Что помогает женщинам добиваться успеха за рубежом
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья, с вами Анжелика Сулхаева. Это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Мои сегодняшние гости, на первый взгляд, абсолютно разные. У них разные сферы деятельности, разный образ жизни, разные интересы, даже разные государства. И, кажется, это отличный повод обсудить, чего сегодня ждут от женщин в разных странах, и совпадает ли взгляд на женскую повестку в России и в Казахстане. Знакомьтесь, Татьяна Шевченко, директор службы корпоративных коммуникаций банка ВТБ (Казахстан), эксперт по стратегическим и антикризисным коммуникациям, профессиональный бизнес и финансовый коуч Международной академии коучинга и тренер-фасилитатор. Татьяна, здравствуйте.
Т. Шевченко:
- Здравствуйте.
А. Сулхаева:
- И Ирина Кочеткова, начальник отдела организационно-нормативного обеспечения Центра организации подготовки и развития рабочих. Структурное подразделение РЖД. Ирина работает в подразделении, которое обеспечивает обучение и развитие рабочих кадров для железнодорожной отрасли. Подразделение курирует деятельность учебных центров, расположенных в 47 регионах России. Здесь можно бесплатно получить рабочую профессию. Выговорила эту сложную должность. Очень собою довольна. И приветствую вас, Ирина.
И. Кочеткова:
- Добрый день.
А. Сулхаева:
- Кстати, в этом году обе наши героини стали участницами третьего международного потока образовательной программы «Женщина-лидер» мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия - страна возможностей». Еще раз вас приветствую. И приступаем к нашему эфиру. И первый вопрос у меня для Татьяны. Не могу не спросить, чем занимается тренер-фасилитатор? К нам не часто приходят героини с такой экзотической интересной специализацией.
Т. Шевченко:
- Фасилитатор, фасилитация в целом сейчас это очень интересное направление, оно активно развивается как раз таки в большей степени в России, ну и в Казахстане, начиная с 2019 года активно сейчас коллеги развивают это направление. Фасилитатор — это человек, который помогает группе людей достигать общих целей. Наверняка часто в рамках каких-то общих совещаний происходит такое, все говорят, но никто никого не слышит. В итоге, вроде, совещание прошло или какой-то тренинг прошел, кто был посмелее, поактивнее - высказался, а кто-то что-то думал, но не был, например, активным, он, соответственно, и промолчал. Так вот, фасилитатор - это человек, который создает, направляет процесс, создает комфортную атмосферу для общения и принятие решений. Следит, чтобы как раз таки все совещания и все другие мероприятия, где есть группы людей и где нужно принять решение, чтобы все были услышаны и решения были приняты.
А. Сулхаева:
- Эти навыки как-то вам, я думаю, помогают в основной работе. Как вообще вы этой сферой увлеклись и коучингом в целом?
Т. Шевченко:
- Вы знаете, я – коммуникатор, и уже давно. Раньше я была журналистом, после этого ушла должна работать в банковскую сферу и работаю в этой сфере уже более, ну, наверное, уже более 17 лет. И, конечно, у тебя много разных контрагентов, у тебя много разных задач, которые ты решаешь. И ключевой навык - это, конечно, коммуникация. Очень важно слышать людей, слушать. Но, в общем-то, отсюда и родилось увлечение сначала фасилитацией, как работать с группами, как работать на совещаниях для того, чтобы они были эффективными. А после этого пошли запросы на индивидуальные какие-то встречи. Я поняла, что компетенций не хватает, их нужно расширять. Так, собственно говоря, к этому и пришла.
А. Сулхаева:
- Ирина. Вы, в свою очередь, несете железнодорожные профессии в массы. Я знаю, что вы с проектом их популяризации даже становились лидером конкурса инновационных проектов РЖД. Как получилось, что вы, вот такая красивая молодая девушка, нашли себя в такой непростой сфере?
И. Кочеткова:
- Да, спасибо за теплые слова. У нас в компании есть действительно конкурс для молодых специалистов «Новое звено». Люди все молодые могут презентовать свои идеи руководству компании. В частности, с проектом по популяризации рабочих профессий я попала в десятку лучших, но это было года три назад. На железную дорогу попала по воле случая. С бывшим руководителем своим отдела я училась в магистратуре. Мы вместе пришли поступать на направление «организация работы с молодежью». Меня как-то заинтересовала железнодорожная отрасль с ее размахом, с ее размерами и вообще, ну, сами представьте, 47 субъектов Российской Федерации. И я постепенно пришла сначала там на декретную должность, потом поняла, что мне это все близко, начала развиваться. В этом, конечно же, мне помогали мои наставники, руководители. Пользуясь случаем, передаю им привет. И сейчас для меня это не просто работа, это увлекательное путешествие. И вообще корпоративное обучение у нас очень быстро развивается, сейчас в принципе рабочие профессии в тренде, да, учитывая дефицит кадров. Ну, и вот так постепенно затянуло, и я осталась.
А. Сулхаева:
- Насколько я знаю, учебные центры РЖД - это самая масштабная сеть корпоративных центров подготовки профессионального развития рабочих кадров в России. Часто ли к вам приходят женщины? Может быть, есть какие-то особенные истории, которые запомнились?
И. Кочеткова:
- Да, действительно, мы самая масштабная сеть в Российской Федерации. Мы представлены в 47 субъектах. Ежегодно мы обучаем более 200 тысяч человек в год - это достаточно много. И женщины у нас представлены практически в каждой железнодорожной профессии. А если говорить про случаи, какие запомнились, то вот буквально в ноябре на Свердловской железной дороге в Екатеринбурге начала работать первая в России женщина - машинист поезда дальнего следования. Если раньше у нас были определенные ограничения, да еще и...
А. Сулхаева:
- Это же была вообще только мужская профессия. Женщины не могли быть машинистами, это было запрещено до какого-то года.
И. Кочеткова:
- Да-да-да. С 1 января 2021 года сняли наконец-таки эти ограничения. И вообще сейчас очень много для женщин именно железнодорожных профессий в стоп-листе. Например, капитаны кораблей, трактористы. То есть женщины не могут ими быть. Но именно Оксана Соколова теперь у нас на Свердловской железной дороге машинист поезда дальнего следования.
А. Сулхаева:
- Оксана Соколова, передаем вам привет, вы большая молодец. Как вы считаете, Ира, сейчас в России делается достаточно всего, чтобы показать, как ценен вклад женщин в развитие общества? И существуют ли для нас вершины, которые не взять? Или же все-таки, как у вашего любимого Высоцкого, «в мире нет таких вершин, что взять нельзя»?
И. Кочеткова:
- Мне кажется, что сейчас все-таки есть определенные стереотипы, да, и предрассудки, с которыми нужно бороться. Ну и мы, в частности, на программе «Женщина-лидер» продолжаем с этими предрассудками бороться. Ну, а в нашей сфере, ну, именно в моей, да, на железной дороге, очень много примеров того, как женщины с успехом осваивают разные профессии, сочетают в себе множество ролей. Это и мама, и руководитель, и наставник, и друг. И мы доказываем свою компетентность, вкладываем в развитие нашей железнодорожной отрасли. Ну и, если говорить про вершины, то, конечно, для женской самореализации, мне кажется, что если женщина захотела, то для нее все вершины достижимы. И они, в принципе, достижимы для всех, кто хочет их взять.
А. Сулхаева:
- Ну просто время женщин какое-то на железной дороге. Татьяна, а в Казахстане существует такое понятие, как «женская повестка», и в чем она состоит? Какие, может быть, проблемы, задачи есть у самих женщин? Какие проблемы общества они активнее всего решают сегодня?
Т. Шевченко:
- Вы знаете, женская повестка актуальна как, мне кажется, как в Казахстане, так и во всем мире. Мы стали смелее заявлять о своих желаниях, о своих амбициях, видеть новые возможности для самореализации. В Казахстане уже более 30 лет, вот с момента обретения независимости, существует Ассоциация деловых женщин Казахстана, которая делает очень много проектов, развивая предпринимательство, поддерживая женщин, которые хотят стать предпринимателями. Очень много программ на государственном уровне по предпринимательству, по продуктам и услугам, которые делаются специально для женщин, включая даже женскую ипотеку, например, которая развивается Институтом развития. Поэтому в целом, вот то, о чем вам сказала Ирина, переключение между ролями нашими - мама, руководитель, дочь, супруга, наставник - это позволяет очень много женщинам создавать сообществ и делать очень много для развития как экономики, так и страны.
Отдельное направление у нас, например, есть женщины в IT. И вот на программе «Женщина-лидер» там тоже у нас были девочки, где женщины в IT - это прям отдельное направление, у них очень суперские, классные проекты, которые они делают. Сейчас в целом женская повестка в Казахстане поднимает много социальных вопросов, и бизнеса, и развития общества, развития детей, инклюзивного сообщества. Но самое, что интересное, знаете, это не только в целом глобально то, что идет в стране. Очень многие компании стали создавать женские клубы. И там обсуждаются самые разные вопросы - от бизнес-стратегий до применения каких-то подходов в личной жизни. Женщины обмениваются опытом, повышают свои компетенции. Это очень хорошая практика, потому что в выигрыше получается и сама компания, которая получает очень мощный толчок такой женского лидерства уже внутри компании, внутри корпорации, и, конечно, все это выливается в какие-то другие проекты, которые способствуют развитию общества.
Например, у нас в банке ВТБ (Казахстан) уже такой клуб называется «Бизнес-леди ВТБ.KZ», существует он уже больше семи лет. Поэтому вот эти инициативы, которые происходят, они помогают создавать новые платформы. На мой взгляд, такая программа, как «Женщина-лидер», в этом году от Казахстана участвовала еще несколько девочек, и в прошлых потоках были, я уверена, что такое развитие женского сообщества позволит в целом вывести те проблемы, которые обсуждаются в рамках этих сообществ, они действительно разнообразны, на новый уровень, и позволят женщинам как раз таки реализоваться.
А. Сулхаева:
- Ваша команда женщин-лидеров называлась «Симфония Феникса». Почему такое необычное, изысканное название? И каким проектом вы занимались?
Т. Шевченко:
- В компании у нас как раз команда наша «Симфония Феникса», нас было семь человек, было и есть, команда осталась, мы продолжаем работать. Одно из заданий было - чем мы все увлекаемся, кому что нравится. Ну, вот выяснилось, что мы все очень любим петь. И отсюда родилась история про симфонию, про семь ноток, у каждой у которой есть смысл. И каждая под свою нотку раскрывала свой смысл. Вот я была...
А. Сулхаева:
- Очень красиво.
Т. Шевченко:
- Да. Я как раз была ноткой соль. Это как раз таки про те смыслы, которые мы сотворяем в нашей жизни и творим в целом.
А. Сулхаева:
- А сейчас мы ненадолго прервемся, но скоро вернемся к нашему разговору. Буквально через минуту не переключайтесь.
А. Сулхаева:
- «Время женщин» продолжается. С вами по-прежнему Анжелика Сулхаева и мои гости - директор службы корпоративных коммуникаций Банка ВТБ (Казахстан) Татьяна Шевченко и начальник отдела организационно-нормативного обеспечения Центра организации подготовки и развития рабочих структурного подразделения РЖД Ирина Кочеткова. Обе они в этом году стали участницами третьего международного потока «Женщина-лидер» - образовательной программы мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей». 0.40
А. Сулхаева:
- Татьяна
Т. Шевченко:
Наш проект, мы сейчас над ним работаем очень активно, называется «Форсайт жизни». Это про то, как помогать сильным стать еще сильнее, про стратегирование жизни. У нас часто принято так, что мы помогаем, и это, безусловно, нужно, отмечу, детям, старшему поколению. Но у нас очень мало проектов, которые нацелены на помощь сильным, тем, кто работает, тем, кто сейчас трансформируется и с учетом меняющегося мира пересобирает себя заново. Мы посчитали, что для нас это важно, это для нас тоже была боль. Сильным помогать не принято. Получается, ты работаешь за себя, за этого парня и еще за кого-нибудь. И для того, чтобы не просто работать, не просто существовать и развивать свою карьеру, а жить гармоничной жизнью, мы придумали этот проект, над которым мы сейчас активно работаем, «Форсайт жизни», про то, как жить наполненной гармоничной жизнью, проживать не одну профессию, да, а проживать несколько профессий, развивать портфельную карьеру, жить интересно, многогранно, с гармонией, чтобы хватало времени на себя, на детей, на семью, на карьерную самореализацию. Вот, собственно говоря, на это и нацелен наш проект.
А. Сулхаева:
- Звучит замечательно. Запишите меня, пожалуйста, в добровольцы.
Т. Шевченко:
- Обязательно. Обязательно.
А.Сулхаева:
Ирина, ваш проект «Профессия» посвящен профориентации подростков и молодежи. Насколько я знаю, он перешагнул границы программы «Женщина-лидер» и активно реализуется в вашей обычной рабочей жизни. Если все верно, расскажите, как это было.
И. Кочеткова:
- Я, наверное, обращусь к Татьяне. Действительно, хороший проект, интересный, и иногда так начинаешь вспоминать про проекты других. У нас собралась достаточно интересная команда из моих сопроектниц. И мы подумали о том, что действительно нам нужен проект, который будет ориентирован именно на подростков и молодежь. И в принципе сейчас дефицит рабочих кадров, мы проанализировали наши субъекты, в которых мы проживаем, у нас были девочки из Иркутской области, были девочки из Рязанской и Липецкой. И мы поняли, что вот этот дефицит кадров отмечается практически по всей Российской Федерации. И мы придумали проект «Профессия», который ориентирован именно на молодежь и помогает выбрать профессию. Ну, либо человек там задумывает о смене своего профессионального направления. И мы предложили наш проект.
Что касается рабочей жизни. Коллеги, у меня из моего проекта, мои сопроектницы, они уже реализовали и, например, в Рязанской области, и в Липецкой они заключили соглашения с НЛМК - с Новолипецким комбинатом, ну, а я в своей рабочей жизни действительно открываю двери в мир железнодорожных профессий для юных талантов. Мы предлагаем школьникам погрузиться в увлекательную атмосферу железной дороги. У нас, в принципе, есть на территории всей России 26 детских железных дорог, куда может прийти школьник и попробовать себя в роли взрослого, то есть стать там помощником машиниста тепловоза, помощником машиниста электровоза и так далее. А в этом году мы запустили проект по обучению школьников рабочим профессиям. То есть теперь, если вы заинтересованы, вы там или ваши родители заинтересованы в том, чтобы получить рабочую железнодорожную профессию, можно с 16 лет получить свои первые профессиональные навыки в школе. Но у нас доступны сейчас только четыре профессии. Это проводник, монтер пути, дежурный по станции. Помощник машиниста тепловоза. Ну, и после того, как после 16 лет они обучились, это в основном 10-11 класс, мы им предлагаем трудоустроиться по специальности на железную дорогу.
А. Сулхаева:
- Татьяна, программа «Женщина-лидер» предполагает, что ее участницы не только достигли определенных карьерных высот, добились целей, но и показали, что могут вести людей за собой, то есть проявили свои лидерские качества. А для вас что значит быть женщиной-лидером?
Т. Шевченко:
- Знаете, для меня лидерство – это, в первую очередь, ответственность за свою жизнь, за то, когда ты сам занимаешь очень проактивную позицию, не ждешь у моря погоды, что кто-то придет, что-то тебе предложит и что-то сделает. Ты сама формируешь траекторию движения и ставишь важные цели, задачи, и все это получается. Я, наверное, один из немногих таких людей, который личным примером… Почему это для меня так? Который личным примером как раз таки и личным опытом это все достигает. Поэтому, когда я еще параллельно являюсь преподавателем и преподаю для студентов, и для меня очень важно, когда мои студенты достигают больших высот. Это как раз таки про то, что ты творишь сама, помогаешь находить точки роста другим - компаниям, людям, и, собственно говоря, вдохновлять их. И самое основное, на мой взгляд, сейчас, когда люди взаимодействуют друг с другом. Потому что личность она рождается как раз в этом взаимодействии, в этих коммуникациях. Личность, которая становится лидером, которая готова вести дальше за собой. Поэтому лидерство - это ответственность, в первую очередь за себя, а потом уже за других.
А. Сулхаева:
- Спасибо большое. Ирина, а вы как считаете, какие качества важнее для лидера сегодня, вот личные и профессиональные в целом, что обязательно должно быть?
И. Кочеткова:
- Мне кажется, в первую очередь, о том, что и личные, и профессиональные качества они тесно переплетены друг с другом и должны дополнять друг друга. Но роль лидера действительно непроста и требует определенной готовности к вызовам. Поэтому, как мне кажется, груз тяжелый для женщин, но, тем не менее, мы с ним все справляемся.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Я знаю, что вы обе счастливые мамы, у Татьяны уже взрослые дети, у Ирины маленький сын. Можете назвать главные ценности, которые вы им уже транслируете или будете транслировать? Я напомню, что Год семьи в России продолжается. Конечно, хочется узнать взгляд мам на семейные ценности. Татьяна.
Т. Шевченко:
- Главные семейные ценности, которые культивируются и в моей семье, и я очень надеюсь, что мои дети с этим пойдут дальше, это любовь и забота, в первую очередь. Это признание твоих личных границ, это партнерство внутри семьи. Уважение к старшим, безусловно. Вы знаете, мы живем в Казахстане, здесь это в целом априори. Уважение к старшим, почитание - это такое, знаете, в целом с молоком матери, мне кажется, впитывается. Любовь, забота, поддержка. Знание, что семья - это то место, где тебя всегда примут и всегда поддержат. Наверное, про это.
А. Сулхаева:
- Ирина, у вас как?
И. Кочеткова:
- Да, у меня ребенок относительно маленький, ему всего лишь полтора годика. И, конечно, это невероятное счастье - быть мамой. Для меня этот опыт вообще в принципе впервые. Ну, и если говорить про традиционные ценности, соглашусь с Татьяной - это любовь, забота, уважение к старшим. И мы в принципе считаем с мужем, что маленький ребенок должен именно с пеленок чувствовать это и расти в такой атмосфере. Ну, а если говорить про дополнительные, то это, естественно, в будущем ценность труда, образование, уважение, ответственность к окружающим. И что хочется сказать, если говорить, да, про семейные ценности, то для нас, и я сейчас говорю об этом своему мужу и ребенку, уже о том, что мы, главное, что мы - команда. И каждый из нас - это не я, а именно мы.
А. Сулхаева:
- Спасибо вам большое за этот разговор. И в завершение мы переходим к нашей традиционной рубрике «Пять советов от гостя». Очень хочется услышать ваше напутствие женщинам, которые пока еще не знают, в чем их мягкая сила, как найти в себе те самые лучшие качества и как их развивать. Татьяна.
Т. Шевченко:
- Первый совет - вы будьте уверены в себе, развивайте эту уверенность, развивайте самоуважение и самоценность. Если вам сложно, перечитывайте свои резюме периодически, даже если вы не ищете работу. Это очень сильно стимулирует и позволяет понять, сколько много вы уже достигли. Но еще больше ждет впереди, это как раз таки поддержка. И создавайте вот эту поддержку, устанавливайте связи с другими женщинами, максимально старайтесь принимать участие в каких-то женских сообществах. Обменивайтесь опытом, поддерживайте друг друга - это бесценно. Не бойтесь рисковать. Риск - это новая возможность для роста. Берите на себя новые вызовы и не бойтесь ошибаться. Каждый опыт - это возможность. Инвестируйте в себя, уделяйте время саморазвитию, нравится - берите, делайте, это очень важно. При этом инвестируйте в себя не только духовно и знаниями. Обязательная история - это, конечно, про спорт, это про здоровье, и это тоже такой огромный-огромный ресурс. Ну и, собственно говоря, сохраняйте баланс, уделяйте внимание и карьере, личной жизни, себе любимым, своим детям, своим мужьям. Потому что семья - это такой надежный тыл, огромная поддержка, которая всегда вас поддержит, поможет в достижении новых целей. И самое главное во всем - это любите себя, любите мир, и он ответит вам взаимностью.
А. Сулхаева:
- Ирина, ваши пять советов.
И. Кочеткова:
- Первое - это не бойтесь выходить из зоны комфорта. Второе. Мне очень запало, когда мы были на последнем завершающем мощном модуле в «Сенеже», Мария Захарова говорила: не бойтесь брать на себя ответственность. И вот второй постулат и второй совет от меня это -не бойтесь ее брать. Третье. Ищите наставников и менторов, которые действительно вас развивают и будут вам таким твердым плечом. Четвертое - это нетворкинг, развивайте сеть контактов. Пятое, соглашусь с Татьяной, всегда верьте в себя и в принципе принимайте, что вы это истинное «я», и не бойтесь быть собой.
А. Сулхаева:
- Замечательные советы мы получили от наших прекрасных участниц программы «Время женщин». Я уверена, что нашим слушательницам сейчас они пригодятся. Это именно то, что они должны были сегодня услышать. А это было «Время женщин» на радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12.00.
