Эдуард Басурин: Заморозка СВО станет для нас ошибкой
И. Панкин:
- В студии радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, напротив меня Эдуард Басурин, военный эксперт, общественный деятель.
Э. Басурин:
- Добрый день.
И. Панкин:
- Начнем с интервью Президента Владимира Путина Дмитрию Киселеву для телеканала «Россия». Там среди прочего он сказал интересную вещь, что инициатива на ЛБС полностью перешла к России. Что по этому поводу скажете?
Э. Басурин:
- Это сами действия, которые происходят, мы говорим по ЛБС – линии боевого соприкосновения. То движение, которое мы осуществляем вперед, на запад Украины, к государственной границе Российской Федерации, те участки фронта, где были созданы укрепрайоны, имеется в виду конкретно Авдеевка, мы ее смогли взять, поэтому он об этом говорит. Плюс у Украины нет тех резервов, которые у нее были до этого. Обеспечение боеприпасами у них ухудшилось. Нет сейчас в том объеме, который они хотели бы. Поэтому он об этом и говорит. Стратегическая инициатива сейчас находится на нашей стороне. Речь идет об этом.
И. Панкин:
- Вероятно, подразумевается, что в перспективе нас ждет какое-то стратегическое наступление глобальное? Или не обязательно?
Э. Басурин:
- Не обязательно. Во-первых, сама война сейчас другая. Не то, о чем мы привыкли читать, когда была Вторая мировая, для нас – Великая Отечественная. Она чуть другая. Здесь же вопрос сейчас идет параллельно – переговорный процесс и боевые действия. И одно с другим вроде и не пересекается, и пересекается одновременно. Это заявление, которое он сделал, он же больше сделал для западной аудитории, не для России, о том, что хватит с Россией воевать, давайте с Россией договариваться. Будет всем лучше. Это я так вижу.
И. Панкин:
- Сразу возникает вопрос: услышали ли они?
Э. Басурин:
- Там тоже процессы очень сложные происходят. В той же Европе, я даже сейчас не беру США, где идет предвыборная кампания.
И. Панкин:
- Сама Европа коллективно подогревает идею о глобальном наступлении на Россию.
Э. Басурин:
- Не вся. В основном об этом говорят французы, англичане, поляки и прибалты. Больше никто. Там идет другая тенденция. Она очень интересная, о том, что правые партии начинают больше и больше приходить к власти. И они заявляют о том, что национальный признак государственности на первом месте, а не коллективно непонятно что. Поэтому здесь процессы очень сложные. С одной стороны, для нас очень приятные, потому что люди, которые приходят к власти, более адекватные. И самое главное, у них есть дети. Потому что у нынешних европейских политиков по большей части детей нет. Поэтому они не видят будущего для себя. А у этих есть дети. Они хотят будущее для своих детей. Это тоже немаловажно.
И. Панкин:
- Это вы про угрозу Третьей мировой войны?
Э. Басурин:
- Не обязательно. Третья мировая война может быть спровоцирована специально какими-то силами. Если посмотреть информационное поле, больше и больше начинают говорить о Третьей мировой войне. Экспертов привлекают, появилась информация, которая вкидывается, что ядерная война не так страшна, что все те оценки, которые были математические, они чуть неверны. Поэтому, если пара бомб упадет, то ничего страшного не будет. Готовят мировое общество к тому, что это может произойти. Но опять же, если политики придут адекватные, то этого не произойдет.
И. Панкин:
- Но ставки тем временем все равно повышаются. Про ракеты Taurus шведско-немецкие нельзя не сказать. Дальнобойные, 500 километров дальность, которая рассматривается сейчас европейскими странами для передачи украинской стороне. Может быть, меньше, а может быть, она будет доходить до 900 километров. Там все зависит от модификаций. И после скандала с всплывшей прослушкой немецких высокопоставленных генералов Германия сейчас в лице канцлера Шольца пытается от передачи Taurus как раз откреститься. Но насколько вероятно, что другие страны пойдут на передачу?
Э. Басурин:
- А в Германии там тоже неоднозначно.
И. Панкин:
- То есть даже Германия может передать?
Э. Басурин:
- Да, там же они пытаются сейчас по соглашению с англичанами сделать обмен. Англичане отдают свои ракеты, немцы отдают свои. А что будет дальше с ними? Мы здесь уже ни при чем. Мы здесь внутри сделали у себя, а дальше пусть отвечают англичане. И при этом такое заявление сделал министр иностранных дел Германии. Там не все так однозначно. Министр обороны Писториус это косвенно подтверждал. Плюс политики, которые находятся в окружении Шольца, тоже об этом говорят. Шольц же говорит, что напрямую мы этого делать не будем. Мы не хотим, чтобы Германия была вовлечена в этот конфликт.
И. Панкин:
- Просто потому, что это для этого необходимо присутствие немецких солдат.
Э. Басурин:
- Они там есть.
И. Панкин:
- По крайней мере, он так аргументирует.
Э. Басурин:
- Неофициально, но они есть. В виде ЧВК, действующий Бундесвер, который на тот момент записан, что он находится в какой-то командировке или в отпуске. Но они там присутствуют. Это есть, это было с 2014 года в виде инструкторов. Сейчас это уже как боевые части, которые непосредственно сидят за пультом управления аппаратуры, которую они поставляют – ПВОшная, артиллерийская, различные комплексы, я имею в виду ствольная артиллерия, реактивная артиллерия. Они есть. Поэтому заявления, которые делали поляки, когда бомба взорвалась, что на территории Украины присутствуют войска НАТО. Точка. Количество не указывалось.
И. Панкин:
- Кажется, Сикорский, глава МИД Польши, сказал, что они уже давно присутствуют на Украине.
Э. Басурин:
- Поэтому заявления, которые сделал Владимир Владимирович, они и адресованы той стороне. Хватит баловаться, давайте жить нормально.
И. Панкин:
- Что-то жить нормально не получается. Если мы посмотрим на интервью главы ЦРУ Бернса, он говорит, что Украине необходимо передать дальнобойные ракеты. В том числе, для ударов по Крыму. Он продолжает ту же риторику, которую мы выловили из переговоров немецких генералов.
Э. Басурин:
- Они же это делают в контексте чего? В принципе, и украинские политики об этом говорят. Американские официальные лица, не все, некоторые, что если они проиграют на Украине, то тогда безопасность Соединенных Штатов Америки… Для меня всегда это было вопросом, почему безопасность США будет проблематична? Поэтому нужно сделать все, чтобы Украина не проиграла, чтобы Россия не смогла выполнить те функции, которые были Верховным обозначены: денацификация, демилитаризация. Два основных принципа. Тогда Украина будет государством, безопасным по отношению к Российской Федерации. Они об этом же говорят.
И. Панкин:
- А что они имеют в виду, когда говорят, чтобы Украина не проиграла? Какой результат им будет удобен и выгоден?
Э. Басурин:
- Вспомним, что недавно появилась одна цифра, она меня очень даже взбодрила. Уже обозначена сумма, сколько будет якобы вкладываться в Украину на ее восстановление. Один триллион. Эта сумма в три раза больше той суммы, о которой изначально говорили, наши замороженные активы, которые находятся на Западе, больше 300 миллиардов. Это уже триллион. Это значит, что Зеленский тоже об этом говорил, Кулеба об этом говорил, министр иностранных дел Украины, о том, что Россия будет обязана выплатить им контрибуцию. Они в этом смысле говорят о поражении России. Сейчас довести до состояния, что экономика полностью схлопнется, что вооруженные силы будут истощены. И они считают, что люди, проживающие на территории России, будут выходить с протестами и требовать, чтобы эти боевые действия прекратились. Надежда на это. И в контексте этого все почему-то забыли, куда уехал Залужный.
И. Панкин:
- Послом в Великобританию.
Э. Басурин:
- Правильно. Все думали – ссылка. А я считаю, что его отправили туда специально, чтобы он контролировал поставки вооружений – раз, финансирование – два. И он будет находиться за кулисами, но выполнять все те функции, необходимые для коллективного Запада. Воевать как можно дольше с Российской Федерацией.
И. Панкин:
- Почему в этом так заинтересована Великобритания?
Э. Басурин:
- Это история. Бритты все время хотели, чтобы Россия, как государство, не существовала. Они считали, что Российская империя на тот момент мешает их гегемонии. Поэтому они всегда были на это нацелены. И продолжают быть на это нацелены.
И. Панкин:
- Я тоже думал, что, допустим, все наши проблемы, связанные с Черноморским флотом сейчас, они, конечно, спровоцированы Великобританией. Обращаемся к интервью директора ЦРУ Уильяма Бернса, он призывает Киев ударить по Крыму и угрожает Черноморскому флоту: «С новым пакетом помощи Украина сможет сама удержать фронт в 2024-м – в начале 2025 года. Украина сможет продолжать точечные удары против России. Речь не только о проникающих ударах по Крыму, но также и по Черноморскому флоту России». Видимо, это не Великобритания все-таки, а американцы.
Э. Басурин:
- Нет, Великобритания.
И. Панкин:
- С чего это вдруг директору ЦРУ солидаризироваться с Великобританией и заниматься их работой? Раз уж англичане – владычицы морские, а тут директор ЦРУ об этом говорит.
Э. Басурин:
- Я просто наблюдал, как развивались события, кто являлся куратором основным для Украине. Там же все время соперничество переходило от англичан к американцам. Это в принципе сейчас и происходит, в том числе. Британия хочет занимать главенствующее положение в Европе, контролировать всю Европу. Она считает, что Россия находится под этим контролем. Сами они не в состоянии, но у них есть финансы, влияние на страны, которые входили в свое время в эту империю английскую, через которую они пытаются воздействовать. А в основном эти страны вокруг России, так получалось. Поэтому здесь англичане. И те же беспилотники, которые атакуют нашу территорию, они же из Британии.
И. Панкин:
- Вы имеете в виду конкретно Севастополь которые атакуют? Или в принципе?
Э. Басурин:
- Там в принципе. И почему говорят еще о Крыме? Не нужно забывать, что рядом находится Турция, которая все время заявляет, что это их территория. Что те договора, которые в свое время были подписаны, они отдали Российской империи, они хотят вернуть. Имиджевый удар. Потому что «Русская весна» фактически начиналась с возвращения Крыма в лоно России. Они считают, что это большой имиджевый удар по России. Если она не сможет защитить свою территорию, значит, Россия не сможет ничего. Значит, с Россией можно не договариваться, а России нужно будет диктовать условия.
И. Панкин:
- Мы говорили про Крым. Получается, что глава украинской разведки Буданов (экстремист и террорист) сделал очередное заявление касательно Крыма. Это не первое его заявление. Было уже до этого, что они вот-вот совсем скоро Крым возьмут. И вот очередное: «Украина готовит серьезную операцию в Крыму». Там еще есть довольно любопытная цитата: «Боевые миссия, которые силой ГУР до этого проводили в Черном море, на самом деле являлись подготовительными мероприятиями к серьезной операции в Крыму. Это проверка правильности наших утверждений о путях подхода и ухода оттуда». Еще он добавил, что «это хороший посыл для местного населения».
Э. Басурин:
- Надежда на то, что крымчане будут поддерживать Украину и всячески им помогать.
И. Панкин:
- Я в последней реплике увидел намек на геноцид, если честно.
Э. Басурин:
- Геноцид по отношению к кому?
И. Панкин:
- К крымчанам – жителям Крыма. А как это еще понимать?
Э. Басурин:
- А как же тогда они с турками будут общаться? Там же живут крымские татары.
И. Панкин:
- Может быть, их пощадят, как вариант.
Э. Басурин:
- Они же тоже принимали участие в том процессе, может, не все, но большинство принимали участие. Они приняли это решение. Это значит, тогда воевать с Турцией. Они не пойдут на это.
И. Панкин:
- С Польшей же украинцы не воюют, несмотря на то, что поляки на границе устроили. Тем не менее, возмущаются только, и все. Не идут же украинцы войной на Польшу. Так что я не думаю, что какие-то проблемы с турками возникнут из-за местных татар.
Э. Басурин:
- Возникнут. Буданов перед этим делал еще одно заявление. Это он последнее сделал, связанное с Крымом. А перед этим – страшнее сделал заявление.
И. Панкин:
- Какое?
Э. Басурин:
- Он сказал о том, что мы готовим большое количество операций в глубине Российской Федерации, и вы скоро то увидите. После этого через несколько дней он сделал заявление конкретно по Крыму. С одной стороны, у них есть для этого предпосылки. Те потери, которые мы несем, Черноморский флот, по кораблям, это работа, которую осуществляет ГУР и те специалисты, которые непосредственно МИ6, МИ4 помогают, или специальные силы англичан. У них есть предпосылки. Это первое. Второе. Им нужно создавать все время имидж, что инициатива находится на их стороне. Эти заявления, которые делает директор ЦРУ, о том, что инициатива не на стороне России, инициатива остается на стороне Украины, Украина в состоянии сама оборонять себя и копить силы для последующего контрудара или наступления по освобождению территории до границ 1991 года, а по заявлению украинских властей – это еще захват территорий, которые они считают своими. Где-то месяц-полтора назад была карта, где Белгородская, Воронежская области, Краснодарский край – это все исконные украинские земли. И они должны принадлежать Украине. Тут же все идет в контексте. Черноморье.
И. Панкин:
- Тем не менее, как вы относитесь к этому заявления Буданова? Стоит ли его воспринимать всерьез?
Э. Басурин:
- Стоит прислушаться, стоит принимать всерьез. Что бы он ни говорил, сколько бы ни было пафоса.
И. Панкин:
- И Подоляк, советник Офиса президента, постоянно говорил, что совсем скоро мы зайдем.
Э. Басурин:
- Сейчас он уже этого не говорит. Но они о чем сейчас все говорят. О том, что будут террористические атаки на территорию Российской Федерации. И они их осуществляют. Даже вчерашняя попытка, которая была, пусть она информационная, о том, что они готовили заход, фото-, видеоотчет и выход, и при этом на весь мир заявляли о том, что они зашли на территорию, как они говорят, «исконной России». А при этом они заявляют, что это их территория. Было? Было. Разведка наша сработала, мы увидели концентрацию, огневое воздействие – всё, есть трупы, есть уничтоженная техника. В этом плане почему нужно, чтобы разведка всегда работала с опережением, как внутри Украины, так и по ЛБС. Поэтому к этому нужно относиться серьезно, реально серьезно относиться. Не нужно заниматься шапкозакидательством.
И. Панкин:
- Но ведь теракты и какое-то вторжение – это не одно и то же.
Э. Басурин:
- А здесь в комплексе.
И. Панкин:
- Я все-таки спрошу – способны ли они к захвату Крыма?
Э. Басурин:
- Нет, не к захвату Крыма. К наземной операции не способны. Это однозначно. Та попытка, которая была, высадка десанта на косу, в район Крыма, это было два десятка человек, которые бы вышли, сделали, может быть, столбик, как они были в Харьковской или Сумской области, не помню, когда они принесли столб границы, сфотографировали и быстренько убежали. То же самое может быть. Здесь это уже чисто информационная составляющая. Не военная.
И. Панкин:
- Как и ДРГ в Белгородской области накануне.
Э. Басурин:
- Тут все вместе. Поэтому захват территории сухопутным способом – нет. Десантом, с военной точки зрения, однозначно нет. А вот насолить и показывать всему миру, что мы сильны, это для этого же делается, а Россия при этом слаба, потому что она не может защитить свою территорию и своих людей. Речь-то об этом идет. И опять же, после этого заявлять будут о том, что мы готовы на переговоры с Российской Федерацией только на наших условиях. Не на российских, а на наших. Кто там будет эти условия ставить? Американцы, англичане – явно не Украина.
И. Панкин:
- И тут я не могу снова не обратиться к словам Владимира Путина по поводу инициативы. Раз с той стороны звучат слова про то, что инициатива на ЛБС Украиной не потеряна, мы говорим, что она перешла к нам, так что там с инициативой, если смотреть на ЛБС?
Э. Басурин:
- Я уже говорил о том, что война чуть другая. Большое применение беспилотников, реактивных систем, артиллерии – это же изменило концепцию развития армии, которая начинала развиваться с 2000-х годов. Концепция эта была не только в Российской Федерации, это было во всех развитых армиях мира, о том, что нам артиллерия не нужна в том виде, как она есть, она должна быть точечная. Большое количество ракет. И боевые действия они разделяли на два вида. Это местного значения и масштабные, это уже с применением ядерного оружия. Другой вид войны они не воспринимали. Как для примера, то, что происходило в Карабахе, это местного значения.
Но нынешние боевые действия показали, что это мнение было ошибочным. Единственное - развитие беспилотной авиации, да, тенденция пошла. Хотел бы заметить, что американцы очень четко отслеживают эти моменты. Наши друзья в Китае, в том числе. И они усиленно начинают развивать это направление. И большое количество денег начинают вкладывать сюда.
Возвращаемся к линии боевого соприкосновения, что сейчас происходит у нас. Владимир Владимирович, или Верховный, как его еще называют, говорит другие вещи. Он говорит: мы должны сделать все, чтобы наши солдаты несли как можно меньше потерь. Соответственно, мы должны создать условия такие, когда мы будем освобождать свою землю, но при этом потери будут минимальными. Не должно быть, как есть в обиходе у журналистов, «мясные штурмы». Это комплекс мероприятий, которые нужно подготовить. Один из комплексов – применение планирующих авиабомб в большом количестве.
И. Панкин:
- ФАБов. Полторы тысячи которые.
Э. Басурин:
- Посмотри, военные эксперты со всего мира начинают кричать: караул, Россия применяет их в таком количестве, что украинские военные не в состоянии держать линию фронта, они вынуждены отступать дальше и дальше. В этом тоже инициатива есть. Мы потери меньше несем? Факт. Поэтому инициатива на нашей стороне. Но всегда у людей возникает вопрос: почему мы так медленно двигаемся? А чтобы сохранить жизни наших солдат. Мы вынуждаем противника отходить, при этом хочу отметить, что противник сражается очень серьезно. Бои идут ожесточенные. Первое – это психологическая промывка мозгов. Второе – это применение психотропников. Когда он перестает бояться. Если солдат перестает бояться, он идет на смерть спокойно, он ничего не чувствует. На Украине это еще с 2014 года активно применялось. Сейчас еще больше и больше.
Потому что ребята уже опять приводят примеры, когда они идут в атаку в полный рост. Давно этого не было, сейчас опять появилось. Это я к тому, что говорят, что на Украине не хотят воевать. Воюют, оказывают очень серьезное сопротивление. Пытаются во многих местах контратаковать. С военной точки зрения вроде бы смысла в этом нету, но с тактической, если рассматривать тот же район Донецка, Авдеевки, они готовят новую линию обороны, которой раньше у них не было. Профукали они этот момент. Они думали, что этот укрепрайон взять невозможно. Поэтому они пытаются оттянуть время, чтобы создать новый укрепрайон. Поэтому вот эти моменты сейчас происходят. Нужно отметить военных специалистов западных. Есть такое выражение «тысяча порезов», они часто его стали употреблять.
И. Панкин:
- «Тактика тысячи порезов».
Э. Басурин:
- Украинские военные так поначалу говорили. Они сейчас не понимают, в какой точке может быть прорван фронт. Их заставляют нервничать, их заставляют все время резервы, которые есть, перекидывать на разные точки фронта. Это на Луганское направление, это на Донецкое, Запорожское. Единственное, на Херсоне более-менее в этом плане спокойно, потому что есть естественная преграда – Днепр. А дальше всё – поля. И они не знают: а где? Да, у них космическая разведка очень мощная. Весь мир работает на них. Сосредоточить в одной точке большое количество войск очень проблематично, потому что все просвечивается. Но вот этими постоянными ударами в разных местах вынуждают их нервничать. Они не знают, что им делать. Они не понимают, где нужно сконцентрировать основные свои резервы в ожидании того, где может быть прорван фронт.
Последняя сейчас появилась военная аналитика, это американское разведсообщество, которое пишет, как может развиваться театр военных действий в 2024 году. И вот они указывают несколько точек, которые могут быть болезненными для Украины. И самыми болезненными они назвали два города – Запорожье и Днепропетровск. По-украински – Днепр. Взятие Славянска нам ничего не дает. Взятие агломерации Славянск – Константиновка – Краматорск – Дружковка. Взятие Харькова нам тоже ничего не дает. А вот взятие Днепропетровска, Запорожья, Николаева и Одессы – это для них крах.
И. Панкин:
- Кстати, я в начале программы не напомнил, что у вас есть такой Telegram-канал «Басурин о главном».
Эдуард Александрович, мы заговорили о нескольких городах, потеря которых для Украины это абырвалг, как говорят в Сети.
Э. Басурин:
- Ну, критические.
И. Панкин:
- Да. Среди них Одесса и Николаев. И на фоне всех этих разговоров по поводу того, что Приднестровье просит у России защиты, я думаю, что…
Э. Басурин:
- Ну, там они же защиту просят чисто экономическую.
И. Панкин:
- Это неважно. Просят. А с 2006 года Приднестровье стучится в российскую дверь. Там референдум проходил, как и в Крыму, я напомню. Соответственно, это очень интересный такой момент. А мы сейчас боеспособны на взятие Одессы и Николаева, как вы считаете?
Э. Басурин:
- Это очень сложная военная операция. Если мы берем Херсонское направление, преодоление двух водных преград - Днепр и Южный Буг в районе Николаева, чтобы выйти на Одессу. Или морская операция с высадкой десанта, то, что в принципе мы могли сделать в 2022 году, сейчас это проблематично, я согласен. Поэтому единственный выход на это направление – это через Запорожье. Те мосты, которые там еще существуют и не взорваны, если нам удастся зайти на правый берег, то оттуда можно развивать наступление на юг, в сторону Одессы. Потому что изначально, если вспомнить, как происходила специальная военная операция, мы захватили тогда Херсон, это правобережье, и тогда проглядывалось, что мы можем выйти на Николаев. В принципе там боевые действия шли очень серьезные, и украинские военные, Генеральный штаб, они предпринимали очень большие усилия, чтобы попытаться удержать этот фронт, чтобы мы не продвинулись дальше в сторону Николаева.
Определенные, давайте так, недочеты способностей противника привели к тому, что мы пока этот момент не смогли осуществить. Но если мы будем заходить с материковой части Украины, тогда это возможно. И тогда Черное море прекращает быть угрозой для территории не только флота, но и всей Российской Федерации, которая находится по границе Черного моря. Вот это самое главное. Да, с выходом на Приднестровье… А здесь нужно смотреть тогда, что мы начинаем влиять на процессы, что происходят в Молдавии, мы начинаем влиять на процессы, что происходят в Болгарии, относительно – в Румынии. Это одно из стратегических направлений, я считаю, Российской Федерации – обезопасить себя здесь, на юге.
И. Панкин:
- Тогда какие у нас планы сейчас на Харьковском направлении? Вот мы продвигаемся там активно, но Харьков брать, я так понимаю, в наши планы не входит. Скажите свое мнение как военного эксперта.
Э. Басурин:
- Ну, если брать то количество задействованных войск, личного состава, мы это не сделаем.
И. Панкин:
- Не сделаем?
Э. Басурин:
- Нет, мы этого не сделаем. Город очень крупный, большое количество различных предприятий, плюс само население большое. И оборонять его намного проще. Тут надо брать тогда не с учетом 1 к 5, здесь нужно рассчитывать 1 к 10, если мы говорим, что брать большой опорный пункт. Харьков с военной точки зрения это большой опорный пункт. Поэтому проще его было бы обойти, перерезать логистику, снабжение и вынудить тот гарнизон, который там находится, или сдаться, или пытаться прорываться и уходить в глубь Украины. Но тут, кроме Харькова, нужно вспомнить еще и Сумы, есть еще Чернигов. И мы заставляем противника в лице украинских военных держать войска еще и на этом направлении. Можно делать имитацию о том, что мы что-то планируем. Можно перемещать войска, при этом делать это в открытую, и заставлять их нервничать. Это искусство. Искусство обмануть противника в результате боевых действий. Раньше в нашей истории нам это удавалось, в Великую Отечественную. Были моменты в Первую мировую, когда еще империя была. Тут то же самое возможно. И они распыляют свою армию тогда. Они могут сделать какой-то один кулак, потому что они вынуждены распылить это все. При этом они распыляют не только солдат, они распыляют технику, они распыляют ПВО (это тоже немаловажно). Потому что нынешние действия показывают, что ПВО – это тоже один из элементов, которые могут затормозить действия, как наши, так и, допустим, противника. Это тоже нужно учитывать.
И. Панкин:
- Сейчас есть мнение, что ВСУ осталось недолго, и резервов у них хватит максимум на год-полтора.
Э. Басурин:
- А что может произойти за полгода, за год?
И. Панкин:
- Что может произойти?
Э. Басурин:
- Ну, за это время… Давайте так, в цифрах. Украинские политики и военные заявляли о том, что у них мобилизовано порядка миллиона. Я эту цифру еще называл в 2022 году, что у них армия порядка миллиона. Это территориальная оборона, сами Вооруженные силы, национальная гвардия, силовые структуры. Они сейчас об этом говорят. Миллион – это большая армия.
Второе. В самом начале мы говорили о том, что коллективный Запад, американцы, англичане будут делать все, чтобы боевые действия на территории Украины длились как можно дольше. Соответственно будет поставка вооружения, которое еще не поставлялось, будут заходить сюда какие-то добровольцы (ну, я имею в виду, живая сила).
И. Панкин:
- Наемники.
Э. Басурин:
- Да, наемники, которые умеют воевать.
И. Панкин:
- Я, наоборот, слышал, что воюет ВСУ как раз, а наемники бегут, как правило.
Э. Басурин:
- Последнее, что ребята отмечают (я беру Донецкое направление), большое количество в радиоэфире опять они услышали иностранной речи. То как-то сошло на нет, сейчас опять появилось. Они же набирают сейчас по всему миру, в открытую набирают. Различные ЧВК западные, они набирают не только Европу, они стараются в Африке, они набирают в Латинской Америке, они набирают в Индокитае. Они везде набирают. Я к чему? Полтора года – это долго. Вопрос нужно решать быстрее.
И. Панкин:
- Мы способны на это?
Э. Басурин:
- Политическая воля.
И. Панкин:
- Расшифруйте.
Э. Басурин:
- Я попытаюсь расшифровать. Для военных самое главное, когда поставлена четкая задача.
И. Панкин:
- И сейчас она поставлена нечетко, получается?
Э. Басурин:
- Она размыта. Это мое мнение.
И. Панкин:
- Вы про денацификацию и демилитаризацию?
Э. Басурин:
- Да. Где конечная точка? Дмитрий Медведев где-то полторы недели назад в принципе чуть-чуть обозначил те точки, на которые мы должны выйти. Он сказал, что Одесса, Николаев – это русские города, Харьков, Киев – это тоже русские города.
И. Панкин:
- На той карте, которую Дмитрий Анатольевич демонстрировал, Приднестровье не входило в наши планы.
Э. Басурин:
- Приднестровье – это как бы территория, которая находится в Молдавии.
И. Панкин:
- Но это не Молдавия при этом.
Э. Басурин:
- Я сказал «находится территориально». У нас же есть примеры и другие – Абхазия, Осетия. Необязательно Приднестровье брать в лоно России. Если мы там находимся, вопрос решается сам по себе.
И. Панкин:
- Ну, новые регионы мы ведь приняли, почему бы и Приднестровье не принять?
Э. Басурин:
- Мы сейчас не говорим о вхождении или воссоздании той империи, которая была. Даже присутствие рядом достаточно, чтобы с тобой уже разговаривали по-другому. Проблема Приднестровья в том, что у них нет прямых границ с нами, с одной стороны Молдавия, с другой – Украина.
И. Панкин:
- И взятие Одессы с Николаевом нам поможет решить этот вопрос.
Э. Басурин:
- Да. Поэтому четкое определение военных задач – вы должны взять город Н. Военные начинают разрабатывать операцию, считают, сколько нужно сил, средств, материальных в том числе, и начинают ее выполнять.
И. Панкин:
- При этом важно не подгонять.
Э. Басурин:
- Нет-нет, я не сказал «подгонять», я сказал, что поставить задачу.
И. Панкин:
- Но задача ведь имеет сроки.
Э. Басурин:
- Конечно. Когда разрабатывается военная операция, там указываются внутри сроки: это должно произойти за неделю, за месяц, за два месяца. Какой-то срок указан, время Ч – начало и окончание. Только во время ведения боевых действий сроки могут чуть меняться, но, в любом случае, изначально они заложены. Я к тому, что военным было очень сложно изначально, боялись произвести то, что хотело политическое руководство. Поэтому я говорю, что должна быть политическая воля. Ну, утрируем. Мы должны взять левобережье Днепра, оно должно быть полностью под нашим контролем. Точка. Всё, мы это знаем. Мы смотрим на географическую карту, видим, где находится Днепр от начала и до конца. И после этого начинает разрабатываться военная операция. Да, она может потом видоизменяться, но изначально точка определена.
И. Панкин:
- Почему, как вы считаете, сейчас задача поставлена так условно?
Э. Басурин:
- Ну, я же не могу предполагать, что находится в голове у президента.
И. Панкин:
- Я уточняю. Как вы думаете?
Э. Басурин:
- Как я думаю? Недавно Владимир Владимирович сказал фразу. Он же часто говорит, что в принципе это один народ. И мы во время денацификации в первую очередь должны думать о тех людях, которые живут на этих территориях, и создать условия, при которых не было бы ненависти к России. Почему и идут такие действия, и мы не уничтожаем города на Украине. Плюс надежда, что западные политики и украинские в частности, они пересмотрят свои планы и будут все-таки жить с нами дружно. Мы пытаемся заставить пересмотреть их подход к России.
И. Панкин:
- На фоне всех этих наших с вами рассуждений по поводу конечной цели сейчас этому всему, на мой взгляд, мешают возможные планы НАТО о вступлении в украинский конфликт. Вот сейчас одна из тех новостей, которые тревожат, например, связана с якобы переброской 300 тысяч солдат НАТО в Польшу, поближе к украинской границе.
Э. Басурин:
- Польша и Прибалтика, размещение.
И. Панкин:
- Да. 300 тысяч – это как-то слишком много. Даже не верится в такую цифру.
Э. Басурин:
- Почему? Польская армия – 220 тысяч.
И. Панкин:
- Ну, это польская армия…
Э. Басурин:
- Она же входит в состав НАТО.
И. Панкин:
- Да, но это все-таки польская армия, у НАТО свои подразделения.
Э. Басурин:
- Я не об этом. Они же не разделяют государственный признак, есть армия НАТО. На территории Польши это именно польская армия. Да, они будут определенные части какие-то перекидывать американские, немецкие, английские, французские, но основное – поляки. Поэтому цифра, она больше основана на том, что находится в самой Польше.
И. Панкин:
- Почему поляки должны больше своих солдат отдавать для решения этих проблем?
Э. Басурин:
- Ну, я не хочу оскорблять нацию. Поляков в Европе все время ненавидели. У них был исторический период жизни, когда они строили всю Европу, и Европа это запомнила. И они тоже запомнили, что они могут такое сделать, поэтому они пытаются это сделать. Плюс все время вражда с Российской империей, с русскими землями. Поэтому у поляков тот план контроля в Восточной Европе от моря до моря, он остался.
И. Панкин:
- Да, остался.
Э. Басурин:
- Недогосударство, они как выскочки, как Моська, которая лает на слона. Вот она лает, и не более того, но при этом предоставляет свою территорию для размещения других войск стран НАТО. Поэтому 300 тысяч. Плюс они же хотят показать консолидацию, то, что это очень мощная армия. Но при этом за турок что-то молчат, хотя самая мощная армия, если откинуть США, это Турция на европейском театре военных действий. Турок-то не сильно привлекают, а только вот эти страны. Плюс жили очень сытно. Ну, зачем будут погибать бюргеры, или итальянец, или испанец? Для этого есть расходный материал – Восточная Европа. Пусть они за себя и гибнут, ну, за их интересы. Тут Столтенберг вчера, кажется, сделал заявление, я даже удивился…
И. Панкин:
- Когда одернул Макрона?
Э. Басурин:
- Нет, там было намного интереснее. Что Украина может быть в НАТО только в одном случае – если там не будет США. Я очень удивился этому. Потому что, если там будут США, Украины там не будет.
И. Панкин:
- Столтенберг накануне одернул Макрона. Это же Макрон последние дни всё рассуждает о введении какого-то своего французского контингента на украинский театр боевых действий для участия в боевых действиях против России. Он то одно говорит, то другое, но Столтенберг его окончательно одернул словами: НАТО не собирается вводить никакой контингент. Тут же появляется информация про 300 тысяч военных НАТО.
Э. Басурин:
- При этом у них по плану боевой подготовки большое количество учений вдоль границы Российской Федерации, Белоруссии.
И. Панкин:
- То есть для учений они переброшены?
Э. Басурин:
- Да, это всё учения идут. Но я хотел бы напомнить 2014 год. Мало кто помнит или знает, что здесь планировалось по линии боевого соприкосновения в районе Мариуполя разместить порядка 2 тысяч французских и немецких военных. Это когда был первый Минск и обсуждался этот вопрос. Поэтому они хотели сюда войска ввести еще в 2014 году. Просто потом эта информация как-то рассосалась. Я просто косвенно участвовал в процессах, связанных с выполнением Минских соглашений, и имел доступ к определенной документации, которая проходила по линии ОБСЕ, и вот такая информация была, но потом она ушла.
Поэтому желание находиться на территории Украины у французов давно. Но Недонаполеон, как я называю Макрона (без оскорбления личности), он же тоже хочет показать силу Францию.
И. Панкин:
- Он хочет остаться в истории.
Э. Басурин:
- Он в принципе уже остался в истории как президент республики, которую фактически ввел в крах.
И. Панкин:
- Тем не менее, его переизбрали на второй срок. Его предшественников, Олланда и Саркози, не переизбирали.
Э. Басурин:
- Ну, переизбрали искусственно. Фактически не допустили правое крыло, Ле Пен, там сделали всё, чтобы он переизбрался на второй срок. Потому что, если посмотреть, что сейчас происходит, как проходят выборы, как они говорят, в цивилизованных европейских странах, то выбирают не тех, за кого люди голосовали, а кого надо.
И. Панкин:
- Возможна ли какая-то глобальная война с НАТО?
Э. Басурин:
- Возможно всё.
И. Панкин:
- Давайте конкретно. Возможно всё, и инопланетяне могут прилететь, это понятно. А все-таки? Сейчас ходят эти разговоры.
И. Панкин:
- В реале это возможно. Опять же, мы возвращаемся к самому началу…
И. Панкин:
- А в чем мотив НАТО?
Э. Басурин:
- Ну, мотив НАТО на данный момент мало кто вообще может понять. Потому что Североатлантический блок изначально, когда создавался, это был противовес Варшавскому договору. Это был даже не экономический, это был чисто военный блок. Но аппетиты-то растут. Когда Варшавский договор прекратил свое существование с распадом Советского Союза, их же никто не распустил. Они продолжали наращивать свой военный потенциал, жировать, и жировать хотят продолжать дальше. Трамп-то о чем говорил? О том, что жирок ваш надо подрезать. Или вкладывайте больше денег, или что я буду вас защищать? Они пытаются сейчас играть политическую роль, даже не военную, контролировать процессы, происходящие в Европе и в мире. Поэтому они под видом борьбы с Россией хотят контролировать эту территорию, европейский театр военных действий. Они хотят изменить мышление граждан европейских стран, входящих в состав НАТО, и управлять этими процессами. Вот в принципе то, что они хотят. Они - как полицейские с дубинкой, но при этом еще с автоматом, чтобы их боялись, и любые направления развития общества контролировать. Вот в принципе то, что сейчас делает НАТО.
И. Панкин:
- Ну, и много рассуждений про возможную грядущую заморозку. Вы как к этим разговорам относитесь?
Э. Басурин:
- Заморозку чего?
И. Панкин:
- Конфликта, разумеется.
Э. Басурин:
- Опять же, на каких условиях?
И. Панкин:
- Я думаю, что заморозка не подразумевает каких-то условий. Это мирный договор подразумевает.
Э. Басурин:
- Я считаю, что заморозка – это будет наш проигрыш.
И. Панкин:
- Это тлеющий конфликт.
Э. Басурин:
- Это наш проигрыш. Потому что они будут себе создавать условия временнЫе, при которых опять будут готовиться к боевым действиям, и война будет опять развернута, но уже в другом качестве.
И. Панкин:
- Знаете, есть ряд политологов, которые говорят как раз про заморозку, Борис Межуев, например. При этом, когда ему говоришь, что их будут накачивать оружием за время заморозки, он говорит: так и мы тоже будем становиться сильнее, мы тоже будем накачиваться оружием.
Э. Басурин:
- Вопрос в другом. Готов ли он взять оружие и пойти на фронт?
И. Панкин:
- А при чем тут это?
Э. Басурин:
- При том. Иногда люди делают высказывания о том, что мы будем сильнее. Но мы сильнее будем, если мы все объединимся, и мы будем выполнять свой конституционный долг. Но многие делают высказывания, но при этом выполнять свой конституционный долг не хотят. Вот если бы он выполнил его, я думаю, высказывания были бы другие.
И. Панкин:
- Может, он в армии и служил по молодости.
Э. Басурин:
- Дело не в том, что служба в армии. Конституционный долг подразумевает, что ты должен защищать свою страну. И когда страна в опасности, должен различными способами, не только обязательно с оружием в руках, но защищать свою страну. А разглагольствовать о том, что давайте жить дружно, как в мультфильме, когда Леопольд все время говорил: «Давайте жить дружно». На него все время нападали. И дружба у них началась тогда, когда он давал сдачи. Если он хотел жить в состоянии заморозки, то тогда были все время проблемы. Если сейчас произойдет заморозка, для нас будут проблемы.
И. Панкин:
- Хорошо. Вы верите в перспективу заморозки или нет?
Э. Басурин:
- Нет.
И. Панкин:
- То есть будем идти до победного, но непонятно, до какого победного.
Э. Басурин:
- Будем идти до подписания капитуляции.
И. Панкин:
- Отличный финал, я думаю. Иван Панкин, Эдуард Басурин, военный эксперт, были здесь, остались довольны. Спасибо.
Э. Басурин:
- Не за что.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
