Берём Покровск в кольцо
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В эфире Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин и Александр Коц, военный корреспондент «Комсомольской правды». Саша, я тебя приветствую.
А. Коц:
- Да, приветствую.
И. Панкин:
- В рамках своей авторской программы, насколько я понимаю, ты сейчас находишься в Сочи. Накануне украинские атаки коснулись как раз и нашего курортного города. И ты был свидетелем, правильно я понимаю?
А. Коц:
- Да, правильно. Приехал в отпуск с семьей, уже даже спать лег, беруши в уши воткнул, чтобы не слышать уличной дискотеки. И тут меня супруга будит: а что это такое? Это случайно не ПВО? Я выхожу на балкон, и первое, что я слышу, это звук мопеда или газонокосилки, как кому больше нравится. Просто где-то над морем за гостиницей летел дрон, вдруг такая яркая вспышка, слева полетела ракета, я так понял, С-300, в небе раздался взрыв. Я подумал: приехал в отпуск, а меня догоняет война. Взял работу на дом, что называется.
И. Панкин:
- А есть догадки, как дрон до Сочи долетел? Я географию не очень представляю.
А. Коц:
- По Черному морю, я думаю, они летели. Их летело довольно много. Всего на нашем направлении за ту ночь сбили около 40 дронов. Это, если считать то, что сбито над Черным морем, то, что сбито над Краснодарским краем. Краснодарский край, что сбивали, это маленький участок от, собственно, Сириуса, где я нахожусь, и примерно до Дагомыса. Это в масштабах всего Краснодарского края небольшая территория. Единственное, что вызвала у меня недоумение сама цель, которая была выбрана. Я просто выскочил на балкон, и как раз был первый прилет по Сириусу, я тогда еще не знал, куда, а затем через некоторое время второй, третий и четвертый. Все били в одну точку, я все это старательно фиксировал на видеокамеру, понимая, что все равно я это никуда не выложу, но для истории пусть оно будет. Это к тому, что если вдруг кто скажет, что никаких попаданий не было, а упали только горящие обломки. Они были, и их было четыре. Но большую часть, безусловно, сбили. Надо сказать, что ПВО работало вообще все, какое только возможно. Но картина, конечно, сюрреалистическая, когда ты с балкона смотришь на «Сочи Парк» с этими каруселями, а над ними пролетают трассеры пулеметов. Сбивали всем, что было, начиная с пулеметов и заканчивая установками ПВО С-300. Естественно, и «Панцири» работали, и что-то еще с моря работало. В общем, большую часть перехватили. Но эти четыре, я потом просто поинтересовался, посмотрел, прилетели. Говорят – нефтебаза в Сириусе, я себе, честно говоря, нефтебазу представлял несколько по-другому. А тут две какие-то жалкие бочки, одна из которых сгорела. Пожар потушили. Я имею в виду не обычные бочки, а такие бочечки. Но не нефтебаза, как показывают, когда горело у нас где-то в средней полосе, по-моему, на Кубани. Тут совсем другой масштаб, для четырех дронов цель совершенно незначительная. Возникает вопрос: на фига все это тогда было? И такое ощущение, что для того, чтобы показать, что вы не можете отдыхать спокойно, чтобы каким-то образом повлиять на туристический сезон. А сейчас он здесь в самом разгаре. Естественно, не летали самолеты несколько часов, порядка четырех часов. Но на следующее утро я не заметил какого-то повального бегства из Сириуса и Сочи. Я не заметил, что меньше стали очереди на завтраки к шведскому столу, на пляже как-то людей меньше не стало, и на набережные все те же самые толпы. Продолжается в Сириусе музыкальный фестиваль. Завтра в рамках этого музыкального фестиваля я пойду слушать симфонический оркестр Мариинки под управлением легенды Валерия Гергиева, которого тут на днях отменили в Италии, но это их проблемы, они сами себе назло отморозили уши. А мы здесь в непокоренном Сочи, отразившем атаки и сбившем четыре дрона нефтебазой, будем слушать Валерия Гергиева.
И. Панкин:
- Ты уточняешь, что при таких налетах надо моментально отключать уличные камеры наблюдения. Я знаю, что в некоторых регионах вводится полный запрет на публикацию, но только в некоторых. Это не по всей России. Каждый регион решает сам. А камеры видеонаблюдения?
А. Коц:
- А в каких еще регионах введен запрет, кроме Крыма?
И. Панкин:
- Волгоград точно вводил, и еще были парочка. Точно были. И в новостях мне парочку раз попадалось. А уличные камеры зачем? Наоборот же нужно, чтобы объективный контроль для себя был, что произошло, чтобы потом для следствия и так далее. Зачем отключать?
А. Коц:
- Потому что уличные камеры, это не дорожные камеры, которые фиксируют штрафы или превышение скорости. Это камеры, которые установлены как онлайн-камеры, чтобы ты мог наблюдать за очередями в «Сочи Парке» или где-то еще. Это общедоступные камеры, через которые можно наблюдать. И я просто обратил внимание, что в украинских пабликах съемка появилась, в том числе, и с камер наблюдения. Либо это уже в каких-то сочинских пабликах выложил кто-то со своего дома камеру, либо еще что-то, но все-таки их надо отключать. Плюс все-таки, как мне показалось, не все очень благополучно с оповещением было, потому что сирена завыла уже после третьего прилета, а я с балкона наблюдал, как люди бегали и не знали, куда ткнуться, потому что подвалы закрыты, а здесь же крутые жилые комплексы, которых в Сириусе понастроили, и мне присылают подписчики из одного из жилых комплексов ответ управляющей компании: ключи только у управляющей компании, ночью мы открыть подвалы не можем. Большинство прибежали к нам в гостиницу, куда их радушно пустили, и, собственно, здесь все было организовано уже в подвальном помещении. Принесли и подушки, и одеяла, и воду, и фрукты. В общем, по крайней мере, в нашей гостинице все отработали.
И. Панкин:
- Персонал отеля отработал на пятерку, я так понимаю.
А. Коц:
- Да, я слышал, что в какую-то гостиницу то ли в Сочи, то ли в Сириусе, не пустили, сказали, что типа это подвал только для проживающих в гостинице. Если такое действительно было, мне кажется, надо самым жестким образом разбираться с теми, кто принял такое решение - не пустить в такую минуту в укрытие.
И. Панкин:
- Такое, ты должен помнить, было даже в Белгороде, что куда-то не пускали, в том числе детей, двери закрывали перед ними.
А. Коц:
- Было. Кстати, Белгород для меня эталонный пример, как должна быть организована работа с местным населением во время ракетных атак и во время срабатывания ракетной атаки. Потому там даже магнитные замки раскрываются на подъездах автоматически, чтобы люди смогли забежать и спрятаться. Я уж молчу про огромное количество укрытий. Это не значит, что весь Сириус или все Сочи надо заставить этими укрытыми. Не так часто сюда долетает. Вообще, по-моему, такой налет был впервые. Но хоть какие-то указатели, куда, чего, они, мне кажется, быть должны.
И. Панкин:
- И теперь к истории, которую обсуждают очень многие, хотя персоналии, может быть, известны не для всех, давай поясним. Ездили в Азербайджан, в Шушу, на медиафорум и выступали перед Алиевым, задавали вопросы несколько наших российских представителей. Один - политолог Марков, а другой - уже фигура официальная, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора информагентства ТАСС. Это государственное информагентство. Вопрос у него был довольно объемный, он сравнил Алиева с виртуозом, который играет на скрипке, говоря о том, как он, Алиев, выстраивает внешнюю политику. Вопрос лизоблюдский, прямо скажем. И Марков тоже там себя проявил, но уже постфактум. Гусмана уволили. Как ты смотришь на всю эту историю?
А. Коц:
- Во-первых, надо посмотреть, куда его теперь назначат. Вдруг он уйдет главным редактором Радио «Комсомольские правды», а мы тут сейчас с тобой как наговорим.
И. Панкин:
- Спасибо. С наилучшими пожеланиями. Я предположил, что, может быть, азербайджанское информагентство MINVAL его примет. как вариант.
А. Коц:
- Да, как вариант. Нет, много достойных азербайджанских агентств. Я тут читал недавно, просто за душу взял репортаж из Бучи о том, как российская военщина три года назад там терзала мирных жителей и разрывала их фактически на кусочки, съедая печень и почки. Поэтому трудоустроится, я думаю, как минимум, послом в Азербайджан его могут послать. Не знаю, нужны ли нам такие послы. А в принципе, конечно, омерзительно на все это было смотреть в контексте произошедшего ранее. Я имею в виду, конечно, задержание российских граждан, которых избили и в три погибели водили на показ перед кучей камер. Вопрос десятый, что это были за российские граждане. Я вообще считаю, что не надо их делить на ухилянтов и не ухилянтов. Это были какие-то айтишники, которых просто схватили по факту их гражданства, скрутили и избили в мясо. И на этом фоне приезжает Гусман, приезжает политолог Марков, и начинают лить елей в уши Алиеву и в уши азербайджанских СМИ.
И. Панкин:
- Мы продолжаем обсуждать историю, которая к нам на прошлой неделе пришла из Азербайджана, где политолог Марков и топ-менеджер государственного информагентства ТАСС Михаил Гусман очень ярко себя показали, ярко, конечно, с азербайджанской точки зрения, выступили перед Алиевым так, что он, по-моему, раскраснелся. Пришла новость о том, что Михаила Гусмана, первого заместителя генерального директора ТАСС, отправили в отставку. Это решение принял Мишустин. Даже не на внутреннем совещании это решение было принято, а аж до самого Мишустина дошло.
А. Коц:
- Смотреть на это было омерзительно, на саму форму подачи, на эти словесные обороты, на эту восточную лесть. Мы знаем, что Михаил Гусман как раз родом из Баку. Соответственно, ему должно быть близко это все по форме и наполнению. А Марков - черт его знает, что его туда дернуло поехать. Он, конечно, запомнится этой фотографией, где Алиеву украинская журналистка вручает доску с приклеенными на нее шевронами различных украинских подразделений. И он радостно сзади стоит. Что он туда поехал, что он хотел донести, по какому заданию и по чьему заданию он туда поехал, не очень понятно. Не то чтобы у меня что-то было личное к Сергею Александрович, но он пару раз меня как-то пытался поддеть. Одна история была, когда в 2020 году была история с этими 33 богатырями в Минске. И тогда я опубликовал расследование о причастности Украины к всему этому процессу, о том, что уши ЦРУ торчат за ними, даже фамилии конкретные называл. И тогда, помню, Марков сказал в эфире «60 минут», дескать, Коц просто под чужой бумажкой опубликовал свою фамилию. Мне, конечно, давали разные бумажки, но мне приходилось какие-то репортерские все-таки действия совершать, прежде чем вышел в газете этот материал, который цитировали все. И как-то Марков написал по поводу истории, все наши слушатели помнят историю с Гудвином и Эрнестом, которые погибли в зоне СВО, и была большая кампания обвинений и обличений их командования и прочее-прочее. В итоге туда поехали всевозможные комиссии. И я в своем Telegram-канале имел неосторожность опубликовать выводы этой комиссии, без каких-либо своих выводов, сухие строки протокола. На меня тогда ополчилась огромная секта караул-патриотов, а Марков тогда написал, что Коц растерял свою репутацию военкора, но приобрел репутацию источника. Потому что, посмотрите, сколько перепостов. Перепостов, кстати, было откровенно мало. Любой мой репортаж с линии боевого соприкосновения набирает куда больше перепостов, нежели та история с Эрнестом и Гудвином.
Сейчас хочется спросить все-таки у Сергея Александровича, он чью репутацию сейчас растерял и какую репутацию приобрел. Выступая в Шуше, сказал одну очень характеризующую фразу. Он в своей этой прекраснодушной тираде, которую он адресовал азербайджанским журналистам, сказал словосочетание, что Азербайджан — это страна-победитель. А я тут с недавних пор очень увлекся азербайджанскими СМИ. И этот оборот - это чисто журналистский оборот именно государства Азербайджан. Азербайджан - победитель, государство - победитель, страна - победитель. Это они себя, пребывая все еще в эйфории от возвращения Карабаха, именуют. Это чисто азербайджанский термин, который, видимо, я могу смело предположить, был прописан в каком-то темнике для Сергея Александровича. И, собственно, этим выражением он, как мне кажется, и спалил заинтересантов своего визита в Баку. И в целом все это выглядело очень мерзко. Все-таки этот общественный резонанс, который возник после этого визита, вылился в конкретные кадровые решения. Маркова, видимо, просто неоткуда увольнять. Поэтому новостей про Маркова и нет.
И. Панкин:
- Я видел его эфир на «Царьграде», как минимум. Надо сказать, что культуры отмены как таковой против него нет. Это просто штрих к портрету. И, кстати говоря, несмотря на всю напряженность, Алиев выразил соболезнование в связи с крушением самолета Ан-24. Это просто необходимо проговорить, чтобы было честно. В конце концов, мы все стремимся к миру.
А. Коц:
- И чтобы не обвинили Радио «Комсомольская правда» в шовинистической политике.
И. Панкин:
- Меня уже обвиняли. MINVAL прошелся по мне несколько раз. Я людоед, самый упорный российский пропагандист. Я уже не переживаю по этому поводу. Идем к другим новостям. Переговоры, третий тур.
А. Коц:
- Просто про людоедов. Тут меня просто сижу в одной компании, товарищи в отпуске по опасному ремеслу. И приходит несколько сообщений: я твое все живое «манал», скажем так. И такого рода четыре сообщения. Я товарищам показываю. Они полезли в свои телефоны, хоп-хоп-хоп. Следующим сообщением я уже у товарища Джавадова спрашивал, не надоело ли ему жить в Казани, потому что, как оказалась, анонимность в сети очень иллюзорна.
И. Панкин:
- К другим новостям. Переговоры, третий раунд, третий тур, как угодно можно его называть, между российской и украинской делегациями завершился. Многие говорят, что ничем, но может быть, у тебя какое-то другое мнение. Я вообще считаю, хоть это и похоже больше на профанацию, но, тем не менее, любые переговоры все-таки лучше, чем их отсутствие.
А. Коц:
- Во-первых, договорились обменять еще 1200 человек пленных. В масштабах 145 миллионов, может быть, это кажется мало, но это конкретная история конкретных семей. Если к ним вернутся 1200 человек пленных, это уже здорово. Во-вторых, снова мы подняли вопрос по поводу гражданских, которых угнали из Курской области. Вообще для меня какая-то необъяснимая ситуация, почему украинцы их не отдают. Вообще нет какого-то логического объяснения. Я разговаривал с человеком, который участвует в процессе обмена. Я говорю: слушай, может быть там просто мужики, которые в СВО служили, и их просто не отдают, чтобы их судить за участие в агрессии против украинского государства?? Он говорит: нет, там в основном бабушки, старушки, не мужики молодые. И мы не понимаем, почему они не отдают. Мы готовы менять и азовцев на этих гражданских, и кого угодно. Они просто их не выделяют как единицы для обмена.
При этом, как мне кажется, чего не прозвучало в ходе этих пресс-подходов к журналистам, это про гражданских, российских граждан, осужденных там за различные статьи, которые до сих пор сидят по тюрьмам.
И. Панкин:
- Политзаключенных ты имеешь в виду?
А. Коц:
- У меня сейчас, не буду говорить, в каком СИЗО, сидит товарищ, с которым мы на связи, у него есть возможность выходить в интернет, общаться в Telegram, он говорит, что таких полно, причем разного возраста, разного социального достатка. Есть советник Глазьева, которого в Молдавии взяли и из Молдавии перевели в киевское СИЗО. Он с ним в одном СИЗО сидит. И таких историй много. Это не единичная история. Человек мой, который там сидит, так получилось, 22 февраля, в момент начала СВО, был в Киеве. Он до 2024 года удачно скрывался, просто из квартиры почти не выходил. И отсылал видосики с движением колонн и прочее-прочее компетентным лицам. И, соответственно, когда соседи на него настучали по совершенно какой-то другой бытовой теме, типа залил их, туда приехали СБУшники: ничего себе, гражданин России, в телефоне - ничего себе, ты еще отправлял видосики. Его закрыли там. И он, конечно, потрясающие вещи рассказывает. И как вымогают 5 тысяч долларов, чтобы он попал в списки на обмены. И как угрожают послать в какое-то СИЗО, где с ним сделают все нехорошие вещи, которые обычно обещают азербайджанские блогеры сделать. И таких людей, повторюсь, много по различным следственным изоляторам. И их тоже надо вытаскивать. Как вытаскивать и тех украинцев, которые сидят по политическим статьям и хотят уехать в Россию. Но как раз этих украинцев Киев и отдает нам, а российских граждан почему-то не отдает. И об этом надо говорить, потому что об этой категории людей, которые томятся в украинских застенках, почему-то все благополучно забывают. Хотя я знаю, что по аппарату Москальковой, уполномоченный по правам человека, эта тема прорабатывается, об этих людях знают, но Украина отдавать их категорически не хочет.
И. Панкин:
- Давай про переговоры еще немножечко продолжим и про обмен, ты говорил, политических заключенных, он почему-то не происходит, а про обмен военнопленных есть интересное мнение. И мне интересно послушать, что ты скажешь. Что вообще военнопленных, пока идут боевые действия, некоторые так считают, лучше не менять. Что ты скажешь на отсчет?
А. Коц:
- Как не менять? Вы думаете, их сразу отправят на войну, как только они вернутся на родину, в этом смысле? Может быть, и да, но они уже знают, что в плен сдаваться не страшно, что там не четвертуют, не мордуют. Поэтому, может быть, они в качестве засланных казачков еще больше приведут нам в плен. Нет, я считаю, что обмен пленными надо проводить для того, чтобы возвращать наших людей. Некоторые не доживают. Бывает такое, к сожалению. И все-таки, если в контексте тезиса, провозглашенного Бодровым, «русские на войне своих не бросают», мы декларируем это постоянно, - все-таки надо этим заниматься. Насколько я понимаю, после плена на передовую украинцы попадают только добровольно. По крайней мере официально. При этом я встречал людей, которые в плен попадают уже по второму разу. Процесс тяжелый, это дилемма, скорее, из области общечеловеческой - возвращать своих или возвращать солдат, которые встанут в строй у противной стороны. Мне кажется, надо возвращать.
И. Панкин:
- Ты слышал, наверняка натыкался, разные люди писали об этом, про то, что эксгумировали тела советских воинов, и не только, кстати, и воинов императорской армии, насколько я понял, на Холме Славы во Львове. И мэр Львова Садовый говорил, что 355 останков мы из земли вытащили и готовы обменять на наших защитников, на живых. А ты как отреагировал на эту историю? Были разные мнения. Можно обменивать, нельзя обменивать.
А. Коц:
- Это, конечно, совершенно инфернальное предложение, которое даже не стали озвучивать в Стамбуле. Я, честно говоря, за то, чтобы обменять и максимально это осветить, с приглашением западных журналистов, аккредитованных в Российской Федерации, азербайджанских журналистов, которые аккредитованы в Российской Федерации. У нас, по-моему, пять СМИ из Азербайджана, которые аккредитованы. И я вообще считаю, что если иностранные журналисты, признанные мировые мэтры не считают интересным, например, обмен телами на границе между Белоруссией и Украиной, если для них это незначительное событие, значит, им нечего делать в нашей стране. Когда Зорин приглашал всех, это член нашей переговорной группы, умница, военный дипломат, который еще в Сирии разруливал все эти «зеленые экспрессы» с бармалеями, приглашал западные СМИ. Приехали какие-то неизвестные, чтобы просто показать, мы иностранцы, мы тут есть. Точно так же, если они не захотят освещать это действие, когда мы возвращаем людей, погибших 80 лет назад, меняем на нацистов, чьи предки их, возможно, и убили, мне кажется, это было бы хорошим информационным, пропагандистским ходом. И памятники, которые они рушат, можно менять. У меня такое ощущение, что у нас, в принципе, обменный фонд настолько богатый, что Украина, поняв какие-то масштабы, они просто сейчас пребывают в каком-то легком шоке.
Опять же, мы на этих переговорах предложили отдать им еще три тысячи трупов. Мы и так-то уже семь отдали. а тут еще три, это уже десять, а сколько у них там еще, сейчас думают в Киеве, не очень понятно. Это же какие, во-первых, деньжищи платить, а во-вторых, объяснять обществу, откуда взялись эти трупы, если Зеленский говорил, что всего погибших 35 тысяч человек.
И. Панкин:
- Звучали цифры, что меньше, чем жертв во время землетрясения в Стамбуле. Судя по всему, эта цифра не сдвигалась с места, а там было около 50 тысяч погибших. И цифру 30 я тоже слышал.
А. Коц:
- Останки у нас какого-то генерала, по-моему, тоже они хотели обменять, мы его даже хотели чуть ли не выкупить, но в итоге они не отдали. Поэтому все, что дорого русскому человеку, русской истории, русской культуре, при таком наличии обменного фонда, я думаю, можно.
И. Панкин:
- Я тоже такого же мнения придерживаюсь, однако другие эксперты посчитали, что возникнет прецедент и, во-первых, сама Украина начнет всех мертвых советских воинов обменивать. И плюс, это может спровоцировать и соседние страны, союзников типа Прибалтики и даже Польши. Хотя как раз по поводу Польши не верю, очень консервативное государство, религиозное, вряд ли. А прибалты вполне могут пойти. И тогда уж, ты сам понимаешь, там огромное количество захоронений.
А. Коц:
- Придется прибалтийских пленников брать тогда под эти обмены. У нас полно немецких кладбищ по стране, и в Крыму, и под Псковом, по-моему, есть большое кладбище, которые. на деньги немецких гуманитарщиков содержатся, там все прилично, все аккуратненько.
И. Панкин:
- Россошки в Волгограде тоже.
А. Коц:
- Я не думаю, что мы опустимся до такого, что начнем выкапывать мертвых прошлой войны из их могил, чтобы устраивать какие-то пляски на гробах. Я думаю, что нам до этого не надо опускаться.
И. Панкин:
- Каким ты видишь дальнейшее развитие переговорного процесса? В том же духе и будут, ради каких-то санитарных обменов и просто обменов военнопленными встречаться?
А. Коц:
- У нас же сейчас переговорный процесс на таком этапе, когда ни одна из сторон не достигла того уровня, с которого она могла бы диктовать условия. Украина подавно, а мы пока еще не. У нас идут определенные подвижки на фронте, но не теми темпами. Я не вижу каких-то серьезных перспектив. Мы пытаемся брать дипломатической хитростью. Мы предлагаем сформировать три онлайн-канала - один гуманитарный, один военный, один политический. Соответственно, мы видим, что в едином треке мы ни до чего договориться не можем. В гуманитарном отдельном можем, в военном отдельно - эти перерывчики на 24-48 часов- тоже можем. В политическом, понятно, все будет в тупике, пока мы не выйдем на ту позицию, когда можем требовать капитуляции. А в обозримом будущем я такую позицию не вижу, поэтому я и не вижу каких-то предпосылок к окончанию войны по истечении срока Трампа в 50 дней. Мне кажется, это очень наивно предполагать, что через 50 дней. Говорят, что Трамп отключит Starlink или Трамп скажет, что он прекратит поставки Украине. Мне кажется, наоборот, он отключит Starlink нам, а поставки на Украину утроит. И вообще надо в планировании или прогнозировании хода специальной военной операции исходить из наших возможностей, а не из того, что Трамп сделает или что Трамп не сделает. Трамп много раз объявлял разные сроки. Он изначально хотел за 24 часа завершить войну. Потом было три раза по две недели, которые он нам давал, или четыре раза по две недели, я уже не помню. 50 дней истекут, посмотрим, что будет. По крайней мере, мы видим, что по живой силе пока, к сожалению, у Украины мобилизационный потенциал есть. Есть оценки этого мобилизационного потенциала во временном измерении два года, что людей у Украины хватит на два года. Но они уже говорят о том, что разрешили заключать контракты лицам старше 60 лет. Пока это добровольно. Что будет дальше, когда они столкнутся с нехваткой людей, а с нехваткой людей они точно рано или поздно столкнутся, - будем смотреть.
Вернутся в свои семьи пленные. Наконец многие семьи смогут похоронить своих погибших, которых нам отдадут, если они найдут кого-то, кого нам передать. Мы видим шокирующую пропорцию. Но это все от того, что они просто не привыкли собирать тела. Я приводил пример, совершенно для меня непонятный с человеческой, с христианской точки зрения, когда мы зашли в Гончаровку в Курской области, это под Суджей, и обнаружили в больнице на первом этаже позицию украинских БПЛАшников, и уже на этой позиции по запаху было понятно, что в этой больнице кто-то умер, а на втором этаже лежала девушка, так раскрыв руки в стороны, убитая еще в августе, в самом начале вторжения. И они просидели почти год в таком соседстве, и у них ничего не екнуло, чтобы хотя бы ее прикопать, прихоронить, хотя бы вынести ее. А сколько мы заходили тоже в освобожденные курские деревни, и там валялись и украинские захистники, свежие трупы, и наши еще с августа. Они их не собирали. Нет такой культуры, не знаю, почему у них это происходит. А мы, русские, такие, мы не можем жить рядом с разлагающимися телом.
И. Панкин:
- Уточнение касается как раз военных перерывов, перемирий, точнее. Мы таких парочку уже переживали. Ты к ним как относишься? На 24-48 часов? Просто прозвучало предложение, что, возможно, и дальше.
А. Коц:
- Да нормально отношусь, потому что это и вытащить раненых, это и вытащить погибших, это и завезти воду и боеприпасы. Это обоюдно, они то же самое делают. А что делать?
И. Панкин:
- Говорили, что атакуют наши позиции в этот момент.
А. Коц:
- Что маемо, а то маемо.
И. Панкин:
- Насколько я знаю, на фронте перестал работать Starlink. Это приспособление, устройство, которое обеспечивает интернет. Связь, грубо говоря, на фронте. Такое мобильное устройство от Илона Маска. И вдруг оно перестает работать. Надежное, как швейцарские часы, но вдруг перестает работать. Много до этого говорил, что Илон Маск может это сделать. У Илона Маска сейчас конфликт с Трампом. Но в какой-то момент проговаривалось, что вообще-то это все отдано Пентагону, и только Пит Хегсет, который руководит Пентагоном, может отдать такое решение. Я задумался, может быть, это действительно просто на время пальчиком пригрозили, сказали: смотрите, что может быть, если вы вдруг потеряете договороспособность. На этом фоне, сразу после этого звучит заявление от Зеленского, который говорит: «Мы всегда открыто поднимаем вопрос о встрече на уровне лидеров, и теперь они сами начали говорить об этом в ходе общения с нами. Это уже можно считать шагом в сторону возможного формата такой встречи». Это Зеленский говорит о встрече с Путиным. Связаны ли эти события, или это просто случайность, техническое недоразумение?
А. Коц:
- Мне бы хотелось верить, что это мы испытали какой-то свой новый «Орешник», который просто глушит всю спутниковую связь противника. Это может быть и намеком, в конце концов, Маск всегда может отрубить и сказать: ой, это была техническая ошибка. И никакой Пит Хегсет ему ничего не скажет. Может, он так хочет продемонстрировать свою спесь Дональду Трампу, с которым у него конфликт. Хотя Трамп сказал, что он не хочет у Маска никакие финансирования отбирать, потому что он хочет, чтобы все в США развивались. От этого всем будет хорошо. Но к фразам и высказываниям Трампа я уже вообще давно не отношусь серьезно, потому что он утром сказал одно, вечером сказал другое. В общем, словесная диарея. Все-таки хотелось бы, чтобы это мы что-то испытали. Но в целом это же и на нас отразилось, потому что спутниковой связью Starlink одинаково успешно пользуются как наш противник, так и наши подразделения. Я вчера ночью тоже писал своим товарищам на разных участках фронта, где-то отвалились все Starlink, где-то только часть этих Starlink отвалилась. Странно, как это работает. Вернулась большая часть, некоторые терминалы не работают.
Отрадно, что на некоторых направлениях мы сейчас сформировали дублирующие каналы связи. Starlink - это интернет. В некоторых местах мы сейчас имеем возможность дотянуть оптоволокно и, собственно, от него уже раздать Wi-Fi-мосты. Такая система, например, реализована в том же Артемовске. На них не сильно сказалась потеря сигнала на 2,5 часа. Хотя мы видим, что очень серьезно занервничал противник. Интересно, сколько в этот момент находилось в воздухе тяжелых дронов, которые мы привыкли именовать как «Баба-Яга». Потому что они-то как раз летают на Starlink. Соответственно, как только пропал сигнал на терминал, пропала связь с этими «бабками-ежками», и есть надежда, что очень много их целых попадало на нашей территории, и сейчас начнут собирать урожай. И полетят уже после соответственной модернизации эти дроны в обратную сторону. Хотя, что уж там говорить, если уж без ханжества, то нам и собственная спутниковая связь нужна, нам и собственные тяжелые дроны нужны. Спутниковую связь то ли к 2026-му, то ли к 2027 году поставлено задача сделать, и наработки есть у нас. 10 мегабит она уже идет, это низкоорбитальное, то, что запускали ребята из компании, я не вспомню название, бюро, какой-то номер, у них были тесты уже на 10 мегабит. Это, конечно, не сотка Starlink, но это только начало. Будем смотреть. По тяжелым дронам тоже у нас работа ведется. Уменя друзья из «Уралдронзавода», которые делают дроны «Упырь», они сделали свою «Бабу-Ягу», называется «Бердыш». Сейчас ее активные испытания уже в условиях боевых действий идут на Харьковском направлении. Ребята бросают с нее противотанковые мины, разбирая таким образом опорники противника.
И. Панкин:
- По поводу беспилотников такое уточнение, если можешь что-то сказать по этому поводу. Насколько я понял из последних разговоров с разными экспертами, у нас вырисовывается преимущество по ударным дронам типа «Герань». И недавно Минобороны как раз показывало картинку с одного такого завода, огромные наши ударные беспилотники «Герань», которые в прошлом «Шахеды». У Украины превосходство, насколько я понял, по разведдронам типа Mavic и по FPV-дронам, которые используются на линии фронта/ E нас по ударным, за счет которых мы бьем по тылу, а у них, которые находятся на линии боевого соприкосновения. Это соответствует действительности, по-твоему, или нет?
И. Панкин:
- Я думаю, что это очень близко к правде. У Украины больших воздушных дронов много, но нет возможности, как мы запускаем по 250-300 четыре дня подряд. недавно была сумасшедшая какая-то серия. У них такой возможности нет. При этом дроны есть, я их видел здесь с балконы в Сириусе, по-моему, «Лютый» «Лють», как-то он так называется. Больших дронов у нас, безусловно, больше. Это и «Герань», это и «Гербера», целые семейства их сейчас делают. При этом Украина уже преуспела в создании противодействующих систем этим нашим большим дронам. Они уже демонстрируют свой новый БПЛА, который перехватывает те же самые «Герани». Они не ждут, а они уже идут по пути, это соревнование брони и снаряда. Они пытаются догонять, они пытаются что-то противопоставлять.
И. Панкин:
- А он как работает, этот беспилотник? Как зенитная ракета, которая идет на перехват?
А. Коц:
- Он тоже на управлении, он другой системы. Он с четырьмя двигателями здесь и три двигателя здесь. Он просто взлетает с земли, долетает до этой «Герани» и физически ее уничтожает. Их пока очень мало, они только их испытывают. Это у них в промышленном масштабе пока не запущено. Но как только будет запущено, придется придумывать что-то новое. Придется придумывать противодействие этим проводронам. Может быть, какой-то РЭБ ставить на саму «Герань», как в свое время начали ставить РЭБ на «Залы» и на «Суперкамы», потому что их начали в промышленных масштабах валить. При этом по FPV-дронам у них мало того, что преимущество, во-первых, и по количеству, и по дальности работы, они очень здорово работают ретранслятором, у них и система применения очень интересно налажена, она привнесена новым командующим, небезызвестным Мадьяром, который внедрил систему поощрения в баллах, когда ты можешь за определенное количество баллов покупать себе комплектующие, покупать мавики и прочее. И наибольшее количество баллов дают за уничтожение наших расчетов БПЛА. С-300 стоит дешевле, чем расчет наших ФПВишников, потому что они понимают, откуда исходит основная угроза. У них эта электронная система, когда ты просто прислал объективный контроль, кого ты уничтожил, что ты уничтожил, и тебе в специальном приложении за это что-то начисляется. И через это же приложение ты себе заказываешь, тебе на фронт привозят.
А у нас в день 4-5 обращений у меня точно есть. Кому-то мавики нужны, кому-то нужны наборы для FPV, кому-то нужны комплектующие. Причем названия такие, что я даже понятия не имею, для чего эти комплектующие. И прочее, прочее, прочее. У меня сейчас десятый сбор пойдет в рамках Народного фронта «Все для победы». Там у меня только одна позиция - аккумуляторная батарея, причем российского производства, надо тысячу штук. Одна стоит 13500. Поэтому следите, пожалуйста, за публикациями в моем Telegram-канале. Если вы думаете, что вот переговоры, вот Трамп – 50 дней, и все закончится, и не надо помогать, то вы глубоко заблуждаетесь. Война, к сожалению, будет идти еще долго. Любая ваша помощь, какую можете оказать фронту, всегда будет цена. В конце концов, вы всегда сможете сказать, что вы своей трудовой копеечкой приблизили победу.
И. Панкин:
- Небольшой вояж по линии фронта. Самые горячие направления это Сумское и, конечно, Покровское.
А. Коц:
- В последнее время еще и Каменское направление. Это практически Запорожье, это рядом с Каховским водохранилищем, и там противник жалуется, что мы выходим на окраины Степногорска после освобождения Каменского. А Степногорск –прямая трасса на город Запорожье, это 30 километров от города Запорожье. А это значит, что это уже зона досягаемости FPV-дронами. А по Покровскому направлению мы продолжаем охватывать этими фирменными клещами, приближаясь, сжимая этот полуохват города. При этом наши диверсионно-разведывательные группы уже действуют в пригородах Красноармейска. На это уже жалуются паблики противника и даже выкладываются видео, которые фиксируют эти атаки. Как сказал Владимир Владимирович, курочка по зернышку клюет, потихонечку, потихонечку.
Сумское направление, там буквально вчера освободили еще один населенный пункт. Но пока мы видим, что там менее активно ведут боевые действия, потому что идет перегруппировка, часть подразделений уходит на восполнение и на отдых, часть их меняет, поэтому я думаю, что будем ждать активизации в августе.
И. Панкин:
- Благодарю. Иван Панкин и Александр Коц, военный корреспондент «Комсомольской правды». Все будет хорошо, друзья. До свидания.
И. Панкин:
- Всем пока.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
