Когда умрёт Европа?
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья, с вами Иван Панкин и Георгий Бовт, один из ведущих журналистов и политологов страны.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван.
И. Панкин:
- Итак, Георгий Георгиевич, скажите, пожалуйста, с чем связаны громкие задержания последних дней? А там не только Тимур Иванов, один из замминистра Шойгу, а и замминистра культуры Ольга Ярилова и еще разные люди из правительства Москвы. В таможне задержание было месяц назад очень громкое тоже. С чем все это связано? Неужто началась какая-то чистка?
Г. Бовт:
- Ну, это же не связанные между собой дела. Они, может быть, связаны тем, что это экономические преступления.
И. Панкин:
- Как-то кучно пошло. Как-то вот комом снежным на нас навалилось.
Г. Бовт:
- Да нет, просто такое впечатление, потому что прессе больше не о чем писать. Вы перечислили одно громкое дело – замминистра обороны не каждый день арестовывают, конечно, но, если говорить о бывшем вице-губернаторе Подмосковья, который курировал здравоохранение, то вице-губернаторов берут довольно часто. Это не из ряда вон выходящий случай. А что касается Яриловой, замминистра культуры бывшей, то дело тянется уже давно. Ее взяли в 2023 году. На мой взгляд, оно вообще достаточно странное. Оно связано с тем, что в партнеры «Пушкинской карты» - там 5000 кладут молодым людям от 14 лет…
И. Панкин:
- Да, какое-то количество денег кладут и они могут ходить по культурным заведениям.
Г. Бовт:
- Да, и вот их можно там потратить, но нужно быть партнером министерства культуры, чтобы разрешили тебе тратить эти деньги. А этот музей мороженого не был партнером и его считали не музеем. И вроде как его надо было исключить, но она не исключила, и т.д. Это отдельно стоящее дело, оно, на мой взгляд, довольно мелкое. Мне кажется, там личные какие-то склоки и счеты. А вот Тимур Иванов – это, конечно, рыба крупная. Ну и куратор из Подмосковья в здравоохранении тоже не мелкая рыбешка.
И. Панкин:
- Зампредседателя правительства Подмосковья Стригункова?
Г. Бовт:
- Да. Стригункова. 125 миллионов рублей ей вменяют в качестве взятки, по-моему. Приличная сумма.
И. Панкин:
- Речь идет о сумме в 150 миллионов рублей.
Г. Бовт:
- Ну, там по-разному оценивают… У нас таких денег нет. А что касается Иванова, то там конкретной суммы даже и не указано. И в этом плане доказательная база пока выглядит рыхловато я бы сказал. Я готов вас поддержать в вашем политическом наиве и сказать, что да, конечно, кому-то в какой-то момент надоело – да сколько можно уже терпеть этого нахала, который фоткается со своими то ли женами, то ли любовницами, то ли еще кем-то на фоне роскошных интерьеров и вообще ведет вызывающе роскошный образ жизни! Давайте-ка его возьмем. Но почему именно сейчас возникла эта мысль, хотя это все было известно всем давно? Именно этот момент и толкает меня, гораздо более циничного, конечно, чем вы, в сторону продвижения версии о неких политических интригах вокруг этого действа.
И. Панкин:
- Ладно, будем ориентироваться в этом смысле на вас, как на более старшего, опытного…
Г. Бовт:
- Нет, будем ориентироваться все-таки на Следственный комитет и ФСБ. Они нам все расскажут.
И. Панкин:
- Вы знаете, они часто жадничают в информационном плане. Приходится додумывать.
Г. Бовт:
- А, кстати, было бы интересно увидеть официальный пресс-релиз Минобороны – что-то его нет до сих пор.
И. Панкин:
- Скорее всего, хоть его и нет, наверняка… я вот сейчас в перерыве залезу на сайт Минобороны и там в разделе «Руководство» посмотрю – не удалена ли страничка господина Иванова.
Г. Бовт:
- Нет, она по идее должна быть удалена, потому что Шойгу отстранил его от должности.
И. Панкин:
- Да? А вы знаете, что попасть на сайт Минобороны очень тяжело? Подключение не защищено, мне предлагают вернуться к безопасной странице…
Г. Бовт:
- Вы через Баранца зайдите.
И. Панкин:
- Ну, хватит… иронию над Виктором Николаевичем я категорически запрещаю.
Г. Бовт:
- Это не ирония, я серьезно говорю. Просто воспользуйтесь…
И. Панкин:
- Я хочу на сайт зайти, я хочу посмотреть, есть Иванов в разделе руководства или нет?
Г. Бовт:
- Да нет уже. Как он может быть в разделе «Руководство», если его отстранили. Раз отстранили, значит, и страничку отстранили сразу же.
И. Панкин:
- Сейчас проверим. Я смотрел еще до приказа Шойгу, он там был.
Г. Бовт:
- Нет, тут я верю в оперативность как раз, но хотелось бы пресс-релиз какой-то. Вот Конашенков там что-нибудь сказал бы, например.
И. Панкин:
- Так, через телефон получилось. Открываем «Руководство». Иванов Тимур Вадимович – присутствует, миленький, вот, пожалуйста.
Г. Бовт:
- Ну, там просто интернет-команда – шарашка какая-то…
И. Панкин:
- Вот, пожалуйста, отвечает за организацию и далее по тексту…
Г. Бовт:
- И никаких примечаний о его судьбе печальной?
И. Панкин:
- Абсолютно. Осуществляет. В настоящем времени. А так же иные полномочия в соответствии с регламентом Министерства обороны России.
Г. Бовт:
- И даже не указано, что он отстранен?
И. Панкин:
- Да, видимо, какие-то интернет-войска не очень хорошие…
Г. Бовт:
- Как же так? Если распоряжение министра есть, а на сайте это не учтено – ну, что за ерунда?
И. Панкин:
- Ну, вы же видите, при вас сайт был открыт. Пожалуйста. Я могу скриншот вам отправить.
Г. Бовт:
- Не надо, я вам верю на слово…
И. Панкин:
- Ну, вы ж меня политруком называли – как я могу быть честным? Мое дело – это политическая работа. Так, идем дальше. А то мы с вами что-то заговорились… на статью точно наговорили… Тьфу на нас… Все это был юмор, друзья, и искусственный интеллект, и дипфейки.
Короче, что там будет с нашими активами в Америке? Говорят, их конфискуют, но права не имеют. Упадет ли авторитет Америки после этого? Отвернутся ли от них инвесторы? Правда, Байденом пока не подписано такое историческое решение – по поводу конфискации российских активов. Но не тех, что были заморожены всем коллективным западом, а там порядка золотовалютных резервов на 300 млрд… не рублей, разумеется. Возникает вопрос – арестуют, скорее всего, в пользу Украины американские, да, там сумма какая-то не очень крупная, но она есть…
Г. Бовт:
- 5-6 миллиардов, да. смотрите, что в законе написано, который принял Конгресс и подписал Байден. В законе написано, что президент может конфисковать. Обжаловать это решение владельцам активов можно будет в течение 60 дней в суде федерального округа Колумбия. То есть, это не автоматическая конфискация, которая прямо сейчас следует, а это зависит от действий администрации США. Когда она примет соответствующее решение своей исполнительной властью. Если примет, то уже дальше будем говорить. Соответственно, такое право Конгресс президенту дал. Воспользуется ли он им, когда он им воспользуется – это пока неизвестно. И не станет ли это предметом всякого торга и т.д. и т.п. Могут конфисковать – допускаю. Но сумма для мирового сообщества, конечно, представляется не очень значительной и такого катастрофического последствия для Америки это, конечно, не нанесет, там сразу все не побегут из американских ценных бумаг от этого, но на ус намотают, конечно. И страны, которые могут стать жертвами таких действий, они, конечно, будут действовать более осторожно.
И. Панкин:
- Начнут ли потихоньку выводить активы из США?
Г. Бовт:
- Китайцы уже потихоньку выводят. Просто дело в том, что вывести некуда. Такое огромное количество бабла девать некуда.
И. Панкин:
- В Россию?
Г. Бовт:
- Ну, опять же, для политинформации детского сада… да, конечно.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, про активы, которые в пользу Украину конфискуют США добавите что-нибудь или дальше идем?
Г. Бовт:
- Ну, когда конфискуют, тогда и обсудим. Дело сложное на самом деле. Проблема в том, что у нас нет столько суверенных активов. Их вообще практически нет. Поэтому симметрично ответить тут нельзя.
И. Панкин:
- А мы говорим, что ответим. Более того, знаете, кто говорит, что Америку ждет ответ? Говорит замглавы МИД Панкин.
Г. Бовт:
- Да, конечно, фамилия известная. Дело в том, что, скорее, тут по судебной части надо действовать. Потому что такая конфискация действительно может с трудом устоять в судах. Ну, если, конечно, их по справедливости рассматривать, эти дела.
И. Панкин:
- А будут они по справедливости рассмотрены?
Г. Бовт:
- Посмотрим. Я бы шел именно этим путем – судебным. Поскольку другим путем особенно идти-то и некуда. Нету собственности суверенной. Ни американской, ни европейской.
И. Панкин:
- Хорошо. Чуть позже расскажете мне, что это значит. А пока вспомним конкретный пример.
Г. Бовт:
- Ну, если бы американская ФРС хранила здесь золотовалютные резервы в России, тогда можно было бы их тоже в ответ конфисковать. А так – ну, хорошо, вот работает там какой-нибудь там магазин «Ашан». Он говорит – мы будем работать и дальше, мы никуда из России не уходим. Что, его конфисковывать, что ли?
И. Панкин:
- Нет, конечно.
Г. Бовт:
- Вот о том и речь. Те, кто здесь остались работать, в России, они какую-то пользу приносят – за что же их наказывать-то?
И. Панкин:
- Да, согласен. По поводу Венесуэлы. Была история лет пять назад, когда Николаса Мадуро хотели американцы проклятые и западный мир сместить и поставить на его место некоего господина Гуайдо… Так вот, тогда же тоже была история с конфискацией. То есть, опыт-то есть. Что, получилось как-то оспорить через суды или без судов? Причем, там и личное имущество Мадуро тоже было заморожено и, по-моему, с концами, и золотовалютные резервы страны Венесуэлы тоже были заморожены.
Г. Бовт:
- Нет, они арестованы. Ну, так же, как и авуары Ирана тоже арестованы. Но тоже не конфискованы, уже 40 лет, между прочим.
И. Панкин:
- А до каких пор это будет продолжаться, вот этот арест? У него есть срок годности какой-нибудь?
Г. Бовт:
- 40 лет – это, считай, практически вечность. Поэтому перспектива, когда их разморозят, я пока не вижу. Но арест – это не конфискация, чисто юридически, поэтому подлежит обсуждению дальнейшему, да. Например, вот Байден как раз перед атакой Ирана против Израиля разморозил, между прочим, 10 млрд. иранских долларов. Такой старик, понимаешь, непоследовательный.
И. Панкин:
- Кстати, насчет этого старика. С учетом нового витка судебных преследований Трампа поговаривают, что очень возросли шансы Байдена. И с учетом той политики, которую он сейчас проводит, а это решительная политика, у Байдена есть все шансы устоять и даже переизбраться.
Г. Бовт:
- Ну, не знаю, как все шансы, но шансы его действительно возросли. Трампа пока успешно долбают в судах и будут долбать до ноября, а потом и позже ноября будут долбать. Поэтому шансы Трампа, скорее, идут вниз, а шансы Байдена идут вверх. Такой расклад получается, для нас не очень веселый, наверное.
И. Панкин:
- Ну, не знаю. Когда в прошлый раз Трампа выбрали, мы как-то после этого не веселились особенно, если честно.
Г. Бовт:
- Вы правы.
И. Панкин:
- Но, конечно же, хотелось бы нам избавиться от Байдена, потому что уже просто надоели эти шутки про то, как он в очередной раз споткнулся на трапе. А будет ли какая-то конкуренция тогда у Байдена на выборах?
Г. Бовт:
- Нет. Трамп так и так будет идти. Ну, а если не Трамп, если он вдруг снимется с гонки или его там убьют или его там может сменить кто-то в последний момент в срочном порядке, теоретически, может, это будет кандидат и посильнее Трампа, между прочим, против Байдена… Байден, конечно, несмотря на свой возраст, действует вместе со своей командой достаточно расчетливо, хладнокровно. Вы только посмотрите, как он терпеливо полгода продавливал пакет украинский, израильский и тайваньский, да. Какие интриги были проведены. В результате все получилось.
И. Панкин:
- А как вы оцениваете довольно здраво и вдумчиво реальную работу, которую проделывает Байден? Ведь, как выясняется, он не так прост, как кажется…
Г. Бовт:
- Я всегда говорил, что он может даже в коматозном состоянии, на одних инстинктах, благодаря своему колоссальному политическому опыту, принимать вполне здравые решения. Это очень расчетливый, в меру циничный, в меру идеалистичный политик, который проводит довольно последовательно тот курс, который хочет проводить. И команда его работает достаточно эффективно. Кроме того, что он спотыкается, путает страны и города…
И. Панкин:
- …общается с призраками.
Г. Бовт:
- Да, может быть, общается с призраками, во всем остальном к нему претензий никаких нет.
И. Панкин:
- Но это и правда смешно всегда. Я постоянно делаю замечания коллегам, которые говорят – посмотри, Байден идиот какой-то. Я говорю – был бы идиот, давно бы уже Америка пала…
Г. Бовт:
- Этот дедушка настолько мудёр по большим вопросам, по крупным вопросам, что на самом деле просто удивляешься, насколько они проводят ту политику, которую хотят. Без всяких эксцессов и закидонов – вот что хотят, то и делают.
И. Панкин:
- Хорошо. Идем дальше. Значит, Америка не умрет пока что – Байден за этим проследит. Покуда живой, я имею в виду. Но вот с Европой, возможно, все будет иначе. По крайней мере, по заявлению Эммануэля Макрона, «риски быть ослабленными, даже вытесненными в ближайшие годы велики – мы должны ясно осознавать Европа смертна и может умереть». Ну, когда загнется-то Европа, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Ну, это еще Ницше предрекал закат Европы.
И. Панкин:
- Еще столько же ждать? Я устал!
Г. Бовт:
- Да она еще и вас переживет, а меня-то уж тем более. Макрон взял на себя роль такого мальчика, который все время кричит: «Волки, волки!» и все время говорит, что надо срочно спасать Европу от полчищ, которые насылают на нее русский правитель. Надо отправлять войска на Украину – вернее, может быть, придется отправлять войска на Украину и т.д. Ну, он примеряет на себя такую роль – помесь Де Голля с Наполеоном.
И. Панкин:
- Ничего себе! Вы сравнили его… даже если по отдельности сравнивать…
Г. Бовт:
- Я говорю о его субъективных интенциях, а не то, как это выглядит на самом деле.
И. Панкин:
- А как вы оцениваете политический уровень Макрона, как политического деятеля?
Г. Бовт:
- У него задача не проиграть с треском выборы в Европарламент, где у французских правых достаточно серьезные есть шансы на успех. Отсюда попытка занять более решительную позицию, которая по идее нравится как раз избирателям правых. Отсюда вся эта риторика. Что касается его рейтинга, то он достаточно низок. У французов к нему много вопросов по части экономической политики, пенсионной реформы и т.д. Ну, ему ж не переизбираться на третий срок, на четвертый и на пятый, он до 2027 года посидит, да и уйдет на пенсию.
И. Панкин:
- Ничем особенным не отметится, но шанс один есть, который он, судя по всему хочет использовать.
Г. Бовт:
- Он хочет отметиться тем, что он сыграл какую-то роль в урегулировании украинского кризиса.
И. Панкин:
- Например, введением туда французских войск.
Г. Бовт:
- Ну, как вариант.
И. Панкин:
- Он серьезно настроен на этот шаг?
Г. Бовт:
- Он всерьез не исключает такого варианта. Ну, и я тоже не исключаю такого варианта. Я еще в 2022 году говорил, что, если конфликт затянется надолго, то рано или поздно там окажутся войска НАТО.
И. Панкин:
- А французские разве не в отрыве от НАТО туда пойдут? Или прямо в составе?
Г. Бовт:
- Могут пойти и в отрыве. Это может быть вообще иностранный легион, который подчиняется непосредственно президенту и не является контингентом НАТО, но может выполнять там определенные военные функции. С другой стороны, служить так отстраненно, да. Это как бы не вооруженные силы Французской Республики, а это какие-то там наемники.
И. Панкин:
- А можно ли всерьез считать, что прямо сейчас мы наблюдаем новый виток эскалации специальной военной операции, то бишь, войны, если смотреть с двух сторон на происходящее, и я, конечно же, имею в виду, что не только там угрозы с французской стороны по поводу этого самого пресловутого французского легиона, НАТО и т.д., я говорю про свежие новости относительно 100 новых ракет ATACMS, про новые системы «Пэтриот». Ну, «Пэтриот» меня в меньшей степени волнуют, а вот ATACMS – это серьезные дальнобойные ракеты, которые американская сторона тайно передала украинской стороне. А где 100, там и 150, и 200 даже, как мне кажется. И если прямо сейчас мы видим эти новости из СМИ, даже из американских, это значит, что действительно эти ракеты уже там и прямо сейчас может полететь на какие-то объекты в России. В том числе, на Крымский мост, а нам часто угрожают Крымским мостом. Если угрожают, то до дела-то дойдет. Дай бог, перехватим… а, может, и нет… Так вот, наблюдаем ли мы новый виток эскалации? И чем ответим, как вы считаете?
Г. Бовт:
- К сожалению, я не знаю точной статистики верифицированной перехвата ракет ATACMS, наверное, это надо в Минобороны обратиться с этим вопросом…
И. Панкин:
- Вообще-то перехватываем. Одну пропустим, потом приноровимся. Наши ПВО умеют это делать.
Г. Бовт:
- Ну, не хотелось бы, чтобы пропускали одну или две, потому что они достаточные мощные. На мой взгляд, пока это не является эскалацией. Это продолжение прежней тактики, которой союзники Украины придерживаются с самого начала. Дать столько оружия, чтобы она могла продолжать сопротивление, но не смогла переломить решающим образом ход военного конфликта в свою пользу. Я не знаю, сколько такого оружия надо дать, тем не менее, вот этот минимальный набор, который необходим для выполнения этой тактики. Поэтому нынешнее состояние конфликта я бы оценивал, как продолжение так называемой позиционной войны (это устоявшийся термин, мы тут ничего не нарушаем). Эта фаза будет преодолена в случае, если какая-либо из двух сторон перейдет к каким-то решительным действиям и добьется в них успеха, решающего успеха. Пока этого не происходит.
И. Панкин:
- Но ведь до этого не звучали заявления, от НАТО не звучали такие заявления, от Столтенберга, главы, Генсека этой организации, этого альянса, не звучало таких слов, что Украина имеет право наносить вглубь России удары, в том числе, новыми ракетами.
Г. Бовт:
- Да, это новая риторика.
И. Панкин:
- Хоть он и оговаривается, что по военным объектам, но мы же с вами понимаем… вот про Крымский мост они открыто говорят, а это не военный объект.
Г. Бовт:
- Ну, по Белгороду бьют каждый день, и там идет совершенно не избирательный обстрел.
И. Панкин:
- Да я же был… вы пропустили, наверное…
Г. Бовт:
- Нет, я не пропустил, я слежу за вашими передвижениями, хотя жучка вам никуда не внедрял. Я вижу, что вы делаете. Я наблюдательный. Вы были и в Белгороде, и в Курской области… и в Брянской были. Там неизбирательные идут обстрелы. А что касается того, есть ли и нужно ли Украине формальное разрешение для удара по Крымскому мосту, то мне это неизвестно. Какие там идут переговоры, никто этого не знает. Есть ли там какие-то тайные договоренности, тайные запреты, тайные ограничения или там полный карт-бланш – куда хочешь, туда и стреляй – этого мы не знаем. Это мы узнаем только по факту.
И. Панкин:
- Звучит угрожающе.
Г. Бовт:
- Ну, когда американцы говорят, что они не рекомендуют стрелять по НПЗ, то мы видим, что, если это просьбы, то они не выполняются. С другой стороны, мы не видим, что обстрелы НПЗ происходят каждый день в массированном масштабе. Это пока что отдельный удар. Поэтому как оценивать вот эти заявления, я не знаю. Тут может быть какая-то информационная просто контрпропаганда или еще что-то. То же самое с Крымским мостом. Технически у Украины сейчас есть средства для нанесения ударов по Крымскому мосту. Это ракеты Storm Shadow, например, которые сегодня пока не использованы. А что будет дальше, мы не знаем опять же.
И. Панкин:
- Может быть, я неправильно понял, но Storm Shadow активно применяются по новым регионам, по объектам на новых регионах…
Г. Бовт:
- Применяются. Но по Крымскому мосту их пытались применять, а сейчас пока нет.
И. Панкин:
- Да, понятно. Вы хоть и возражаете, когда я задаю военные вопросы, но сами же пишите у себя в Telegram-канале и я не могу не спросить. Действительно волнующая новость. Президент Азербайджана Алиев заявил, что Баку не поставлял и не будет поставлять оружие Украине, хотя такие просьбы были. И на этом фоне возникает вопрос – был же скандал, когда один украинский военкор опубликовал информацию, как он находился на территории завода организации «Палладиум», это военная организация, где были снаряды для якобы украинской стороны. Потом и Азербайджан, и эта азербайджанская фирма «Палладиум» опровергали эту информацию. Тем не менее, осадочек остался. Мы знаем, что у Азербайджана накоплены какие-то вооружения и плюс они промышленность переводили немножко на военные рельсы. Плюс им Турция помогали. И есть подозрения, что у Азербайджана есть излишки, которые куда девать? Правильно, на Украину.
Г. Бовт:
- Подозрения такие всегда есть. В свое время были слухи про то, что сербское вооружение какое-то, снаряды…
И. Панкин:
- Да, Георгий Георгиевич, я лично, когда был в Шебекино летом, когда активно обстреливали, когда шла эвакуация, общался там с человеком из контрразведки, который из Козинки изгонял ДРГшников, он лично мне показывал фотографии, я их публиковал, кстати, где гранатомет сербский был…
Г. Бовт:
- Опять же, надо отличать официальные поставки от неофициальных и контрабанды. В мире вращается очень много нелегального оружия, которое может третьими окольными путями без санкции официального правительства, более того, вопреки этим санкциям, попадать в ту или иную воюющую страну. Это так же, как со Старлинком Илона Маска. Она не давал санкции на использование ее российской армией, тем не менее…
И. Панкин:
- …Старлинки у нас появляются, это правда.
Г. Бовт:
- Вот так же и со всем остальным.
И. Панкин:
- Коротко. Азербайджан, скорее, поставляет оружие Украине или нет?
Г. Бовт:
- Азербайджан не поставляет оружия Украине, но азербайджанское оружие может нелегальными путями, контрабандными путями каким-то образом туда попадать.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны, до свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
