Олег Янушевич: Самое главное для репутации врача – это обладать выраженной эмпатией
- Доброе утро, уважаемые радиослушатели. В эфире программа «Репутация» и я, ее ведущий, Антон Назаров. Мы говорим об институте репутации, о том, как он формируется в нашей стране и в мире, а также о знаниях, умениях и навыках, которые пригодятся каждому. Сегодня у нас в гостях российский стоматолог, ректор Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, академик РАН, заслуженный врач Российской Федерации Олег Олегович Янушевич. Олег Олегович, доброе утро, мы очень рады видеть вас в нашем эфире.
- Доброе утро. Я тоже очень рад быть у вас в гостях.
- Но сначала наша традиционная рубрика о том, что произошло на минувшей неделе в мире репутации…
В эфире программа «Репутация» и я, ее ведущий, Антон Назаров. Сегодня у нас в гостях Олег Олегович Янушевич, ректор Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации, заслуженный врач России.
Олег Олегович, в преддверии Дня медицинского работника, который, собственно говоря, нас ожидает завтра, и многие врачи считают это действительно своим основным профессиональным праздником, с учетом того, что ваша репутация, она, очевидно, на очень высоком уровне в медицинском сообществе и особенно в стоматологическом сообществе (мы чуть позже об этом тоже подробнее поговорим), но в целом есть такой вопрос. Насколько репутация медицинского работника сегодня выросла по сравнению с этой же самой репутацией 20-30 лет назад, когда мы понимали, куда мы приходим, что мы там видим и т.д.? Даже не хочется об этом рассказывать в эфире. Но, тем не менее, вы точно видели и еще советскую нашу медицину, потом постсоветскую, и теперь вы знаете, что сейчас. Вот ваше мнение?
- Спасибо. Но я тоже хотел бы, во-первых, присоединиться к поздравлениям наших коллег – врачей, медсестер, санитарок, водителей скорой помощи, всех тех, кто служит и охраняет наше здоровье. Потому что от труда этих людей зависят и спасенные жизни, и наше долголетие. Работа действительно сложная, и работа, которая требует от любого медицинского работника очень высокой энергии и самоотдачи. И, конечно, отвечая на основной поставленный вопрос, хочу сказать, что… Понимаете, самое главное для любой репутации врача – это быть врачом и обладать выраженной эмпатией. Конечно, и сейчас такой тренд, и многие считают, что вот я стану хорошим специалистом, я буду владеть самыми современными методами диагностики и лечения, у меня будет очень хорошая репутация как специалиста, и у меня все будет хорошо. Но во все времена, и в советское время, и в дореволюционное время (я беру период до 1917 года), в той российской действительности…
- …которую мы знаем через «Записки врача» Булгакова, например.
- Да, и «Записки врача», и «Собачье сердце», любимый доктор, наверное, всех…
- Профессор Преображенский.
- Да, профессор Преображенский. Это самое главное – любить людей и понимать, что ты даришь не только здоровье через применяемые технологии, методики, лекарства, но и вникая в проблему пациента, и находя для ее решения самое простое, на первый взгляд, и самое эффективное лечение. И, конечно, помимо того, что во все, опять же, времена многие говорили: для того чтобы стать настоящим врачом, нужно отработать 10-15 лет, потому что за этот период накапливается вот этот опыт, опыт тех жизненных историй, опыт профессиональный. Но я бы еще раз хотел отметить, что самое главное, даже у молодого специалиста или у академика, насколько он повернут, если можно так сказать, лицом к пациенту и его бедам и страданиям. И в этом, как мне кажется, главная часть репутации любого врача.
- Вот Олег Олегович Янушевич, наш сегодняшний гость, как раз в медицинскую профессию, Московский медицинский стоматологический институт пришел санитаром, и, по сути дела, с этого и началась та самая медицинская карьера, то есть весь ваш боевой, что называется, путь в профессию – это такой вот системный, как это называется, кадровый стоматолог, то есть человек, который всю жизнь по-настоящему этим живет. Скажите, это вообще случайно пришло, это связано с семьей, это связано с профориентацией в школе, это связано с друзьями или вообще с какой-то случайностью? Вот как вы попали в медицину и стоматологию?
- Я считаю, что, естественно, выбор был осознанный.
- У нас ведь, кстати… Я просто прерву вас ненадолго буквально. Сейчас ведь многие ребята-выпускники думают о том, куда пойти дальше учиться – и в медицинские колледжи, и в медицинские вузы в том числе. Возможно, они сейчас слушают нашу программу вместе со своими родителями и думают: а может быть, вот это мое призвание? Поэтому ваш ответ на этот вопрос, я думаю, очень многих может правильно сориентировать.
- Мой выбор был осознанный, но этому осознанному выбору… выбор, в общем-то, определил случай. И в 15 лет, когда, так сложилось, я занимался биатлоном, и мне случайно отломили кусок зуба, и, естественно, попав в стоматологическую поликлинику, мне понравилось… понравились запахи, понравилась работа, и я, честно говоря, влюбился в это. И, конечно, уже к 17 годам сформировал, что я буду поступать именно в Московский медицинский стоматологический институт им. Николая Александровича Семашко. Потому что это был главный вуз страны, он находился в Москве, мне было удобно. Собственно говоря, не поступив первый год, я пошел работать санитаром, отработал до армии санитаром, потом служба в армии. И хотя в армии меня вербовали в военно-медицинскую академию (ну, это была советская армия), я все равно для себя определился, что нет, я пойду в Московский медицинский стоматологический институт, где фактически с 83-го года по сегодняшний день и работаю, от санитара до ректора университета, пройдя все этапы – и ассистента, и врача, и доцента, профессора, проректора. Поэтому, конечно, для меня, скажем так, как и для, думаю, что тех людей, которые служат медицины, вот этот этапный рост, а не скачки, условно говоря, с рядового сотрудника до руководителя, это наиболее правильный путь. Потому что в этой ситуации, да, ты нарабатываешь и репутацию, и опыт, и знания. И тогда ты, уже достигнув определенного уровня, можешь правильно расставлять акценты и делать правильные поступки и принимать правильные решения.
- Вас сегодня знают не только как просто стоматолога, а человека, который проводит консультации сложных больных, имеющих сопутствующие соматические патологии, в том числе заболевания эндокринной и сердечно-сосудистой систем. А это на самом деле причина номер один смертности в нашей стране. То есть вы, по сути дела, такой врач про всё, человек, который видит не только зубы, грубо говоря, а человека в целом. Вот скажите, насколько, во-первых, сегодня востребованы такие врачи? Я думаю, что совершенно точно ответ – да, но, тем не менее, интересно услышать его от вас. И насколько возможно в принципе реализовать в сегодняшней системе здравоохранения именно такой подход, когда человек приходит и помимо эмпатии он видит еще профессионала, который оценивает его целиком, а не только в той своей профессиональной части, которую он… которая висит на табличке у… на кабинете?
- Ну, я немножко хотел бы вас поправить. Я далеко не один такой. И все те, кто прошли советскую школу подготовки врача-стоматолога, и меня, и моих коллег готовили, прежде всего, как врача. Я должен был принять роды, сделать непрямой массаж сердца, я должен был поставить трахеостому, я практически готовился на кафедрах пропедевтики внутренних болезней, хирургических болезней как врач. Да, круг знаний, объем знаний, которые мы получали, он был меньше, чем лечебники, но мы в принципе понимали взаимосвязь стоматологических и общих заболеваний, и это было нормой.
К сожалению, в 90-е годы и образовательный контент общемедицинский стал снижаться в образовательном… в образовательных программах. И, конечно, на сегодняшний день выпускники не всегда готовы вести пациента не просто как врач-стоматолог, специалист, где пломбы, коронки, зубы и т.д., а смотреть глобально на эту проблему. Но мы пытаемся в нашем университете эту ситуацию корректировать. Ведь самое главное, что мы вернули и пытаемся сделать абсолютным правилом для наших студентов, это формирование комплексного плана лечения, это встраивание стоматолога в систему общей диспансеризации не просто как узкого специалиста, а как специалиста, который занимается этими проблемами.
Кстати, начиная с конца 90-х годов, было проведено большое количество исследований. Вот последнее исследование буквально наших американских коллег показывает, что наличие кариеса увеличивает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний. Потому что те микроорганизмы, которые у нас развиваются во время кариеса в зубах, все они, собственно говоря, являются началом того комплекса антител антигена, который… антител антиген, который и травмирует эндотелий сосудов, и где потом развиваются атеросклеротические бляшки. Поэтому так сложилось, все заболевания и тем более заболевания полости рта, они взаимосвязаны, и нельзя лечить зубы, не уделяя внимания общему организму, и не понимать, почему с зубами такая проблема, не вникая в проблемы организма целиком.
- Олег Олегович Янушевич в эфире программы «Репутация» на радио «Комсомольская правда», стоматолог, ректор Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации, заслуженный врач Российской Федерации, в программе «Репутация». Мы вернемся через пару минут. Не переключайтесь.
В эфире программа «Репутация» и я, ее ведущий, Антон Назаров. Сегодня у нас в гостях ректор Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации, заслуженный врач России Олег Олегович Янушевич. И мы говорим о репутации медицины в целом, здравоохранения в нашей стране, ну и, конечно же, стоматологов, с учетом основного профиля специализации Олега Олеговича.
Олег Олегович, вы еще, помимо всего прочего, являетесь членом проектного комитета национального проекта «Здравоохранения», членом координационного совета Министерства здравоохранения Российской Федерации по кадровой политике, а еще и президентом Общества врачей России. С учетом вашей вовлеченности в проекты такого масштаба, которые действительно в реальности формируют, по сути дела, представления о качестве жизни в нашей стране, доступности того самого первичного звена медицинской помощи… Особенно когда зуб болит, это же просто невозможно, готов все сделать, все отдать только для того, чтобы что-то с этим сделать. Понятно, что мы еще немного поговорим о каких-то практических советах, как беречь зубы, так сказать, в надлежащем состоянии. Но, тем не менее, что нового привнес этот национальный проект «Здравоохранение» с точки зрения стоматологов и врачей в целом, и что нам как пациентам или как, скажем так, кто-то называет клиентами, кто-то пациентами, тем не менее, тех, кто точно не может обойтись без врачей (я боюсь, что никто не может), ожидать в ближайшие годы от национального проекта, от системы здравоохранения и от подхода, скажем так, в поликлиниках, в больницах, в частных каких-то кабинетах медицинских, в том числе и стоматологических?
- Ну, первое, что я хотел бы сказать, что я очень рад, что принимал участие в контроле и реализации национальных проектов «Здравоохранение», и, конечно, проектный комитет, который возглавляла… проектный комитет, который (по здравоохранению) возглавляет Татьяна Алексеевна Голикова, мы и в доковидную ситуацию, и во время ковида, и в постковидную ситуацию достаточно четко контролировали не только исполнение тех установок, которые были заложены президентом Российской Федерации в нацпроекты, но и корректировали в зависимости от сложившейся ситуации. Особенно это было сложно в период ковида, когда, естественно, открывалось большое количество больниц, перепрофилировались больницы, которые работали на специализированной медицинской помощи. У нас в университете открылся 1000-коечный госпиталь для Московской области. И я могу сказать, что…
-Даже выставочные пространства становились…
- Выставочные пространства, да. И, конечно, мы прекрасно понимаем, что если бы таких чрезвычайных ситуаций не было, наверное, мы бы достигли еще более высоких показателей. Но то, что практически удалось и повысить продолжительность жизни, и вот очень важно, что нацпроекты в свое время были дополнены именно улучшением медицинско-технической базы первичного звена. Я считаю, что и министр здравоохранения Михаил Альбертович Мурашко, и все министерство активно включилось в эту работу, были созданы… сделаны новые ФАПы. Так как я был доверенным лицом и, естественно, ездил по регионам… Ну, первый раз я был доверенным лицом 6 лет назад и тоже видел и ФАПы, и первичное звено. И я могу сказать, даже…
- Те самые фельдшерско-акушерские пункты.
- Да-да. И я реально увидел реальные изменения этой ситуации. Когда у тебя есть сравнение за 6 лет, это как раз 6 лет реализации нацпроекта. Конечно, все равно остается одна из главных проблем, это кадровая проблема. Причем надо здесь понимать, что не во всех направлениях и специальностях есть реальный дефицит, а вот дисбаланс есть практически везде. Ну, вот, например, возьмем даже стоматологию. Огромное количество специалистов готовится практически во всех медицинских вузах страны. В свое время, когда я учился, в советское время, было всего 14 институтов, которые готовили стоматологию. Сейчас 47 только медицинских вузов готовят профиль «стоматология». Огромное количество…
- Это не считая колледжей.
- Нет, я сейчас говорю о высшем образовании. Но, к сожалению, мы сталкиваемся с тем, что ребята делают все, для того чтобы в регионы не ехать. Распределения нет, как было в Советском Союзе, целевое… целевая подготовка, конечно, очень изменила эту картину, и особенно последние изменения, где есть ответственность, материальная ответственность целевика, и он должен возвращаться в регион, но некоторые просто оплачивают эти суды, эти иски и остаются в Москве, в крупных городах и т.д. Поэтому, конечно, дисбаланс, он имеет место быть. Именно поэтому, в частности, по стоматологии еще 3 года назад министерство попросило меня, чтобы мы все-таки вернули подготовку, среднее образование, специалиста, который раньше был зубным врачом. Честно говоря, я делал все, чтобы в 12-м году мы закрыли эту подготовку, потому что считал, что все-таки не должно быть дублирование этих специальностей. Но 3 года назад, понимая вот этот дисбаланс, который все равно складывался, мы пошли на это и вместе со Стоматологической ассоциацией России подготовили профессиональный стандарт. И сейчас уже принято в прошлом году решение о том, что такая подготовка будет восстановлена. И самое важное то, что эти специалисты будут готовиться за счет региональных бюджетов в колледжах, региональных колледжах, что тоже, я думаю, изменит ситуацию. Потому что вы правильно абсолютно в начале вопроса задали… сделали акцент на том, что стоматология, наверное, как зубная и головная боль, это две боли, которые человек очень плохо терпит. И, конечно, при зубной боли надо оказывать… стараться оказывать человеку как можно быстрее эту помощь.
- Да, абсолютно верно. И еще в связи с этим вопрос. Про ковид вы, собственно, сами рассказали, что наша система здравоохранения, по сути дела, прошла эту проверку, и, действительно, это уже состоявшийся факт. И даже там, где, действительно, разворачивались дополнительные эти койко-места, это уже, в общем, на сегодня не требуется, но, тем не менее, мы знаем, что мы такое можем пройти. А вот еще одна чувствительная сфера в отношении медицины – это санкции. Вот санкции, поставки медицинского оборудования. У нас все-таки довольно большого количества оборудования не было, может быть, и нет. Материалы, особенно расходные, которые требуются, особенно, в том числе, и стоматологам. Вот насколько эта проблема является сегодня проблемой, ну, масштабной проблемой для страны, для системы здравоохранения? Или за последние 2-3 года сделано что-то для того чтобы преодолеть, скажем так, этот дефицит, отсутствие каких-то технологий, и мы в ближайшее время, в общем, выйдем на какие-то, по крайней мере, базовые моменты для обеспечения вот этих вот потребностей системы здравоохранения, врачей, ну и, естественно, запросов пациентов?
- Я бы хотел сказать, что, конечно, наверное, в марте 22-го года, когда последовало большое количество статей по поводу того, что стоматологическая помощь резко подорожает, что материалов будет не хватать, действительно, ряд фирм, крупных фирм прекратили поставки, уже начиная с апреля месяца. Но в основном, то есть до 80% компаний зарубежных, активно продолжали поставлять свою продукцию. Удлинились лишь сроки поставки этих материалов, немножко изменилась логистика. Вторым этапом, я считаю, это заслуги правительства Российской Федерации, которое очень хорошо отреагировало на формирование параллельного импорта. И, собственно говоря, уже к маю месяцу никаких тревог у стоматологов не было по поводу того, что чего-то не будет хватать.
Но параллельно с этим я сразу в феврале от министра получил поручение все-таки глубоко изучить, что у нас происходит на нашем отечественном рынке. И, конечно, я и до этого знал, что с 93-го года стоматологическая индустрия достаточно бурно развивалась и уже тогда составляла конкуренцию нашим коллегам за счет более дешевой. Да, может быть, с меньшим, скажем так, в кавычках качеством. В кавычках почему? Ну, потому что, конечно, у российского человека всегда, если это импортное, значит, хорошее. И, естественно, российские коллеги пошли по резкому снижению цены, для того чтобы конкурировать с импортными аналогами. Ну, и мы прекрасно понимаем…
- За счет снижения качества продукции?
- За счет снижения исходных материалов и так далее, и так далее. Но это качество, которое может почувствовать только врач-стоматолог. Например, что касается пломбировочного материала, естественно, там никаких снижений качества не происходило, слепочных материалов. А вот если касается перчаток, ну, чуть попроще. Инструменты, ну, не той сплава, не той стали, замена металлической части на композиционную часть. Ну, вот такие элементы, они приводили к тому, что, конечно, если мы берем там хирургические инструменты и сплав, который полностью сделанный из титана, то наши коллеги заменяли какие-то части более дешевыми материалами, хотя основная оставалась так же из титана. Поэтому, естественно, если мы проанализировали в марте 2022 года, я даже делал доклад на Академии, на ученом совете по наноматериалам и материаловедению, и, собственно говоря, там представил свой доклад. Что оказалось? 88% аналогов в России есть, на сегодняшний день практически на каждый либо материал, либо инструмент есть аналог. Вопрос качества – это и вопрос цены, и вопрос спроса. Поэтому на сегодняшний день, имея такой запас, наши производители начали наращивать объемы, началось увеличиваться, естественно, их экономика, качество стало улучшаться, и на сегодняшний день по многим позициям наши производители вполне замещают импортные материалы и технологии. Да, конечно, рентген, да, конечно, системы, связанные с оптикой – оптические сканеры, микроскопы, хотя я тут не вижу никакой проблемы, просто нет инвестора, который взялся и начал бы выпускать микроскопы, внутриротовые сканеры. Прекрасно сделали наши оборонщики из Химок CAD/CAM-установку, которая, в отличие от аналогов зарубежных, вытачивает все и обладает очень высокой точностью. Они представляют свой аппарат уже два года на выставке, мы его взяли на клиническую апробацию и он доказывает свою высокую эффективность. Поэтому в этом направлении ведется большая работа и, я думаю, что, как и с продуктовой линейки, я имею в виду продукты питания, как и с продуктовой линейкой, Россия будет через какой-то период времени самодостаточной страной.
- Олег Олегович Янушевич в эфире программы «Репутация» на радио «Комсомольская правда», ректор Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации в эфире программы «Репутация» на радио «Комсомольская правда». Не переключайтесь, через пару минут мы продолжим разговор.
- В эфире программа «Репутация» и я, ее ведущий Антон Назаров. Сегодня у нас в гостях Олег Олегович Янушевич, стоматолог, ректор Российского университета медицины Минздрава России и заслуженный врач России. Мы говорим о репутации медицинского работника, медицины в целом, системы здравоохранения и насколько она прошла все необходимые проверки, в том числе, ковидом, в том числе, санкциями - вот мы этот разговор начали в прошлой части нашей программы. Но многие наши слушатели задают и такой вопрос. Вот услуги стоматологов стоят очень дорого, ну, для многих, давайте уж объективно говорить. Связано это с материалами? Связано это с качеством? Связано это с тем, что достаточно много стоматологов все-таки являются частными предпринимателями, а не частью государственной системы? Если это так, то что с этим можно сделать, чтобы стоматология стала чуть доступнее для наших граждан?
- Ну, это действительно очень важный вопрос и я вот буквально, мы в Челябинске, общество врачей России, совместно с партией пенсионеров, они нас, собственно говоря, пригласили к участию в этой конференции межрегиональной. И я в общем-то достаточно откровенно стал говорить и после этого поймал, как это сейчас модно говорить, хайп среди своих коллег, которые стали меня цитировать. Многие из них начали, скажем так, говорить о том, что откуда я это придумал, откуда я это взял, но это на сегодняшний день наша жизнь и мы должны понимать, какая себестоимость каждой конкретной медицинской услуги. И я бы вот здесь не то хотел бы вас поправить, а, будучи доверенным лицом Владимира Владимировича, в феврале, когда мы встречались с нашим будущим и действующим сейчас уже президентом, среди предложений от нашей рабочей группы было предложение убрать из наших документов слово «медицинская услуга» и заменить ее на правильное «медицинская помощь». Потому что врачи, в том числе, стоматологи, оказывают медицинскую помощь. Услуга – это более комплексный подход, который включает в себя и сервисный компонент, и многое-многое другое. А мы, врачи, прежде всего, должны оказывать медицинскую помощь. И сейчас мы должны были уже в этом году, но было принято решение с 2025 года все медицинские учреждения, включая частные, должны перейти на оказание помощи по клиническим рекомендациям. И клинические рекомендации, они являются так называемым алгоритмом, который должен защищать врача и от правоохранительных органов, и пациента должны защищать от некачественного лечения. И к этим клиническим рекомендациям обязательно должен быть разработан экономический стандарт. И именно этим мы сейчас активно занимаемся. Вместе со стоматологической ассоциацией России. Именно поэтому мы просчитали, сколько стоят материалы – я еще раз подчеркиваю – материалы для установки стандартной пломбы, сколько стоят материалы для коронки, сколько стоят разные материалы, для того, чтобы понимать и закладывать это в себестоимость медицинской помощи. И когда я был в Челябинске, я сказал, что, ну, обычная пломба, то есть, это не восстановление зуба, это не сложная реставрация, а просто пришечная полость, первый класс по блэку для стоматологов, которые меня, надеюсь, тоже сейчас слышат, общая себестоимость, включая импортный материал, именно стоимость материалов - не работа врача, не работа ассистента, не работа клиники, не маркетинг, а именно просто чистый материал – стоит 560 рублей. И, конечно, в Челябинске это вызвало взрыв эмоций и многие коллеги потом это обсуждали. И мне даже пришлось некоторым организациям давать эти комментарии. Да, конечно, когда мы говорим о том, что стоимость стоматологических материалов импортных меняется, да, она меняется. Но она не может изменить в три-четыре, в пять раз стоимость самого лечения. Она меняет, но на какой-то процент. И, конечно, мы должны понимать, что, если мы хотим изменить, а я об этом говорю с 2004 года, если мы хотим изменить ситуацию в стоматологии, нам обязательно надо формировать стоматологическую страховку. И я очень просто могу это объяснить. Вот на сегодняшний день вся отрасль, включая, к сожалению, и теневую часть, потому что коллеги-стоматологи, которые многие арендуют стоматологические кабинеты, не дают полноценную отчетность ни по 30-й форме, ни по другой. И вот если общий наш бюджет отрасли где-то около 700 миллиардов рублей, около 700 миллиардов рублей…
- Фантастическая цифра!
- Ну, мы не можем ее до конца просчитать, это то есть около, да, то самое интересное – потребность отрасли, то есть, чтобы каждый пациент чувствовал себя, ну, как некоторые мне корреспонденты задают вопрос – а сколько нужно денег, для того, чтобы у всех были зубы и свои, и коронки, и так далее, и так далее? Я могу сказать. Мы приблизительно посчитали. Это ровно в два раза больше. То есть, 1 триллион 500 миллиардов рублей. А теперь задумайтесь над таким вопросом – а какая стоимость тогда должна быть в стоматологической страховке в год? Она должна быть всего лишь навсего 10 тысяч рублей.
- То есть, 10 тысяч рублей страховки решат проблему вообще…
- …стоматологии в части даже протезирования, имплантации и всего остального. Потому что 700 миллиардов – это и те импланты, которые у нас ставятся, и те коронки, которые у нас ставятся.
- То есть, это в некотором смысле такое стоматологическое ОСАГО, да?
- Да. Да.
- И что говорят наши уважаемые регуляторы?
- Ну, это вопрос, который, безусловно, первое, о чем сталкиваются, и мне всегда говорили о том – Олег Олегович, но это увеличит бремя, налоговое бремя, на систему. Это неправильно. При этом, естественно, как мне кажется, это не должно быть налоговое бремя. Это, с одной стороны, должен быть часть, которая и сейчас идет из ОМС на стоматологию, ну, она есть, она понимаемая по всей стране, эту часть можно выделить. А остальная часть она уже будет значительно меньше, чем 10 тысяч. Ну, потому что часть денег будет из ОМС, да. А остальная часть – это доплаты личные, персональные. Ну, я понимаю, что не у каждого жителя Российской Федерации есть автомобиль. Но я думаю, что, когда вводилось ОСАГО, когда вводились…
- Но таких жителей точно стало намного больше.
- Да, да, намного стало больше. Я думаю, что тогда все, когда рассчитывались во время ДТП там и находили какие-то способы, ну, это ж заработало, и на сегодняшний день как бы не менялись цены, у каждого нормального понимаемого человека есть ОСАГО, есть КАСКО и, собственно говоря, я считаю, что это все равно будущее. Неважно, придет оно завтра или придет оно через 10 лет, но это то решение, которое позволит спокойно работать и жить стоматологам, потому что тогда они будут заинтересованы и в отчетности, и в абсолютно прозрачной работе.
- И в качестве.
- И в качестве, потому что они будут за это бороться.
- А пациенты будут точно уверены, что, придя к стоматологу, они точно получат помощь, даже не столько услугу, сколько помощь, о которой вы как раз говорите.
- Да.
- Вот перейдем к вашей научной ипостаси, потому что, помимо того, что вы большой профессионал в стоматологии, вы еще ко всему прочему в ваших диссертациях – и кандидатской, и докторской – она посвящена строго говоря, ну, если простым языком для наших радиослушателей – выращиванию зубов. Вот насколько выращивание зубов в принципе это технология, которая возможна в ближайшем будущем? То есть, могут ли вообще зубы расти? Не пломбироваться, не ремонтироваться, условно, если так опять же простым языком, извините за мой, может быть, народный язык, но, тем не менее, вот насколько самостоятельно растущие зубы – это перспектива завтрашнего дня?
- У вас правильный язык, потому что мы с вами, прежде всего, ориентируемся на нашего слушателя, а он не должен быть ни стоматологом, ни даже медиком. Единственное, я хотел бы скорректировать. Моя кандидатская диссертация была посвящена восстановлению утраченной десны – я занимался тогда в России, ну, это уже была прямо совсем постсоветская Россия, один год прошел после этого, и я занимался именно тем, что восстанавливал утраченную десну у пациентов, сделал классификацию и обобщил и предложил методики по этому. Ну и сформировал свою школу, и я очень горжусь, что моя кафедра в этом направлении и такие профессора, как Рунова, Вайснер, на сегодняшний день являются лидерами по косметической стоматологии и восстанавливают десну.
А докторская была посвящена, так сложилось, я работал и познакомился с профессором Карингом, который был основателем направленных для него регенерации, который провел большие исследования в конце 70-х – начала 80-х годов, и с помощью этих мембран, тефлоновых мембран, потом резорбируемых мембран, я достаточно хорошо, удачно восстанавливал зубы, которые, ну, даже на сегодняшний день многие профессионалы считают зуб удалить, поставить имплант и не мучиться с этой историей. Но, понимаете, один из первых моих пациентов был продюсер тогда ЗТФ в Москве – Дима Кортунов. И он обошел много клиник и пришел ко мне и сказал: «Доктор, мне сказали, что вы можете сохранять зубы. Последняя консультация – мне из 28 оставшихся зубов нужно удалить 27. Скажите, можно что-нибудь сделать?» И вот я взялся и за 3-4 года, потому что это не быстрый процесс, там требуются операции с определенным интервалом, мы с ним провели лечение. К сожалению, он в 2021 году ушел из жизни, в период ковида, а встречались мы с ним в 2019 году. В 2019 году он потерял всего три зуба, до 2019 года. И с учетом того, что я его лечил не только как пародонтолог, но, естественно, и коронки, и пломбы, он, конечно, абсолютно был компенсирован по стоматологической теме. Поэтому моя вторая часть была именно посвящена сохранению, органосохраняющим операциям.
В 2015 году мы вместе с нашим, одним из наших профессоров, лидеров, патофизиологом Игорем Юрьевичем Малышевым, супруг Лены Малышевой, он у нас работает, и мы, собственно говоря, с ним… а он много работал за рубежом, занимался, в том числе, и клеточными технологиями, мы создали группу, мы ее назвали НТ-15, и эта группа полностью повторила эксперименты, которые делали японские ученые. Там, кстати, тоже патофизиологи это делали на крысах. И мы повторили опыт по пересаживанию зачатка зуба мышки под сумку в… под почку. И он полностью был пересажен и полностью сформировался. Конечно, сейчас для нас одним из главных приоритетов – это пролиферация клеток и стволовой клеток – мы за период с 2015 года научились забирать стволовые клетки из удаленных молочных зубов. И видим в дальнейшем, если человек удаляет, ну, выпал молочный, или удаляется молочный зуб, оттуда забирается стволовая клетка, замораживается и, когда у человека, он потеряет зуб, из этой стволовой клетки можно вырастить будет вот этот зуб. Но вот эта технология, она достаточно сложна, требует больших материальных затрат, мы обратились в Минобразование за грантом по развитию этой истории, хотим это делать вместе с МГУ – там более сильные клеточники. И, надеюсь, если у нас получится, в ближайшее время все-таки хотя бы у крыс начать выращивать зубы. А там недалеко и у людей.
- Прекрасные перспективы. Хотел еще один вопрос задать. Мы с вами беседуем сейчас на полях Петербургского международного экономического форума, хоть и в преддверии профессионального праздника, но, тем не менее, на Петербургского форуме вы, очевидно, присутствуете и для развития международных связей и вашего университета, и в принципе, наверное, стоматологии, медицины в целом. Вот насколько я понимаю, речь идет о привлечении самых разных студентов из Африки, Латинской Америки, из других мировых регионов, которые составляют сегодня там дружественные страны, как мы их здесь называем, да. Вот расскажите поподробнее, как изменится система подготовки специалистов и стоматологов, прежде всего, из как раз таких наших новых студентов, скажем так, которые, возможно, дополнят вот этот качественный уровень наших выпускников?
- Ну, я хотел бы сказать, что еще во времена Советского Союза, когда стоматологических факультетов в России было не так много, основной поток иностранных студентов шел в наш университет, поэтому эта работа всегда была достаточно активная. У нас были студенты из Ливии, из Сирии, Мадагаскара, из Китая, из… ну, я имею в виду из советской Европы, я бы ее так назвал.
- Организации Варшавского договора.
- Да, да, уже забыл, как это называлось, да. Это сейчас они недружественные страны, а тогда мы очень сильно дружили. Вот. Но сейчас, конечно, университет, у нас учится вот на сегодняшний день 1800 иностранных студентов. Это при контингенте 13000. То есть, каждый десятый студент у нас иностранец.
- Но они же, наверное, уезжают после обучения? Или они остаются в России?
- Смотрите, здесь такая ситуация. Конечно, у нас основной контингент – это Иран. Наш университет на стоматологию имеет единственную лицензию на подготовку студентов из Ирана по стоматологии. В том году у нас на 300 мест было 3000 заявлений от иранских студентов. То есть, мы отобрали тоже каждого десятого, не всех зачислили.
- Это гигантский конкурс!
- Гигантский конкурс. Ну, потому что одна лицензия у нас. И они, конечно, не всегда планируют возвращаться обратно в Иран. Конечно, мы очень активно смотрим на африканские регионы. Нас постоянно хотят видеть, у нас хотят видеть индийских студентов, но индийские студенты обычно используют Россию, как плацдарм для Европы. Ну, прежде всего, Англия и вообще Европа.
- Ну, для тех же Соединенных Штатов.
- Да, да, Соединенных Штатов, поэтому мы как-то с самого начала не стали, собственно говоря, ориентироваться на этот рынок. Китайские студенты – самые прилежные студенты, которых я вообще видел, это китайские. Это, конечно, уникальные ребята, но они последнее время все-таки стараются обучаться ближе к Китаю, в регионах, ну, которые, наших регионах, но ближе к Китаю. У нас небольшое количество китайских студентов, но есть студенты и из Грузии, из Белоруссии, из Азербайджана, из Армении. Поэтому мы, конечно, используем площадку форума для того, чтобы продвигать свои образовательные услуги, хотя тоже не люблю слово «услуги» в образовании, но приходится говорить, да, образовательные услуги. И, конечно, эта площадка очень для этого хорошая.
- То есть, перспективно, мы можем ждать вполне тех же иранских студентов, многих других, которые в общем, то есть, наши радиослушатели если встретят профессиональных стоматологов из других стран, если они будут знать, что они учились у Олега Олеговича Янушевича, они совершенно точно будут знать, что это то качество, к которому следует стремиться.
- Да.
- И в завершение нашей программы, Олег Олегович, традиционный вопрос в программе «Репутация» - что для вас репутация?
- Понимаете, я, наверное, скажу с врачебных позиций. Потому что я мог бы сказать и с научных позиций, да, но я скажу с врачебных позиций. Репутация врача – это оценка его опыта. Хотим мы или не хотим.
- Оценка кем?
- Пациентами. Прежде всего, пациентами, сообществом. То есть, это количество осложнений, это количество нареканий. И такая репутация, она не может быть… в чем проблема любого молодого врача? Это для любого пришедшего сразу молодой врач – это отсутствие репутации...
- Чистый лист, да.
- …это чистый лист, да. И, конечно, для врача очень важно сохранять эту репутацию, никогда не бросая эту профессию. Потому что невозможно уйти работать куда-нибудь в другое место, прерваться на какой-то период времени, вернуться в специальность и вернуть вот эту репутацию, которую ты каждый день своей работой нарабатывал, будет практически невозможно.
И вторая часть. Ну, я думаю, это и для научного работника, и для журналиста, для любого – это честность. Честность с теми людьми, с которыми ты работаешь. Ну, для врача – это честность со своим пациентом.
- Ну, соответственно, советы, которые наши гости тоже традиционно дают нашим радиослушателям с точки зрения того, чтобы репутация укреплялась, а не разрушалась, это, собственно говоря, будьте эмпатичны и взаимодействуйте со своим сообществом, для того, чтобы оно было довольно качеством и результатом, да, того, что ты сделал, вот той самой помощи. И, соответственно, это, прежде всего, то есть, оценка и из этого в общем состоит репутация.
- Да.
- Совет от Олега Олеговича Янушевича, нашего сегодняшнего гостя, ректора Российского университета медицины Министерства здравоохранения Российской Федерации, заслуженного врача России, члена-корреспондента и академика РАН, Олега Олеговича Янушевича. Я напоминаю, что наша программа выходит еженедельно на волнах радио «Комсомольская правда». Помните, никто не имеет права посягать на вашу честь, достоинство и репутацию, но и вы должны отвечать тем же. Встретимся с вами ровно через неделю в эфире программы «Репутация» на радио «Комсомольская правда». Хорошей вам репутации, а вам, Олег Олегович, большое спасибо за этот эфир.
- Спасибо. Всем здоровья! Всего доброго.
