Укрепится ли национальный дух России, если мы перестанем оглядываться на Запад
А. Баранов:
- Здравствуйте. В студии Андрей Баранов. У нас сегодня «Национальный вопрос» в прямом эфире, как обычно. Сегодня Прощеное воскресенье. Прошу прощения у всех, кого, может быть, ненароком обидел за время нахождения в эфире. С кем-то мы спорили, иногда очень горячо. Не принимайте близко к сердцу.
И, конечно, сегодня судьбоносный день для страны – день выборов. Выборы, которые проходят в период СВО, когда Россия, собрав все свои силы в кулак, борется против не украинского режима, если бы только против него, его бы давно уже и не было на фронте, - против объединенного Запада, не гнушающегося ничем. Но вот какой парадокс. С Западом-то мы боремся, а все равно подспудно думаем: а что они скажут, а как оценят? Введут ли какие-то санкции? Даже сегодня выборы, и то идут разговоры, признает ли результаты Запад. На днях Пресс-бюро Службы внешней разведки России опубликовало бюллетень, что Соединенные Штаты хотят подогнать выборы в России под европейский стандарт, задействовать для этого свои НКО и НПО. Главная цель – добиться снижения явки на выборах главы государства. Американская газета The Washington Post, одна из ведущих газет, сообщила, что надо просто не признавать выборы в России.
Вот что об этом думает писатель Захар Прилепин: «Они, думаю, не смогут на такое пойти. Но как славно было бы, если б они на это пошли. Это было бы просто счастье. Пусть они не просто не признают выборы — пусть США и все их несчастные клевреты не признают вообще Россию, её существование, её смысл, её историю, её будущее. Они и так это делают, но пусть всё пойдёт до конца.
Потому что только режим тотального неприятия нас обеспечивает в России истинную, огромную, необходимую нам национальную демократию.
Причём Запад как таковой от нас никуда не денется: всем лучшим, что являет (скорей являла) его культура, мы так и продолжим подпитываться. Но мы наконец избавимся от политического Запада».
Так вот, вопрос нашим слушателям: если мы перестанем постоянно оглядываться на Запад, укрепится ли национальный дух, национальное единство нашей страны?
Обсудить эту тему я предлагаю с нашим уважаемым экспертом, политологом Леонидом Крутаковым.
Л. Крутаков:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Может, нам стоит плюнуть на этот Запад, послать их к черту? И тогда, может быть, действительно займемся собой и будем делать то, что считаем нужным. И будем нам сила.
Л. Крутаков:
- Меня всегда удивляло, почему русские собираются, когда немцы под Москвой? Почему мы ждем, когда придет последний момент? Почему для того, чтобы заняться национальным развитием, нам нужны санкции? Почему у нас политика самодостаточности, технологического суверенитета только сейчас появляется как задача?
А. Баранов:
- Потому что дешевле просто покупать, чем чего-то изобретать. Прибыль идет в карман, какая разница, каким образом.
Л. Крутаков:
- Есть такая максима, что, если вы тратите деньги и ресурсы на вооружение, образование и науку в той степени, которая для них необходима, то на все остальные траты у вас денег всегда хватит. Это я к вопросу о технологическом суверенитете. Если вы не вкладываетесь в образование своей нации, в вооружение как способ охраны своих границ, я имею в виду не территориальных, а суверенных, то рано или поздно вам придется заплатить за все остальное в три раза дороже. Это к вопросу о том, что было дешевле. Было дешевле, теперь станет дороже в несколько раз. И мы это уже видим. Мы и нефть продаем дешевле, и технологии, которые еще до сих пор у нас не все есть, которые мы вынуждены закупать, покупаем дороже. Потому что все это идет через посредников, через заднее крыльцо, через товароведов.
А. Баранов:
- Некоторые шипят: не было бы санкций, было бы нормально, цены были бы нормальные, денежки бы капали в карман, только не государству, а частным корпорациям.
Л. Крутаков:
- Правильно. Потому что это и есть та модель мира, которую нам предлагали и предлагают. То есть корпоративный мир вместо национальных интересов. Когда частные интересы важнее общественных. Когда твое удовольствие и твое право выше всех остальных. Когда твоя свобода не там, где она упирается в свободу другого, а там, где тебе наплевать на всех, где удовольствие человека ставится выше его обязанностей и долга. Вот мир, который нам предлагали и в котором хотели жить. И на этом построена вся модель. Потому что она выгодна, потому что можно в обход моральных норм и устоявшихся общественных ценностей обогатиться и стать главным. Если вы взглянете, кто у нас сегодня самые авторитетные в стране, это богатые. Это не те, кто умные, не те, кто учился.
А. Баранов:
- Наверное, так во всем мире. Богатый, значит, свободный. Если ты такой умный, чего ты такой бедный?
Л. Крутаков:
- Я про это и говорю, что это модель, которая предлагает жить именно в таком пространстве. Если про западный, про американский мир еще можно сказать, что эти ребята в свое время поставили на карту все, прошли через реки крови, на костях построены эти корпоративные империи, то наши богатые же все под расписку получили, наши же ничем не рисковали, наши не играли в серьезную игру, они просто оказались вовремя в кабинете у Чубайса. И расписались там, где надо.
А. Баранов:
- Кто смел, тот и съел. Пусть неудачник плачет.
Л. Крутаков:
- Можно это назвать и смелостью.
А. Баранов:
- Вы затронули очень важную тему. Мы от этой модели ушли, мы поняли, что она опасна для каждого из нас и глубоко порочная, грозит просто исчезновением страны? Или же это сидит в подкорке у каждого: как бы хапнуть, как бы на грош пятаков получить и ездить на крутой машине и плевать на всех остальных лузеров?
Л. Крутаков:
- Да, эта модель, эта идеология, предлагаемая нам, мы воспитали огромное поколение людей, которые живут в убеждении, что надо накосить бабла до определенного возраста, а потом где-нибудь на Мальдивах или на «джетах» кататься и развлекаться. Я работал в одной крупнейшей компании нашего оборонного комплекса. Там молодые руководители были. Я был советником. Знаете, как они деньги зарабатывали? Они деньги компании на депозиты личные размещали, не платили по полгода премии, потому что депозит был шесть или семь процентов. Это же принцип, это же у него в мозгах сидит, что он может так зарабатывать за счет своих работников. И это действительно целое поколение, выросшее в этом.
Мы на уровне деклараций говорим о том, что национальный интерес выше, что элитой являются люди, которые льют кровь за эту страну, которые готовы за свою Родину жертвовать. Но на самом деле кто у нас элита? У нас говорят про зарплату ребят на СВО. А какой-нибудь Радулов получает в месяц годичную зарплату этих ребят. Когда у нас говорят про спортсменов, что они всю жизнь готовились, поэтому пусть едут на олимпиаду без флага, у них не будет другого шанса…
А. Баранов:
- Справедливости ради, не все так считают. Большинство думает по-другому.
Л. Крутаков:
- Но у нас это довлеющая позиция.
А. Баранов:
- Тем не менее, только что министр обороны Сергей Шойгу выступил и сказал, что «ежедневно более полутора тысяч человек подают заявления о приеме на военную службу. Только в этом году набрано около 490 тысяч военнослужащих по контракту и добровольцев. Учащиеся вузов сдали более 17 тонн донорской крови и продолжают это делать. Многим бойцам это спасло жизнь».
Специальная военная операция сплотила общество?
Л. Крутаков:
- Я думаю, что она стала оселком, изломом внутренним. Та часть, для которой предки и будущее важнее, чем он лично и его благосостояние, она сплотилась, на мой взгляд, это очевидно. Ну, со всякими нюансами, есть много негатива, который никуда не делся. И та часть, которая через Верхний Ларс… Есть и внутренние релоканты у нас, которые живут в старой модели и прикидываются. Недавно поехали, отметились на Донбассе, типа они наши.
А. Баранов:
- Будто они индульгенцию себе купили.
Л. Крутаков:
- Да. Ведь эти люди не только в шоу-бизнесе. Ими пропитана система госуправления – среднее звено, которое воспитывалось в той модели, они в учебных заведениях преподают, они возглавляют учебные заведения многие. Это очень серьезная, глубокая проблема. Ментальное разложение, которое проникло внутрь, его просто так не решишь.
А. Баранов:
- Вот нам пишет Константин из Свердловской области: «Конечно, наш дух и успехи бы укрепились, если не стесняться нам, не торопиться, не оглядываться по сторонам и не смотреть, кто что подумает. У нас много самоторможения. Если бы так осторожничали наши полководцы – Жуков, Рокоссовский, Конев и другие, то мы бы с немцами воевали до сих пор и Берлин не взяли бы».
Наш эксперт сказал, что наше общество, не все, а определенный класс некоторых богемных представителей культуры, управленцев среднего уровня, проникнуто моралью наживы, эгоизма, какой-то отвлеченностью от того, чем живет простой человек. И что нам с этим делать? Чистками заниматься, что ли? Перевоспитывать их, наверное, поздно уже.
Л. Крутаков:
- Перевоспитывать, действительно, поздно. Это один из постулатов, о котором я говорил студентам, что самая прочная субстанция на свете – человеческий мозг, это сформировавшаяся система принятия решений, это истории успеха, которые в голове сложились. Я рассказывал про размещение на личном депозите денег, это ведь история успеха. Мне за это ничего не будет, даже похвалят, что я стал богатым. Конечно, это кадровый вопрос. Его в свое время решали и на Западе. Например, до всех этих потрясений там была долгая дискуссия о том, что следующие поколения богатых людей не способны решать крупные задачи. Это выращенные в тепличных условиях люди. Что накопленный капитал, потенциал роста нельзя передавать по наследству. Отголоски этой большой дискуссии на Западе у нас были, и Потанин говорил, что он свои деньги переведет куда-то в благотворительность. У нас это было.
Но мы занимаемся карго-культом. Мы не понимаем сути происходящей проблемы и решаемых проблем на Западе. Потому что там решался вопрос не личного богатства или не богатства, а вопрос эффективности управления. Если родившийся в тепличных условиях мальчик не способен принимать серьезные решения, двигать вперед процесс, то нельзя ему давать огромный капитал и возможности решений.
А. Баранов:
- Это идеология. Потому что это вело к подрыву всей системы ценностей, которая существовала там, основанная на этих идеологемах. Есть мнение, которое разделяют многие, что сталинские чистки тоже начались с того, что начинавший обуржуазиваться партийный и хозяйственный аппарат отходил от целей революции, обрастал жиром и начинал думать о том, как бы этот жир прибавить – себе, своим родственникам. Сталин пытался бороться с этим тем, что очищал структуры от этих людей, но этот процесс вышел из-под контроля и принял те ужасные формы, которые сейчас всем известны. Есть опасность, если мы пойдем по такому же пути, из благих побуждений, это может привести совсем не к тому, на что рассчитывали. Поэтому кадровый вопрос, вы правильно сказали, но сколько времени он займет? И не столкнемся ли мы с саботажем со стороны этих людей, которые рано или поздно объединятся, сначала подспудно, а потом попробуют и в какую-то политическую силу все это организовать?
Л. Крутаков:
- Саботаж уже идет. Внутренний саботаж это внутреннее сопротивление, когда действуют с фигой в кармане. Когда убежден в том, что мы делаем это несправедливо, что Рашка-дерьмяшка, извиняюсь, а на самом деле на Западе стандарты правильные, то все решения внутри управленческого аппарата, если я нахожусь внутри, я буду принимать с фигой в кармане.
А. Баранов:
- Фиг с ним с его фигой, пока принимают.
Л. Крутаков:
- Кадровый вопрос это не значит, что надо на Колыму отправлять. Это значит, надо людей, которые не способны осознавать национальные интересы и действовать в национальных интересах, надо устранять из системы управления и принятия решений. Когда дают права, они должны быть уравновешены ответственностью. По-другому не бывает. Если есть ответственность, значит, есть права. А если есть права, значит, должна быть ответственность. Вот у нас я пока не вижу ответственности людей, которые провалили те или иные задания. Их перемещают по горизонтали.
А. Баранов:
- Принцип номенклатуры, родившийся в советское время. Попал в струю – в ней и крутишься.
Л. Крутаков:
- Вы правильно сказали по поводу Сталина и идеологии. Есть фильм «Игра престолов», где в конце Тирион Ланнистер говорит: что создает государства и страны? Армии, золото? Нет, история. История, против которой невозможно возразить. То есть нарративы.
А. Баранов:
- Историю можно трактовать как угодно. Мы сейчас видим, что со Второй мировой войной происходит. Чуть ли не мы как Гитлер, а то и хуже Гитлера.
Л. Крутаков:
- Именно так. Поэтому у Оруэлла было Министерство правды, которое переписывало историю каждый день. История это идеология. Знаете, говорят, что историю пишут победители. Вот переписывают ее недобитые сволочи, видимо. Потому что, если остались сволочи…
А. Баранов:
- Сволочи, не сволочи, но эти люди, действительно, совершенно не наши люди. И они учат студентов.
Л. Крутаков:
- Они недобитые. Потому что, если победители писали историю, значит, остались побежденные, которые потом ее переписывают. Бандеровцы, то, что мы видели в Канаде, то, что коллаборационисты уехали все и жили на Западе спокойно после Второй мировой войны. Это то, что для нас было Великой Отечественной войной, для Запада было совершенно другой войной.
А. Баранов:
- Так они ее проиграли. И чехи проиграли, и французы ее проиграли. Они забыть не могут своего позора. А мы всему миру показали, как надо отстаивать те принципы гуманизма, которые когда-то родились именно на Западе.
Вы сказали, что надо менять людей. Но это процесс вечный. Люди приходят. Не может быть так, что все, задача выполнена, рай наступил на земле. Это нужно делать постоянно.
Л. Крутаков:
- Конечно. Когда мы говорили про идеологию, либеральная идеология существует. Она без внешних признаков идеологии, типа личная выгода важнее всего, но это идеологическая установка. И либералы внутри страны, пятая колонна, они идеологически объединены в систему поведенческих правил. А вот у нас идеология не сформирована – идеология нашего промышленного развития и так далее.
А. Баранов:
- Я бы не сказал. Все-таки и в Послании Президента, и в других документах она есть. Вот, пожалуйста, направления. Только не было как в советские времена, типа: вот вам тезисы – и вперед.
Л. Крутаков:
- Мы по-разному воспринимаем идеологию. Это же вопрос терминологический. Есть такое понятие как «номос». Это система, на основе которой объединялись греческие города – полисы. Это система моральных правил, юридических норм и общественных норм поведения. Комплекс, это поведенческая модель. Мы живем в западной модели поведения, то, что мы говорили, где личная выгода важнее. Мы пытаемся на уровне установок вербальных и изъятий в виде национальных проектов из общей экономической модели сформировать некое национальное будущее. Но так не бывает. Необходима теоретическая основа, необходима идеология, необходимо понимание мира.
А. Баранов:
- Национальная идея. Об этом речь идет еще с ельцинских времен.
Огромный поток сообщений, все за то, чтобы перестать кивать на Запад. Но есть и голоса оппонентов. Из Иркутской области написал товарищ: «Пока у руля путинская гвардия, страна не может стать самодостаточной и, как следствие, полностью самостоятельной. Потому что у руля собрана послушная серая масса». Я с этим категорически не согласен. По-моему, мы сейчас с Западом окончательно на разных позициях находимся и по разные стороны баррикад. И ни на кого не надеемся. Просто походя пнуть начальство – это мы умеем и любим делать, все, всегда, во все времена. Это одно. А реально оценить ситуацию это другое.
Л. Крутаков:
- Я думаю, знаете, я давно не живу в пространстве черно-белых истин.
А. Баранов:
- Вообще-то все сводится именно к черному и белому.
Л. Крутаков:
- Нет. Поиски виноватых и поиски истины это разные вещи.
А. Баранов:
- Когда доходит до последних аргументов – до войны, свой-чужой, черное-белое, то никаких полутонов быть не может.
Л. Крутаков:
- В условиях военных действий – да.
А. Баранов:
- А в любых случаях – спора, драки, если хотите, в подворотне, тоже черное и белое, если так образно говорить.
Л. Крутаков:
- Я за неконфликтное мышление. Потому что путь к истине, путь к правде, путь к поиску выхода находится не на уровне столкновений и конфликтов, а в понимании мотиваций. Проблема в чем, например, для меня ключевая? То, что у нас не понимают мотивацию Запада, не понимают тот дискурс, в котором они живут. Мы на разных языках разговариваем.
А. Баранов:
- Мы были господами, считает Запад, а здесь какая-то выскочка выпендривающаяся, эта Россия, вышла из-под контроля со своими богатствами и нам мешает быть владыками Земного шара. Пока планета вертится, она должна быть под Западом. И я их понимаю. Но соглашаться с ними не буду.
Л. Крутаков:
- Это понятно. Приведу пример. «Зеленая» энергетика. Это новая управленческая модель, а мы ее воспринимаем как борьбу за экологию. У них разные подходы к системам, они все через систему управления.
А. Баранов:
- Те, кто себя приклеивают к асфальту, они думают именно про экологию, а не про управление. Спасибо за участие в этом очень важном разговоре.
Мы говорили о национальном единстве, об укреплении духа страны, если мы откажемся постоянно оглядываться на Запад и судачить, что там у нас думают. Но разлом-то произошел определенный. Иногда он прошел даже через семьи. Кто-то поддерживает Россию, а кто-то отломился, ушел на другую сторону. И ладно бы просто не согласен, так нет, превратился в откровенного врага нашей страны, ее политического руководства. Фактически превратились в современных власовцев, которые даже взяли оружие и пошли воевать против жителей России, не против войск, а даже против мирных граждан.
Появилось очень четкое словечко «выруси». Вот так окрестили этих людей, которые, отказавшись от своего генетического кода, от всего того, что было в них вложено, может быть, природой, перестали быть русскими, россиянами и перешли на сторону врага. Откуда они берутся сейчас и что нам с ними делать? Уничтожать, достучаться до их сердце, если у них еще остались сердца, а не поросли шерстью окончательно? Может быть, в мозги что-то вложить, если они еще готовы это воспринимать? Как нужно действовать? Об этом мы говорим с экспертом Константином Кныриком, руководителем информагентства News Front.
К. Кнырик:
- Здравствуйте.
А. Баранов:
- Пока в России идут выборы, диверсионные группы Русского добровольческого корпуса (запрещенная в России организация) и других, составленные из предателей, атакуют российские деревни в Курской и Белгородской областях, расположенные у самой границы. Успехов им добиться не удалось, они несут потери. Но нагло прут туда. И обстреливают деревни, в которых находятся мирные жители. И воюют с выдвинувшимися им навстречу российскими войсками. Преимущественно ДРГ состоят не из граждан Украины, а из сбежавших белорусов, есть там такой полк Калиновского (запрещенная организация), и вот этого пресловутого корпуса, о котором я сказал. Откуда эти власовцы? Что их не устраивает, если они пошли на службу к враждебной нам державе, экипированы Западом, выполняют команды, как они говорят – Киева, говорят, у них даже собственные какие-то идеалы и устремления, но на самом деле полностью на содержании у Запада и по его указке воюют против нас. Что заставило их это сделать?
К. Кнырик:
- В основе любого предательства всегда есть разные мотивации. Те, кто в начале процесса мобилизации в России побежал в Верхний Ларс, у них была простая мотивация – человеческий страх, причем иногда необъяснимый, глупый, но он был. У этих же ребят все очевидно и понятно, в основе мотивации лежат финансово-экономические вопросы, причем тот же полк из Беларуси – те, кто был уже давно на карандаше у белорусских спецслужб, это те, кто пытался за деньги Запада организовывать всякого рода беспорядки, государственный переворот, который не удалось реализовать. И у них и выхода не было, на той территории они остаться не могли, их бы привлекли к ответственности по законодательству, как положено. Поэтому там в основе мотивации сугубо финансовые вопросы. И в этой части нам нужно только оценивать подход западных спецслужб к вербовке подобных персонажей.
Эти три дня выборов в России очень показательны во многих вопросах, в тех методах, которые используют наши враги, в тех методах абсолютно нечестных и лживых, когда пытаются использовать людей в темную, пытаются через звонки из колл-центров на Украине, которые курируются украинскими спецслужбами, заставить идти на участки, устраивать провокации. Мы, как нормальные люди, на это реагируем тоже как на определенный элемент предательства. Но там в основе этого обман в чистом виде, попытка спровоцировать страх. Сколько я уже пересмотрел интервью этих людей, которые говорят, что им позвонили, сказали, что спишут долги или украдут у них какие-то деньги, если они этого не сделают. Людей запугивают и обманывают.
Все те, кто воюет с оружием, там у всех мотивация в основном финансовая. И другой мотив – это люди, которые не смогли у себя в стране реализоваться по той или иной причине, зачастую потому что, к сожалению, стремления в реализации были в противоречии и с обществом, и с законодательством. И, не реализовавшись, они находятся в поиске способов этой самореализации.
А. Баранов:
- Они что, совсем тупые? Они же видят, что общество их не поддерживает. Может, им на это наплевать. Но они же видят, как кругом валяются «двухсотые» как мешки, «трехсотые», которых оставляют валяться, и они превращаются в «двухсотых». Только за три дня их вылазок потеряно, по данным нашего Минобороны, больше двух сотен этих людей, техника сожжена. Они не видят, что денег могут и не получить? И ладно тебя убьют, это еще не самое страшное, ну, а если ты останешься без ноги, без руки, таким будешь влачить свои несчастные дни с денежкой в кармане, которой тебе хватит на то, чтобы только лекарства покупать, неужели они этого не понимают?
К. Кнырик:
- Когда у меня спрашивают по ситуации в Крынках, с попыткой прорваться в Белгород, все говорят: абсурд, суицидники, абсолютно абсурдное решение, как же они на это идут? Я очень долго искал простое объяснение. Согласитесь, у профессиональных психологов, которые работают с террористическими структурами, у западных спецслужб, которые тесно взаимодействуют с ними, достаточно много способов мотивации людей обвязываться «поясом шахида» и идти в толпу, взрывать себя.
А. Баранов:
- Те, кто с «поясом шахида», свято верят в догмы и считают, что они попадут сразу к гуриям в рай. А эти что? Прожженные циники, которые все прекрасно понимают. Только деньги?
К. Кнырик:
- Я думаю, что их мотивируют и обманывают достаточно профессионально. Более того, на допросах те, кто предпринимал вот эту жалкую попытку высаживаться в Крынках, говорят: нам сказали - вы только переправьтесь, там у нас все хорошо, вас там ждут, запасы оружия достаточные, вы там закрепитесь, и дальше будет поддержка, а дальше будут понтоны, а дальше будет техника, все у вас будет хорошо. Их и командование обманывает.
А. Баранов:
- Ну хорошо, можно день, два, неделю обманывать, но когда на протяжении месяцев туда идут и оттуда не возвращаются? А шепот идет: там плавают трупы по Днепру, идут в море. Неужели непонятно, что тебя посылают на смерть? Она не нужна ни Родине твоей, ни твоей семье.
К. Кнырик:
- Но есть еще другие мотиваторы. Заградотряды – не легенды русской пропаганды, это реальность, о которой рассказывают пленные. Более того, у тех, у кого появляется понимание, если вы обратите внимание за последние полгода на динамику количества сдающихся в плен с украинской стороны, то эта динамика очень и очень показательная. И тут нужно учитывать еще одно очень важное обстоятельство. Они живут в определенной, для нас неизвестной, мы ее не можем осознать до конца, информационной среде. Это настолько жестко контролируется всегда.
А. Баранов:
- Это мы уже говорим об украинских ВСУшниках. А мы-то говорим о наших предателях, которые здесь провели большую часть жизни, прекрасно знают, что из себя представляет Россия, что люди говорят, что думают. Это откровенные предатели.
К. Кнырик:
- Их мотивация – деньги. Я думаю, что другой мотивации нет. Но то, что они верят в то, что эта огромная машина Запада, которая за ними стоит, способна привести их к результату, к власти, к доступу к ресурсам, они будут что-то решать, - вот на этих пожеланиях западные спецслужбы и играют. Вообще это же интереснейший опыт работы западных спецслужб с определенным поколением. Там же абсолютно понятные возрастные рамки.
А. Баранов:
- Мы поговорили о тех, кто пытается воевать с нами на фронте, в боевых формированиях. Но ведь достаточно людей, которые здесь, в России, по заданию украинских спецслужб ведут подрывную деятельность. С помощью яда в гуманитарной помощи для СВО планировалось отравить больше тысячи человек. Питерской ячейке РДК* высокотоксичное химическое вещество для этих целей передавали представители украинской разведки. Эти четверо надеялись на награды от украинского режима. В Москве схвачен предатель, запускавший дроны у военных объектов для воздействия на ПВО по заданию Киева. Он признался, что тоже рассчитывал на деньги.
Сейчас проходят выборы, мы знаем о некоторых инцидентах на избирательных участках, когда отдельные граждане пытались зеленкой залить урны для бюллетеней. Особенно женщины признавались, что их вынудили сделать это некие люди, как теперь выясняется, связанные с ГУР Украины, обманным путем, заявив, что у них сняли какие-то деньги, чтобы их вернуть, надо сделать вот так. В другом случае под предлогом оказания помощи ФСБ якобы хотели выйти на мошенников, которые пытаются сфальсифицировать выборы. Кто-то делает это за деньги, некоторые делают по убеждениям, пытаются участвовать в флешмобах. Эти-то что?
К. Кнырик:
- Все тоже достаточно просто. По моему мнению, те методы, которые сегодня выбирают украинские спецслужбы, западные спецслужбы по вербовке, те уже истеричные поиски людей, которые готовы сделать хоть что-то через интернет, через определенный мониторинг социальных сетей, через попытки обманным путем, говорят мне о том, что работа, по сути, украинских спецслужб внутри России была провалена. Я знаю, какие миллиардные суммы денег выписывались Западом еще задолго до начала СВО.
А. Баранов:
- Откуда вам известны такие секретные сведения?
К. Кнырик:
- Все очень просто. Очень многие сотрудники украинских спецслужб, которые в 2014 году приняли решение остаться со своим народом в Крыму, потом со своим народом на Донбассе, рассказывали и показывали очень интересные документы, говорили, какие задачи перед ними ставились. Я наблюдал, как они работали до 2014 года в Крыму, создавая здесь определенную ситуацию, агентурную сеть. Потому что даже когда Крым был де-юре украинским, они не считали его своим и внедряли здесь определенных агентов в структуры, организации. Методология работы мне была предельно понятна. Более того, после 2014 года были те люди, которые в силу обстоятельств вынуждены были посещать Украину из Крыма, у кого-то родственники, у кого-то могилы предков, у кого-то незаконченная учеба, у кого-то недвижимость, бывают разные вопросы, я понимаю, почему люди ездили, и я знаю, что практически каждого из тех, кто пересекал в обратную сторону границу, приглашали в определенный фургончик, где сотрудники СБУ, вежливо намекая на то, что знают, что у него есть на территории Украины, разными способами запугивая, пытались крымчан вербовать, чтобы они предоставляли информацию, фотографии.
Это была системная, методичная работа. Это работа, которая велась на всех КПП в отношении приезжающих россиян. И началась она даже не в 2014 году, а где-то в районе 2012 года, в период активной фазы подготовки к государственному перевороту, к Майдану. Потому что тогда уже это все в задумке было направлено против России. И как бы Россия ни отреагировала, они просчитывали варианты, что в любом случае следующим этапом после Украины им нужно дестабилизировать внутриполитическую, социальную ситуацию внутри России. В этой части мне кажется, что то, как им приходится сейчас извращаться в поисках исполнителей, у них не все так хорошо с этой работой, не так хороши результаты. Но это связано не с их тупостью и глупостью. Да, украли деньги, скорее всего, как это бывает по лучшим украинским традициям. Это связано, в первую очередь, с достаточно качественной, эффективной работой российских спецслужб, которые справляются с вызовами.
Уже ни для кого не секрет, что неуспех на границе с Белгородчиной – это заслуга разведки. Более того, количество предотвращаемых террористических актов в разы выше, чем количество терактов, которые, к сожалению, случаются. Спецслужбы абсолютно контролируют ситуацию в этой части. А то, что народ у нас доверчив, что иногда из чувства страха на какие-то уловки попадается, это, к сожалению, так и есть.
А. Баранов:
- Те предатели, которые сознательно идут на предательство, ломают собственные семьи, отношения со своими детьми, с родителями. Предатель летчик Кузьминов, который не так давно был убит в Испании, который угнал вертолет, погибли два пилота, которые находились вместе с ним, потому что они не знали о его планах, пытались убежать, но были застрелены. Говорят, даже он к этому руку приложил. Так вот, его отец сказал, что поступил как Иуда, ни одна страна не уважала предателей, предатель есть предатель. Родные нового Главкома ВСУ Сырского, которые живут в Курской области, отец сказал: «Мой сын – предатель». А его пасынок, который сейчас живет в Австралии, попросил российское гражданство у нашего президента. И сказал, что с удовольствием отдал бы свой голос, если бы имел российский паспорт.
Семьи ломаются, все проходит через сердца. Этих людей не смущает, которые идут на предательство, что они и своих родных делают изгоями, они заставляют их мучиться? Некоторые вообще подумывают о том, зачем мы жизнь жили с таким Иудой, которого вырастили.
К. Кнырик:
- Давайте придем к общему выводу, что то, что происходит, в большей степени и признано уже Главнокомандующим гражданской войной, а все гражданские войны исторически имели подобные примеры. Здесь вопрос влияния этого с точки зрения статистики. Нужно отметить, что это все не носит массовый характер. Если внутри Украины в период госпереворота 2014 года раскол был практически в каждой семье, раскол общества был 70 на 30 в пользу анти-Майдана, по количеству людей, понятно, мы проигрывали технологиям, то в России это все носит единичный характер.
А. Баранов:
- Тут напрашивается слово «пока». Я его произношу неохотно, но черт его знает. Технологии совершенствуются.
К. Кнырик:
- Пик, когда это имело более массовое явление, это начало СВО, а потом период мобилизации, когда в обществе могли подобные явления носить массовый характер, он пройден. Единство позиции продемонстрировано, в том числе, явкой на выборы, когда люди идут. В этой части такие случаи – всего лишь подтверждение того, что мы действительно имеем гражданскую войну, в которую, да, подливают маслица, добавляют денег наши враги.
А. Баранов:
- Гражданская война – война за идею. А здесь в основном материальный фактор или просто запугивание. А иногда просто непонимание того, что человек делает. Но тех, кто за идею, действительно, очень мало. До гражданской войны далеко.
К. Кнырик:
- К сожалению, мое поколение - очень многие считают деньги и материальные блага единственной идеей и смыслом существования.
А. Баранов:
- Благодарю за участие.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
