Австралии в рамках чемпионата мира, когда его пришлось отменить, когда спортсмены прошли отметку 11 километров. Бассейн сравним с условиями на открытой гладкой воде. Переход возможен, он бывает успешен. Тот же Пальтриньери и другие. Мы в этом случае тоже пошли на объединение стайеров, которые специализируются в бассейне на дистанции 800, 1500 и могут проплыть 5-10 километров в открытой воде. Скорости возросли. Раньше мы были одними из первых, кто участвовал в программе развития, открытая вода как вид спорта была больше увлечением отдельных экстремалов. А наша система подготовки позволяла при плановой работе обеспечить значительный контингент спортсменов, которые врывались в мировую элиту.
Я очень не люблю холодную воду. Адаптация организма к разным условиям – температура, волна – непростая. Когда я тренировался, чувствовал температуру в бассейне до десятой доли градусов. Если ты из года в год тренируешься в воде с температурой 27, а тут приходишь – температура 26,8, ты чувствуешь. Мышцы становятся менее эластичными. Для меня идеальная температура 27,2. А 27,5 – жарковато. В Токио температура за 30 градусов. Это колоссальный удар по организму. Идет перегрев. Когда приняли решение о неопреновых костюмах, некоторые спортсмены говорили: в 16 градусов надевать костюм – можно перегреться. Для них было проще выступать в 14 в костюме, чем в 16. Много нюансов.
В Венгрии проходил чемпионат Европы, мы пришли на полянку на озере Балатон, там были настилы, кабинки. Все очень по-спартански. И спортсмены ушли на 25 километров. Организаторы говорят: подходите через пять часов – увидите финиш. Возможно, от этой дистанции в ближайшем будущем откажутся. Все хотят видеть драматизм ситуации, гонку. Чтобы было видно, что там происходит. Поворотный буй – бывают травмы, бывает борьба почище боев без правил. Есть хулиганы, которые пытаются обездвижить соперников. Бывает, что людей просто выносят. Открытая вода всегда была контактной. Во многом это зависит от тренеров, от спортсменов, от судей, которые должны следить. Но не всегда удается. Многие факторы не позволяют четко определиться. Есть возможность для хулиганства.
Открытая вода стала олимпийским видом спорта. Ценность олимпийского движения. До этого был чемпионат мира, а олимпийские медали сразу повысили желание людей добиться их. Соревнования, проводящиеся в открытом гладком водоеме, более привлекательные, есть возможность зрителям увидеть вживую. Думаю, что в ближайшее время это будет развиваться. А скорости они показывают сопоставимые с теми, которые спортсмены демонстрируют в бассейне.
П. Садков:
- Спасибо! Успехов вашей федерации.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
