Зеленский теряет легитимность, а Россию пытаются разрушить изнутри
Е. Афонина:
- Сегодня в программе «Национальный вопрос» с вами ведущие - Андрей Баранов и Елена Афонина. Начнем мы, наверное, с того, что и финал этой недели, и начало следующей недели для Украины становятся настоящим шоком. Если вы видели те кадры, которые записывали жительницы, в первую очередь, и жители там тоже были, разных городов Украины, после того, как 18 мая, как раз вчера вступил в силу тот самый подправленный закон о мобилизации.
А. Баранов:
- Да, и этот закон предусматривает, во-первых, снижение призывного возраста с 27 до 25 лет, отмену целого ряда льгот, которые были раньше, не будет уже понятия «относительно годный», запущен будет электронный кабинет для контроля военнообязанных.
Е. Афонина:
- Работу которого пока отложили.
А. Баранов:
- Ну, первый же день до сбой произошел, по какой причине - власти не сообщают. Все мужчины призывного возраста должны носить с собой военный билет и потреблять его по первому требованию сотрудников военкоматов – ТЦК. Мы увидели в этих роликах пустые улицы городов, как столицы - стольного города Киева, так и Днепра, Днепропетровска по-нашему, и Одессы, и других. Мужчина выходит в Одессе на пляж, один-единственный, и сам над собой иронизирует: «Похоже, я остался один здесь живой из всех мужчин. Больше никого на пляже нет. Погода отличная, но, увы, все сидят по домам, боятся, что будут «могилизованы».
Е. Афонина:
- Вот этот крик «люди, ау!», он тоже звучит. Сейчас на связи с нами политолог, председатель Крымской региональной общественной организации Центр политического просвещения Иван Мезюхо. Иван, здравствуйте.
И. Мезюхо:
- Приветствую, коллеги.
Е. Афонина:
- Скажите, пожалуйста, вот это первый шок, он пройдет, мужчины на улицу выйдут? Или, как советуют некоторые, до 22-го лучше на улицу не выходить?
И. Мезюхо:
- Выходить придется, потому что надо будет работать, это первое. Ну, и на самом деле, дикая мобилизация началась же не 18 мая, а намного раньше. По большому счету, с первых дней стали хватать мужчин мобилизационного возраста на улицах. Потом немножко этот процесс приостановился, потому что украинское войско столкнулось с недостатком не то что боеприпасов, но и амуниции, надо было этих мобилизованных еще обучить, обуть, накормить. Потом были новые волны мобилизации. Помните вот эти публичные противоречия между уже бывшим командующим господином Залужным и пока еще действующим бывшим президентом Украины Владимиром Зеленским. И они, конечно, периодически ужесточали мобилизационный процесс.
Сегодня, на мой взгляд, мы говорим о снижении возраста до 25 лет, а завтра будем говорить о снижении призывного возраста до 18 лет, потому что, на мой взгляд, будет новый закон о новой мобилизации и он будет ужесточен. По большому счету, сегодня повторяется все то же, что происходило в истории, подчеркиваю, украинских земель во время русской революции и гражданской войны. Тогда так называемая Украинская народная республика постоянно пыталась мобилизовать жителей, малороссов, жителей этой территории, непонятно, на какую борьбу с собственным же населением, они массово косили от этих призывов. А псевдогосударственный аппарат вот этой УНР, массово наказывал собственных соотечественников. В общем, все повторяется.
Е. Афонина:
- Сейчас над соотечественниками еще и измываются. Тут видео очередного юмористического шоу на Украине. Вот там посмеялись над утонувшими в Тисе. Посмеялись следующим образом - строчку из песенки исполнили: «Я утонул в твоих глазах, как ухилянт в Тисе». Им это смешно. Это очень же здорово - так посмеяться, собственно, понимая, что тебя, наверное, не мобилизуют, как, например, тех же дальнобойщиков.
А. Баранов:
- Они же тут акцию протеста устроили, заблокировали трассу, потому что, мало того, что их сейчас готовятся мобилизовать, у них могут отобрать их фуры на нужды ВСУ, без разговоров. Поэтому некоторые даже, те, кто успел заехать в Европу, бросают свои машины там и остаются.
И. Мезюхо:
- А факт заключается в том, что многие не вернутся на Украину. И понятно, что ряд стран Европейского Союза пойдут на сотрудничество по вопросу экстрадиции с украинскими властями. Но общеевропейского единства по этому вопросу не будет, потому что в разных странах ЕС по-разному трактуют права и свободы человека и гражданина. Некоторые страны ЕС заинтересованы в украинских беженцах как в бесправной, незаконной рабочей силе. Некоторые заинтересованы в том, чтобы у них этих беженцев не было. Но я думаю, что сейчас мы будем с вами наблюдать, как эта волна украинских беженцев из Европы постепенно будет перемещаться в другие страны, в другие части света, я бы даже сказал так. Увеличатся кратно попытки эмиграции в Соединенные Штаты Америки, в Канаду, где очень большая украинская диаспора. Например, город Эдмонтон, посмею предположить, что это просто столица украинской диаспоры в Канаде. Этот город таковым стал еще задолго до специальной военной операции. Туда эмигрировали и участники Первой мировой войны, которые воевали на стороне Австро-Венгрии, потом бандеровцы, соответственно.
А. Баранов:
- Но поди еще доберись туда, да и готовы ли будут власти Канады принять такое огромное число людей, их тоже надо будет каким-то образом устраивать или отправлять обратно. Но вот что интересно, вы сейчас сказали, что провалилась Украинская народная республика. Точно теми же словами прозревший Алексей Арестович, бывший известный говорун.
Е. Афонина:
- Внесенный в нашей стране в список террористов и экстремистов.
А. Баранов:
- Сказал, что провалилась УНР - Украинская народная республика, вот этот гетманат, а теперь проваливается и вторая республика, потому что «нами управляют моральные уроды, некомпетентные, жаждущие крови, ворующие на крови». Если и просуществует какое-то время нынешняя Украина, то еще несколько сотен тысяч людей погибнет, и еще больше все развалится. Но вот смотрите, завтра истекает официальный президентский срок Зеленского. То есть он будет уже в понедельник просрочен, и, как сейчас принято говорить, превратится в тыкву, хотя, если считать его укракучером, он превратится в крысу, судя по сказке «Золушка». Так вот, если его дальнейшие указы последуют о еще большем сокращении призывного возраста, о других рестрикциях или, наоборот, обязаловках для украинских граждан идти на войну, будут ли люди, население воспринимать это как, так сказать, легитимный приказ признанного лидера? Или уже могут сказать: пошел ты, дяденька. А то и выйдут на улицу с тем, что в руках окажется. Такой вариант возможен?
И. Мезюхо:
- Ну, прежде всего, маленькая ремарка, Арестович неуч, если так уж рассуждать, то сейчас Четвертая Украинская республика. Сначала УНР, потом ДНР, а потом, извините, единственная легальная Украинская Советская социалистическая республика. Я уже пропускаю Донецко-Криворожскую. Соответственно, после 1991 года якобы независимое современное украинское государство. Это первый момент.
Второй момент. Запад определился, выборов на Украине не будет. Они будут признавать легитимным президентом Владимира Зеленского до тех пор, пока он будет выполнять все предписания Соединенных Штатов Америки. И Зеленский определился, он больше не играет в так называемую западную многовекторность, когда он пытался выторговать как можно больше и от ЕС, и от Великобритании, и от Соединенных Штатов Америки. Он поставил все на Соединенные Штаты Америки, а если говорить конкретно, на администрацию Джозефа Байдена в Соединенных Штатах Америки. Поэтому пока его менять не будут. Его легитимность уже давно не выдерживает никакой критики. Но его приказы будут выполняться очень продолжительное время внутри украинского государства. Потому что, если ты не будешь мобилизовать других, мобилизуют тебя. И с ожесточенным рвением мобилизовать своих же соотечественников будут продолжать украинские полицейские, украинские ТЦКшники, представители органов местного самоуправления, теперь и они наделены полномочиями, гражданские лица, по осуществлению мобилизационных мероприятий. И тут уже или меня мобилизуют, или я вас мобилизую
Е. Афонина:
- Мы пытаемся понять, что с завтрашнего дня может измениться на самой Украине, что называется, внутри страны, и извне, потому что именно с завтрашнего дня Зеленский перестает быть легитимным президентом. Ну и, соответственно, закон о мобилизации, который вступил в силу вчера, тоже вносит определенные ноты в эту картину маслом.
А. Баранов:
- Ну, а если брать внешний аспект, всех в мире, конечно, интересует возможность проведения переговоров между Москвой и Киевом. Вот Владимир Владимирович Путин, находясь в Пекине, сказал, что мы готовы к обсуждениям, никогда не отказывались. Но они пытались дожать, нанести стратегическое поражение России, но не выйдет. Теперь запищали: давайте конференцию собирать, еще где-то что-то. И дальше он сказал, что в принципе-то мы готовы договариваться, но для нас будет иметь очень важное значение легитимный статус того с украинской стороны, кто будет подписывать эти договоренности. Это прямой даже не намек, а прямое указание на то, что все, дяденька спекся, он уже не президент, и, собственно, разговаривать с ним как с главой государства, наверное, не придется. А если он не собирается никуда с Банковой, так сказать, сматывать, то о каких же переговорах вообще может идти речь? Вот такой тупик образовывается в связи с истечением срока полномочий пана Володимира.
Е. Афонина:
- Ну, или не образовывается, Иван, вот в данной ситуации все-таки мы понимаем, что рано или поздно любые конфликты заканчиваются, и об этом, собственно, президент нашей страны не единожды говорил, когда всплывал вопрос о переговорах, на которые многие реагируют достаточно нервозно, но, тем не менее, в данной ситуации, если говорить о возможности подписи Зеленского под какой-либо бумажкой, кроме собственно наказания жене купить в Британии что-нибудь еще, он будет иметь какую-то силу?
И. Мезюхо:
- Прежде всего, я думаю, что нашу общественность, на мой взгляд, надо успокоить. Никаких стамбульских или минских переговоров больше не будет. Не будет переговоров такого формата. И президент Путин недвусмысленно об этом, пусть и дипломатическими формулировками, намекает и Западу, и гражданам Российской Федерации. Что касается легитимности президента Зеленского. Два года назад, начав специальную военную операцию, Россия поставила под сомнение его легитимность. Вы помните, что наш президент в своем обращении тогда обратился и к украинским военным, заявив о том, что с ними нам будет проще договориться, чем с теми людьми, которые сидят на Банковой. Я сказал мягко, вы можете поднять полну. стенограмму, президент Путин достаточно жестко. выразился о Зеленском и о его пристрастиях, запрещенных в Российской Федерации. Президент Путин за все эти два года ни разу не дезавуировал своего заявления. И я делаю вывод, что призыв к украинским военным до сих пор актуален.
Воспользуемся исторической ретроперспективой. Адольф Гитлер тоже не подписывал акт о полной и безоговорочной капитуляции. Более того, его наследники по власти в Третьем Рейхе не подписывали акт о полной и безоговорочной капитуляции. Но немецкое командование решило, что те офицеры, которые были присланы на переговоры с советским командованием, легитимны, и мы согласились с этой легитимностью и тем самым сберегли жизни советских солдат. Пускай даже и без этих переговоров мы бы, естественно, разгромили врага, но все-таки в этих переговорах был смысл и юридический, и смысл сохранения жизни.
Поэтому я думаю, что в будущем мы будем исходить из выгоды для нашей страны. Нам будет выгодно, если Зеленский подпишет, значит, он будет подписывать. Нам будет выгодно, чтобы подписывал, допустим, Стефанчук, глава Верховной Рады, подпишет Стефанчук. Нам будет невыгодно, если вообще кто-то из них решит что-либо подписывать, мы даже разговаривать не будем. Вот в чем дело. Никто, как я понимаю, теперь не будет приостанавливать боевые действия для осуществления переговорного процесса. Это новая реальность для украинской стороны.
Е. Афонина:
- После всех терактов, которые устраивала Украина, неудивительно, что с нынешним ее так называемым руководством никто разговаривать не собирается. Тем более, что тут, по крайней мере, словацкие СМИ именно об этом пишут, что покушение на Фицо совершил человек, которого достаточное время подзуживала его украинская супруга - беженка с Украины, активистка Майдана.
И. Мезюхо:
- Это в стиле «во всем виноваты женщины» вы рассуждаете.
Е. Афонина:
- Нет-нет, это в стиле, что медовая ловушка работает даже таким образом, когда 71-летнего, явно, в общем, человека, наверное, не в самой лучшей физической форме, можно до того накрутить, что он возьмет оружие и пойдет убивать лидера государства.
А. Баранов:
- Словацкие СМИ пишут, что действительно она его постоянно подзуживала. Познакомились они относительно недавно, она активистка Майдана, беженка, видимо, речь о двух годах с небольшим. Ее ведь тоже арестовали после покушения под домашний арест, она попыталась скрыться, улететь в Варшаву, и в аэропорту Братиславы ее задержали.
И. Мезюхо:
- Вопрос - она это делала по собственной инициативе?
А. Баранов:
- Может быть, это та самая схема, что работала и здесь, когда Главное управление разведки Украины и СБУ находили через свою агентуру людей, которые готовы были осуществить эти действия по совершению терактов. Мы все помним этих людей, одна ускользнула, другая задержана, отбывает наказание. Вполне возможно, что эта самая схема сработала и в Словакии, потому что Фицо, конечно, сильно раздражала Киев, как и Виктор Орбан, премьер-министр в Венгрии, тем, что практически накладывают вето на решение Евросоюза по оказанию дальнейшей помощи Украине.
Е. Афонина:
- Ускользнула, напомним, Волк, которая совершил теракт, в котором была убита Дарья Дугина. А села объявленная в нашей стране террористской Дарья Трепова, убившая Владлена Татарского. Вот, собственно, две не женщины, про которых Андрей Михайлович сказал. Но у нас сейчас вопрос, Иван, следующий. Вот скажите, когда сейчас внимательно изучаешь то, о чем пишут зарубежные издания, самые активно поддерживающие Украину очень жестко критикуют закона мобилизации, который, понятно, был принят исключительно, потому что это нужно было Америке. И она, не скрываясь, об этом говорила: будет закон о мобилизации - будет и оружие. Но при этом те реплики, которые звучат от людей, которые спонсировали расшатывание режима в нашей стране, я думаю, уже вызывают какое-то недоумение. Мы сейчас говорим про иноагента Ходорковского.
А. Баранов:
- Да, он совершенно неожиданно объявил о поражении Украины. Он даже сказал: «Попрошу украинских друзей закрыть уши». «Господа! – обращается он к Украине. - Вы практически проиграли войну России». Дальше он приводит сравнение бюджетов России и Украины, выпуска снарядов, амуниции, численности армий. И этот разрыв кратно растет в пользу Российской Федерации. И ничего хорошего он в этом не видит. И делает такой вывод: при таких обстоятельствах к концу года Украина потеряет Харьков, к середине следующего года – Одессу. Соотношение сил станет десять или двенадцать к одному к концу 2025 года. К началу-середине 2026 года, говорит иноагент Ходорковский, Украина продолжит только партизанскую войну, а Львов сохранится, если туда войдут войска НАТО в лице Польши. И это еще лучший сценарий, сказал он. Что делать? Надо срочно помогать, просыпаться Западу, всем помогать Украине, а не предавать ее, как это получается.
Е. Афонина:
- А, собственно, для кого прозвучали эти слова? Это для сторонников, это для Европы с Америкой, это для России? Вектор, куда направлено это довольно-таки жесткое заявление.
И. Мезюхо:
- Ну, конечно, Ходорковский, в первую очередь, обращается к своим западным кураторам. Даже не к заграничной беглой российской псевдоппозиции. Потому что оппозицией их нельзя называть. Если ты оппозиция, ты в соответствии с законом Российской Федерации борешься за власть внутри Российской Федерации. Конечно, это обращение к его западным кураторам. Он им говорит, что они что-то делают не так, что все их потуги, по большому счету, это мыльный пузырь. Они пытались расшатать внутриполитическую ситуацию в России накануне президентских выборов в нашей стране - ничего не получилось, несмотря на то, что запускались новые YouTube-каналы, интернет-шоу, где очень грязно изображались и изображается высшее военно-политическое руководство нашей страны. Распространяются самые грязные фейки о должностных лицах Российской Федерации. Мы же с вами понимаем, что это все финансируется из-за рубежа. Очень часто артистами этих скетчей выступают граждане Украины, которые находятся даже за пределами украинского государства.
Естественно, Ходорковский недоволен тем, что не получается расшатать внутриполитическую ситуацию в России, потому что только таким образом можно победить Российскую Федерацию. Нельзя назвать Ходорковского идиотом, согласитесь? Это умный человек, это злой и непатриотичный человек, но умный. И естественно, простая математика говорит о том, что Российская Федерация победит в этом военном противостоянии.
А. Баранов:
- Мы в этом уверены.
Е. Афонина:
- Спасибо большое за ваше мнение. Политолог, председатель Крымской региональной общественной организации Центр политического просвещения Иван Мезюхо был с нами.
Ну и сейчас мы, собственно, и переходим к той теме, которая плавно вытекает из нашего предыдущего разговора, когда было сказано, что Россию невозможно победить, если только не разъединить нашу страну на несколько десятков вот таких шагреневых кож, которые будут все ужиматься и ужиматься территориально. Ну и, собственно, есть уже такие тревожные звоночки, которые говорят, что идеи 90-х о том, чтобы растащить великую Россию, не просто отсоединив от нее союзные республики, но и раздробив ее даже по регионам, которые остались в составе Российской Федерации, тоже можно, и для этого сейчас предпринимаются определенные меры.
Давайте мы попробуем понять, насколько сейчас эта опасность велика. На связи с нами председатель Национального антикоррупционного комитета, член Совета при президенте России по развитию гражданской общества и правам человека Кирилл Кабанов.
В 9е была идея создания Уральской республики, это просто стало символом, мне кажется, апофеозом того, что можно…
К. Кабанов:
- Не только Уральской республики. Мы знаем, что у нас была Башкирия, про Чечню мы вообще не говорим, по поводу всплеска экстремизма. Но на самом деле мы-то помним, как разваливался СССР, когда в Литве, например, тот же самый «Саюдис», который был националистическим движением, Молодежная лигу Литвы, подобнее движения в Прибалтике. Помним всплески национализма на Кавказе и в Средней Азии. Закрывали глаза, говорили, что это проявления демократии. И прочую глупость и вреднюю ахинею. Даже давали возможность им какие-то националистические законы принимать на уровне Верховного Совета.
И постепенно это было реализовано при поддержке, как в то время говорили, наших партнеров - Великобритании и Соединенных Штатов. Боевики готовились в Прибалтике, в Польше. Ничего не меняется.
А. Баранов:
- Я хочу сказать, что уже в 1990 году говорили не только об отделении республик от России, но и о расчленении самой России. Я был собкором в Дании, Копенгагене. Приехал Гавриил Попов туда с лекцией. И он прямо при восторженном рукоплескании датских политиков и всяких общественных деятелей заявил следующее: «Я вижу будущую Россию как конгломерат из нескольких десятков образований с различным социально-политическим строем, которые будут служить мостом между Великой Азией и Великой Европой». Огромные аплодисменты, переходящие в овации.
Е. Афонина:
- Вам скажут: ну ладно, это всю история, ну сколько можно об этом говорить, перетирать и так далее.
К. Кабанов:
-Нет, дело в том, что не история, совершенно нет. Посмотрите, американцы, они же, я не говорю, что они тупые, они действуют по плану. Есть план Бжезинского по развалу Советского Союза, а дальше на семь частей разделение России. Они идут по плану, они на самом деле реализовывают план как доберманы. Они вцепились, они дальше по этому плану будут действовать, их так учат. Это, может быть, примитивно, но они поэтому достигают результатов. Они прекрасно знают, что у нас элиты определенные ради денег готовы на все. Возвращаемся к теме, что нас напугало. Сначала появился, и, на самом деле, было представлено все очень красиво, что должен появиться Исламский банк. Сначала все кричали: не надо раздувать исламофобию, давайте мы его сделаем. Подготовили документы, эксперимент в четырех республиках с 2025 года. Заметьте, я специально это говорю.
Дальше проходит форум в Казани - исламский форум исламского бизнеса. И тут спокойно заявляют, что «Тиньков» запускает исламский банкинг по законам шариата. Причем не в тех регионах, как было четыре региона – Дагестан, Татарстан, Башкортостан и Чечня. А он запускает по всей стране, но при этом на уровне государственного языка в России он запускает татарский язык. Мелочь, ну что, понятное дело, мы же на самом деле...
А. Баранов:
- Да, там и банкоматы будут на татарском.
К. Кабанов:
- Да. Но вопрос в том, что это признание на уровне государственного языка татарского языка, то есть параллельно русскому языку. Зачем? Тем более уровень знания русского языка в Татарстане один из самых высоких. На самом деле это правда. Хотя сейчас там идут некоторые процессы, особенно в сельских регионах, ограничения образования на русском языке. А дальше мы с вами получим другие регионы, которые скажут: слушайте, ребята, мы на самом деле тоже будем на своих языках, а зачем нам русский? Хотите с нами общаться - учите наш язык.
А. Баранов:
- И вообще, могу сказать калмыки: давайте буддийский банкинг сделаем, и Якутия, и Бурятия там тоже подтянется.
К. Кабанов:
- Это не страшно.
А. Баранов:
- Это как раз страшно. Национальная основа здесь очень важную играет роль.
К. Кабанов:
- Да, но когда публично заявляют, что плюс ко всему и еще по законам шариата! У нас не может быть законов шариата.
Е. Афонина:
- Я прям зашла на сайт названного банка, не будем больше его повторять, реклама, антиреклама, решат, что нам еще конкуренты заплатили, чтобы на этот банк наехали. Нет, никто нам не платил, мы просто вот не могли пройти мимо...
А. Баранов:
- Один из банков, да.
Е. Афонина:
- Итак, заходим на официальный сайт. Что говорит официальное лицо - руководитель поддержки, эксперт по финансовым продуктам. Она говорит следующее. Что банковская карта станет первым продуктом исламского банкинга, клиентам доступны все основные финансовые услуги, включая денежные переводы в Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан и другие мусульманские страны без комиссии, в пределах установленных лимитов, владельцы такой карты не смогут оплачивать услуги и тарифы из харамных сфер. Я читаю официально: табачные продукции, азартные игры, услуги ломбардов, спиртные напитки на вынос и другое. В дальнейшем пользователи исламской карты будут получать халяльный кэшбэк, уже в ближайшие месяцы заказать можно будет исламскую карту, и так далее, и так далее. И да, там говорится про банкоматы на татарском языке. Это официальная информация. То есть это не просто передергивание, не так поняли и так далее.
А. Баранов:
- Халяльный кэшбэк - это красиво, да.
Е. Афонина:
- Дальше планируется халяль-инвестиции и страховые такафул-продукты. Юридическим лицам будет доступен лизинг иджара. У меня единственный вопрос. Мы в какой реальности начинаем жить?
К. Кабанов:
- Мы давно говорим об этом с коллегами. Ряд коллег в высоких должностях услышали об этом впервые. Потому что президенту подавалось все немножко по-другому, потому что как бы идея-то была другая. А здесь ставится уже перед фактом... Причем, в том числе, и структура, которая отвечает за внутреннюю политику в нашей стране. Проблема в том, что мы повторяем полностью ошибки конца 80-х - начала 90-х. Мы не понимаем о последствиях. То есть деньги, межэлитные вот эти отношения, ведь как развалился Советский Союз? Там была элита, которая хотела получить свой кусок от Советского Союза. А у нас есть элита, которая хочет получить кусок от Российской Федерации. Свой кусок, личный, семейный. Западные партнеры, что они выйдут на мировую арену, что они будут независимым государством, кишлаками, там будут ругать Россию, говорить, что они вышли из этой поганой империи. Все это будет. Да, но вот вопрос другой, что мы на сегодняшний момент не замечаем таких простых вещей.
Вы знаете, что меня за последние, наверное, полгода, там еще несколько человек, меня вообще объявили лидером русских националистов и со всех сторон пытаются это делать. Почему? Потому что, посмотрите, что делают радикалы, экстремисты, террористы. Они же о чем говорят? Они говорят о том, что русские экстремисты и националисты, например, не дают нам строить незаконные мечети. Русские националисты не хотят, чтобы у нас был свой исламский банкинг. Они не хотят, чтобы мы в метро исполняли какие-то свои религиозные обряды. Они вбивают клинья, где можно. А мы им разрешаем. Ведь мы же им разрешаем. Тем самым, когда мы говорим власти, что «ребята, одумайтесь, посмотрите, это все было». Это все было, когда говорили, что националисты в Прибалтике и в Средней Азии, это не националисты, это просто демократы, они так проявляются радикально. Когда они стали резать головы в Таджикистане том же самом, в Узбекистане, в Киргизии, мы что, это забыли? В Азербайджане. Когда русские бежали просто в одних тапочках, чтобы их не изнасиловали на остановке и не убили.
И опять же все руководству СССР сошло с рук. Многие из них прекрасно чувствуют с Нобелевскими премиями. Следующий вопрос. Мы что, не понимаем, что у нас разваливают страну с внешней стороны и с внутренней? И наши враги действуют настолько мудро и не напрягаясь, они знают прекрасно, что мы даже на ошибках своих не учимся. Я был в Вильнюсе, я все видел собственными глазами.
Е. Афонина:
- Давайте вспомним, часто говорят: как же можно насаждать православие, если у нас светское государство? И теперь мы понимаем, что, оказывается, некоторые финансовые продукты у нас идут с такой религиозной маркировкой. Нас это не смущает, республики у нас разные, бога ради, но на федеральный уровень это выводить – большие вопросы. При этом вот что интересно. Мы с вами не единожды говорили о том, что есть какое-то негласное добро на то, чтобы убирать с изображений православных храмов кресты. Ну, казалось бы, что такое, плакатик не так нарисовали.
А. Баранов:
- Даже на банкноте нового образца храм без крестов.
Е. Афонина:
- Наш народ, знаете, многотерпелив, но не до такой степени. Когда на телеканале «Россия» в новостях в 20-00 от 17 мая примерно на 16-й минуте в репортаже из Харбина показывают. Наш президент посетил действующую церковь Покрова Пресвятой Богородицы. Показали на заднем плане церковь Святой Софии. Ладно, не все понимают, как выглядит какая церковь. Но на показанной церкви Святой Софии были убраны кресты, их нет там.
А. Баранов:
- Да, я не видел это в эфире, но потом посмотрел, очень грубо забрюлено на фоне, который за ведущим.
К. Кабанов:
- Когда мы с вами об этом говорим, возмущаемся, мы понимаем, что идем на поводу у врагов. В свое время мы ходили в школу, и у нас не было понятия, кто какой национальности.
А. Баранов:
- Нас это не интересовало, по большому счету.
К. Кабанов:
- Если кто-то какие-то обзывалки придумывал, тут же вызывали чуть ли не к директору... У нас была единая елка, у нас были единые праздники. Хотя я могу сказать, что у нас религия была не в почете, но в ряде регионов никто ничего не запрещал. Я почему начал говорить по поводу Прибалтики и о том, что на Кавказе я видел уже в 90-е годы. В один момент людям довели, что они другие, что Иванов, с которым ты всю жизнь дружил, он другой, потому что он ходит в церковь, а ты другой, потому что ты живешь по законам чего? Не Российской империи, не СССР, а ты живешь по своим законам, и вообще, вся жизнь идет по своим законам.
Вопрос в том, что мы начали очень опасную игру. Мы начали эту игру, как правильно сказал президент, когда мы нарушили культурно-этнический баланс, когда мы не додавили экстремистов радикальных, которые представляют, что они якобы носители сверхислама, а на самом деле никакой веры там нет, это идеология. Это идеология построения с политическими целями - построение своего государства, построение своих законов, уничтожение неверных. Вот эти три пункта, понятные всем. При этом тратить свои деньги можно. То есть ты трать. Если ты верующий человек, ты и так не будешь покупать вино, сигареты. Но когда ты громишь аэропорт и кричишь священные для мусульман слова вперемешку с русским матом, это, извините, не верующие люди, это ублюдки, это люди, которые готовы только убивать, разрушать и всё. И мы идем на поводу именно у них.
Мы уже много писали о том, что снимают… Кто снимает? Это конкретные люди во власти. Конкретные люди дают добро на это. Причем им уже многие говорят, что нельзя этого делать. Мы что разрушаем? Только что Владимир Владимирович говорил о нашем русском мире, о русской нации как о нации, которая является государствообразующей. А государство, если мы помним, по ряду определений – это машина подавления в том числе. Значит, мы определяем машину подавления. И мы являемся гарантами нашего многонационального мира. Ни разу у русских даже после терактов не было призывов уничтожать людей другой веры. Люди всегда обращаются к власти. Но посмотрите на обратную сторону. При этом очень удачно разыгрывается карта исламофобии, мигрантофобии, когда люди говорят: слушайте, вы знаете, я не хочу, чтобы ночью устраивали драки, перестрелки, орали, приставали к моим детям, угрожали моей жене. Вот этого я не хочу, чтобы люди, которые не признают меня, мою культуру… Они на самом деле не признают, это часть идеологии, - потому что вы – неверные. То есть наши деньги переводить в другие страны, переводить ВВП (а ВВП этих стран составляет 30-40% из наших денег), а мы их еще и уговариваем: давайте, мы будем проверять ваших граждан, чтобы террористы к нам не заехали.
Каждый радикал – это потенциальный террорист. А к нам приезжает 70% радикалов, даже по внешнему виду. Теперь мы говорим: посмотрите, нас же не спрашивают… У нас у всех общая историческая ценность – шоколад «Аленка». Мы с детства, наши родители еще с детства привыкли, что по всей великой стране, Советскому Союзу, потом России шоколад «Аленка… Было всё для детей, и шоколад «Аленка». Какая-то не личность даже, а существо придумывает бизнес-проект и делает его халяльным. Многие не понимают, что это такое, а на самом деле часть халяльных продуктов, по информации спецслужб, находится под контролем запрещенных в России террористических организаций - «Братья-мусульмане» и «Исламское государства». Они копеечку свою с этого получают.
Получается, мы с этого продукта платим, и опять все на это закрывают глаза: знаете, давайте не будем их обижать. Никто не хочет обижать. Так, как умеют дружить русские, не умеет дружить никто вообще в принципе. И прощать, как могут прощать русские. Я имею в виду, русские в глобальном смысле – белорусы, даже украинцы. Но посмотрите, как легко было за короткий промежуток времени, фактически за 10-15 лет сделать из братьев врагов. Ну, как вампиры укусили, и зараза эта пошла, друг друга кусать начали. Вы что, думаете, у нас будет по-другому? У нас молодежь растет на примере кого, бандитов из ММА? Я задал один простой вопрос. Вот в Дагестане и вообще в республиках сейчас многие ездят с палестинским флагом. Ну, переживают за Палестину. Причем не ездят с флагом России, когда началась СВО, еще что-то. Это что? Все говорят: это же неплохо, люди поддерживают Палестину. Вопрос в том, что они не поддерживают Россию. Да, огромное количество людей воюет, это наши братья. И они говорят, кстати, когда их спрашивают: «Ты кто?», они отвечают: «Я россиянин». Вы знаете, что, например, те же ребята с Северного Кавказа, они ходят с приклеенным на груди образом Спаса Нерукотворного? Ну, потому что мы все вместе. Они понимают, что мы вместе. А в это время кто-то придумывает все эти продукты. Мне сегодня сказали: слушай, ты понимаешь, что нарываешься на очень большие неприятности от очень больших людей? Я понимаю. Но я один раз уже видел, как разваливается моя страна. И поверьте мне, что огромное количество людей, которые участвуют сегодня в этом развале, они совершенно спокойно сядут в самолет и совершенно спокойно улетят, оставив нам кровь, развал и пр. Они свой гешефт получат. Вот что страшно.
Но при этом мы говорим, что тормозим экономический процесс. Какой процесс экономический? Что из России будут деньги вывозить? Ну да, мы хотим построить свое будущее, в том числе и с мусульманским миром. Но строить его нужно не в ущерб нашим законам и нашим правилам. У нас 80% людей признают себя как бы православными. Но если людей не устраивает наш мир, наши законы, наверное, им не место здесь.
Е. Афонина:
- Кирилл Викторович, давайте поставим многоточие, потому что время заканчивается. Тут есть, о чем подумать, о чем поразмышлять.
А. Баранов:
- Вот нам пишут: «Зовите, зовите его побольше. Очень умный человек».
Е. Афонина:
- Спасибо. Кирилл Кабанов, Андрей Баранов и Елена Афонина были с вами. Всего доброго.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
