Александр Коц: На СВО мы заканчиваем то, что началось в Одессе, когда сожгли людей в Доме профсоюзов
И. Измайлов:
- «Аналитика с именем». Авторская программа военкора Александра Коца. 10 лет одесской Хатыни пролетели как-то быстро. Тогда еще никто не мог подумать о том, что будет специальная военная операция. Она началась. Президент перед началом специальной операции вспомнил тоже об этих событиях. И Россия вспомнила 10 лет. Россия, конечно, это не забудет. Это ключевой момент.
А. Коц:
- Да, только Россия и вспоминает, мне кажется, эти события последние 10 лет. И те редкие и отважные одесситы, которые каждый год приходят с цветами к зданию сгоревшего Дома профсоюзов. 10 лет – действительно страшная какая-то цифра. Я вот представил... Допустим, 15-летний школьник, он же тогда не понимал, что происходит. Спустя 10 лет нынешний 25-летний молодой человек, юноша, знает ли он, что происходило тогда, 10 лет назад, насколько это была поворотная точка или точка невозврата вообще для истории обеих наших стран, да и для мировой истории. Потому что то, что сегодня происходит в зоне специальной военной операции, это, собственно, окончание того, что началось именно тогда, 2 мая.
Началось не в апреле, когда пришли стрелковцы в Славянск, хотя, безусловно, это историческое событие и оно все равно бы произошло, и дальше бы потекли так события, как они текут сегодня, но, может быть, все это было бы как-то в других масштабах. Но вот 2 мая 2014 года - это та дата, которая дала мощнейший толчок развитию русского вооруженного сопротивления в Донбассе. Я помню прекрасный этот день. Я в тот день был в осажденном Славянске. И, честно говоря, мы весь день не знали, что происходит, потому что 2 мая, где-то в 6 или даже в 5 утра, украинские войска начали массированный штурм Славянска, и мы весь день просто бегали по разным точкам, потому что было применение артиллерии, авиации, вертолетов. Причем вертолеты сбивали, приносили к штабу раненого летчика украинского. Я помню, еще боец тащит этого раненого летчика, он весь перебинтованный, у него перебиты ноги, и он ему говорит: «Держись, капитан, поживем еще». Ну, вот такие еще отношения. Не было какой-то взаимной ненависти, по крайней мере, с нашей стороны ее точно на тот момент не было. И мы весь день были заняты тем, что что-то снимали, что-то передавали, постепенно нарушилась связь.
И, когда мы вечером отбили все-таки этот накат, не накат, а наступление, штурм города, танки отвели, БТРы, умолкла артиллерия, мы передали последний репортаж, сели к телевизору в открывшемся кафе и вдруг с удивлением узнали, что, оказывается, штурм Славянска вообще не первая новость в телевизоре. И вообще этой новости нет, потому что там Одесса. И мы сначала не поняли, что происходит, а потом посмотрели на все это. И, конечно, был такой шок. Потому что в тот момент, наверное, Украина опьяневшая от крови Майдана, она, наверное, перешагнула ту черту, которая отделяет человека от вурдалака. И в тот момент цивилизованный мир покорно с этим согласился. Ну, по крайней мере, не сильно этому сопротивлялся.
Что тогда произошло? После окончания Майдана, победы новой влады в Одессе не утихали вот эти столкновения между антимайданщиками, которые, по-моему, в Одессе на тот момент только и остались, и, собственно, нацистами, которые понаехали в город, и с Майдана приехали, и приехали с Западной Украины, пытались строить пророссийски, так скажем, настроенных людей. Но они на самом деле были не пророссийски настроены, они просто не приняли вот эту новую власть, победившую так называемую «революцию достоинства». И пытались по мере сил и возможностей противостоять этому.
Да, безусловно, там были разные люди, в том числе и футбольные фанаты, и хулиганы, и люди, способные защищать себя с помощью кулаков. И, конечно, когда приезжает две тысячи рыл нацистов в твой город, ты хочешь показать этим нацистам, кто здесь хозяин, и происходили всякие уличные стычки такие.
И. Измайлов:
- Кстати, они в Крым собирались ехать тогда.
А. Коц:
- Да, да. Но это еще до этого. Это было еще в марте, когда они собирались. Вот этой же толпой. Та самая толпа. И вот в какой-то момент эта толпа оказалась в большинстве. Против 300 одесситов выступала двухтысячная толпа этих озверевших нацистов, которые сначала разгромили лагерь на Куликовом поле. Причем это же все было очень четко организовано, как окружать, как гнать по улицам этих людей, чтобы они никуда не смогли сбежать. То есть все было четко организовано. То, что сегодня рассказывают о том, что это были стихийные волнения, что они сами случайно забежали в этот Дом профсоюзов, все это вранье. Потому что все улицы были перекрыты именно так, чтобы им просто некуда было деться, кроме этого здания. В этом здании уже были перерезаны к тому моменту все пожарные гидранты, которые там были на случай воспламенения. Там была отключена вода, ее невозможно было подать, даже если бы гидранты были целы. Поэтому, конечно, это все было срежиссировано заранее. Ну, и понеслось. Стрельба, «коктейли Молотова» в здании. И в этом здании, только официально, сгорает заживо 42 человека. Более 200 были травмированы в той или иной степени, травмированы, не только надышавшись угарным газом, а люди просто спрыгивали из окон на асфальт, ломали себе руки, ноги, и к ним подбегали эти звери и еще добивали палками, дубьем добивали, бейсбольными битами, что под руку попадется.
Сегодня нам на Украине рассказывают, что одесситы сожгли сами себя, что они сами виноваты, и у них было якобы огнестрельное оружие, и у них были бутылки с «коктейлями Молотова», которые они бросали из окон, и еще неизвестно, от кого это здание загорелось. Вот, собственно, такой мейнстрим сегодня информационный, никто не помнит, как толкала вообще на это гражданское противостояние тогдашняя власть в лице кровавого пастыря Турчинова, который исполнял тогда обязанности президента, в лице главы СБУ Парубия, в лице главы СБУ Наливайченко. Именно они давали команду не вмешиваться в весь этот конфликт полиции. Именно по их распоряжению туда не могла подъехать скорая помощь и пожарные вовремя. Именно на их совести 42 души, которые вознеслись оттуда к небу 2 мая 2014 года.
Я сотни раз задавал один вопрос - 2014-й - начало 2015 года - различным ополченцам, которые приехали из всех уголков России, ближнего зарубежья, дальнего зарубежья о мотивации, всегда спрашиваю, интересно, что человеком движет. И подавляющее большинство людей, которых я встретил, начиная со второй половины мая и далее, это были люди, которые сказали, что они не могли сидеть дома, увидев то, что творилось 2 мая в Одессе. Появилось огромное количество людей с позывным «Одесса». Это были и политические беженцы оттуда, и люди, просто сочувствующие тому, что произошло в Одессе. Для них это была какая-то личная утрата. И именно поэтому вот эти события я называю мощнейшим толчком развития вооруженного сопротивления в Донбассе, русского сопротивления. Именно эта мотивация сподвигла огромное количество людей из России поехать воевать добровольцами, поехать волонтерить добровольцами, поехать работать медиками-добровольцами. И, конечно, без этого, наверное, все бы это формировалось по времени более растянуто.
А здесь это тот случай, который не оставил равнодушным никого, за исключением партнеров Украины на Западе, которые так ничего толком не сказали. Расследования особого не было, оно было, и в СИЗО попали люди, которых жгли. То есть попали исключительно представители пророссийских движений. Никто из этих душегубов за решетку и на скамью подсудимых тем более не сел.
И. Измайлов:
- Интересно, что когда в «Крокусе» произошел теракт, где людей заживо сжигали, Запад в первые минуты сказал, что это ИГИЛ запрещенный, а здесь целое государство.
А. Коц:
- Ну, там ООН что-то высказывала, но в итоге так ничего не договорила.
И. Измайлов:
- Это не государство, это режим фактически тот самый.
А. Коц:
- 10 лет мы только об этом говорим, но конечно надо уже прекращать говорить, переходить к делу, надо идти вперед. Потому что вот эта безнаказанность украинская, от нее аппетиты у нее растут, вот эти людоедские аппетиты растут. Мы их сейчас немножко прижали, конечно, но идти надо, безусловно, до Одессы и ради Крыма, который должны оставить в покое, и ради сухопутного коридора до Приднестровья. Но вообще, конечно, ради справедливого отмщения за тех, кто погиб, отстаивая свое право оставаться человеком, а не вурдалаком.
Переходим к другой теме. «Почему технику на Поклонной горе выставили не в том виде, в какой ее привели наши мужественные войны? Почему нацистскую символику заретушировали? Зачем?» Это вопросы из группы радио «Комсомольская правда» ВКонтакте. Честно скажу, я про нацистскую символику не знаю, а что имеется в виду по поводу того, что выставили не в том виде. Какая она должна быть? Обгоревшая? Мне кажется, Abrams в том виде, в котором с поля боя его взяли, в таком и привезли. Его подшаманить, подкрасить даже не успели бы. Для тех, кто не в курсе, о чем мы разговариваем, у нас на Поклонной горе открылась вчера выставка трофейной техники, где присутствует, по-моему, более 30 образцов натовских танков, БТРов, орудий.
И. Измайлов:
- Не только Abrams.
А. Коц:
- Да, не только Abrams. И «Леопарды», и «Бредли», и какая-то южноафриканская даже бронемашина, и какая-то австралийская бронемашина. Чего только нет на этом полигоне под названием «Украина». И теперь будет у нас в музее. Вообще выставка, надо сказать, продолжает исторические традиции. Потому что, например, в 1943 году была в Парке Горького, прямо на набережной, организована выставка трофейной фашистской техники. Там, кстати, я фотографии смотрел, там не закрашивали эти балкенкройцы фашистские на бортах, они там стояли с дырами от попадания снарядов. Существовала эта выставка 5 лет - до 1948 года. И в 1948 году на металлолом отправили всю эту технику, а потом пожалели. Потому что, когда начали снимать советские фильмы массово о войне, оказалось, что недостаточно у нас фашистской техники для антуража кинематографического. И технику немецкую делали из советских образцов. В общем, что-то такое невообразимое. До сих пор можно все эти казусы увидеть в наших старых фильмах.
С точки зрения, с одной стороны, пропаганды, с другой стороны, патриотического воспитания, это вообще штука очень полезная. Я просто вспоминаю свое детство. У меня самое любимое занятие было - это ходить в музей, где есть пушки, где есть танки. И это все тебя поглощает, это все показывает, с одной стороны, величие твоей страны, с другой стороны, непобедимость русского оружия, а здесь именно это и демонстрируется. Я видел кадры, я, к сожалению, пока еще не успел попасть, 1-го числа, сколько там народу было, но я проезжал сегодня мимо Поклонной горы, будний день, где-то полвторого дня, и все равно там огромное число людей. Я, честно говоря, не ожидал, что будет такой живой интерес к этой трофейной технике. Посмотреть, действительно, есть на что.
И это, наверное, такая яркая демонстрация того, что воюем мы там не против Украины, а против, как у нас говорят, коллективного Запада, против НАТО. И вот этот миф о превосходстве западной технической мысли, военной технической мысли, он, наверное, этой картиной развеивается. Это же просто единичные образцы, но это не вся западная техника, которая была уничтожена. Этих «Леопардов» там за десяток уже точно, «Абрамсов», по-моему, штук 5-6 уже уничтожено, «Бредли» одна 47 украинская бригада потеряла порядка 70 штук.
И. Измайлов:
- Их не вывозят, они там остаются.
А. Коц:
- Что-то там остается, что-то вывозится. Спрашивали тоже меня, почему только москвичам это показывают. Слушайте, может быть, эта выставка потом поедет на спецпоезде по городам и весям, по всей стране. У нас, опять же, такой опыт есть, в свое время мы возили выставку трофеев запрещенной в РФ террористической организации ИГИЛ на этих платформах по разным городам, был такой «Поезд Победы», на котором, в том числе, демонстрировалась игиловская техника. Поэтому, чем черт не шутит, может быть, и эти трофеи в итоге увидит вся наша страна. Кстати, высказывайтесь, какое будущее вы бы хотели для этой ржавой техники, которую мы повергли, над ней измывались уже здесь, в Москве, потому что большими тяжелыми грузами им сгибали стволы пушек у тех же «Леопардов» и «Абрамсов» вниз, чтобы они были вот такие, поверженные. И эти карты в соцсетях потом демонстрировались.
И. Измайлов:
- Кстати, не только москвичи. Почему в Москву притащили? Там экран стоит и отдельно приглашение бесплатно сотрудникам посольств всех стран НАТО прийти, посмотреть. Некоторую технику выставляли напротив американского посольства, по-моему, некоторое время назад, или идеи такие были.
А. Коц:
- Были такие идеи, да, «Леопарды» поставить напротив немецкого посольства, «Абрамсы» поставить напротив американского посольства, французские машины – против французского. Честно говоря, я к этой истории отношусь скептически. Ну, зачем нам захламлять этим железом наши красивые столичные улицы? Все равно взгляд притупится, привыкнут они к этому виду, и это не будет их очень сильно трогать. Кто имеет возможность сходить, сходите обязательно. Потому что за каждой этой сожженной машиной стоит история настоящего героизма, стоит история наших бойцов, которые били эту машину с близкого расстояния, кто-то даже по «Абрамсу» стрелял из РПГ (это очень близко надо подобраться). Кто-то бил эту машину FPV дроном, кто-то – из противотанкового вооружения. И к этому успеху причастны, в том числе, и те наши граждане, которые жертвовали свою копеечку на какие-то армейские нужды, на те же FPV дроны, на дроны-разведчики и т.д. То есть это не просто железяки, которые мы вытащили с обгоревшего поля, это труд огромного количества людей, которые продемонстрировали нам примеры истинного героизма, подвига, как это делали их прадеды во время Великой Отечественной войны. На это стоит, наверное, посмотреть.
Возвращаемся к вопросам. «Все должны видеть, что это мировой фашизм». Ну, все и так видят, что это мировой фашизм, мы его демонстрируем по всем телеканалам. Я думаю, здесь у нас никакого разночтения в линии информирования нет, но я повторюсь, я не знаю, была ли какая-то символика на этих машинах.
И. Измайлов:
- Здесь возникает вопрос о том, насколько они еще готовы туда перетащить из того, что у них уже есть. И эти заявления Макрона относительно того, что если Россия прорвет линию фронта, то им придется заходить туда…
А. Коц:
- Знаешь, я смотрю то, что собирается передавать Германия, то, что собираются передавать в самом первом пакете американцы, и это уже совершенно другая линейка. Там нет ни «Леопардов», ни «Абрамсов», ни артиллерии. Все то, что сейчас собираются экстренно передавать, то, что Украине надо прямо сейчас, как они полагают, это все-таки не для наступательных действий, а скорее для оборонительных.
И. Измайлов:
- А для оборонительных уже другая линейка нужна.
А. Коц:
- Конечно. Танки для оборонительных, наверное, не сильно нужны. Я думаю, что они не особенно горят желанием сейчас передавать танки. Потому что картина твоих горящих машин негативно влияет, в том числе и на продажи твоих типов вооружений. Поэтому когда вот такая антиреклама из Запорожья или из-под Авдеевки (там тоже били и «Абрамсы», и «Леопарды») приходит, то, наверное, ты 300 раз подумаешь, прежде чем что-то передать. Американские танки они вообще отвели. Я не знаю, им запретили из Вашингтона их использовать, чтобы не позориться, или они сами решили, но западная техника оказалась не сильно приспособленной к нашему театру военных действий.
Во-первых, очень тяжелая и габаритная, за редким исключением. Широкие длинные борта. Это для гранатометчиков вообще сладкий сон.
И. Измайлов:
- На твой взгляд, США или НАТО могут быстро развернуться в производстве действительно современных типов? Мы же видим, что многие старые классические инструменты войны вообще…
А. Коц:
- То, что мы видим сейчас на поле боя, это какая-то стагнация военной мысли. То есть РЭБа нормального, который тебе обеспечил бы безопасность железной машины, нет, а какие-то сугубо технические вещи защиты ни американцы… Ну, на «Леопардах» мы видим эти решетки боковые, но средств защиты от тех же FPV дронов нет. При этом известно, что у тех же «Бредли», у того же «Леопарда» очень слабая крыша, а туда бьют как раз FPV дронами. И ничего против этого не сделаешь. Мы делаем какие-то «царь-мангалы», штурмовые сараи, наваривая железные листы, а на немецкие, американские машины этого апгрейда пока не идет.
Пишут: «Почему не наступают на Харьков? Оттуда обстреливают Белгородскую и другие приграничные области». Слушайте, всему свое время, давайте будем терпеливыми. Последние недели серьезно усилились удары и по критической инфраструктуре в Харьковской области, и по военным объектам. Вчера, к примеру, два «Хаймарса» накрыли, которые подогнали к Белгородской области. И это, кстати, что-то новое. Потому что раньше такие машины там не часто появлялись, «Хаймарсы», и по нашей территории они работали не часто, но сейчас появились. Наверное, выбили все «Вампиры», и пришлось американскую технику сюда подгонять.
Много спрашивают в связи с Одессой про некого Боделана, который чем-то там руководит в Херсонской области. По-моему, он был в Крымской области. Это бывший то ли глава управления МЧС Одесской области, то ли еще чего-то, в общем, человек, на которого вешают бездействие пожарных. Но там история мутная. К тому моменту, еще до начала пожара, одна пожарная машина была захвачена нацистами, и он не хотел отправлять пожарные машины. Потому что, с одной стороны, якобы не знал масштабов происходящего, с другой стороны, боялся, что машины захватят. Да, вопросы остаются. Он на них пытался ответить, но не очень убедительно. Я думаю, что когда Российская Федерация будет проводить трибунал по военным преступникам, в том числе и по этому зверскому преступлению, Боделан сможет дать показания на стороне обвинения. Пишут, что он заседает в Совбезе. Он не заседает в Совбезе.
И. Измайлов:
- Он назначен представителем Херсонской области в Москве.
А. Коц:
- Ну, такая должность не бей лежачего. Как всегда, традиционно спрашивают по мобилизованным, говорят, что начнут отпускать. Я ничего такого не слышал, к сожалению, ничем порадовать родственников мобилизованных не могу, никаких слухов или инсайдов у меня по этому поводу нет. Ребята будут продолжать воевать, никаких новых веяний в этом плане нет. Продолжается набор на контрактную службу добровольцев. Как я обычно говорю, может быть, настанет тот момент, когда будет набрано столько людей, что можно будет по чуть-чуть начать отпускать мобилизованных и при этом не нанести урон обороноспособности и нашему наступательному потенциалу.
А нашего наступления украинцы ждут, и ждут с нетерпением, анонсируют его на май, на июнь. Как будто все, что происходило до этого, наступлением не является. Ну, и мы это наступлением не называем, а тем временем невеселые для Украины события происходят к западу от Авдеевки, такого же характера боевые действия ведутся и к западу от Артемовска. Наверное, и в Авдеевке это уже можно называть не Авдеевским направлением. Честно говоря, теряюсь в догадках, каким. Потому что сейчас мы прорвали линию обороны Бердычи – Очеретино, о которой мы говорили сразу после взятия Авдеевки. Я говорил, что там противник попытается закрепиться и вряд ли сможет удержаться. Собственно, этот прогноз сбылся, и сегодня от Очеретино в сторону запада и севера мы продолжаем наступать, расширяя плацдарм, подтягивая фланги.
В принципе, что стратегического может быть на этом направлении. Первое – это продолжение движения на запад, на город Покровск (Красноармейск) с целью выйти на границы Донецкой и Днепропетровской областей, а затем можно развернуть наступление, например (давайте помечтаем) на Павлоград, на Днепр (Днепропетровск), ну, и там угроза южному фронту.
Второе – это от Очеретино развернуться на юг и попробовать выйти на Курахово. Это угроза уже окружения украинским войскам, которые стоят под Донецком. Ну, в лоб мы долго их будем штурмовать, а тут, таким образом, мы можем их вынудить к отступлению.
Третье – это вообще пойти на север, в сторону Константиновки, чтобы создать там угрозу окружения в районе Торецка, Нью-Йорка. Я жду, когда мы подойдем к этой деревне, и начнутся бои за Нью-Йорк. Представляете эти заголовки в соцсетях, в средствах массовой информации? Тоже интересная перспектива, особенно учитывая наше продвижение на Часов Яр, где бои уже идут в городской застройке. За восточные окраины мы зацепились, подтянули потихонечку фланги и сверху, и снизу, и есть ощущение, что там мы все-таки в скором времени додавим. А может, сразу несколько вариантов будет, мы будем какими-то ограниченными силами и там и там создавать напряжение, и где тонкая часть порвется, туда мы и кинем какие-то резервы.
Антон спрашивает: «Где 600 тысяч добровольцев? По времени боевое слаживание уже должно было пройти». Слушайте, добровольцы уже давно воюют на фронте. Нет у нас одномоментно этой цифры – 600 тысяч. Кто-то уже воюет на фронте, кто-то уже погиб, кто-то уже с ранением лежит в госпитале, так, чтобы у вас было где-то 600 тысяч человек, которые можно бросить в прорыв. Этого нет. Эти люди уже воюют. Выполняют боевые задачи и уже даже получают награды. И, к сожалению, погибают тоже уже. Поэтому нам важно иметь какой-то резерв для развития наступления. Потому что вот это продвижение на Очеретинском направлении, давайте пока его так называть, оно идет благодаря, в том числе, и резервам. Невозможно наступать без потерь. Бригады, которые ведут наступательные действия, безусловно, постепенно теряют боеготовность и их надо кем-то заменять. И вот их заменяют резервами. Надо держать какие-то резервы в приграничье, на случай каких-то попыток прорыва в ту же Блгородчину или на Курскую область. И там мы что-то держим и создаем опять же угрозу. Очень много украинских аналитиков сейчас сходятся к тому, что в ближайшее время, чуть ли не в конце мая – начале июня мы начнем наступление в Харьковской области и будем обхватывать этот город в клещи, не занимая себя городскими боями. Я за такой вариант обеими руками…
И. Измайлов:
- И только сильное продвижение по этим направлениям пока не понадобится, да, чтобы одновременно…
А. Коц:
- Мы будем смотреть просто. Если у них все… я не люблю слово «сыпется», но вот оно похоже на то. Если у них сейчас все не очень хорошо на Очеретинском направлении, то в случае открытия «второго фронта» на Харьковщине, конечно, там все посыпется еще сильнее. У них есть резервы, которые они держат в Днепре, есть резервы, которые они держат под Киевом, есть на западной Украине то, что можно перебрасывать по железным дорогам, например, но с учетом наших ударов по инфраструктуре и с учетом того, что реагировать придется быстро, все-таки есть надежда на то, что где-то посыпется реально. Вот тут пишут – отодвинуть границу от Белгорода! Ну да, я тоже обеими руками за то, чтобы отодвинуть границу до границы с Польшей, но, к сожалению, сейчас у нас таких ресурсов идти до Польши нет. В общем, все упирается в резервы. Это вот повторюсь – такая война резервов, в которую мы Украину начинаем переигрывать. То есть, с одной стороны, у нас хватает и людских сил, чтобы поддерживать этот наступательный темп и на Часов Яре, и на Авдеевке, на Очеретино, плюс мы еще создаем точки напряжения сейчас на Работино, где подняли флаг на этой неделе. Но я, честно говоря, воздержался бы от заявления, что Работино наше, мы взяли Работино. У меня друзья работают на Работино, они говорят, что с западной стороны там две лесополки, а это огромные расстояния по полям, не наши, то есть, нам надо еще их пройти, чтобы с той стороны взять все подступы к городу. Пока мы не взяли ближайшие подступы к городу, но можно зайти в центр города, рискуя жизнью, повесить флаг и объявить, что город наш, но это не будет сильно соответствовать действительности. На Днепре вот тут Сырский соврал, что они заняли остров Нестрига – это прямо в их подбрюшье, прямо у правого берега – но мои ребята морпехи сейчас присутствуют на этом острове и там идет стрелковый бой ежедневно. На них там сбросами работают, ну, то есть, остров не находится под Украиной. В общем, везде у них все не очень хорошо и в случае открытия еще одного большого фронта – это, конечно, не будет способствовать оздоровлению украинской армии.
«Вот все говорят про летнее российское наступление, кроме самих русских». Да, я знаю несколько приграничных городов, в которых прямо знают дату начала российского наступления, условно говоря, на Харьковскую область, но чего-то вот эти даты уже прошли, а наступление не начинается… Помню, мы в прошлом году как раз в эти же самые дни ждали украинского наступления, и в итоге оно началось 6 или 7 июня. Посмотрим.
«Как вы думаете, может ли рассматриваться кандидатура Дюмина в Минобороны?». Ну, может рассматриваться, может не рассматриваться. Дюмин уже был заместителем министра обороны. Дюмин, можно сказать, создатель сил специальных операций, которые презентовали свои возможности в 2014 году в Крыму, и это был, конечно, тогда прорыв в военном деле. Опытный человек. Ну, я не знаю планов нашего Верховного Главнокомандующего, а только он может сегодня делать такие назначения. Кстати, сегодня он встречался с Дюминым и многие восприняли это как некий сигнал. Президент перед инаугурацией встречается со своим давним соратником, у них может быть даже и не просто деловые отношения, они очень давно знакомы – еще по работе в президентской охране господина Дюмина. Сложно сказать, насколько там в процентах возможно это назначение – я бы сказал 50 на 50. Либо назначат, либо не назначат.
Вера Шумова пишет: «Мужикам стыдно молчать о том, что воюют только мобилизованные». Ну, не знаю, чуть ли не в каждой нашей передаче мы об этом говорим. И стыдиться нам нечего.
«Дюмина пророчили как преемника Путина». Ну, слушайте, у Путина еще два срока впереди. Один из двух еще не начался, поэтому давайте мы с преемниками будем говорить ближе к делу.
«Почему воюем дедовским окопным методом?» - спрашивает Татьяна. Каким дедовским окопным методом мы воюем? А как надо воевать? «Искандеры» всякие, Х-55, Х-101 и прочая наша высокоточка – это не дедовские методы. FPV-дроны – это не дедовские методы. У нас много сейчас того, чего не было у наших дедов и прадедов в Великую Отечественную войну. А быт фронтовой он всегда такой, да. Жизнь в окопах, землянках, блиндажах. Да, появились какие-то дизель-генераторы, новые средства связи и все такое, но вот Татьяна говорит, что воевать надо, как НАТО. А как НАТО воюет? С кем воюет НАТО? НАТО не воевало с таким соперником даже как Украина, никогда и нигде за последние 80 лет. Ну, не 80 – 50, ладно. Везде это какой-то противник, у которого нет ни авиации, ни ПВО, ни средств радиоэлектронного подавления. Вы просто не знаете, как НАТО воюет. А я знаю.
И. Измайлов:
- Так НАТО и сейчас украинцами воюет.
А. Коц:
- Да, собственно, с НАТО-то и воюем сейчас. А как НАТО воюет – вот можете сходить на Поклонную гору и посмотреть, как воюет НАТО.
Еще одна тема, которая меня зацепила на этой неделе. Я, наверное, сразу нашей аудитории задам вопрос про гражданство… Когда украинским мужикам призывного возраста за границей перестали делать какие-либо документы, один из украинских деятелей сказал, что сейчас Россия выйдет, скажет, что она даст им российские паспорта и миллион украинцев тут же прибегут в российское посольство. Честно скажу, я к этой мысли отношусь скептически.
И. Измайлов:
- Что прибегут или что надо предложить?
А. Коц:
- Нет – надо ли давать российское гражданство украинским уклонистам или не нужны там здесь такие граждане. Я к этому отношусь, скорее, со знаком минус, нежели со знаком плюс. Во-первых, я не очень уверен, что из тех, кто не хочет защищать свою страну, будут какие-то полезные нам граждане. Там еще с нашей стороны уже зазвучали предложения, что из них можно создавать батальоны добровольцев, ну, вот какой батальон добровольцев из людей, которые вплавь бегут из своей страны и не хотят ее защищать? Во-вторых, что им делать в Европе с российским паспортом? Я не думаю, что они все очень хотят приехать в Россию, отказавшись от халявы в виде различных пособий, которые им выдают в Германии или в Польше, или в какой бы то ни было еще стране.
И. Измайлов:
- Ну, там пособие-то так… чтобы не сдохнуть. И вопрос – когда им выдадут вместо пособия повестку?
А. Коц:
- Да. В-третьих, мне кажется, что те, кто хотел сбежать от войны в Россию, они не бежали в Польшу, в Румынию, в Болгарию, ну, либо они бежали, но чтобы сделать этот круг и попасть к нам. То есть, гипотетически мы можем получить миллион враждебно настроенных к нам людей, из которых будут формировать уже не ячейки, а целые отряды террористов, диверсантов… Вот способом угроз и шантажа украинские спецслужбы работать умеют, а у них у всех родственники остались на Украине, поэтому с точки зрения, конечно, информационной пропаганды это было бы здорово. Можно картинку нарисовать, как матушка-Россия принимает у себя отвергнутых ненькой заблудших детей, но у меня в связи с этим такой контраргумент. У нас сегодня в Россию украинцы могут попасть через две точки. Это Псковская область – погранпереход и аэропорт Шереметьево. Собственно, как работает фильтрация в аэропорту Шереметьево, ну, тоже есть нарекания. Я знаю пример многодетной семьи с пятью детьми, они из Одессы, всеми правдами и неправдами выбрались в Армению, из Армении прилетели в Шереметьево и их не пустили. Пятеро детей, православная русская семья. Почему не пустили? Вот они сидят в Армении и не могут попасть в Россию. Хотели стать нашими гражданами. У меня есть еще более дикая история о фильтрации в Шереметьево. Там с января не пускают жителя Крыма, уроженца донецкой Макеевки. Его готовый российский паспорт лежит сейчас в миграционном отделе в крымском, а получение этого паспорта отдельная вот эта 10-летняя история борьбы с чиновничьим мракобесием. Вот 10 лет человек… наконец, он его сделал, но черт его дернул на новый год полететь в Азию с его украинским паспортом. Я не знаю, зачем он это сделал… При этом он сам у себя в отеле, он держит отель в Крыму, принимал беженцев из Херсона. Его отец на Херсонщину возил гуманитарку. То есть, это наш человек, уроженец Макеевки. Но вот полетел, ему сказали – паспорт у вас уже готов будет, когда вы вернетесь, и вот он возвращается в Шереметьево, а ему говорят – вы подозрительный тип, мы вас не пустим. Он делает официальный запрос в российский МВД, где ему официальный приходит ответ, что вы гражданин России, ваш паспорт лежит в МВД Крыма, пожалуйста, приходите, забирайте. А на Шереметьево пограничники его не пускают. Это к вопросу о человеческом факторе, о факторе в данном случае фильтрации.
И. Измайлов:
- С другой стороны, как разделить жителей бывшей Херсонской области Украины отделить от Киевской или Днепропетровской? Как мы тут будет градировать, кто наш, а кто не наш. Это очень сложный вопрос.
А. Коц:
- Вот при такой работе фильтрации… вот как? А мне еще наши соотечественники пишут, допустим, из Германии, которые говорят – у нас сейчас на замену российского паспорта очереди на месяцы вперед, потому что посольства европейские сократились в связи с понижением статуса наших дипломатических отношений, и мы теперь месяцами себе документы делаем, а если еще будет наплыв миллиона украинцев? Дипмиссии с этим просто тупо не справятся. Консульская служба просто будет погибать на своих рабочих местах. Но это с одной стороны. С другой стороны, это все-таки русские люди, пусть заблудшие, да, это все-таки рабочая сила, которой можно заменить вот эту массу мигрантов таджикских и т.д. В общем, тема для размышлений. Однозначного ответа нет. Это вот у меня, скорее, со знаком минус отношение, но я читаю аргументы людей, которых я уважаю и которые за такое решение, но это все пока вилами по воде. Обсуждений в общественном фоне, на официальном уровне никто пока таких мер не анонсировал. Спасибо огромное. Увидимся через неделю.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
