Кашин: Русский Зеленский, как и русский Трамп - это все равно Путин
Скачать передачу [mp3, 43.0 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Это главный эфир этого года. Роман Голованов и Олег Кашин в эфире. Подводим итоги десятилетия. Чем запомнились нам эти годы? Разберем нашу политику и подумаем, чем для нас обернется 2020 год. Олег, по главным символом 80-х, 90-х годов все понятно. А какой символ десятых годов?
О. Кашин:
- Поскольку мы выступаем на патриотическом, лояльном радио, мне трудно добавить что-нибудь к словам Владимира Путина, который и в этом году сказал, что наступающий год будет, прежде всего, годом 75-летия Победы. И предыдущие годы он регулярно ссылался на то, что главное событие 2015 года – 70-летие победы. Здесь без преувеличения можно сказать, что Россия в это десятилетие в поисках своей идентичности. Потому что государство, как одно время модно было говорить, молодое, новое. Пришла в 1945 год и осталась там. Та сама кощеева игла российского государства сегодня спрятана где-то у подножия Мавзолея в 1945 году. Я не знаю, почему так вышло. Можно догадываться. Государство у нас сложное, многонациональное, с очень противоречивой историей. Если копаться в этом, то можно отравиться трупным ядом. А победа – это светлое, всеобщее, объединяющее. Поэтому в конце концов и Путин, и Кремль, и все на свете пришли именно к тому, что главное – 1945 год. И ничего другого искать нельзя. Но это если я говорю как ведущий патриотического радио.
Если я говорю как частное лицо, которое в это десятилетие как раз перестало, по сути, быть журналистом, превратившись в самом начале десятилетия в активиста митингового, я был в оргкомитете Болотной, а это почти десять лет назад, 2011 год, то да, для меня тоже один из символов этого года – полицейский, который в полной амуниции, в шлеме, как его называют - «космонавт».
Р. Голованов:
- Я смотрел выпуск Ивана Урганта, где люди в касках ходят и показывают школьникам новогоднюю елочку.
О. Кашин:
- Мы шутили, что дети и в наше время мечтали быть космонавтами. Теперь они тоже мечтают быть космонавтами, но немножко другими. Конечно, полицейский аспект отношений между государством и народом в это десятилетие проявился наиболее ярко и остро. Шутки шутками, сколько раз в жизни я был в суде как истец, ответчик, допустим, раз пять. И сколько раз в жизни как зритель - в реальности, дистанционно, как угодно, - наблюдал за судами. Наверное, раз тысячу. И вся эта тысяча пришлась на десятые годы. В разное время судили всех. Причем от близких мне людей, фигурантов «болотного дела», нынешних участников протестов в Москве, «Пусси Райот» тоже полузабытых. Или, допустим, губернаторов, министров. Потому что и Алексей Улюкаев становился в это десятилетие человеком по ту сторону тюремной клетки. И Никита Белых – мой старинный знакомый, который когда-то, еще при Медведеве, стал губернатором. А все говорили, что вот, это оттепель, оппозиция идет во власть. В итоге оппозиция из власти перешла в тюрьму.
Да, среди символов десятилетия тоже будут суды. Этот очередной судья, неизвестный человек в мантии, под двуглавым орлом, на пыльной бархатной подкладке, - этот судья в мантии бубнит что-то непонятно.
Р. Голованов:
- Мне кажется, что это для нас, которые сейчас это все проживают, смотрят, даже так по-местечковому. А когда проходит время, от 80-х остаются дискотеки, от 90-х – дикие рэйвы, вся культура. А в массовом плане что? Может, интернет, Юрий Дудь?
О. Кашин:
- Юрий Дудь – конец десятилетия. Я думаю, его реальный расцвет еще впереди. Когда вы включаете Первый канал, и вас там встречает Юрий Дудь. Вы меня натолкнули на важную вещь. Потери, конечно, в это десятилетие люди умирали. Много сильных, ярких, важных для России людей умирали. Главная потеря – это кинорежиссер Алексей Балабанов, который умер в 2013 году. Великий режиссер. Во многом определивший облик и поколения, и России. И одну дискотеку 1984 года он в одном своем фильме показал. Правда, в нулевые годы, в фильме «Груз-200». И мы понимаем, что эта дискотека проходила на фоне ада, который творился вокруг. Напрасно вы говорите, что по десятым годам люди будут ностальгировать, только вспоминая что-то светлое и хорошее. И плохое – тоже. На наших глазах человек из не очень симпатичной мне социальной группы, из навальнистов, сотрудников Фонда борьбы с коррупцией, отправлен в армию.
Р. Голованов:
- Ну и что? Парень скрывался от армии, его поймали и отправили служить.
О. Кашин:
- Он оставался на виду, не исчезая из Ютуба.
Р. Голованов:- А проще всего прятаться на виду.
О. Кашин:
- Не каждого призывника хватают и утаскивают огромной толпой силовиков на самолете в Архангельск. При этом армия, военщина, если угодно, была одним из символов десятилетия. Это связано с приходом нашего самого любимого министра, который давно, еще в МЧС, понял, что главное – это публичный имидж, пиар. Говоря об армии сегодня, мы имеем в виду танки на фестивале «Нашествие», или одежда «Армия России» вместе с Тимати, или еще что-то. Но в итоге по факту армия оказывается наказанием. Потому что человека хватают, сажают в армию как в тюрьму. И тем более рифмующиеся фамилии – Шаведдинов, Шамсутдинов. Как раз в этом году случилась трагедия в Забайкалье, когда оказалось, что несмотря на всю эту глянцевую картинку, армия осталась…
Р. Голованов:
- Я не буду так драматизировать. Руслан – один из ярких представителей навальнистов – по закону должен был служить. И отправился служить. Если бы у него был диагноз или что-то еще, его бы в армию не отправили.
О. Кашин:
- Если бы у него не было политической активности, то его бы не заметили.
Р. Голованов:
- Замечают всех очень хорошо. У нас это отлажено. Потому что существует статистка, цифры, сколько должно быть призывников. Их собирают. Некоторым даже завышают категорию здоровья и отправляют служить.
О. Кашин:
- Я рад, что вы меня поняли. Только я начал говорить, вы тут же стали излагать официальную точку зрения.
Р. Голованов:
- Это моя точка зрения. Официальная с кем?
О. Кашин:
- Это десятилетие официальной точки зрения, которая, чем дальше, тем больше, противоречит реальности, к сожалению. Потому что мне бы тоже хотелось…
Р. Голованов:
- Какой реальности? Вам хочется вывернуть, чтобы было очень красиво, эпично. Но это обычная, рядовая история, которая происходит с десятком парней, которые скрываются от армии. Вырывают из своих паспортов страницы с пропиской, чтобы не служить.
О. Кашин:
- Есть тысячи парней, но только одного такого призывника сопровождают…
Р. Голованов:
- Просто про одного такого призывника написали вы. Поэтому вы хотите сказать, что это в масштабах всей страны.
О. Кашин:
- Остальных призывников так же ротами спецназа увозят?
Р. Голованов:
- Не ротами спецназа, но человека три-пять могут прийти и забрать.
О. Кашин:
-И снимают видео про них, которое потом транслируют по тем же Телеграм-каналам.
Р. Голованов:
- Видео снимали силовики?
О. Кашин:
- Конечно.
Р. Голованов:
- Могу объяснить, для чего это делалось. Потому что этот Руслан сказал бы: ой, меня побили, ужасный режим, мне заломали руки, кисть сломалась. На, посмотри видео, парень, где тебя ломали? Или ты что-то не так сделал? Именно для этого и записывали, чтобы не было дальнейших провокаций. Чтобы не выдали эти ужасы за реальность.
О. Кашин:
- Мы подводим итоги десятилетия. В нем четко стало ясно, что для патриотов государство всегда право. А если оно не право – смотри пункт один.
Р. Голованов:
- Я высказываю свою точку зрения.
О. Кашин:
- Вы сторонник государства. У вас эмпатия у государству, а не к человеку. Это плохо.
Р. Голованов:
- Давайте отпустим. Пусть никто не служит. Давайте введем армию по контракту. Я – за.
О. Кашин:
- Давняя мечта российского общества.
Р. Голованов:
- Но пока это прописано по закону – Руслан будет служить. И не важно, за Навального он, за Путина.
О. Кашин:
- В 1996 году мне было 16 лет, два года до призыва. Выборы президента. Борис Николаевич объявляет, что через пару лет будет отмена призыва армейского, будет только контрактная армия. Уже Бориса Николаевича нет, уже никого нет. А армия по-прежнему вот такая, как была.
Р. Голованов:
- Я надеюсь, что контрактную армию у нас введут. Чтобы Руслан не служил, а мог спокойно записывать ролики пропагандистские в Ютубе, дальше оскорблять всех людей вокруг, и простых людей, и власть, лить помои в разные стороны.
О. Кашин:
- Любая критика власти в ваших глазах – мерзотная работа.
Р. Голованов:
- Это именно про Руслана – конкретного человека.
О. Кашин:
- А что с ним не так?
Р. Голованов:
- Он занимается гадостями, провокациями. Пусть теперь служит. Может, пайки армейские его перевоспитают.
О. Кашин:
- Анна Шафран говорила про пайки тюремные и про других людей. Анна Шафран – тоже одно из лиц десятилетия.
Р. Голованов:
- Главные события, которые запомнились в этом десятилетии?
О. Кашин:
- Вы ждете, что я скажу – протесты. И да, конечно, протесты определяли во многом лицо года. Но если брать лицо человека года, политика года, причем в том числе и российского политика, я бы им назвал Владимира Зеленского. Буквально – губернатор Украины. И слава богу. Очень многие в России об этом мечтают. Это образ человека и нашего поколения, и нашей культуры, наших привычек. Он вдруг становится властью. Помните, как после его победы на выборах вдруг всколыхнулось: а давайте найдем нашего Зеленского! Может быть, Ургант, Галкин?
Р. Голованов:
- Так что же русский Зеленский?
О. Кашин:
- По-моему, ответ очевиден. Русский Зеленский, как и русский Трамп, русская Ангела Меркель, русский кто угодно, - это все равно Владимир Путин.
Р. Голованов:
- У него самые смешные шутки.
О. Кашин:
- Они могут конкурировать с Зеленским. Но да, Путин, конечно, и главный шоумен в России тоже. Мы это наблюдали на прошлой неделе во время его пресс-конференции итоговой, во время его лекции по истории второй мировой войны. Здесь нет особой шутки. Да, Путин – мы помним, как он возник. Из ниоткуда. Человек без свойств. Регулярно впитывает, и говорят, что это в каких-то его единоборствах, которыми он увлекался, в них такой принцип есть. Впитывает все самые крутые, самые модные образы, окружающие его.
Р. Голованов:
- Это очень здорово, когда ты можешь меняться, когда ты можешь быть в этом тренде.
О. Кашин:
- Это как в пьесе Шварца – Дракон тоже приобретал разные облики. Я как раз верю, что русским Зеленским уже стал Владимир Путин. Просто мы этого не заметили. И ждать какой-то новой фигуры, которая окажется похожей на то, что есть на Украине, не имеет смысла. Нам еще долго предстоит жить с Владимиром Путиным. Хотя в своем выступлении он странную вещь сказал, что пора бы убрать слово «подряд» из конституции.
Р. Голованов:
- Есть еще события 2019 года, которые вас всколыхнули? Кроме протестов, кроме Зеленского?
О. Кашин:
- И кроме того, что было на прошлой неделе на Лубянке, и кроме того, что было в начале года в Магнитогорске. Уже ведь забыли.
Р. Голованов:
- Не забыли. Этого младенца мы не забыли под обломками.
О. Кашин:
- И мы до сих пор не понимаем, что было тогда. Терроризм и антитерроризм. Антитерроризм в России в путинской в последние 20 лет стал, по сути, такой религией.
Р. Голованов:
- И я за это благодарен Путину. Что мы тут живем спокойно.
О. Кашин:
- Мы живем спокойно, хотя начали с того, что был Магнитогорск, была Лубянка.
Р. Голованов:
- В Магнитогорске был взрыв газа. Об этом рассказали в первые же дни. Про Лубянку – псих-одиночка. Хотелось бы понять, кто мог его подтолкнуть к этому.
О. Кашин:
- Понятно, кто. У него изъятии флаги и литература движения…
Р. Голованов:
- А еще сказали, что есть турецкий след, дальше арабы его вербовали…
О. Кашин:
- У него очень странное отчество – полутатарское-полутурецкое. И майка была с волком.
Р. Голованов:
- А если взять украинских националистов? «Шульц-88» – бедный, наверное, даже не понимал, за что тут он ответственен. И к нему пришли.
О. Кашин:
- Насколько я наблюдаю эту среду, как раз этот «Шульц» славен тем, что он умеет выполнять просьбы силовиков. Любой теракт в нашей официальной риторике теперь – теракт предотвращенный. Если он не предотвращен, то это не теракт, а взрыв газа или помутнение, как у этого стрелка, или как у няни два года назад.
Р. Голованов:
- Не надо заниматься провокацией по поводу Магнитогорска.
О. Кашин:
- Это был взрыв газа, по официальной версии. Были журналистские расследования. И коллеги из «Базы» делали. Там очень много загадочного. То, что загадочность стала определяющим медийным фактором. Что случилось? Непонятно. Это тоже признак нашего времени. Казалось бы, медиа развиты, есть интернет, но почему-то на базовые вопросы актуальной новостной повестки ответов нет ни у кого.
Р. Голованов:
- Мы идем в будущее. Самые прогрессивные парни – калининградские, тульские. Мы хотим знать, что нас ждет уже завтра, в будущем году.
О. Кашин:
- 75-летие Победы и 20-летие Путина у власти. Во времена, предшествовавшие моему детству, тоже страна жила от юбилея к юбилею. Остались какие-то объекты, названные – улица 60-летия Октября, улица 65-летия Октября.
Р. Голованов:
- Сейчас это не так.
О. Кашин:
- Пять лет назад Рогозин в Нижнем открывал завод им. 70-летия Победы. И хорошо, что открывал, потому что новые заводы есть. Давайте я похвалю и власть, и Россию официальную. Вчера Владимир Путин запустил поезд по Крымскому мосту. И сам Крымский мост – тоже важный феномен десятилетия. Новые инфраструктурные объекты мы видим, они захватывают дух. Это и мост на остров Русский, и стадионы, аэропорты. И вообще олимпийское наследие, наследие чемпионата мира по футболу. Россия в этом смысле, конечно, реализовала все наши детские мечты. Представить, что в Саранске будут матчи чемпионата мира по футболу, или в Калининграде, я в детстве не мог.
Чем дольше мы пребываем в этом агрегатном состоянии, я тоже регулярно, когда пишу о политике, вдруг обращаю внимание. Оказывается, за постсоветские годы, хотя нет вечных людей, самые долго пребывающие в должности министры, чиновники – они все сейчас. Медведев уже премьером сколько – восемь лет будет весной. Такого не был. Шойгу семь лет министром обороны. Лавров вообще 15 работает министром. Как Громыко – абсолютный рекорд. Очевидно, что время начинает немножко по-другому идти. Та чехарда, которая была в нашей юности, сменяется тем, что называли стабильностью, а потом называли застоем. Где грань между этими вещами – непонятно.
Стабильность – хорошо, камни с неба не падают. А потом вдруг оказывается, что камни падают уже из построек, окружающих нас, потому что они обветшали. И таких вещей я боюсь. Когда вдруг те энергичные, бодрые люди, построившие нам Крымский мост, превратятся в шамкающих старичков из Политбюро. Это ж, действительно, такой щелчок – и все, и старость. Причем старость, поскольку мы очень привязаны к власти, наша жизнь ежедневная, старость будет всеобщая, тотальная осень патриарха.
Выборы в Госдуму в 2021 году. Все будет стартовать. Когда мы главных и вечных, неизменных игроков этого политического рынка, вдруг оказывается, что Зюганову уже 75, а Жириновскому – 73 будет этой весной. И тоже думаешь: это как Брежневу.
Р. Голованов:
- Давайте посмотрим американские выборы. Там самый молодой – 78 лет. В основном соревнуются те, кому за восемьдесят.
О. Кашин:
- В моем детстве человек за шестьдесят воспринимался как глубокий старик. Поколение наших дедушек. А потом оказывается в наше время, что 60 – это еще вся жизнь впереди. Бегает, ездит на велосипеде.
Р. Голованов:
- И ты не знаешь, может, ты еще президентом станешь.
О. Кашин:
- Жизнь только начинается в 60 лет. Но почему-то вдруг с годами оказывается, что кто-то уже не может адекватно что-то оценить. И я смотрю, мы начали с парламентских партий, выборы приближаются неотвратимо, они, как всегда в России, будут, наверное, репетицией больших выборов, когда встанет серьезно вопрос о транзите власти. Что, опять нам придется голосовать за престарелых Зюганова, Жириновского и Явлинского? Или возникнут новые люди?
Я с интересом наблюдаю в последние месяцы, как моих знакомых, связанных в свое время с сайтом «Спутник и Погром», молодая националистическая молодежь из интернета, их как-то втягивает в свою орбиту ЛДПР. Они уже начинают выступать на мероприятиях ЛДПР в Госдуме, наши правые люди из интернета. Может быть, Жириновский готовит себе смену из какого-нибудь правого видеоблогера Егора Просвирнина или Артемия Сыча? Если возникнет какая-то новая молодая фигура, почему бы и нет?
Р. Голованов:
- Я не думаю, что вот настолько все это может перевернуться, что какой-нибудь Егор Просвирнин пойдет.
О. Кашин:
- А почему? Егор Просвирнин вырос при Путине. Кому как не ему быть политической элитой?
Р. Голованов:
- Это уже какой-то цирк пошел.
О. Кашин:
- Тогда давайте коммунистов.
Р. Голованов:
- Мы заговорили про выборы.
О. Кашин:
- Вы меня перебили, Роман, на коммунистах.
Р. Голованов:
- Надо про новые лица. Подождите, мы там ушли в дремучую сказку с ЛДПР. Хочется понять, возникнут отдельно среди кого? Среди сына Жириновского может вылезти новое лицо? Среди его приближенных. Власов, который самый молодой депутат? Кто вот эти все новые люди, которые могут взять и возглавить ЛДПР? Или нет Жириновского – нет этой партии?
О. Кашин:
- Слушайте, наша власть, причем, наверное, сейчас вы меня проклянете, мне кажется, это началось в ответ на возникновение феномена школоты Навального года три назад. Когда вдруг оказалось, что молодежь интересуется оппозицией и не интересуется властью. И после этого власть запустила кучу каких-то проектов типа «Лидеры России» по привлечению новых лиц. Поэтому когда мы с вами вздыхаем, что нет новых лиц, посмотрите эту базу победителей конкурса «Лидеры России».
Р. Голованов:
- Там, как раз, управленцы.
О. Кашин:
- Управленец, он сидит в кабинете и нажимает на кнопки. И не может, более того, у нас есть прецеденты, когда эти молодые технократы становились губернаторами. И, может, даже неплохо справлялись.
Р. Голованов:
- Да, да. Но хочется понять. Публичных политиков. Потому что Зеленский – он не управленец. Это именно популист, тот, кто выходит и делает шоу. Таких хочется…
О. Кашин:
- Понимаете, люди, которые могут разговаривать с огромной аудиторией, сегодня они где? Как я уже сказал про Просвирнина, вы почему-то замахали руками, они там, в ютьюбе. Ладно, Просвирнин. Он, действительно, одиозный политический человек. Но какой-нибудь стендапер Поперечный, аудитория которого уже в миллион раз больше, чем наша с вами, если он скажет там: ребята, вперед не знаю, куда. На войну! Или на Кремль. Или, наоборот, космос штурмовать. Не все, конечно, миллионы его аудитории, но пойдут. Дудь, конечно, абсолютный уже готовый харизматик, за которым пошли бы люди.
Но вот почему вы мне не даете сказать про коммунистов? Я верчу эту мысль.
Р. Голованов:
- Просто хотел с ЛДПР определить. По каждой партии пройтись. Если вы хотите прыгнуть дальше, давайте.
О. Кашин:
- С ЛДПР все понятно. Не молодой депутат Власов. Какие-то новые люди.
Коммунисты интересная вещь. Об этом мало, кто говорит, но по факту так и есть. Владимиру Путину надо сказать спасибо за то, что он победитель коммунизма в России. И если до этого…
Р. Голованов:
- Вот за это я ему и благодарен!
О. Кашин:
- Да. Буквально. Если до его прихода к власти можно было всерьез говорить о советском реванше, о том, что Зюганов рвется к власти, о том, что завтра красное знамя будет над Кремлем, теперь это невозможно.
Р. Голованов:
- Слава богу, что невозможно.
О. Кашин:
- Конечно. Но кто займет место партии Зюганова? Ведь спрос на левые идеи, на справедливость должен быть. И с ужасом я думаю, на самом деле, поскольку моя русская консервативная душа боится этого и не хочет, конечно, современная левизна никак не связана ни с Ильичом, ни со Сталиным, ни с кем. Она больше связана с Гретой Тунберг, с MeToo, со всеми правами трансгендеров и так далее.
Р. Голованов:
- Это ведь та левизна, с которой начинались большевики.
О. Кашин:
- Конечно. Мы привыкли, я, по крайней мере, привык, что мы всегда отстаем от Запада во всех сферах…
Р. Голованов:
- А мы дали жару в начале прошлого века.
О. Кашин:
- Сегодня цивилизованный Запад повторяет российские какие-то зады столетней давности. Но мы понимаем так же, что современный российский западник, популярная распространенная социальная группа, эти люди смотрят на Запад и берут с него пример. И, конечно, нужно ждать появления русской Греты Тунберг, которая будет, может, буквально вместо Зюганова. И будет приходить и орать, как вам не стыдно. И какие-то взрослые люди будут ей аплодировать и говорить: вот настоящий политик будущего. Даже Навальный, даже Любовь Соболь для новых леваков слишком старые. Появился Егор Жуков, но он позиционирует себя как правый. Человек, которого долго вытаскивали из-под суда, слава богу, вытащили и спасли. Он явно имеет какие-то политические амбиции. Молодой и в некоторых кругах популярный. Представить, что Егор Жуков идет в Госдуму во главе какой-нибудь партии? Почему бы и нет?
Р. Голованов:
- Кстати, интересно. Есть поколение, которое и выращено на советских дрожжах, которое от этой заразы отходить не хочет. И для них коммунисты – Зюганов, Грудинин, Болдырев – это отдушина и спасение. А если мы берем новых левых, которые с Гретой Тунберг, они их совершенно не будут принимать. Это просто уничтожение партии Зюганова, что ли?
О. Кашин:
- Знаете, у нас же все партии в России, на самом деле, привязаны к персоне лидера. И нельзя представить себе такое, что вот собирается КПРФ на съезд. И решает: Зюганов уже старенький, давайте выберем кого? Юрия Афонина, допустим. Нет, это его личная партия. Как он решит, так и будет. Самый верх демократизма, который возможен, это смена лидеров партии «Яблоко». Такая карикатурная и ежегодная или сколько там. Теперь у нас новый лидер партии «Яблоко» Николай Рыбаков, хотя мы понимаем, что контрольный пакет акций партии по-прежнему у Явлинского. И это его партия. И тот же Рыбаков будет делать так, как скажет ему Явлинский. Может, если бы я был царем, я бы упразднил в России партийную систему, потому что она очевидным образом превратилась в профанацию. Она искусственная. Нет такого, что я убежденный яблочник или справедливоросс. Все очень ситуативно. Люди голосуют иногда просто протестно.
Р. Голованов:
- А как же быть? В Госдуму, в региональные парламенты?
О. Кашин:
- Мы с вами не изобретен велосипеда. Есть же прекрасная вещь, которая называется мажоритарная система. Есть округа, опыт российский даже не учредительного собрания, а съезда народных депутатов, который был, наверное, самым свободным нашим парламентом. И там не было партийных списков. Там все люди выбирались по округам. Я имею в виду российский съезд. В советском была «красная сотня» так называемая, но это к делу не относится.
Да, вы сами сказали, что мы поговорим о Конституции. И Конституция в Росси подходящая есть, потому что…
Р. Голованов:
- Давайте к Конституции перейдем. Потому что меняя политическую систему, меняя партии мы меняем Конституцию. Посмотрев пресс-конференцию, Олег, как вы думаете, в 20-м году замахнутся на изменения главного закона страны или же нет?
О. Кашин:
- В таких вещах слово Путина закон. А если учесть, что слово было сказано по поводу незначительной технической штучки в Конституции, то, думаю, тут проблем не будет. Слово «подряд» в контексте двух сроков, которыми президент может руководить страной, это слово легко уберут.
Р. Голованов:
- А что это значит?
О. Кашин:
- И мы понимаем, что сегодня в России есть ровно один человек, которого это слово «подряд» касается. И это не Владимир Путин, вы понимаете.
Р. Голованов:
- Нет, Олег. Я что-то…
О. Кашин:
- Если Конституция зафиксирует, что президент может быть президентом только два срока, несмотря на то, что они разнесены во времени, то речь пойдет только о том, что человек, который уже был один срок президентом, сможет быть президентом еще один срок. Этого человека зовут Дмитрий Медведев. Убирание слова «подряд» из Конституции обеспечивает Медведеву и только Медведеву однозначно шестилетнюю каденцию без права продления. И если об этом зашла речь, то есть, это касается только Медведева. Путина не касается. Слово «подряд» его не касается. Он уже просидел сколько сроков, мы уже сбились со счета. А Медведеву, да, без слова «подряд» придется быть президентом шесть лет. И это очередное косвенное подтверждение тому, что другого преемника у Владимира Путина нет.
Р. Голованов:
- Мы вот на пресс-конференции и поняли эту формулу транзита власти? Правильно?
О. Кашин:
- Вот транзит-то транзит. Но, думаю, вы со мной согласитесь и у меня самого язык не повернется предположить даже, что Путин, отказавшись от формального кресла президента, уйдет. Тем более, если мы имеем в виду, что у него есть Медведев, который доказал, что он может быть президентом.
Р. Голованов:
- А как же будет все?
О. Кашин:
- Вопрос. Даже на этой лекции Путина по Второй мировой войне, если помните, за столом сидели президенты всех стран СНГ. А от Казахстана был не президент, а человек на непонятной должности – Нурсултан Назарбаев. Там другой президент, фамилию которого мы еще не выучили. Но почему-то на саммит все равно ездит бывший президент.
Наверное, Владимир Путин тоже что-то такое имеет в виду, казахский вариант, который наиболее из тех фантастических опций, которые нам регулярно предлагают политологи, казахский, наверное, наиболее предпочтителен. И наиболее реалистичен. И говорить о том, что вот Путин сейчас объединится с Белоруссией и станет главой Союзного государства, представить себе, что в глазах всего мира будет воспринято как аннексия Беларуси, думаю, Лукашенко станет символом сопротивления сил свободы силам зла. И, конечно, это совсем фантастика, на которую просто никто не решится. А президент в статусе, не знаю, секретаря Совбеза, почетного патриарха, лидера нации – это ради бога. Тем более, у кого повернется язык при президенте Медведеве, которого мы помним, говорить, что Путин – никто. Путин не может быть никем в России. Путин – он всегда Путин.
Р. Голованов:
- То есть, мы вот все вот эти истории, как все эти шестеренки, механизмы сдвинутся с места, увидим в 20-м году?
О. Кашин:
- Знаете, просто сдвинутся они или сдвинулись? Ведь все, что происходит на наших глазах, можно, так или иначе, считать признаками будущего транзита. Просто потому, что о чем все думают. И даже если ты совершаешь какое-то действие, не имея в виду, что оно связано со сменой власти, с 24-м годом, то по факту она будет связана. Мы наблюдаем официальную хронику, если уже рассуждаем про Медведева, вдруг Медведев, которого последние пять лет показывать вскользь, чаще всего спящим на трибунах каких-то мероприятий.
Р. Голованов:
- Это в основном в интернете так показывают.
О. Кашин:
- Мы знаем, как работает телевидение. Если оператор, снимая официальное мероприятие, выхватывает кадр с Медведевым именно в тот момент, когда он прикрывает глаза, значит, оператор этого хочет. И значит, оператора попросили Медведева так снимать. Действительно, этого человека, на самом деле, сильного политика так унижали в течение всех этих лет, причем, все вместе от Навального, который почему-то объявил Медведева в какой-то момент главным коррупционером и врагом, до каких-то ультрапутинистов. Думаю, эти годы только закалили его политическую волю. И он даст всем, как говорится, отомстит.
Р. Голованов:
- Это очень хорошие новости. Я ждал от вас страшнее прогнозов.
Олег, еще какие-то крупные потрясения и изменения нас ждут? Может, отставки среди правительства, губернаторов?
О. Кашин:
- Я вам сказал, что все ключевые люди на ключевых должностях сидят уже так долго, что побили все рекорды. Не было даже министра культуры, который не был бы министром дольше Мединского. Поэтому любая отставка такого рода как бы не станет потрясением. Человек, действительно, поработал, должен идти куда-то дальше. Куда идти дальше? Мы же наблюдали на протяжении последних лет слухи о том, что кто-то из ближнего круга Владимира Путина станет новым премьером. Говорили о Собянине с прицелом на преемничество. Говорили о Шойгу. Но ни тот, ни другой куда-то вперед не продвигаются. Я слышал, если вы просите инсайдов, что Сергей Шойгу, несмотря на то, что он так обвешан своими орденами с бриллиантами и погонами, формой сталинского образца, он, на самом деле, мирный человек. Он по образованию строитель. И реально мечтает, чтобы строить новые города в Сибири. И хочет быть человеком, ответственным за развитие Сибири и Дальнего Востока. И, может, через год мы его увидим уже не в мундире, а в кепке, как у Лужкова или в каске, как он будет строить эти голубые города, которые России нужны и на которые она способна. Понятно, что когда правая половина карты у тебя выглядит не жилой, наверное, это проблема, в том числе, и политическая.
Правая половина карты – вот здесь повод для фантазии огромный. Я долго не был в России, потом стал приезжать. И что меня поражает: все эти указатели на китайском языке, табло на китайском в аэропорту или в магазинах. Огромные толпы туристов из Китая. И я понимаю, люди старших поколений, которые помнят о дружбе Сталина и Мао, о дружбе КНР и СССР тех лет, почему-то все представляют, что это может быть альянс равных. На самом деле, понятно, что для Китая Россия возможна не просто как младший партнер, а как абсолютный вассал, как колония, как сырьевой придаток. И все эти истории про вырубаемый лес или про убиваемых тигров, которые потом в Китае на кости разделывают. Понятно, что китайцы на нас смотрят гораздо более и злобно, и хищнически, нежели Запад в представлении официальной пропаганды. И я думаю, верю, что российская власть это тоже понимает. И она, рано или поздно, начнет ограждаться от Китая. Боже мой, боже мой! Я же повторяю какие-то тезисы диссидентов 70-х годов! Когда от Солженицына до Амальрика, когда они рассуждали, просуществует ли СССР до 84-го года. И видели главную угрозу в Китае.
В этом смысле ничего не меняется. Понятно, что захватывать Россию войной никто не станет, но зачем его захватывать войной, если можно из Байкала сделать завод питьевой воды для КНР? Как уже кто-то хотел. И все такое. Думаю, что Россия, рано или поздно, начнет тихонечко, с улыбкой, не скандаля по этому поводу, но сопротивляться китайской экспансии.
Р. Голованов:
- Еще про одну русскую землю, которая называется сейчас Украина. Там продолжается война. И в президентстве шоумен. Как думаете, сможет остановить мины, которые летят на макушки русских людей сейчас?
О. Кашин:
- Уверен, что сможет остановить. Вопрос, чем это обернется для русских людей. Я, будучи пессимистом в этом смысле, совершенно не верю, что кто-то всерьез в российской власти заинтересован в воссоединении хотя бы Донбасса в Россией, в превращение Донецкой и Луганской областей в такие же русские области, как Ростовская или Воронежская. Думаю, людей, желающих вытолкнуть Донбасс куда-то туда, в Украину Зеленского хватает в Кремле. Это самое жуткое, потому что уже шесть лет будет в этом году вот э той адской жизни, переживаемой Донбассом. Понятно, что люди хотели совсем не такого, они хотели крымского варианта, на который Россия не решилась, оказалась не способна. Ответственность за своих людей – это самое слабое место Российского государства. Оно очень часто бросает русских людей. Оно очень часто отворачивается от них. И наши разговоры на тему Кавказа, Чечни, когда мы говорим, был бы геноцид в Чечне в 91-м году, это спорный вопрос. Вы говорите, что был, я говорю, что не был.
Р. Голованов:
- Это не я говорю. Это говорят люди, которые жили в Чечне в то время.
О. Кашин:
- Мы с вами с разными людьми общаемся. Но что бесспорно, что Россия, что Москва, конечно, бросила русских людей в этих этнократиях в 91-м году. Оставила русских людей на произвол судьбы. И от этой привычки она не избавляется. Очень бы хотелось, понимая новогодний бокал, пожелать Российскому государству всегда думать о том, как сейчас чувствуют себя русские люди. Неважно, где они находятся. И всегда быть Родиной для каждого русского. Потому что мы, русские, действительно, этого лишены на протяжении уже многих десятилетий.
Р. Голованов:
- Переходя к личным итогам, вы в Россию не собираетесь вернуться?
О. Кашин:
- Что значит, вернуться? Я люблю нюхать русскую землю, люблю Россию, люблю в России бывать, но, к сожалению, вы прекрасно знаете, у меня есть уголовно-процессуальные обстоятельства, когда люди, которые пытались меня убить, находятся на должностях. И обещали ничего не прощать. Поэтому я постараюсь добиться того, чтобы Андрей Турчак и его друзья были наказаны за то, что они пытались со мной сделать. И дальше будем смотреть. Так-то, конечно, Россия – моя родина. И не может быть другой родины.
Р. Голованов:
- Просто очень страшно, наверное, потерять эту связь со своей землей.
О. Кашин:
- Да, разумеется. Поэтому вам, Роман, спасибо отдельное, что вы – такая ниточка, связывающая меня с Русью. И когда я вернусь, пробегусь босиком по февральскому снегу, я думаю, вы будете где-то рядом.
Р. Голованов:
- Еще один вещь хотел спросить. Протесты, как мы их итоги подводили. В будущем году будут они разворачиваться еще сильнее.
О. Кашин:
- Не думаю. Протесты формата Шиеса, когда людей что-то касается лично, в быту, в экологии, в чем угодно, здесь да, понятно люди научились бороться. И, думаю, создатели этой свалки не представляли, что такое сопротивление долгое и массовое возможно. Но если мы имеем в виду с вами протесты, которые были прошлым летом в центре Москвы, то я, при всей симпатии к тем, кого била полиция, считаю, что кризис тот был искусственный. И во многом он был направлен против федеральных амбиций Сергея Собянина. И, думаю, амбиции эти были подавлены, в итоге. И Собянин отказался от каких-то планов заниматься федеральной политикой, потому что человек, который буквально лгал о массовых беспорядках, а мы помним, что именно из его уст это слово прозвучало впервые…
Р. Голованов:
- Мы сейчас скатимся в ненужные споры. Последний наш эфир в этом десятилетии. Мы отсюда пьяные не звонили Владимиру Познеру и Волочковой с какими-то криками. У вас же была такая история?
О. Кашин:
- Была. Слушайте, кто в молодости не занимался разными глупостями! Тем более, что Владимир Познер, Волочкова – не худшие люди России. Про Волочкову ходит прекрасный слух, что она будет губернатором Орловской области. И если это будет, если даже не Волочкова, а любой губернатор не из окружения Зюганова, а мы понимаем, что Орловская область всегда на Зюганове, всегда его люди там губернаторы, значит, то, о чем мы говорили, КПРФ – все. Поэтому тут я буду болеть за Волочкову как за орловского губернатора, простите меня, жители Орловской области!
Р. Голованов:
- Спасибо!
