Николай Азаров: На Украине экономикой никто не занимается. Все занимаются воровством
И. Емельянов:
- На радио «Комсомольская правда» бывший глава правительства Украины Николай Янович Азаров. 10 лет назад на Украине был совершен госпереворот. Тогда премьером был именно Николай Янович. Вы с 2010 по 2014 год возглавляли правительство и видели, как наступало то, что сейчас называется Майданом. Лозунги Майдана по прошествии десяти лет хоть какие-то воплотились в жизнь?
Н. Азаров:
- Я с вами не соглашусь. Потому что в течение четыре лет я абсолютно не видел никаких признаков Майдана, переворота. Мы в 2012 году, всего за год до государственного переворота, провели Евро-2012, это был такой праздник, который, как мне представлялось, объединил всю Украину. Чемпионат Европы по футболу мы провели, построили громадное количество объектов – стадионы, гостиницы, скоростные железные дороги, привели в порядок дороги, больницы. Страна и Киев преобразились.
Приведу простой пример. Когда намечалась инаугурация президента Януковича, который выиграл выборы в январе 2010 года, инаугурация была намечена на конец февраля. Киев утопал в снегу, снег никто не убирал. И центральные улицы вокруг правительственных зданий и не только представляли из себя огромные сугробы, потому что в них покоились машины. Автомобили, которые когда-то были припаркованы, их засыпало снегом, они всю зиму стояли. И улицы представляли из себя узкий проезд, можно было проехать только в одну сторону. Я еще не был премьер-министром, но знал, что буду. И мне Янукович говорит, что соберется на инаугурацию большое количество гостей, и премьеры, и президенты, больше пятидесяти человек приехали – глав государств, правительств. Надо же Киев привести в порядок. Я говорю: конечно, надо. Мы выглядим как захолустное село, которое засыпало снегом.
До нас была «оранжевая» власть, во главе правительства стояла Тимошенко, президентом был Ющенко, были так называемые прозападные политики, которые писали письма о приеме Украины в НАТО, в ЕС, рассказывали всякие сказки, а страна рассыпалась и разваливалась. Ярким примером был Киев. Я звоню мэру Киева Черновецкому: «Леня, у нас с тобой есть три дня, надо Киев привести в порядок». Самолеты прилетают в правительственный аэропорт «Борисполь». Вся дорога от аэропорта до отеля, до Администрации президента, до Верховной Рады должна быть идеально чистой, ни одной ямы не должно быть. Весь город должен быть расчищен от снега. Он мне говорит: это огромные затраты. Через пару недель прогноз хороший, снег весь стает. Я ему сказал: «Если ты этого не сделаешь, мы тебя уберем в первый же день, начинай заниматься».
Я знал, что его организационные способности были слабые, то я перезвонил толковому его первому заместителю: возьми необходимое количество техники у кого хочешь, найди людей, чтобы город был чистый. И через два дня город сверкал, все машины были откопаны, их отогнали. Расчищены улицы, дороги были отремонтированы всего за два дня.
Я привел этот пример, потому что в Украине был не один переворот. Были перевороты в 2004 году, в 2007 году. Последний – в 2014 году. И всегда приходила власть под лозунгами пути в Евросоюз, жить как во Франции, как в Германии, в Швейцарии. Обещали, рассказывали. На майдане говорили, что Азаров с Януковичем тянут Украину в Азию, мы не хотим в Азию, мы хотим в Европу, кружевные труселя хотим, зарплату хотим как в Европе. И будем получать зарплату как в Европе. И пенсии будем получать. И все у нас будет так, как на Западе. Врали, как обычно. Те, кто стоял и слушал их, наверное, верили. Но надо быть полным дураком, чтобы верить.
И. Емельянов:
- Там еще была борьба с коррупцией и безвиз среди основных лозунгов.
Н. Азаров:
- Лозунгов было много. И надо нам ездить, чтобы каждый гражданин Украины имел возможность слетать в Вену кофе попить, посмотреть Венскую оперу, вернуться. Все это была полная чушь.
Я начал с Евро-2012. Потому что та работа, которая была проведена по приведению в порядок, конечно, не была работой по подготовке к чемпионату, она была работой по восстановлению разрушенной и разрушающейся инфраструктуры Украины. Просто мы сосредоточились на определенных объектах. Четыре города: Харьков, Львов, Киев, Донецк. В них проходили матчи, эти города нам нужно было привести в порядок за год, который у нас был до чемпионата. Когда Платини приехал и посмотрел, он же много раз бывал до окончательного принятия решения и все время плакался, что ничего не делается. И в самом деле ничего не делалось.
Когда я приехал во Львов посмотреть львовский стадион, терминал аэропорта, то вместо стадиона на зеленом поле за городом был зачем-то вбит один бетонный столб. Больше ничего не было. Стадион, который мы потом назвали «Олимпийский», тоже представлял из себя жалкое зрелище. Палец о палец не ударяли. А деньги все разворовывались. Борцы с коррупцией были самыми прожженными коррупционерами. Порошенко еще в 2004 году был уволен Администрацией президента Ющенко за коррупцию. Потом этот человек стал президентом Украины. Ющенко уволил своего кума, который крестил его сына, по-моему, был вынужден его уволить, потому что глава его администрации Зинченко, более-менее порядочный человек, провел пресс-конференцию и озвучил факты, показал документы, которые показывали, как Петя Порошенко занимался вымогательством, рэкетом, коррупцией. Ющенко было некуда деваться, он был вынужден его уволить с формулировкой «за коррупцию». Это не помешало Порошенко избраться.
У народа, к сожалению, память как у аквариумной рыбки. Это расхожее сравнение, но пусть на меня люди не обижаются. Если они не помнят ничего о человеке, которого обвиняли в таких тяжелых преступлениях, а не посадили только потому, что друг президента, и голосуют за него в 2014 году на президентских выборах, его избирают в первом туре, это единственный президент, который избрался в первом туре. Порошенко все знали как вора, жулика, проходимца. А потом хотят, чтобы он их двигал в Европу. Он будет двигать только себе в карман.
Все лозунги были враньем. Для того, чтобы устроить переворот, много ума не надо. Нужно то, что называется отсутствие волевых качеств у руководства страны. В декабре 2013 года я был в Москве и встретился с Лукашенко. Был саммит Евразийского Союза, а мы были наблюдателями. Лукашенко мне говорит: а чего там твой Янукович смотрит, как на центральной площади туалет развели, сортир? Почему он его не разгонит? Я же разогнал, что вам мешает его разогнать? Вы же доиграетесь. Я тоже так считал, как Александр Григорьевич. Эти демагоги – других людей ведь не берут для организации переворота, цветной революции. Нужны те люди, которые могут спокойно врать, обманывать, заниматься демагогией.
И. Емельянов:
- Внешний долг Украины возрос в два раза за десять лет после госпереворота. 73 млрд. было в 2013 году, когда вы были премьером, и в 2023 году – 140,8 млрд.
Н. Азаров:
- Никаких 73 млрд. долларов долгов у нас не было. Есть государственный долг, есть прямой государственный гарантированный долг, а есть общий государственный долг, куда включаются и долги, кредиты, которые занимали компании, частные предприятия. Все это относится на Украину. То есть Украина занимала деньги, но эти долги надо делить, что занимало правительство, которое выступало гарантом этих займов, а что занимали частные компании. У нас было всего около 40 млрд. долларов наш внешний долг. Остальное – долги компаний. Сейчас порядка 170 млрд. долг уже не общий, а конкретно гарантированный государством.
И. Емельянов:
- На что занимали деньги?
Н. Азаров:
- Для приобретения пушек, гаубиц, танков или еще чего-то, не знаю. С точки зрения развития экономики и промышленности не приобреталось. За десять лет не введено в строй ни единого предприятия более-менее значимого. Может быть, какая-то мелкая пекарня открывалась, я допускаю, но ни одного крупного предприятия. Если мы производили в наше время стали на наших металлургических комбинатах порядка 35-36 млн. тонн в год, это была одна из важнейших статей нашего экспорта, то сейчас за 2023 год территория, контролируемая киевским режимом, выплавила 6 млн. тонн, и то я думаю, что это последний год, в который такие цифры выплавляются. Из всех металлургических комбинатов одна только Криворожсталь работает на одной домне. Результаты печальные. Но дело не в том, что металлургические комбинаты не работают. Дело в том, что экономикой никто не занимается. Все занимаются воровством.
И. Емельянов:
- Когда вы пришли в Раду, когда вас утверждали премьером, говорили, что от правительства Тимошенко получили страну в разграбленном состоянии, с пустой казной и с госдолгом, увеличившимся в три раза. Вы успели к тому моменту, когда ваше правительство прекратило работу, ситуацию поправить?
Н. Азаров:
- Конечно. Мы уходили – ситуация была абсолютно нормальная. Четыре года подряд, начиная с 2010 года, заканчивая январем 2014 года, у нас была абсолютно нормальная макроэкономическая ситуация. Мы с инфляцией не боролись, у нас инфляция была нулевая, поэтому нам не надо было бороться с инфляцией. 2012-2013 год – у нас была нулевая инфляция. Курс доллара к гривне все четыре года был примерно 7,95, под 8. За эти четыре года у нас денежные реальные доходы населения увеличились в 1,6 раза, в номинале – в 1,8 раза. Депозиты населения выросли тоже в 1,6 раза в реальном исчислении. Были введены в строй тысячи объектов.
Я написал книгу «Украина на перепутье», я ее выпустил в 2016 году в России. Там каждая глава сопровождается статистическими данными. И там можно реально посмотреть, что сделано, в каком объеме. В конце года была обстановка абсолютно нормальная, спокойная. Конечно, были проблемы – без проблем не бывает. Когда я сказал, что мы не боролись с коррупцией, это не означало, что мы ничего не делали. Естественно, был разработан комплекс мер, который после Тимошенко стабилизировал ситуацию.
Выборы прошли в январе 2010 года, я пришел 11 марта. Страна жила 2,5 месяца без утвержденного бюджета. Почему Тимошенко не могла утвердить бюджет? Не было доходов бюджета, которые позволили бы утвердить более-менее приличный бюджет. Она его просто не делала. Финансировали по 1/12 года, как это бывает, когда нет бюджета.
Мы пришли, по нам ударили хвосты мирового экономического кризиса 2008-2009 года. Тяжесть этого кризиса, может быть, две-три страны в мире провалились в такую яму, как провалилась Украина. У нас спад валового продукта по 2008 году был 16,5%. У нас обанкротилась ровно половина банков, порядка ста банков из двухсот с небольшим. У нас остановилось все строительство. Кризис по нам шарахнул очень прилично. А почему? Потому что в 2007 году, когда случился переворот, переворот в чем заключался. Ющенко распустил незаконно парламент, который был избран в 2006 году. И на досрочных выборах 2007 года мы недобрали всего 2 голоса. И были вынуждены уйти в отставку. Предвидя ухудшение экономической ситуации мировой, а Украина это открытая экономика, жили мы в основном за счет экспорта, поэтому я всегда следил за внешними рынками, я видел, что ситуация готовится не очень хорошая. И поэтому мы сконцентрировали на казначейском счете порядка 25 млрд. гривен, по тогдашнему курсу это было примерно 5 млрд. долларов, для нас это были очень приличные деньги, чтобы проехать кризис. Я знал, что он будет.
Что сделала Тимошенко, когда была назначена премьером? Увидев эту огромную сумму, она начала ее базарить для поднятия своей популярности. Стала возвращать какие-то долги сберкассы Советского Союза. Советский Союз распался в 1991 году, а она в 2007 году решила по тысяче гривен выплатить каждому, кто потерял свои вклады. Начались аттракционы невиданной щедрости. Стали судьям повышать зарплаты, еще что-то расходовали. Когда в августе 2008 года грянул кризис, а начался он с Fannie Mae – ипотечная компания в США лопнула, потом посыпались банки, дальше цепная реакция. И в результате обрушились экспортные цены на основные наши товары. И не просто обрушились, а отказы пошли от закупок наших товаров. По нам кризис ударил по полной программе. И компенсировать его было нечем.
Естественно, Ющенко и Тимошенко, как прозападные деятели, любящие Европу, МВФ, им был выделен стабилизационный кредит 13,5 млрд., никому неизвестно, куда он делся, но все-таки немножко стабилизировали валюту. И в этой обстановке мы пришли. И столкнулись с громадными очередями в кассах, где люди не могли получить свои сбережения. Столкнулись с колоссальной безработицей.
И что я сделал в самом начале этого кризиса? Я решил напечатать деньги, поскольку у меня их не было, и повысить людям зарплаты и пенсии, чтобы они начали приобретать продукты питания, товары повседневного спроса и оживили рынок, чтобы задышал мелкий и средний бизнес. Мне кричали: ты инфляцию раскрутишь! Какая инфляция может быть, если у нас денежная масса была пережата жесткой монетарной политикой того же Ющенко. Он когда-то банкиром был, поэтому продолжал, став президентом, эту жесткую монетарную политику. Ограничение денежной массы по отношению к валовому внутреннему продукту. В США это отношение равнялось 3-4 денежных массы, а у нас оно было 0,3-0,4. То есть не функционировала денежная система. Даже увеличив в два раза денежную массу, мы никакой инфляции не получили. Она вся пошла в дело.
И. Емельянов:
- Тогда, десять лет назад, Украина стояла на перепутье – в Европу или в союз с Россией и СНГ? Была масса договоров с Россией. Были открыты границы для поставок.
Н. Азаров:
- Для нас такого вопроса никогда не стояло. Потому что это абсурдный вопрос.
И. Емельянов:
- Но он же звучал на том же Майдане.
Н. Азаров:
- Потому что проходимцами поднимался. Любой нормальный человек, который переживает за свою страну и понимает хоть что-то в экономике, Украина – транзитная страна, она находится между Евросоюзом и Евразийским экономическим союзом. То есть между Россией и между Европой.
Поэтому куда она должна двигаться? Она должна стоять на месте. Она должна иметь прекрасные отношения и там и там, и через Украину могут осуществляться транзитные перевозки. У нас незамерзающие черноморские порты с огромными возможностями транзита товаров из Евразии в Европу, из Европы в Евразию и т.д. И мы об этом этим идиотам европейским говорили. И не просто говорили, проекты делали – давайте европейские коридоры сделаем, чтобы товары шли не каким-то окружным путем, а напрямую. Вот то, что сейчас Си Цзиньпин говорит, положим, Шелковый путь и т.д., это же практически те идеи, о которых и мы, кстати, будучи в Китае, говорили об этом.
Так вот, никакой для нас альтернативы не существовало. Путь в Европу и отрезать себя от евразийского пространства, от России – это катастрофа. И это показали эти 10 лет. Эти же идиоты так стреляли себе в ногу. Ликвидируя товарооборот с Россией, они стреляли себе в ногу. В результате товарооборот упал в три раза.
И. Емельянов:
- За 10 лет.
Н. Азаров:
- Да, за 10 лет.
И. Емельянов:
- Товарооборот с Россией сейчас вообще сведен к минимуму.
Н. Азаров:
- Ну, сейчас я точно уже не знаю, сколько он, но я говорю по последним цифрам 2022 года, он упал в три раза.
И. Емельянов:
- А Россия была главным экономическим партнером Украины на 2013 год.
Н. Азаров:
- Ну, не совсем так. Конечно, она для нас была ведущим партнером, но если говорить о структуре товарооборота нашего, то у нас примерно 35% приходилось на страны СНГ. Ну, конечно, ведущую роль там играла Россия. Примерно 30% - на Европейский союз и примерно 30% на остальной мир, то есть это Евразия, Африка, Латинская Америка и т.д. То есть у нас был хорошо сбалансированный товарооборот. И поставляли мы не только аграрную продукцию, но и промышленную продукцию. Сейчас доля промышленной продукции упала практически до нуля. У нас достаточно широкая номенклатура промышленной продукции. С точки зрения промышленной продукции, конечно, основным покупателем нашей продукции была Россия. И мы очень заинтересованы были в том, чтобы Россия развивалась быстро. Потому что строит она железные дороги, значит, нужны наши вагоны. У нас мощность производства примерно 100 тысяч вагонов в год. Можете себе представить? Строит она железные дороги, значит, нужны наши колесные пары, нужны наши тепловозы, нужны рельсы и т.д., нужны трансформаторы. То есть мы старались сохранить вот эти кооперационные связи, которые были заложены умными людьми, которые работали в руководстве Советского Союза и понимали, что такое оптимальное территориальное распределение производительных сил. Строили не на пустом месте металлургические комбинаты, а строили их там, где рядом была руда, уголь, электроэнергия, логистика хорошая и т.д. И поэтому между российскими предприятиями, казахскими, белорусскими и украинскими предприятиями были завязаны тесные кооперационные связи, которые в 90-м году оценивались вот как.
Примерно 70% - это продукция, которую Украина выпускала по кооперации. Не сама, а по кооперации. В том числе и знаменитый Ан и т.д. То есть наш Антонов, и не только Антонов, харьковский и другие, порядка 50 заводов, были скооперированы с российским авиационным производством. Поэтому мы выпускали. Как только порвали связи, мы не стали ничего выпускать. Никакой «Боинг» несовместим был с нашей летной базой. Ну, и так далее. Это долгая тема, большая тема.
И. Емельянов:
- Николай Янович, вы говорили о долгах, о том, что вырос даже не двукратно, а больше внешний долг Украины. Упал резко экспорт, и понятно почему. Опять-таки, падение экспорта, были цифры - 80 с лишним миллиардов на 2013 год и 44 миллиарда на 2022-й. Они близкие к реальности?
Н. Азаров:
- Сейчас порядка 25.
И. Емельянов:
- Еще меньше.
Н. Азаров:
- Конечно.
И. Емельянов:
- Что сейчас Украина продает, кроме агропродукции?
Н. Азаров:
- Ну, что-то продает по мелочи, я так думаю. Потому что в основном, конечно, это продукция аграрного сектора. Наверное, металл продает, я так полагаю. Они же засекретили практически все свои данные, а если и дают данные, то обманные, то есть ложь. Вот смотрите, я простой пример приведу. Если посмотреть статистические данные за 2023 год, то у них валовой внутренний продукт – 175 млрд. долларов. Ну, может быть, кому-то покажется, что это мало, а на самом деле это огромная цифра. В данном случае территория, контролируемая киевским режимом, не производит столько товаров и услуг.
И. Емельянов:
- Почти столько же было в 2013 году – 179,5 миллиардов.
Н. Азаров:
- Да, абсолютно верно. Когда все работало, все крутилось, так сказать, никакой войны не было. И вот у нас было 188, они сейчас показывают 175. Когда начинаешь разбираться, то оказывается, что в структуру доходов они помещают и гранты, и помощь. Вот японцы выделили 8 миллиардов долларов безвозмездно и норвежцы 7 миллиардов долларов, они их записывают в свои доходы. То есть это, оказывается, они их произвели. То есть произвели продукции на 8 миллиардов. Ничего они не производили. Они получили на счет, разворовали или куда-то дели эти деньги, может, проели, может, разворовали, и записывают их в свои доходы. Так вот, если вычесть все, что они получили, то останется всего 60 миллиардов.
Что интересно, в той же статистике, где они показывают, что ВВП у них 175 миллиардов, годовой душевой доход на душу населения показывает 2 тысячи. То есть ума не хватает. Ну, про Зеленского я вообще не говорю, это пустой человек, но кто-то же там должен разбираться, что если ты показываешь 175 миллиардов ВВП, подели на население. Ну, какое там сейчас население? Ну, пусть 30 миллионов. Что ты должен получить? По крайней мере, где-то порядка 6 тысяч долларов на душу. А если ты показываешь 2 тысячи долларов, помножь на 30. Ты получишь 60 миллиардов. То есть не 175, а 60. Теперь эта цифра хорошо корреспондируется с реальными доходами бюджета. Понимаете, за эти 10 лет в Украине вообще полностью деквалифицировались управленческие кадры. Я же говорю не какие-то академические вещи, не бином Ньютона, как любят говорить, а абсолютно простые, вам наверняка понятные вещи.
И. Емельянов:
- Во всяком случае, до сих пор – да. В машиностроении падение произошло из-за того, что заказов стало меньше, из-за оттока квалифицированных рабочих и инженерных кадров? Ведь раньше на первом месте по экспорту были автокомпоненты, на втором месте – авиадвигатели. Это среди машиностроения. То есть получается, что Украина была экспортоориентирована на высокотехнологическую продукцию еще до начала 2014 года.
Н. Азаров:
- Конечно. Смотрите, у нас располагался крупнейший в Советском Союзе двигателестроительный завод «Мотор Сич».
И. Емельянов:
- В Запорожье.
Н. Азаров:
- Да, в Запорожье. Он назывался по-другому, неважно, как он там назывался, важно, что он производил всю линейку авиационных двигателей. При нем было конструкторское бюро «Прогресс», которое разрабатывало эти двигатели. Эти двигатели разрабатывались на очень высоком технологическом уровне. И когда случился государственный переворот, американцы потребовали, чтобы Украина прекратила поставлять двигатели в Россию. Скажите, а кому наши авиационные двигатели, наши вертолетные, самолетные двигатели нужны? Только там, где летали наши самолеты.
И. Емельянов:
- То есть в Африку.
Н. Азаров:
- Ну, где-то какая-то потребность была небольшая, но основной потребитель-то был Россия. Почему китайцы захотели купить этот завод? Да потому что они, во-первых, хотели взять… У них до сих пор с производством своих двигателей проблемы. Но я не отношу, что это украинцы такие были гениальные. Потому что «Мотор Сич» работал в тесной кооперации с множеством российских опытно-конструкторских и научно-проектных институтов, и это были совместные разработки.
И. Емельянов:
- А китайцы так и не смогли купить «Мотор Сич».
Н. Азаров:
- Возьмите такое направление, как кораблестроение. В Николаеве завод прекраснейший был, который изготавливал двигатели для подводных лодок, для крупных кораблей военно-морских. Вообще в Николаеве и Херсоне были крупнейшие в советское время стапеля, на которых изготавливались авианосцы. Весь Военно-морской флот Советского Союза (большинство) строился на стапелях в Украине. Ну, мы кое-что сохранили, естественно. Сейчас все это закрыто.
Я простой пример приведу. На кораблестроительный факультет в каком-то 19-м году (точно не помню) кораблестроительного института в Николаеве подали только одно заявление. Что дальше говорить? Украина деградировала полностью. Потому что американцы целенаправленно разрушали высокотехнологичные наши отрасли и добились своего. Сейчас ничего нет. Вот ты спрашиваешь: что поставляет Украина за рубеж? Во-первых, кто будет заказывать в условиях сложнейшей логистики, в условиях нестабильности производства и т.д.? И кто будет это все производить?
И. Емельянов:
- Николай Янович, китайцы так и не смогли зайти. Ведь их попытки купить тот же «Мотор Сич» и даже внесение какой-то предоплаты провалились в итоге, их обманули.
Н. Азаров:
- Конечно, провалились. Американцы скомандовали, так сказать, выгнать их отовсюду. Кстати, генеральный директор предприятия «Мотор Сич» Богуслаев, дважды Герой – социалистического труда Советского Союза и Украины, сидит в тюрьме уже полтора года. Его арестовали за измену Родине. Какая там измена, черт его знает. 85 лет человеку. Его держат в тюрьме за то, что он якобы способствовал, так сказать, армии агрессора. А как он способствовал армии агрессора, если вся его трудовая жизнь (а у него стаж трудовой, наверное, лет 65) была нацелена на поставки двигателей, продукции с этого завода. Он начинал там непонятно кем, а потом лет 35 работал руководителем этого громаднейшего предприятия, у которого, кстати, еще филиалы по всей Украине расположены. Работал, так сказать, на общее дело. А пришли временщики, которые единственное, чем отличились, это исполнением «чего изволите».
И. Емельянов:
- Николай Янович, вы видели, что происходило после 2014 года, и сейчас уже сложно сказать, что происходит в плане экономики после 24 февраля 2022 года. Хоть с какими-то странами связи Украины укрепились, оживились, хоть где-то были какие-то просветы по каким-то направлениям или нигде?
Н. Азаров:
- Ну, смотрите, 54 страны мира, самые крупные, самые высокоразвитые (ну, я Китай в сторонке оставляю), они планомерно оказывают материальную, финансовую помощь киевскому режиму. То есть сказать, что такое у нас когда-либо было, я не могу. 233 миллиарда (это оценка Европейской комиссии) Украина получила вот этого клуба партнеров за 2022-2023 год. Вы в сумму немножко вдумайтесь – 233 миллиарда. Это огромная сумма. Пусть даже половина из нее осталась, скажем, в Америке, в Европейском союзе как оплата за поставленное вооружение, танки и т.д. Но остальная-то половина, больше 100 миллиардов, поступила в Украину. И, смотрите, дефицит бюджета сейчас - 60 миллиардов в год. Этот дефицит полностью покрывается бесплатно (или в кредит) западными кураторами киевского режима. Это что, у них взаимодействие? Киевский режим получает высокотехнологичную военную технику, получает разведданные. Вот вчера ему пообещал Столтенберг миллион беспилотников. Ну, поставит он, не поставит, это дело непонятно, но миллион беспилотников, не тысячу, не 10 тысяч, а миллион. Вы представляете, что это за суммы? Миллион снарядов. Чтобы изготовить миллион снарядов, перевезти миллион снарядов, это же огромный объем. Вот сколько надо железнодорожных составов направить киевскому режиму, чтобы перевезти миллион снарядов?
У американцев появилась хорошая наемная армия, бесплатная абсолютно. Ну, как бесплатная? Платят, конечно, ей деньги, но масштабы-то не те. Поставляем оружие. И, как совершенно справедливо сказал один (не помню, кто конкретно) какой-то, не отличающийся большим умом человек: смотрите, наши люди не гибнут, солдаты не погибают, погибают украинцы, они убивают русских, ну, так замечательно. Я прямую речь цитирую. Понимаете, до какой степени дошел цинизм западного руководства, что то, что раньше было табу (такое думали, такое делали, но никогда не говорили об этом)… Американцы так всегда поступали. Черчилль даже в 1941 году, когда еще, так сказать, не припекло, думал так: а что, пусть немцы с русскими сражаются, чем больше их погибнет, тем лучше. Это когда его жареный петух клюнул, когда начались массированные бомбардировки Англии, и когда была угроза того, что от Англии мало что останется, вот тогда только он начал рассуждать о том, какая громадная роль Советского Союза.
То есть то, что я сейчас сказал, это в принципе у них в крови. И Украину они рассматривают как расходный материал. Более того, Джонсон, бывший премьер, приехал с визитом с Киев, выступает в Мариинском дворце. Это историческое здание, где жила императрица Мария Федоровна, сейчас это историческое здание используется в качестве, так сказать, церемониального дворца. Выступает, рядом стоит это недоразумение – Зеленский. И он при нем говорит: «Украина должна воевать до последнего украинца». И болтает своей этой башкой. А этот Зеленский кивает в знак согласия. Ну, что должен был нормальный президент сказать? Выгнать его немедленно, повернуться и уйти. Ведь тебе говорят о том, как они оценивают твой народ, твою страну, и ты с этим соглашаешься. «До последнего украинца». Я же не придумываю, это можно найти в интернете.
И. Емельянов:
- Николай Янович, когда мы говорим о крушении Украины в экономическом смысле, понятно, что сейчас, может быть, скоро уже и в военном, очень грустное зрелище представляет из себя страна, которая некогда по промышленному потенциалу была в Европу одной из ведущих. Как вы полагаете, сколько понадобится времени и сил на восстановление Украины? И когда оно начнется?
Н. Азаров:
- Вы знаете, для меня этот вопрос абсолютно ясен. Если Украина с 1944 года (это дата освобождения Украины от фашистов) до 1947 года полностью восстановила все свое довоенное производство (всего два года потребовалось)…
И. Емельянов:
- Тогда был Советский Союз.
Н. Азаров:
- Правильно, Советский Союз был. Кстати, я, будучи премьер-министром, мне как-то принесли из архива один документ, он был датирован январем 1943 года, назывался Постановление Государственного комитета обороны по восстановлению народного хозяйства Украинской социалистической республики. Это был громадный документ страниц на 300, где было расписано, где, в каком городе какой завод должен быть восстановлен, откуда должны туда привезти металл, людей, скот откуда, из какого эвакуационного пункта будет направляться в Украину, в какое место, сколько специалистов там нужно и т.д. Все было детально расписано. Поэтому я был поражен. Еще Сталинград не был взят, еще под Сталинградом шли ожесточеннейшие бои, а уже Государственный комитет обороны планировал восстановление Украины.
Поэтому дело не в том, сколько там и как, дело в том, что режим, который сейчас существует в Украине, неспособен восстановить. Вот ему сейчас обещают 450 миллиардов долларов, 500 миллиардов долларов. Эти деньги разворуют точно так же, как разворованы были вот эти 100 с лишним миллиардов. Толку от этого никакого не будет. Потому что восстанавливать страну должны сами украинцы, конечно, с чьей-то помощью, но использовать для этого в основном должны свои ресурсы. Вот только тогда это будет оптимальное восстановление, исходя из необходимости развития страны, использования ее природных ресурсов, использования потенциала производственного своего, использования трудовых ресурсов и т.д. Я не вижу больших проблем в восстановлении экономики Украины. И когда мне говорят, что все разрушено, труба дело, - не труба дело. Как говорил незабвенный профессор Преображенский в известном произведении…
И. Емельянов:
- Разруха в головах.
Н. Азаров:
- Разруха в головах, абсолютно верно. То есть нужны люди с головой, а не такие придурки, которые сейчас управляют страной. Они, может, не придурки в плане каком? В плане набить карманы, в своей профессии, может, они не придурки. Но это не те люди, которые должны работать в системе государственного управления. Вот это мне абсолютно ясно. Киев превратился за 10 лет в какой-то захолустный городок. Здесь протекают станции метро, останавливаются, аварии происходят, мосты падают. И говорят: мост устал. Да не устал мост, у тебя голова отбита уже, ты не можешь работать. Уступи. Найди нормального человека, который понимает хозяйство киевское, кстати, достаточно сложное, потому что Киев довольно трудный город.
И. Емельянов:
- Спасибо большое.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
