Кто открыл «второй фронт» внутри России
Е. Афонина:
- Добрый день! В прямом эфире «Национальный вопрос» и с вами мы - Елена Афонина…
А. Баранов:
- …и Андрей Баранов.
Е. Афонина:
- Конечно, страшная трагедия, унесшая на данный момент 144 жизни, заставила нас по-другому посмотреть на то, что происходит внутри нашей страны. Поэтому вопрос – кто и зачем открывает второй фронт внутри России? – мы сегодня и будем обсуждать.
А. Баранов:
- Мне кажется, что все эти проблемы завязаны в один узел и, естественно, мы будем рассматривать их с точки зрения миграции, которая у нас здесь находится. Именно эти люди совершили это страшное злодеяние… Говорят, что пора заканчивать терпеть все это дело. Причем, все громче звучат в обществе призывы ввести смертную казнь.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Причем, сейчас этот вопрос звучит не просто в области – надо или не надо. Известно, что Госдума создаст рабочую группу по анализу законов в части применения смертной казни и миграционной политики. Это заявление спикера парламента Володина. А группу возглавит вице-спикер Ирина Яровая и в нее войдут представители всех фракций. С нами на связи депутат Государственного совета республики Татарстан, доброволец спецоперации, заместитель командира добровольческой бригады «Святой Георгий»Эдуард Шарафиев. Здравствуйте.
Э. Шарафиев:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Сразу хочется спросить – скажите, те дискуссии, которые сейчас ведутся относительно снятия моратория на смертную казнь, как вам кажется, это сейчас первоочередной вопрос?
Э. Шарафиев:
- После каждой такой трагедии бесчеловечной, после любого теракта или какого-то громкого преступления, В обществе возникает вопрос о необходимости снятия моратории я на смертную казнь. Это уже не первый случай и этот вопрос раз за разом поднимался и сейчас он поднимается, но все такие решения нужно принимать, в первую очередь, на холодную голову… Вся дискуссия поднята в обществе по инерции, всегда наши эмоции заставляют прибегать к жестким решениям или жестким предложениям. Но на все на это нужно посмотреть со стороны.
А. Баранов:
- Хорошо. Но давайте по существу. Нужно ли действительно снимать этот мораторий и возвращаться к смертной казни?
Э. Шарафиев:
- Там, где смертная казнь существует, побороли преступность?
А. Баранов:
- Да, но есть возмездие. Когда за такие преступления, как это, вполне можно было исключительную меру вернуть, как говорили в советские времена.
Е. Афонина:
- Да, не нам вам рассказывать, что и как происходит в зоне проведения специальной военной операции, где действуют законы военного времени. Вот фильм «Позывной «Пассажир» - там есть эпизод, правда, речь идет о 2015 годе, когда украинский военный летчик расстрелял мирную деревню. Затем его сбивают, он спускается на парашюте на землю, его берут в плен и дальше женщина, чей муж погиб из-за этого обстрела, убивает его. И дальше стоят дети, стоит эта женщина и русский командир спрашивает – кто выстрелил? И первыми, кто говорит мы, это сделал я – говорит один ребенок, второй ребенок, третий, а потом говорит женщина. Вот этот эпизод как раз и показывает, что такое законы военного времени.
А. Баранов:
- Но это все-таки кино…
Э. Шарафиев:
- Я с вами абсолютно согласен. Во-первых, самое главное в этом во всем неотвратимость наказания. И не только исполнителей, но и заказчиков. Если заказчиков мы не можем достать и наше правосудие не может до них дотянуться, тогда заказчиков нужно уничтожать. Без суда и следствия. Если мы знаем, кто это сделал, их поймают и будут судить, но так же мы знаем, кто спонсор, кто за этим стоит – вот их нужно уничтожать. И мы на это имеем полное право. Потому что по факту мы находимся в состоянии войны со всем коллективным западом. Мы находимся в прямом противостоянии, военном противостоянии и здесь все методы хороши и все методы оправданы. На самом деле, так и есть, как вы сказали – нам навязывают второй фронт. И теракт, который был совершен, он на что нацелен? Для того, чтобы в нашем обществе завязалась дискуссия. Именно подорвать и столкнуть нас на почве вероисповедания.У нас страна многонациональная и многоконфессиональная. И коренные национальности, в первую очередь, заинтересованы сейчас в решении миграционного вопроса. Мы все, как один, сейчас заинтересованы, чтобы внутри нашей страны был мир и порядок. Я, например, в одном из своих последних постов предлагал вести мораторий на прибытие тех же самых мигрантов. Понятно, что много будет вопросов, много будет дискуссий, экономической составляющей и т.д., но не все меряется деньгами. Тем более, сейчас, в это непростое время. Посмотрите – Котельники или Трехгорка – там уже славянского лица не встретишь. Там местное население не может своих детей в школы и садики устроить, потому что все забито детьми мигрантов. Значит, для них у нас все есть, мы такое толерантное, открытое общество, мы делаем вид, что ничего не происходит, но на самом деле этот вопрос очень остро стоит. И здесь вспыхнет это все очень быстро. На это и рассчитана атака… Спецслужбы западные все это видят, знают и анализируют.
Е. Афонина:
- А вам не кажется, что эти дискуссии про смертную казнь и признавать или не признавать Пугачеву иноагентом – это возможность увести в сторону дискуссию и замылить ее немножечко? На ваш взгляд, эти два события?
Э. Шарафиев:
- Нам постоянно называются те или иные с громкими заголовками медийные новости, для того, чтобы отвлечь внимание от главной сути… А главное в том, что произошел теракт, в том числе, это нерешенный миграционный вопрос. Мы за время СВО пересмотрели многое, на многое у нас открылись глаза, мы меняем разные подходы. Но в миграционных вопросах мы ничего не изменили, оставили все как есть. Так нельзя. Мы живем уже в другой стране, в другое время. Нельзя в этом вопросе все спускать на экономические вопросы. Конечно, есть моменты, что нам нужно восполнять рабочие руки…
А. Баранов:
- Да, совершенно верно, экономические интересы столкнулись с политической волей.
Э. Шарафиев:
- Это нужно определенным образом регламентировать, обязывать работодателей за всем наблюдать и контролировать, и надзорные органы чтобы тщательно работали в этом направлении. Но на данный момент, когда будущее страны зависит от всего этого, здесь нужны резкие кардинальные изменения.
Е. Афонина:
- Кстати, мы вспоминаем, что информация о том, что Британия и Америка уже не просто координируют эту деятельность, но и вкладывают туда огромные деньги, она сейчас подтверждается. Причем, абсолютно точно можно сказать, какие организации, до сих пор, между прочим, работающие на территории нашей страны очень активно, подвизаются для того, чтобы раскачивать Россию изнутри. И что деньги вливаются тоже огромные. Поэтому когда террорист скулит про 500 тысяч, понятно, что это для тех, кто еще верит в подобные суммы…
А. Баранов:
- Кстати, удивительное дело. Британские власти, маскируясь под программу ООН по поддержке миграции в России из Таджикистана и Киргизии, как самых бедных стран Центральной Азии, оказывается, есть в ООН и такая программа, имеют специальный офис в Москве. Получается, что Британия открыто поддерживает этот поток и неизвестно еще, что она там готовит в этом потоке – кого высматривает, кого оттуда вытаскивает, для того, чтобы потом направить их на этот второй фронт, о котором мы говорим.
Е. Афонина:
- Да, мы сейчас говорим об исторических территориях России, а именно – Донецкая, Луганская народные республики, Херсонская, Запорожская области. Из Мариуполя сообщили – 29 марта в одном из частных домов обнаружено нелегальное молельное помещение, организованное гражданами Таджикистана и Украины, которые ранее проходили обучение в зарубежных исламских центрах. Эдуард, вы участник спецоперации, доброволец, я думаю, что с ребятами на передовой наверняка обсуждаете этот вопрос, насколько все-таки опасность расползания этого и на новые территории есть?
Э. Шарафиев:
- Конечно, и на новых территориях все это может случиться, на дай бог. Но нам нужно сейчас, в первую очередь, думать о тыле. Потому что спецслужбы противника нацелены именно на то, чтобы сделать и создать именно второй фронт, о котором мы говорим, именно у нас в тылу. Когда запад понял, что на линии боевого соприкосновения, на фронте в конвенциальной войне он против нас ничего сделать не может, тогда он применяет те методы, которые он применял против нашей страны уже не раз. Это и революция 1917 года – западные спецслужбы профинансировали и помогли развалить, и вывели тогда нашу страну из первой мировой войны. Это и начало 90-х, когда в принципе Советский Союз был развален влиянию спецслужб запада. В принципе, они понимают, что против нашей страны можно бороться только изнутри. Мы только сами себя можем, к сожалению, поставить в какое-то невыгодное положение. А бойцы, добровольцы и участники СВО, конечно, общаются со своими родными и близкими, которые находятся в тылу. И тот вопрос национальный, который мы с вами обсуждаем, миграционный вопрос, в том числе, наши бойцы чувствуют и чувствуют, в первую очередь, от родных и близких. Когда родные и близкие слышат от тех же мигрантах на рынках или еще где-то, что ваши мужья воюют, умирают, погибают и их будем заменять мы. А с какого перепуга, как говорится? Нас не надо заменять. Мы отстаиваем интересы своей страны, для того, чтобы и мы, и наши дети, наши жены, наши близкие жили в безопасной мирной стране. А кто-то действительно пытается сделать так, чтобы нас кто-то мог заменить.
Е. Афонина:
- Простите, перебью. Давайте вспомним, когда иностранным гражданам сказали о том, что они могут получить в упрощенном порядке гражданство Российской Федерации, если заключают контракты и принимают участие в спецоперации. Журналисты ездили тогда к центру Сахарова и то, что они слышала на камеру говорили, что мы подумаем, а за камерой говорили (не боясь, причем), что мы Украину поддерживаем и вам покажем… У меня вопрос возникает – а есть те, кто откликнулся на этот призыв и те, кто сейчас на передовой находится из граждан Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии?
Э. Шарафиев:
- Мы все видели видео из этого центра Сахарова, где толпы мигрантов получают патенты.
Е. Афонина:
- У нас есть возможность послушать то, о чем вы говорите…
«- Как она экзамен по русскому языку сдала, если она не понимает? Она вообще ни одного слова не знает. У нее проверка документов, ей в окошко сначала надо.
- Да, сначала в окошко…
- Как вы экзамены сдаете?»
«- Просто рассадник коррупции какой-то, большинство мигрантов по-русски ни одного слова не знают, но при этом у всех сертификаты о знании русского языка и экзамены все сдают. На парковку выходишь, мигранты стоят те же, в открытую сертификаты эти продают, охрана и полиция делают вид, что ничего не замечают. И так постоянно здесь. А руководство, конечно, запрещает вопросы на эту теку какие-либо задавать и поднимать».
Е. Афонина:
- Кстати, появилась информация, что этот молодой человек уволен.
А. Баранов:
- Вот так. Не порядок стали наводить, а уволили вынесшего сор из избы. Видимо, кому-то наступил хорошо на хвост и помешал денежку брать.
Э. Шарафиев:
- У этого вопроса очень сильное лобби, поэтому это не удивительно. Но таких очередей в ряды добровольцев из мигрантов мы с вами не видели и не видим. Но скажу объективности ради, для того, чтобы потом нас тоже никто в этом не обличал, есть на СВО выходцы из стран Средней Азии, Закавказья, и они воюют плечом к плечу с нами, и выполняют все поставленные задачи – и казахи, и узбеки, и армяне… и достойно показывают себя. Но в большинстве своем это либо уже граждане России, а некоторые не в первом поколении, но есть и те, кто приехал. Но их единицы. Вот таких очередей, как за патентами, в ряды добровольцев мы не видим. Они знают и уверены, что они получат все документы обходными путями. Им не нужно знание русского языка, не нужно изучать нашу культуру, наши особенности, не нужно знать наши законы. Им нужно просто кому-то дать взятку. И получить все необходимые документы.
Е. Афонина:
- Очень важный момент. Вот для того, чтобы обсудить эту тему, мы пригласили первым экспертом депутата Государственного совета республики Татарстан. Вот чтобы не было потом обвинений, что вы тут разжигаете, накаляете и прочее - а такие обвинения уже звучат. И понятно, почему звучат. Гораздо проще обвинить кого-то в какой-то псевдотеме разжигания, чем посмотреть на проблему. И то, что происходит сейчас с зачисткой… вскрываются такие гнойники в структурах и пофамильно отвечающих за то, чтобы выдавать, регистрировать мигрантов и прочее, что там дело доходит до весьма серьезных погон. Вся эта информация есть.
А. Баранов:
- Лен, вот сейчас идет поток комментариев от наших слушателей и очень многие поддерживают. Дмитрий, Тверь: «Эдуард, безусловно, прав. Нам твердят, что экономика рухнет без мигрантов, но, если учесть, что половина их них работает в теневом секторе, не платят налоги, то экономическая выгода от них становится весьма сомнительной». Ессентуки, Дмитрий: «Доброго дня. Как же прав наш татарский брат! Нужен мораторий на ввоз мигрантов, хватит везти уже тех, кто даже близко не собирается хоть как-то вникать в нашу культуру».Так что многие люди поддерживают.
Э. Шарафиев:
- Как раз все коренные национальности Российской Федерации в первую очередь заинтересованы в решении и урегулировании этого вопроса. Потому что, если этот огонь удастся разжечь в нашей стране, то как раз таки национальные республики и другие национальности, традиционные национальности Российской Федерации пострадают в первую очередь. Потому что потом столкнут лбами нас. Русскую составляющую Российской Федерации с остальными национальностями. И нам никак нельзя этого допустить. Мы все, как один, заинтересованы в том, чтобы наша страна была мирной и свободной.
А. Баранов:
- Лучше и не скажешь.
Е. Афонина:
- Спасибо вам огромное. Дай бог здоровья и военной удачи! Эдуард Шарафиев был на связи с нашей студией, депутат Государственного совета республики Татарстан, доброволец спецоперации, заместитель командира добровольческой бригады «Святой Георгий».
Ну и понятно, что трагедия такого масштаба не могла пройти мимо, в том числе, законотворцев и, в частности, один из них написал письмо.
А. Баранов:
- Да, вот депутат Госдумы от «Справедливой России» Дмитрий Гусев направил письма на имя секретаря Совета Безопасности Николая Патрушева, зампреда Совбеза Дмитрия Медведева и главы МВД Владимира Колокольцева, в которых попросил проверить законность получения российского гражданства, выданные мигрантам за последние 5 лет. Депутат так же предлагает проверить трудоустроены ли по факту все въехавшие в Россию с рабочими целями иностранцы. Он считает, что эти меры позволят сократить негативные последствия от большого числа иностранных граждан, не намеренных интегрироваться в российское общество, учитывая при этом объективные потребности российских предприятий в дополнительных трудовых ресурсах.
Е. Афонина:
- Да, и то, что этот масштаб гигантский, показывает только один факт. В одном Санкт-Петербурге всего лишь за одну прошедшую неделю вынесено несколько сотен судебных решений о принудительном выдворении иностранцев из России…
А. Баранов:
- Да, это суды Петербурга, то есть, по факту это люди, которые находились в северной столице - свыше 400 человек за неделю.
Е. Афонина:
- И это официальная информация руководителя объединенной пресс-службы судов Дарьи Лебедевой. Кстати, за четыре дня в суды города поступило почти 600 материалов об административных правонарушениях в связи с несоблюдением миграционного законодательства, из них рассмотрено 515, 418 получают штраф с принудительным выдворением из страны. Это только за четыре дня в одном Санкт-Петербурге.
Сейчас на связи с нами политолог, публицист, автор Telegram-канала «ЖивовZ» Алексей Живов. Алексей, здравствуйте.
А. Живов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Мы не случайно сказали об инициативе законотворцев, которые говорят, что давайте, ребята, уже ответьте нам на вопрос, а что у нас происходит в миграционной политике? И даже поступили определенные предложения – давайте проверять всех, кто получил гражданство за последние 5 лет. Сейчас проверки, сейчас министерство труда, миграции и занятости населения Таджикистана зафиксировало отток трудовых мигрантов из России. Официально говорят, что сейчас в Россию въезжает меньше, чем из России выезжает. О чем это говорит, Алексей?
А. Живов:
- Это ни о чем не говорит. Сезонные колебания. Во время ковида тоже был период, когда их чуть меньше стало приезжать и чуть больше стало уезжать, а потом все очень быстро восстановилось, как только начались боевые действия.
А. Баранов:
- Но тут после теракта именно…
А. Живов:
- Какое-то количество людей, может быть, испугалось или превентивно решило уехать из России.
А. Баранов:
- Да, это испуг. Сами таджикские власти об этом говорят.
А. Живов:
- Они понимают, что их ждет доскональная проверка по документам, по которым они приезжают. Я бы не рассчитывал на то, что они испугаются и уедут. Не уедут. Не испугаются. Уже очень серьезно институциализировались все эти мигрантские потоки, и через диаспоры действующие, и самостоятельно… У них серьезные уже организации горизонтальные, мы вот очень гордимся теми горизонтальными организациями, которые появились во время СВО для поддержки фронта, поверьте мне, у мигрантов организации гораздо лучше. Они там координируются в каждом городе через WhatsApp, Telegram по щелчку все собираются куда надо и т.д. Более того, если раньше коррупционная история была сугубо российская, то есть, в ней участвовали именно наши граждане – чиновники и представители других ведомств – то сейчас уже их вытеснили в том смысле, что коррупционные потоки, связанные с нелегальной и полулегальной миграцией, обслуживают уже их этнические проводники, которые организуют эти схемы и непосредственно контактируют со всеми потоками мигрантов. Я имею в виду продажу сертификатов на знание русского языка, других справок, фиктивные браки и более сложные вещи – торговлю российским гражданством, например.
Е. Афонина:
- Да, по поводу знания русского языка возвращаемся опять в Санкт-Петербург - опять же эта неделя, опять же два вуза, которые проводили как раз тестирование на знание русского языка – 30 человек уже задержаны, в общем, в этом направлении посмотрели, низы задержали, верхи, кто это организовывал, под большим вопросом – а кто же эти люди?
Дальше идем в Балашиху, где задержаны непосредственные исполнители этой схемы по возможности регистрации мигрантов.
А. Баранов:
- Там и полиция была, причем, и предприниматели.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Идем дальше. В разных городах России сейчас говорят – посмотрите, а этот зарегистрировал фиктивно 1000 мигрантов, а вот эта правозащитница чуть ли не ежегодно по нескольку тысяч их у себя регистрирует. Кстати, я общалась с ней, Котляр ее фамилия. Вы знаете, удивительная женщина! Она говорит о том, что она это делает из благих побуждений, потому что очень сложно зарегистрироваться и не делает разницы между регистрацией украинцев и граждан Таджикистана – мол, все равны.
А. Баранов:
- Деньги берет за это?
Е. Афонина:
- Нет, говорит, денег не беру. Из благих побуждений! То есть, мы видим, что каждый из этих звеньев, которые привели к этой трагедии, если мы говорим сейчас о нелегальной миграции, оно вроде бы отрабатывается. Но ощущение того, что все, что можно, мы срочно делаем, как-то не возникает. У вас как?
А. Живов:
- То же самое. Тоже не возникает ощущение. Какие-то паллиативные мероприятия происходят, скорее, больше для того, чтобы показать, что что-то делается. То есть, какие-то рейды определенные проходят. Одну-две преступных группировки, торгующих сертификатами, возьмут и т.д. Документы, на которых базируется текущая валовая замещающая миграция, они же остаются. Это концепция определенная, написанная академиком Тишковым – две, точнее. Первая провалилась, он вторую написал – ее снова приняли. На ее базе выстраиваются потом федеральные законы, на базе федеральных законов действуют уже региональные распоряжения и т.д. Это система правовая, ее надо, в первую очередь, пересматривать. Потому что нужна широкая общественная дискуссия. Вас пригласить, пригласить экспертов из «Царь града», из других обществ, нашего замечательного генерала Бастрыкина пригласить, который чуть ли не в одиночку бьется со всей этой тьмой. И устроить общественную дискуссию. Начать с концепции, на которой стоит сейчас валовая замещающая миграция. Знаете, у нас перед СВО была убежденность, что наличие у нас ядерной триады гарантированно защищает нас от любой региональной войны. Убежденность такая была – вот мы так решили. Оказывается, нет. Оказывается, наличие ядерной триады не защищает от прокси-войн, которые ведутся под чужим флагом и они могут вполне себе иметь масштаб континентальных боевых действий высокой интенсивности.
А. Баранов:
- Это после Афганистана можно было бы понять.
А. Живов:
- Все концепции замещающей миграции построены на идее, что мигранты изначально абсолютно благие, воспитанные, культурные люди, которые, приезжая в Россию, немедленно начинают интегрироваться в наше общество. Дескать, через 10 лет вот не отличишь уже таджика от русского или от татарина. Это базовая установка концепции нерабочая. От нее дальше все не работает, понимаете. Давайте мы начнем тогда все-таки пересматривать все правовое поле, шерстить его. Потому что, сколько бы силовики ни пытались там проводить рейды… во-первых, будут сковыривать вот эти организованные преступные группы, так их там десятки, сотни. И они очень влиятельные. Они же защищаться будут, огрызаться. У них есть деньги, есть оружие, есть влияние на местные органы власти. Понимаете, в США с итальянской мафией 20 лет боролись. ФБР на двух вещах появилось. На борьбе с красной угрозой и с итальянской мафией. Вот итальянскую мафию они 20-30 лет гоняли по США, пока не привели в чувство, а до этого они позволили институциализироваться мафии. Вот у нас тоже сейчас такая ситуация, что, наверное, пора отдельно ведомство создавать либо в структуре ФСБ, либо в структуре МВД создавать…
А. Баранов:
- Вот наши слушатели, которые очень активно принимают участие в программе, с вами согласны. Допустим, из Челябинской области Дмитрий пишет: «Пока не разберемся с лоббистами въезда мигрантов, это ограничится только кампанией очередной». Иркутская область: «Похоже, наше государство с Троянским конем в виде азиатской миграции ничего менять не желает. Нужно запретить нахождение любых диаспор с политическими претензиями на нашей земле. Запретить давать гражданство детям, рожденным у родителей без гражданства. По истечени5е рабочего срока действия патента, выдворение из страны, а при занятии другой деятельности, кроме указанной, большой штраф с выдворением фигуранта за счет компании его нанявшего». Тверская область, Дмитрий пишет: «Очень важно перестать раздавать мигрантам налево и направо наше гражданство и сажать их с многочисленными семьями на нашу социальную сферу. Нам нужны рабочие руки, но не нахлебники». Ну и много других сообщений.
Е. Афонина:
- Да, вот сейчас по Telegram-каналам гуляет цитата из доклада профессора факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге, некоего Сергея Абашина, думаю, студенты знают, о ком идет речь… Так вот, он предложил, поскольку у нас уже достаточное количество тех, кто приехал из Таджикистана, дать им возможность узаконить свое пребывание следующим образом. «Таджики – это теперь одна из крупнейших национальных общин жителей России, но, поскольку у нее нет своей республики, то нет и своей элиты, которая бы говорила от имени этой общины. Это и создает ситуацию особой беззащитности перед государством, перед разными националистическими группировками, которые стали влиятельными в последнее время перед бытовым расизмом».
А. Баранов:
- Глупость какая-то!
Е. Афонина:
- Я вот не знаю, каким образом и где создавать эту общину?
А. Баранов:
- На земле Франца-Иосифа, очевидно.
Е. Афонина:
- Это просто из области уже… Алексей, что надо делать?
А. Живов:
- Надо человека подвергнуть на исследование, не сказал ли он что-то экстремистское.
А. Баранов:
- Нет, с ним-то понятно. А что надо делать с миграцией, чтобы немножко хотя бы начать упорядочивать ее?
А. Живов:
- Первое. Наше законодательство в отношении мигрантов исключительно из Средней Азии и Закавказья сверхлиберальное. Почему, даже мне непонятно. Послушайте, мы можем мигрантов черпать откуда угодно. Мы можем приглашать к себе жить сербов и македонцев, греков, поляков – как делала Российская Империя многие годы. К нам ехали немцы, французы, датчане, поляки, шведы, македонцы, греки и т.д. Более того, в Европе сформирован такой запрос. Они-то думают по отношению к России, что Россия предстоит для них таким консервативным храмом на холме. В каком-то смысле так и есть. И многие люди, особенно верующие, религиозные, могли бы переехать к нам.
А. Баранов:
- Это правда.
А. Живов:
- И это не какие-то маргиналы, это образованные, финансово устойчивые большие семьи, которые без проблем вольются в российское общество и никогда вы не увидите группу молодых французов, которые бегают и бьют случайного прохожего вечером, потому что он что-то не так сказал. Почему у нас абсолютно односторонняя миграция – только из Средней Азии и Закавказья? Мы их юношеские выступы в себе сливаем? А зачем он нам? У нас есть на Кавказе свои народы с юношеским выступом. Это когда 30% населения и более в полувозрастной пирамиде в возрасте от 15 до 29 лет. Зачем нам этот юношеский выступ? Давайте, во-первых, пусть кто-то ответит на вопрос общества – почему оттуда? Почему не для всех? Почему жители Украины многие годы мучились в этих очередях и через кучу мытарств проходили, чтобы получить российское гражданство, а узбеки, таджики и киргизы аулами и городами заезжали. Почему?
А. Баранов:
- Вы же сами ответили чуть раньше на этот вопрос. Те, кто их сюда завозят, заинтересованы в рабочей силе.
Е. Афонина:
- Нет, потому что отлаженная схема. Когда ты приезжаешь в чужую страну и по факту не знаешь, к кому обращаться, то это большая проблема. А когда ты приезжаешь, зная к кому обращаться и сколько это стоит, и как быстро это произойдет, вопросы снимаются сами собой.
А. Баранов:
- Но и получать ты будешь меньше – это тоже все знают и на это пока согласны приезжающие.
Е. Афонина:
- Кто меньше получает? Алексей, вот этот миф по поводу того, что меньше получать…
А. Живов:
- Давно уже все прошло, да. В массе своей, ну, из моего опыта я знаю, что уже давно мигранты получают такие же деньги на работе, как и граждане России. За редким исключением. Я вернусь. Первое – это сверхлиберальное, абсолютно необоснованное ничем, никакой логикой, законодательство миграционное, которое массово не соблюдается. То есть, мало того, что законы суперлиберальны… то есть, для въезжающего в Россию гражданина Таджикистана закон российский более либерален, чем для въезжающего в Таджикистан гражданина России.
Е. Афонина:
- А можно для понимания. Чтобы гражданину России въехать в Таджикистан, нужен загранпаспорт, в случае пребывания более 10 дней требуется регистрация. А это значит выдается миграционная карта, которую выдают в аэропорту по прилету, одна фотография, бланк заявления. Если гражданин России в Таджикистане меняет место жительства, он обязан уведомить об этом МВД в течение пяти дней. Те, кто приехал в Таджикистан по приглашению от местной организации, в течение трех дней должны сообщить о переезде принимающей стороне. Еще два дня дают на то, чтобы организация передала эти сведения в МВД – те, кто не оформит регистрацию, получает серьезный штраф.
А теперь давайте вернемся в наши российские реалии. Представим себе, что некая организация нанимает на работу граждан Таджикистана, дальше поработав кирпичиками и цементом, гражданин Таджикистана говорит – идите вы на фиг, я пойду поработаю в другой области, а именно – курьером. И заработают по 120 тысяч в месяц! Не говорите, что не зарабатывают таких денег. И все. И организация, пригласившая мигранта, умывает руки и говорит – а мы здесь при чем? У нас свобода рынка – куда хотят, туда идут. Так ведь?
А. Живов:
- Да, да, все так. Поэтому, коллеги, нужно пересмотреть вот это сверхлиберальное законодательство, во-вторых, пока мы его пересматриваем, хотя бы его исполнения надо добиться. То есть, необходимо, чтобы те процедуры, которые прописаны в нашем правовом пространстве в отношении контроля за миграционными потоками, исполнялись не фиктивно, не за деньги, а как это положено. Здесь серьезные и очень большие вопросы должны быть у наших силовиков к другим силовикам, которые контролируют миграционные процессы.
И еще один важный момент, который нигде не озвучивался. Я знаю, что многие лидеры российской политики, скажем так, те, кто управляет политическими процессами, считают, что диаспоры – это благо. Почему? Дело в том, что у нас изначально в стране такой подход, что, дескать, людям нужно какое-то объединение. Дескать, клуб обязательно должен быть по интересам. И этот клуб должен иметь какой-то физически правовой статус. То есть, с отдельными людьми или с массой людей у нас не любят и не понимают, как работать. Поэтому наши различные руководители всегда любят, чтобы какое-то общество обязательно было. Чтобы какая-нибудь межрегиональная общественная организация представляла интересы. Совершенно неважно, что в этой межрегиональной общественной организации на самом деле полторы калеки, она ни за что не отвечает и никого не представляет. По бумагам представляет, значит, представляет. И в рамках этой логики долгое время считалось, уже внутри российского политикума, что, дескать, диаспора – это хорошо, потому что мы через диаспоры контролируем те или иные этнокультурные потоки из разных стран. Может быть, оно поначалу так и было. Но сейчас ситуация изменилась в корне. Сейчас через диаспоры уже не удается ничего контролировать. Диаспоры, чувствуя определенную слабину Российской Федерации, просто отговариваются, отмахиваются… то есть, приходит человек и говорит – ваши ребята что-то не так делают. А он – нет, что ты, брат, все так, вот, смотри, коньяк какой хороший… всех накажем, сами со всем разберемся. И ничего не делают. Они просто обманывают. Вот эта система перестала работать.
А. Баранов:
- Разогнать диаспоры?
А. Живов:
- Я считаю, что диаспоры, которые превращаются в субъекты экономической, политической деятельности и начинают лоббировать заезд и продвижение своих соотечественников, в том числе, в силовые структуры, в органы государственной власти, это уже опасное для России явление.
Е. Афонина:
- Алексей, спасибо огромное, с вами сложно не согласиться, потому что есть один город, и я подозреваю, что он не один, где с кабинетом мэра кабинет, где сидит глава диаспоры. Вопросы, что называется, к властям этого города.
Политолог, публицист, автор Telegram-канала «ЖивовZ» Алексей Живов был с нами на связи. Огромное спасибо. Ну а с вами были Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Обсуждение этой темы обязательно продолжим в ближайших выпусках.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!
