О чём Россия договорилась с Украиной
И. Измайлов:
- Здравствуйте, это Радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов. Саша, приветствуем.
А. Коц:
- Да, приветствуем.
И. Измайлов:
- Александр Коцздесь с нами. Конечно, главная тема этих дней - это переговоры. Сам высокопоставленный украинец остался верен себе, по договоренности в 10 утра, в четверг, он не приехал, не приехал и в пятницу в 10. Но, слава богу, все-таки контакт состоялся. Россия настаивала на возобновлении переговоров. Мне кажется, начать стоит с самого фона этой встречи, что он собой знаменует, подготовка к нему, почему не полетел президент России, почему Трамп говорил, если надо, он подскочит. Вся атмосфера, предшествующая этой встрече, ее началу.
А. Коц:
- Новости мы все слышали, интересно проанализировать, как это все происходило. Все-таки начнем с того, что Европа нам выдвинула ультиматум: вы сейчас объявляете 30-дневное перемирие, или мы вам столько санкций введем, что вы не оправитесь. И, собственно, Владимир Владимирович Путин на своей ночной пресс-конференции, как матерый дзюдоист, использовал силу противника против него и просто перевернул его на лопатки. Они-то думали, что этим ультиматумом прижали к стенке нас. Оказалось, что по факту загнали себя в угол. Владимир Путин просто, по сути, разбил всю игру Киева одной прямой инициативой: если ты хочешь мира, тогда просто садись за стол переговоров без каких-либо условий. А то знаемые мы все эти ваши перемирия с 2014 года, они все саботировались, использовались для накачивания мышц, для подготовки к дальнейшим боевым действиям. В том числе, кстати, и последние три перемирия. Первое было по инициативе Трампа, мы объявляли энергетическое перемирие на 30 суток. Кто вам мешал придерживаться этого перемирия? Было более ста нарушений - ударов по энергетической инфраструктуре. Было пасхальное перемирие, было победное перемирие, которое украинцы тоже не соблюдали. Поэтому давайте уже говорить не о перемирии, а о мире. Причем там, где у нас этот разговор закончился, - в Стамбуле. Соответственно, на 15 мая была назначена встреча. Именно там в свое время, в 2022 году, переговоры были сорваны при участии британского премьера. Поэтому давайте возвращаться туда и брать за основу стамбульские соглашения. Но при условии соблюдения реалий на земле, с учетом сегодняшних реалий. И, конечно же, на сегодняшний день не может идти речь о передаче уже конституционных российских земель. Если бы Киев и его спонсоры отказались от этих переговоров, соответственно, они лишали бы себя морального права говорить о стремлении к миру.
И, собственно, поначалу-то Зеленский отказался посылать делегацию на эти переговоры, но был окрик из Вашингтона, когда Дональд Трамп сказал: я считаю, что Украине надо немедленно ехать в Стамбул и разговаривать. И тут Зеленский взялся за свое привычное дело - начал играть на пианино известным местом. Мы все помним это его выступление 2017 года. При этом он попытался тоже переиграть опытнейшего политика Путина и начал вызывать его: выходи к гаражам, махаться будем, что называется. Но это прием детский какой-то, инфантильный. Просто Зеленский прекрасно знал, что Путин не полетит с ним встречаться. Прежде всего, потому что нет еще какой-то сути договоренностей, которую можно было бы обсуждать на высшем уровне. Встреча ради встречи - это несерьезный подход, а Путин на ночной пресс-конференции подчеркнул, что мы готовы к серьезным переговорам.
Но вообще, если бы всерьез украинцы хотели встретиться с Владимиром Владимировичем, для начала надо было бы отменить запрет, который СНБУ устанавливал на переговоры с российским президентом. Серьезные люди так не подходят к этим переговорам. Вообще все эти заявления просроченного украинского лидера о том, что он готов на все, что Путин боится прямых переговоров, это дешевый прием, которым обычно пытаются развести человека эмоционально, заставить его действовать импульсивно. И Зеленский думал, что это он разводит кого-то. А развел сам себя. Есть такая турецкая, кстати, притча о том, как мышь пришла к пещере льва и кричит: «Лев, выходи со мной биться!». А лев не реагирует. Кричала, кричала мышь и ушла, преисполненная чувством собственного величия. Лев вышел из логова, его звери обступили и говорят: «Лев, ты чего? Что ты мыши не ответил? Теперь все мыши будут говорить, что ты - лев, который испугался мышей». А лев зевнул и сказал: «Мыши пусть говорят, зато никто из львов не скажет, что это лев, который дрался с мышью». Так что участие Владимира Путина в этих переговорах не предполагалось, в том числе, и поэтому. Помимо того, что нет еще какой-то сущностной повестки. Зачем нам участвовать в чужом цирке? Мы за серьезный разговор.
Когда Зеленский начал – вот эта бутафорская делегация, то-се, это Владимир Александрович просто в очередной раз показал свое скудоумие. Почему-то Зеленскому кажется, что чем выше статус участников этой переговорной группы, тем она эффективнее. Но все-таки в основе эффективности лежат мозги, лежит опыт - дипломатический опыт, военный опыт, лежат навыки слушать и слышать. Если ты притащил с собой бывшего крымско-татарского активиста, который учился в Америке, ставшего по недоразумению министром обороны, это не значит, что он может вести на равных переговоры с опытнейшими генералами и дипломатами с 40-летним стажем. Для встречи на более высоком уровне нужна какая-то повестка, ее пока нет в принципе. С высоким представительством я бы не спешил на месте Зеленского. На капитуляцию, я уверен, будет выше представительство.
Но вообще, если уж мы заговорили о нашей делегации, то мне кажется, это не технический состав, это очень мощная делегация. Во-первых, с очень опытными дипломатами. А во-вторых, нас представляет целый начальник Главного управления Генштаба - это бывшее ГРУ, Главное разведуправление. Адмирал Костюков не так часто светится на экранах телевизоров. И вообще-то в состав переговорщиков входит генерал Александр Зорин, тоже мощнейший переговорщик, которого я знаю еще по Сирии. Помните этот сложнейший процесс замирения, когда из южных регионов Сирии перевозили зелеными экспрессами на автобусах различные группировки в Идлиб, когда Зорин разматывал сложнейшие клубки противоречий между различными группировками, а их было много всяких, и нередко они враждовали между собой. Он ездил к ним без охраны, ему закрытым указом за это потом Героя России дали. Это человек, который умеет в военно-политическую дипломатию, он профи высочайшего уровня. Он, в том числе, участвовал в переговорах с украинской стороной, когда шла эпопея в Мариуполе с «Азовсталью». Тогда главными действующими переговорными лицами был он и генерал ГУ ГШ Алексеев. Он тогда заставил все-таки капитулировать двухтысячный украинский гарнизон «Азовстали». Его называет Зеленский «бутафорской делегацией»? Как-то это не очень высоко говорит о самом Зеленском, который уже однажды получила оплеуху от этого генерала, и теперь называет эту переговорную группу технической.
Очень забавно выглядело, как он сам понизил свою же делегацию в статусе, заменив первых действующих лиц исключительно на заместителей. Мы видели эти кадры. Даже по дресс-коду было видно, кто больше нацелен на мир, а кто больше нацелен на войну. У нас генералы в том числе были в строгих, но все-таки гражданских костюмах, а у них все сидели почему-то в камуфляже. Они решили себя показать такими воинствующими. При этом Умеров, видимо, беря примеры с просроченного президента Зеленского, был одет в черную форму, которая больше напоминает форму какого-нибудь охранника «Пятерочки». Может быть, стащили ему из суджанской «Пятерочки» эту форму.
И. Измайлов:
- Или ритуального работника.
А. Коц:
- О Курской области хоть что-то у них на память осталось.
И. Измайлов:
- Есть итоги первого дня. Я не знаю, как нам его считать, с учетом того, что наша делегация честно отработала в четверг, прождала весь день, все-таки, наверное, второго. Есть удовлетворенность, как говорят стороны.
Об итогах переговоров в Стамбуле рассказал глава нашей делегации Владимир Мединский. Я коротко напомню. В целом интересно, что российская делегация удовлетворена результатом переговоров. Анонсирован масштабный обмен пленами по формуле тысяча на тысячу с Украиной. Об этом же Умеров сказал. Киев запросил встречу глав государств. Россия это к сведению приняла. И было сообщение со ссылкой на пресс-секретаря Зеленского о том, что Зеленский, Макрон, Мерц, Стармер и Туск собрались вместе, по телефону поговорили с Трампом, уже что-то обсудили. Наша сторона принимает это предложение к сведению. Россия в целом готова продолжать переговоры с Украиной, это не последняя встреча. Интересно, что в целом делегации договорились представить детально свое видение, детально прописать свои предложения по установлению прекращения огня, заявил Мединский. Собственно, о прекращении огня говорила украинская сторона с самого начала, чуть ли только не ради этого они и едут туда.
А. Коц:
- Да, но пока еще таких серьезных подробностей нет. Мы видим, что украинская сторона демонстрирует некую несогласованность. Потому что Умеров, если судить по его первым заявлениям, говорит о том, что есть почва для следующих переговоров. Мы, говорит, готовим повестку для следующих переговоров. Можно совершенно однозначно констатировать, что эти переговоры не закончились расплевыванием в сторону друг друга, не закончились захлопыванием дверей. Все-таки это какой-то контакт, на котором, хоть по гуманитарной стезе, все-таки какая-то точка соприкосновения есть. Я имею в виду обмен пленными по формуле тысяча на тысячу. И это здорово, что украинская делегация повела себя не так, как ведет себя обычно просроченный президент Зеленский.
При этом Зеленский звонит Трампу уже после переговоров и говорит, что если Россия не согласится на прекращение огня, то надо на нее накладывать серьезные санкции и душить ее. Это идет вразрез с тем, что мы услышали от Умерова. Повторюсь, надо подождать день-два, потому что Зеленский отличается своей экспрессивностью, отличается традицией высказываться на эмоциях. Потом его одергивают либо из Европы, либо из Соединенных Штатов Америки, и он моментально переобувается в воздухе. Поэтому еще, возможно, будут и другие заявления. Но то, что сами переговорные группы говорят о продолжении диалога, это уже интересно.
Было очень много вбросов о том, что обсуждалось, как обсуждалось, о том, что якобы наша позиция была «отдайте нам четыре области, а то в следующий раз придется отдавать пять». Но я предлагаю ориентироваться на официальные заявления сторон. Тут снова заговорили о каких-то договорняках в нашей караул-патриотической тусовке. Вспомнили видео, на котором засветился Роман Абрамович в Кремле, дескать, Абрамович, уже договорняком запахло. Засветился он 13 мая. Я понимаю, что большинство потребителей информационного контента не журналисты, и проверка фактов - не их обязанность, но, мне кажется, просто из уважения к себе можно включать критическое мышление вместо того, чтобы поглощать эти информационные полуфабрикаты. Я честно говоря, три кнопки нажал, чтобы выяснить, что Роман Абрамович был в Кремле на Совете попечителей Мариинского театра, членом которого он является. И там же были Олег Дерипаска, например, главы РЖД, Роснефти, которые тоже являются членами этого попечительского совета. И, собственно, на сайте Kremlin.ru есть новость о том, что в тот день проходил попечительский совет Большого театра и Мариинского театра. И такие президентские мероприятия не с утра планируются. Явно это была встреча, которая заранее планировалось.
Возвращаясь к стамбульским соглашениям, если мы будем вспоминать, что было в 2022 году, то Украина должна была закрепить за собой статус нейтральной страны, отказаться от вступления в НАТО. При этом Евросоюзу надо было признать независимость на тот момент только ДНР и ЛНР в административных границах, подчеркиваю, бывших Донецкой и Луганской областей Украины, отказаться от возвращение Крыма силой. При этом тогда признавать мы Крым российским не требовали. Предполагалось, что статус полуострова должен быть определен в течение 10-15 лет. Безусловно, должны были быть сняты все дискриминационные ограничения по русскому языку, который должен был быть принят как второй государственный. И Украина хотела тогда получить международные гарантии безопасности. Что главное еще для нас? Украина должна была гарантировать, что не будет никаких военных баз, что должны быть выведены все западные вооружения, которые были поставлены Украине. И, соответственно, на этом мы стояли.
Сегодня, конечно, условия для Украины уже серьезно хуже. Тогда не захотели договариваться. Мы, правда, отвели войска от Киева. Но сегодня статус Крыма уже никто даже не обсуждает. Это наша территория, нам ваше признание уже и не надо. Собственно, статус Донецкой и Луганской Народных Республик, а также Херсонской и Запорожской областей тоже, что нам его обсуждать, если они уже конституционно являются российской территорией. Мы по поправкам, которые были внесены не так давно в нашу конституцию, не имеем права отчуждать российские земли. Соответственно, речь может идти о нейтральном статусе, речь может идти о выводе вооружений, речь должна идти о сокращении украинской армии. Но, как я понимаю из состоявшихся в пятницу переговоров, пока эта речь не шла. Украинцы гнули свою линию по поводу 30-дневного перемирия, по поводу встречи Зеленского и Путина. Мединский дипломатично сказал, что мы приняли к сведению, мы не говорили, что мы соглашаемся обсудить это, мы соглашаемся обдумать это, - мы приняли к сведению эти украинские хотелки. В свою очередь, выдвинули свои какие-то предложения. И главное, что достигнута договоренность по гуманитарному взаимодействию. Таких масштабных обменов тысяча на тысячу, честно говоря, я не помню. Это дает какую-то надежду на сблиижение, по крайней мере, в гуманитарной сфере каких-то наших позиций. Потому что у нас есть разногласия даже в этой сфере. Например, в части удерживания Украиной наших мирных граждан в качестве заложников. Это жители Курской области, которые до сих пор находятся на территории Украины, и Украина не хочет их отдавать, хочет их менять на кого-то осужденного в России по статьям «терроризм» и так далее. Будем надеяться, что и в этой сфере у нас будут идти какие-то сближения.
При этом договорились, что и Россия, и Украина представят свое видение возможного будущего прекращения огня в деталях, после этого переговоры могут быть продолжены. Что означает «видение возможного прекращения огня в деталях»? Как минимум, это должен быть механизм контроля режима прекращения огня. Мы не можем немедленно прекратить огонь. Кто будет смотреть за тем, кто его соблюдает, а кто не соблюдает? Снова мы будем говорить о том, что тысячу раз они нарушили режим прекращения огня. Они будут отвечать, что это мы тысячу раз нарушили режим прекращения огня.
И. Измайлов:
- И что с этим делать?
А. Коц:
- Все-таки должен быть какой-то механизм. Был раньше механизм в период минского безвременья. Это смешанные комиссии, в которые входили и российские военные. Но тогда официально как бы российских военных не было в Донбассе. Там была народная милиция. Поэтому наши военные входили в смешанную комиссию и украинские военные входили в эту смешанную комиссию. Сегодня, очевидно, формирование такой комиссии невозможно. Поэтому надо понимать, кто, какими средствами и на какой территории будет контролировать. Это почти две тысячи километров линии боевого соприкосновения, когда в небо сложно поднять дроны, которые будут сбиваться. Кто должен это контролировать?
Якобы украинцы предлагали 15-километровую демилитаризованную зону в одну и в другую сторону. Нам придется из Суджи тогда уходить, нам придется, я не знаю, еще откуда уходить, из Селидово, из Энергодара отходить. А им придется из Херсона, например, отходить. Тоже какая-то глупость. Поэтому надо смотреть, какие механизмы могут быть. Но, повторюсь, главное, что диалог начался, главное, что нашли хоть одну точку соприкосновения - это гуманитарный вопрос, обмен пленными, и это уже внушает какую-то надежду на то, что этот диалог не будет сорван в самом начале. Будем следить за тем, как эти переговоры будут происходить в дальнейшем.
И. Измайлов:
- Обмен пленными. Были прогнозы, что удастся договориться, так или иначе обмен состоится. Но опять даже уже не на порядок, расходящиеся цифры. Около 30 наших бойцов, к сожалению, погибших, вернутся на родину. И порядка 900 с той стороны, украинских.
А. Коц:
- Знаешь, какая-то магическая цифра – 909. У нас третий обмен подряд, на котором мы отдаем 909 тел. Не знаю, с чем связана такая цифра. Мне кажется, очень символично, что это происходит как раз на фоне переговоров в Стамбуле. По крайней мере, хоть какие-то у нас точки соприкосновения есть. Мы хотя бы в этих гуманитарных акциях все-таки сходимся и передаем, чтобы предать тела земле, чтобы родственники начали новую жизнь, без каких-то надежд и полутонов, понимая, что все-таки их родные ушли. Да, действительно, мы получили 34 тела наших погибших героев, а они получили 909 тел. И я напоминаю, что это не первый обмен в этом году. 24 января мы вернули в Незалежную 757 трупов захисников. Они нам - 49 тел наших героев. 14 февраля обмен был по формуле 757 на 45. Обратите внимание, цифры одинаковые. Там 757, тут 757. И 28 марта - 909 на 43. Причем из них только 35 были погибшими бойцами, а еще 8 тел это мирные жители Курской области. 18 апреля - 909 на 41.И, соответственно, в пятницу 909 на 34. В последних обменах украинцам в основном отдавали погибших в Курской области. Самое простое объяснение этой ошеломительной пропорции, которым сейчас пользуется украинская пропаганда, это сам характер боевых действий. Потому что мы наступали в Курской области, соответственно, украинцы не успевали забирать своих погибших, и их погибших собирали мы. И своих погибших мы, соответственно, собирали, поэтому они не достались украинской стороне. Отчасти это так, но только этим невозможно оправдать такую колоссальную разницу. Здесь есть еще несколько причин. Во-первых, это устаревшие старые военные каноны, по которым наступающих должно быть в три раза больше, чем обороняющихся. Об этих канонах можно смело забыть, потому что сегодня невозможно большими силами идти вперед, как это было раньше, танковыми колоннами, огромным количеством пехоты, даже не отделениями, а ротами. Сегодня невозможно так передвигаться. И на штурм деревни просто могут идти два или четыре человека. За ними еще два человека на усиление, плюс еще пару человек на закрепление. Поэтому больших потерь в нынешних наступлениях просто нет от безысходности, как бы это нелепо ни звучало. Технологический процесс таков, что он не дает возможности наступать большими силами. Все засекается дронами, все тут же накрывается либо FPV-беспилотниками, либо кассетными боеприпасами. Поэтому, собственно, в наступлении не так много потерь.
Во-вторых, конечно, это наше преимущество в средствах поражения. Это и планирующие авиабомбы, это и ракетные комплексы оперативно-тактические типа «Искандеров», это и дроны на оптоволокне, это и артиллерия традиционная. У нас, кстати, сейчас по боеприпасам к артиллерии преимущество. И из артиллерии все-таки убить кого-то на опорнике, на котором много людей, куда проще, чем если на этом опорнике будут два наблюдательных пункта, в которых будут сидеть по одному человеку. А у противника все-таки на опорниках сидит много, потому что они боятся, что разбегутся оттуда люди. Если там будет на два человека сидеть, они вдвоем договорятся: слушай, побежали сдаваться. А когда сидит 10 или 30 человек, уже как-то сложнее организовать этот побег.
В-третьих, это, конечно, отношение украинского командования к личному составу. Оно ничем не отличается от отношения к технике, которая Киеву достается, грубо говоря, на халяву. Потому что не жалеют они ее. Даже во время переговоров вчера рано утром отправили они технику опять на Курскую область, на Теткино, опять ее сожгли там. Там уже сожгли техники примерно столько же, сколько было сожжено на Суджанском пятачке в августе прошлого года, и без какого-либо результата. Точно так же они относятся и к живой силе. Потому что сиюминутная политическая конъюнктура для Зеленского, как я не раз говорил, важнее военной целесообразности. И эта цифра обмена, разумеется, не отражает аналогичный уровень потерь, погибших с обеих сторон. Но есть объективные причины, по которым ВСУ несут кратно большие потери. И это, в том числе, наверняка, возросшая эффективность действий армии России. В том числе, и благодаря нашим новым командирам, новым военачальникам, которые за время СВО выросли и проявили себя, как, например, генерал Мордвичев, который на минувшей неделе был назначен Владимиром Путиным командующим сухопутными войсками. Бывший командующий Салюков ушел на зам. руководителя Совбеза. Мордвичев до этого возглавлял группировку войск «Центр». Это та группировка, которая, пока шла Курская эпопея, освободила несколько городов Донбасса. Начали с Авдеевки, и дальше по списку освобожденные города Донецкой народной республики.
Я встречал этого командующего еще во время эпопея в Луганской Народной Республике, когда после нашего ухода из Харьковской области там, конечно, фронт трещал по швам. И новый год с 2022-го на 2023-й, в январе 2023 года противник подходил уже к Кременной, и оттуда он мог просто спускаться на Рубежное, а дальше был риск вообще потери половины Луганской Народной Республики. И как раз Мордвичев находился тогда там, руководил обороной и Кременной, и вообще всего этого участка. А вместе с ним этой обороной руководил генерал Солодчук, который указом президента России сегодня назначен на группировку «Центр» вместо Мордвичева. Солодчук до этого возглавлял группировку войск «Курск». Собственно, он и является автором этого разгрома ВСУ в Курской области. Да, это случилось не быстро, надо было создать определенные предпосылки для этого разгрома. Но то, что удар здесь противник получил сокрушительный, это абсолютно точно. Солодчука, кстати, противник хоронил. Может быть, наши слушатели помнят, когда Владимир Владимирович говорил, что был нанесен удар по нашему командному пункту ракетами Storm Shadow. После этого удара в украинской прессе даже публиковали фотографии Валерия Николаевича Солодчука и говорили, что он погиб, а вместе с ним погибло 500 корейских офицеров и генералов. Воскрес Солодчук, навалял по шее украинцам в Курской области и сейчас назначен на группировку «Центр», где идет основное наступление наше на Покровск. И там довольно успешно мы захватываем его в клещи.
Мы видим, что постепенно и группировка войск «Запад» тоже подтягивается на Краснолиманском направлении. Я глазам не поверил на этой неделе, увидев сообщения о том, что мы взяли Торское. Просто я помню, как мы уходили из Лимана, цеплялись за это Торское. 144-я железная дивизия с зубами цеплялась за этот населенный пункт, чтобы дать нашим отойти дальше в сторону Кременной и успеть закрепиться, и потом уже отходила с боями. И сегодня мы вернули Торское, а это уже прямая дорога, следующий населенный пункт Красный Лиман, и оттуда уже будем двигаться в сторону Славянска. Такие движения на фронте, которые, наверное, позволяют нам сегодня разговаривать с украинской делегацией в Стамбуле немножко увереннее, нежели это было в марте 2022 года, учитывая реалии на земле, а они сегодня совершенно иные.
Сегодня мы видим, что все не очень хорошо у противника с живой силой, все не очень определенно у противника с европейской помощью. Поэтому, собственно, держим кулаки за наших парней, которые ведут наступление сейчас и на Покровском направлении, и на Славянском направлении, и на Константиновском направлении, кстати. К югу от Константиновки у противника все очень плохо складывается. Что-то у них дрогнуло. И от Великой Новоселки на запад мы тоже двигаемся потихонечку. Это Запорожское направление, в сторону Запорожья. Так что будем следить. Я думаю, что ближайшая неделя принесет нам много интересных новостей, которые мы еще обсудим в нашем следующем выпуске.
И. Измайлов:
- Вот это странное заявление из Соединенных Штатов о каком-то якобы возобновлении Совета Россия - НАТО, известного по 90-м годам. Эти периодически просачивающиеся в прессу заявления близких людей Трампа, говоривших о том, что с русскими не надо воевать в лоб, русских надо хитростью. Вспоминаются эти 90-е годы, когда в этих объятиях нас потихонечку и поддушивали. Мы же помним, президент России прямо сказал несколько лет назад, что Россия поднимала этот вопрос о НАТО, но они сами не захотели. Как сейчас? С учетом того, что тут же генсек НАТО говорит о том, что НАТО должно стать еще более смертоносным, вооружиться как не в себя, все это надо делать быстро, русских надо победить. Какой диалог? О чем?
А. Коц:
- Да, у нас свое время даже представительство было России в НАТО, его возглавлял Дмитрий Олегович Рогозин, который сейчас является сенатором и участником СВО. Официальных заявлений по поводу возобновления работы Совета Россия - НАТО не было. Это был проброс от издания Bloomberg. Работа этого органа была свернута фактически в 2014 году, а в феврале 2022 года Совет просто был закрыт окончательно. Надо ли нам в этот Совет обратно, надо ли нам его возрождать? Давайте вспомним, собственно, как мы сотрудничали в рамках этой структуры. Первое, что было провозглашено, это контроль над вооружениями и меры по укреплению доверия. Сегодня, давайте говорить мягко, этот пункт неактуален, ни о каком доверии в ближайшие десятилетия уж точно говорить не придется. Потому что сегодня мы фактически воюем против этого коллективного Запада, то есть НАТО. НАТО сначала с 2014 года готовило Киев к войне, вооружало его, а сейчас участвует в этом конфликте напрямую. Закладывание полетных заданий в средства высокоточного поражения делают натовские офицеры. Поэтому о каком-то укреплении доверия речь не идет.
Военное сотрудничество. В начале 2000-х подразумевалось, что наша армия когда-нибудь будет участвовать в совместных операциях с военными стран Запада. И для этого нам надо как-то их тактики изучать, их вооружения изучать. Тоже уже не актуально, а западную технику мы принципе и так изучаем, спасибо Западу в целом и НАТО в частности за предоставленные трофейные образцы, которые мы уже десятками захватываем и выставляем, в том числе, и на всеобщее обозрение на Поклонной горе и в других городах Российской Федерации.
Антикризисное регулирование - довольно обширный пункт, который касается, в том числе, помощи странам-партнерам в случае возникновения каких-то внутренних проблем. Как ЕС и США помогали нашим соседям, поддерживая то одну цветную революцию, ту другую, я думаю, напоминать не надо. Запад против кризисов - это как рок без наркотиков, пчелы без меда. Противоракетная оборона, взаимодействие по противоракетной обороне – вообще мертворожденный пункт, потому что всего через две недели после создания Совета Россия - НАТО американцы просто вышли из договора об ограничении систем ПРО 1972 года. И с тех пор США развертывают свою противоракетную оборону в Польше и Румынии.
Чрезвычайные гражданские ситуации еще какие-то оговаривались. Здесь можно вспомнить много наших жестов доброй воли, и от пожаров мы спасали то Турцию, то Грецию, и от ковида Италию наши РХБЗшники спасали. Мы и без всякого Совета Россия - НАТО готовы оказывать эту помощь. У нас с МЧС, если надо, готово вылететь в течение часа в любую точку мира и спасти. И борьба с терроризмом там тоже оговаривалась. Тут тоже какой-то сомнительный пункт для сегодняшнего сотрудничества с НАТО. Потому что Украина, которую опекает НАТО, действует. террористическими методами. Организовывает теракт в «Крокус Сити», организовывает теракт на Крымском мосту. Это только самые громкие примеры того, как Запад опекает украинских террористов под ширмой СБУ и Главного управление разведки.
Поэтому я не очень понимаю, зачем нам нужен этот Совет. Уверен, что он нам не нужен. Тем более, что всякие поляки и прибалты не упустят случая, чтобы каждое заседание такого совета превратить в какое-нибудь политическое шоу с показательной поркой России. Поэтому пускай друг с другом лучше грызутся, а мы как-то переживем без этого Совета Россия – НАТО, как минимум, в ближайшие лет десять точно.
И. Измайлов:
- И тема, о которой мы тоже хотели поговорить. Наверное, можно приоткрыть небольшую тайну, почему наш разговор на этой неделе немножечко сдвинулся. Военкор «Комсомольской правды» Александр Коц - финалист конкурса «Лидеры России. Политика». Интересно, как происходило все это. Мы знаем, что и ветеранов СВО подключают к этой истории активно, много об этом говорится.
А. Коц:
- Это такой президентский проект по формированию президентского кадрового резерва. В прошлом сезоне в «Лидеры России. Политика» участвовал, в том числе, кстати, бывший первый заместитель генерального директора «Комсомольской правды» Роман Карманов, который сегодня возглавляет после этого конкурса Президентский фонд культурных инициатив. Несколько финалистов того конкурса сегодня являются действующими депутатами Госдумы. Я, честно говоря, пошел туда поначалу не очень сознательно. Мне предложили зарегистрироваться на сайте этого конкурса коллеги по «Народному фронту». Я это сделал и сначала прошел дистанционный тест, прошел в полуфинал, в полуфинале, который как раз происходил на минувшей неделе в управленческой лаборатории «Сенеж», я подтвердил результаты своего теста контрольным тестированием. И дальше шли уже несколько дней очных состязаний. Я, к сожалению, не могу раскрыть их содержание, но это было важно для меня лично, чтобы выйти из своей зоны комфорта. Звучит, конечно, диковато, потому что моя зона комфорта это окопы, блиндажи, это война, это наши бойцы, это бессонные ночи, ранние подъемы, поздние отбои и прочее, с этим связанное. Но я имею в виду, что зона комфорта не в том, что мне комфортно по уши в грязи толкать машину, а в том, что я все знаю о своей профессии, которой я сейчас занимаюсь. И выйти за эти знания и что-то новое для себя узнать было, конечно, интересно.
И первое ощущение на первом очном задании, где нас разбивали по командам, 300 человек из 17 тысяч вышли в эти полуфинальные состязания, я чувствовал себя слепым котенком, которого бросили в бассейн с холодной водой. Потому что я никогда не занимался профессионально политикой, я никогда не занимался законотворчеством, я никогда не был управленцем, за исключением короткого периода, когда я возглавлял «Комсомольскую правду» в Беларуси, но это был скоротечный опыт. А здесь надо иметь представление о формировании муниципальных властей, об антикризисном управлении. Я играл роль и возмущенного народа во время наводнения, и, наоборот, власти, которая должна успокаивать этот народ. Я формировал поправки к законопроекту по известной проблеме, которая у всех на слуху. Мне приходилось выступать за отстрел бродячих собак и против отстрела бродячих собак. Что самое интересное в этом конкурсе, ты никогда не знаешь, как тебя оценивают, за что тебя оценивают. У тебя есть один эксперт, который постоянно следит и что-то помечает у себя в блокноте, за твоей спиной ходят какие-то психологи, политологи, политтехнологи, которые тоже что-то помечают. И ты не знаешь, как тебя оценивают, и никто этого не знает. Говорят, что нам потом раздадут результаты этих оценок, скажут, где твои сильные стороны, где твои слабые стороны, где надо подтянуть, что надо почитать.
Знаешь, я, честно говоря, был скептически к этому конкурсу настроен, потому что я думал, что, наверное, это такая ширма, через которую во власть продвигают нужных людей. Оказалось - ни фига подобного. Огромное количество молодых людей и настолько умных, настолько амбициозных, настолько образованных и уже в своей профессии состоявшихся, что было интересно за ними наблюдать и чему-то новому у них учиться. Нам говорили перед полуфиналом, что это все ваши конкуренты, будете локтями друг друга расталкивать. Ничего такого не было, было взаимное уважение за столом, не без определенного повышения тонов, но, тем не менее, это опытные управленцы, которые думают о служении России, в первую очередь. И это заразительно.
И. Измайлов:
- Спасибо, Саша. Невероятно интересно. А главная тема этой недели – это переговоры в Турции. Поэтому, я думаю, в ближайшие дни мы обязательно к этой теме вернемся.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
