Зачем диаспоры идут в муниципальную власть
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». Программа «Национальный вопрос», ведущие Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Во второй части поговорим об Америке. Потому что многие сравнивают то, что сейчас происходит в Америке, с тем, что происходит сейчас в отношениях России и Украины, некогда частями единой страны, но разошедшимися настолько далеко, что даже порой трудно это представить.
А. Баранов:
- Ну, пока не так далеко, но там тенденция есть. Об этом поговорим подробнее.
Е. Афонина:
- Сегодня в нашей стране единый день голосования. И мы попытаемся понять, каким же таким удивительным образом вот эта избирательная кампания была сопряжена с достаточно серьезными скандалами, связанными с тем, кто именно пытается занять кресла депутатов, казалось бы, финансово непривлекательные, например, депутатов муниципалитетов.
А. Баранов:
- Да, это ведь не Госдума, не Совет Федерации, это местные, городские, поселковые органы власти.
Е. Афонина:
- И один из самых громких скандалов был в Иваново, когда глава местной диаспоры (кстати, не только Иваново, но и Ивановской области) решил обратиться к своим потенциальным избирателям, записал, судя по видео, довольно дешевый ролик на фоне серой стенки. Но возмутило не это, а то, что говорил он на чудовищном русском языке. При этом в его биографии четко сказано, что он – уроженец другой республики, находящейся от нас на недалеком расстоянии, но, тем не менее, имеет паспорт гражданина Российской Федерации и прожил в России достаточное количество времени, для того чтобы хотя бы русский язык выучить.
А. Баранов:
- Ну, республика южная, давайте скажем.
Е. Афонина:
- Да. Дальше скандал, претендент на депутатское кресло снимается с выбором. А шел он именно в Муниципальное собрание…
А. Баранов:
- …от одной из уважаемых политпартий.
Е. Афонина:
- И вот тогда мы решили посмотреть, что происходит в разных регионах, и выяснили, что это не единичный случай. А зачем диаспоры идут в муниципальную власть? Ответ на этот вопрос мы и хотим сейчас получить. На связи с нами политолог, политтехнолог, руководитель региональных программ федеральной экспертной сети «Клуб регионов» Вадим Попов.
Вадим, здесь есть, скажем так, моменты финансовые, есть моменты политические, а есть моменты юридические. Каждый из них мы с вами сейчас и попытаемся разобрать. Давайте с финансовых начнем.
А. Баранов:
- Деньги во главе угла. Наверное, именно за этим, ну, за властью тоже, естественно, власть дает определенные прерогативы, но без денег они не значат ничего. Какие финансовые потоки, преимущества пытаются оседлать представители диаспор, идя в муниципальные депутаты? Что их там привлекает? Казалось бы, не так много денег официально.
В. Попов:
- Вы правильно заметили, что депутатство многих уровней – это бесплатная работа. Многие из наших жителей, к сожалению, этого не знают, но надо признать, что платных депутатов очень мало. То есть депутаты работают на общественных началах. Это сразу же отсекает мотивацию человека, который идет во власть, якобы зарабатывая на зарплату. Это не так. Тогда начинаем копать глубже, пытаясь понять мотивы какого-то абстрактного представителя национальной диаспоры.
Ну, смотрите, держит, например, человек сеть шашлычных киосков. Вроде все у него идет ничего, но ему нужно больше, ему нужна, например, еще земля. Эту землю он получить не может по тем или иным причинам, в том числе и по законодательству, и еще по ряду факторов. И он понимает, что есть так называемые депутаты (муниципальные, городские), которые что-то вроде как решают в земельном комитете. Он наводит справки (благо, этнические диаспоры очень сильно крепки связями и информацией, и кто-то уже во власти у них есть). Им доносят информацию: давай, попытайся как-то пройти в депутаты, мы тебя поддержим, мы тебя проинвестируем, но взамен ты либо себе получишь землю, либо нам выделишь за ту помощь, которую мы тебе оказываем.
А. Баранов:
- Проинвестируем – это что, деньги выделим на избирательную кампанию?
В. Попов:
- Да. Чтобы можно было печатать листовки, агитировать, агитаторов нанять. Соответственно, потом эти деньги придется как-то отрабатывать. Как отрабатывать? В виде лоббизма в различных комитетах, действующих органах муниципальной власти либо исполнительного органа. И пытаться вот такой долг, некий моральный или, может быть, даже реально финансовый, отдать. Это только один пример – земля. Может быть, нужны какие-то преференции по открытию производств, многочисленных СТОшек, саун, что угодно, то, в чем сильны представители национальных диаспор. И, безусловно, такую поддержку (законодательную, административную) они видят именно в органах власти. Поэтому это уже не первый год, просто были резонансные события в этом году. Я наблюдаю за выборами каждый год, и в масштабах страны набирается несколько десятков человек, которые проходят во власть из национальных диаспор.
А. Баранов:
- Вадим, получается, что эти люди, которые проходят, они сами-то остаются лишь орудием в руках руководителей диаспор, каких-то влиятельных людей, которые говорят им: пролоббируй это, прими такое-то решение. То есть они уже не сами вершат судьбы, а просто являются марионетками в руках этих руководителей диаспор.
В. Попов:
- Безусловно.
Е. Афонина:
- Подождите. Они и сами являются как раз руководителями диаспор, если мы берем этот резонансный случай в Иваново. Но там же вопрос идет шире и глубже, что называется. Что возмутило? Плохое знание русского языка. Ну, проживя в России достаточное количество лет, можно было бы хотя бы русский язык выучить. Ну, ладно, это еще можно пережить. Но многие обратили внимание, что от лица диаспоры писались чуть ли не низкопоклоннические поздравления с днем рождения президента не Российской Федерации, а той страны, которую представляла эта диаспора, где было сказано «наша страна». То есть человек, живя в России, имея гражданство Российской Федерации, «нашей страной» называет не Россию. Тогда вопрос. У нас сейчас (мы знаем, что это новшество 2025 года) ни в коем случае ни на какой уровень власти не могут пройти иноагенты, если они таковыми признаны, они даже в муниципалитет избираться не могут. Почему в таком случае люди, которые считают, что их страна – это не Россия, а другое государство, у нас проходят?
В. Попов:
- Честно говоря, у меня даже бОльшая позиция в плане ограничения права избираться. Вы правильно сказали, это иноагенты, более того, это релоканты, которые были замечены в негативных высказываниях в отношении страны. Им тоже надо ограничивать либо на какой-то период, либо вообще. И национальным диаспорам, которые также допускали какие-то отрицательные высказывания в адрес страны. Надо понимать, что идет информационная война, все потенциальные приезжие могут быть иных взглядов, мягко говоря. Я сразу хочу сказать, я за использование мигрантов в стране, потому что это нужно национальной экономике. Просто необходимы более прозрачные механизмы их вхождения во власть, иначе будут огромные политические риски. Когда они дорвутся до власти (а эта тенденция и тренд нарастает), когда они, не дай бог, смогут собрать какие-то комитеты или даже политическую партию, и они начнут продавливать определенные корыстные интересы, которые не связаны с национальными задачами страны. Они не работают на наших людей, они работают на свое узкое национальное сообщество. То есть это, по сути, потенциальный коррупционный фактор. Более того, они не имеют никаких компетенций, для того чтобы работать во власти. Русский язык – это поверхность айсберга. У них нет компетенций, законодательного анализа, аналитики, генерации каких-то социально значимых…
А. Баранов:
- Они не за этим туда идут, не генерировать что-то, а хапнуть.
Е. Афонина:
- Вадим, там дошло просто до анекдотической истории. Потому что, естественно, начали тут же изучать. Там один товарищ идет тоже от одной из диаспор, у него профессия, знаете, какая? Домохозяин.
В. Попов:
- Хорошая профессия, очень пригодится во власти.
Е. Афонина:
- Кстати, там есть водитель от национальной диаспоры, в ЖКХ работает водителем, штрафов собрал, говорят, немерено, но, тем не менее, тоже хочет в депутаты попасть. То есть картина вообще удивительная. Хочу обратить внимание, что неслучайно сейчас Андрей Михайлович сказал о том, что у нас есть еще и очень странные законодательные нюансы, на которые многие почему-то внимания не обращают. Неслучайно мы заговорили про иноагентов, которым нельзя ни в коем случае сейчас по закону, подписанному президентом, идти во власть. Вы удивитесь, но иностранцам, оказывается, можно.
Вопрос нашим радиослушателям. Зачем, по вашему мнению, диаспоры идут в муниципальную власть, самую низовую, что называется?
А. Баранов:
- Тут нам пишут. «Правильную тему поднимаете. Такие люди с двойной лояльностью почти все не коренные жители, даже без двойного гражданства. Мы убедились в этом в основном по разным странам».
Е. Афонина:
- Ну, а сейчас вы будете очень сильно удивлены. Согласно нашему законодательству, оказывается, избираться (понятно, что не в депутаты Государственной Думы, то есть не в федеральную власть) в муниципальную власть могут иностранцы. То есть не люди с двойным гражданством, не те, кто приехал к нам, ценз оседлости и пр. Нет, просто иностранцы. И когда я узнала, подумала: слушайте, не может такого быть. Казалось бы, сейчас ситуация такая, все меняется, иноагентам нельзя. А иностранцам, что, можно? Я выяснила, что, оказывается, с 2024 года в коридорах Госдумы пылится инициатива ряда депутатов, которые просили запретить избираться иностранцам. И одним из инициаторов был депутат Госдумы Михаил Матвеев. Мы дозвонились до Михаила Николаевича и спросили: ваш законопроект-то как, на какой стадии? Ну, давайте послушаем ответ.
М. Матвеев:
- Получается такая история, что законопроект внесен еще в октябре 2024 года, и до настоящего времени он не рассмотрен. В своей пояснительной записке мы приводим примеры, в соответствии с законодательством граждане иностранных государств могут принимать участие в выборах, причем и голосовать, и быть избранными, на основании международных договоров. И такие международные договора у нас есть с Киргизской Республикой, с Туркменистаном и Арменией. В соответствии с этими договорами, например, граждане Киргизской Республики могут не только избирать, но и быть избранными в представительные органы местного самоуправления и даже главой муниципального образования, если они постоянно проживают на территории соответствующего муниципального образования.
Мы посчитали эти нормы избыточными, которые вызывают определенное недоумение, особенно в условиях, когда у нас иностранное влияние, так скажем, на государственном уровне считается недопустимым. Мы предложили эти нормы исключить. Но до настоящего времени законопроект не рассмотрен.
Е. Афонина:
- Вадим, что скажете по этому поводу?
В. Попов:
- Мое мнение однозначно. Это пробел в законодательстве и отсутствие пока политической воли политадминистраторов. Но, наблюдая за год за рядом законодательных инициатив в стенах Госдумы, я хочу оптимистично сказать, что дело сдвигается с мертвой точки, уже есть ряд громких инициатив по ограничению различных прав национальных диаспор. В частности, есть инициатива, чтобы семьи их не приезжали в Россию, либо чтобы дети обязательно учили русский язык наравне с взрослыми. Все это говорит о том, что наше государство все-таки движется в правильном направлении. И этот законопроект, который пылится в стенах Госдумы, по моим оптимистичным прогнозам, все-таки в 2025-2026 году будет реализован в том или ином виде и принят в третьем чтении. Потому что очевидно, что представители национальных диаспор, когда избираются, они дискредитируют вообще депутатский корпус в глазах своих людей. Потому что их цели иные, это не защита интересов граждан, а корыстные, узко корпоративные. Соответственно, они своим поведением, мышлением и законотворческой деятельностью складывают образ для людей на муниципальном уровне, кто такой депутат. А я повторю, что муниципальный уровень часто недооценивают, считают, что Госдума всё определяет в стране либо региональные парламенты. Заблуждение. Муниципальный уровень – это уровень, который максимально близок к людям. И именно люди на селе, в малых городах формируют мнение о региональной и федеральной власти на основании того, как работает глава муниципального образования либо депутаты муниципальных органов.
Поэтому от чистоты кадров, от их компетентности, от их патриотизма будет зависеть, как люди в глубинке будут относиться вообще к государственным реформам. То есть это вопрос государственной важности.
А. Баранов:
- Согласен. Кстати, о глубинке, где живут этнические народы, знающие свою землю, свои традиции, свою культуру.
Е. Афонина:
- Коренные народы.
А. Баранов:
- Да, коренные народы, испокон веков живущие в этих местах. Так вот, им запрещено иметь какие-то свои квоты по избранию в органы муниципального управления, а культурно-национальным автономиям можно. Почему? – задались мы вопросом. Есть, оказывается ловушка очередного международного договора. Оказывается, Россия участвует в Конвенции СНГ о стандартах демократических выборов, где не должно быть никаких привилегий по этническому признаку ни для кого, кроме культурно-национальных автономий, то есть диаспор. Какой-то странный замшелый закон, который давно уже, по-моему, отжил, и, по-моему, неправильный изначально был, запрещает людям, которые живут испокон веков на своей земле, избирать и быть избранными, а вот те, кто приехал сюда и русского языка толком не знает, и не хочет знать иногда, и обычаев наших не хочет и не желает знать, им – пожалуйста.
Е. Афонина:
- Нет, избираться-то они могут, просто нет квот, конкретного количества мест…
А. Баранов:
- Которые гарантировали бы им, так, как это было раньше, в СССР, например.
Е. Афонина:
- Реально малочисленные, коренные народы России такой привилегии не имеют, а вот те, кто может привлечь порой криминальные деньги, для того чтобы устроить себе довольно богатую избирательную кампанию и дальше лоббировать интересы отнюдь не России, вот у них такая возможность есть. Как-то это странновато звучит.
В. Попов:
- Это просто парадокс. Я плотно общался с коренными народами ханты и манси, знаю, чем они живут, и знаю их потребности. У них потребность в сохранении своего языка, в сохранении своих культурных традиций, культурной идентификации. Это малочисленный народ, важно его оберегать и сохранять. И если бы им помогли пройти во власть, то они бы, конечно, с гораздо большей эффективностью и искренности, что самое важное, защищали бы интересы своих граждан, которые сейчас нуждаются в защите – и культурной, и политической, и экономической. И этот парадокс, который вы вскрыли, это просто шокирует с точки зрения здравомыслия. Я надеюсь, что нашу передачу услышат депутаты Госдумы, и они решат этот вопрос в скором времени, 2025-2026 год, потому что тенденция нарастает.
Е. Афонина:
- Действительно, партии по этническому признаку создавать нельзя, то есть мы не можем создать партию русских и идти в любой уровень власти. Но при этом национально-культурные автономии, созданные как раз по тому же принципу, это нормально.
В. Попов:
- Вот они не стесняются себя называть, а мы, русские, почему-то иногда забываем…
А. Баранов:
- Они объединяются именно по национальному признаку.
Е. Афонина:
- Дело в том, что у нас запрещено создавать партии по этническому признаку, а национально-культурные автономии можно. Это тоже такой странный вопрос. Я напомню, что у нас в 2022 году, после начала специальной военной операции, был достаточно громкий скандал, когда выяснилось, что некоторые депутаты-муниципалы даже здесь, в Москве, они же были признаны иноагентами, некоторые получили реальные сроки. Что они делали? Они просто блокировали все инициативы на муниципальном уровне, связанные с поддержкой спецоперации, деньги не давали на какие-то выставки, еще что-то, чтобы объяснять людям и массово показывать, что да, мы со страной, спецоперация – это то, что необходимо, важно. Наоборот, они всячески этому препятствовали. Это к вопросу о том, какие идеологические установки могут быть на уровне муниципальной власти, если муниципалитет и его власть как-то иначе относится к тому, что происходит. А вот это «иначе», это ведь касается в том числе, к сожалению, и ряда бывших республик Советского Союза. Мы прекрасно понимаем, как они оценивают действия России сейчас, во время спецоперации. Ведь это тоже важный момент, кто проходит в муниципальную власть и какое у него отношение к тому важному моменту, который сейчас переживает наша страна.
В. Попов:
- Я напомню о том, что Владимир Владимирович Путин говорил о том, что в стране формируется новая элита. Под новой элитой он понимал ветеранов СВО, которые доказали стране свою преданность, которые проявили характер и все свои лучшие качества. И когда они возвращаются в мирную жизнь, страна нуждается в руководителях, которые такие качества проявляют. Очевидно, что они будут более ответственные, у них запрос на справедливость, на помощь людям, они сами всё это прошли. Так, может быть, мы сделаем всё хотя бы на муниципальном уровне, чтобы ветераны СВО, которые уже вернулись, и которые хотят служить государству, попали по квот. Либо их настолько научили законотворческой деятельности, чтобы они могли сами пройти в муниципальные органы власти, возглавить муниципалитеты и служить своей стране вместо представителей национальных диаспор, которые, еще раз повторюсь, могут быть обработаны западной идеологией. Мы не можем это гарантировать, кто въезжает в нашу страну. Даже если человек живет долго в России, он все равно сохраняет связи со своими родственниками за границей.
Е. Афонина:
- Нужно сказать, что более 1600 ветеранов спецоперации участвуют в этих выборах, которые сейчас проходят. Мы благодарим нашего гостя. Политолог, политтехнолог Вадим Попов был с нами.
А. Баранов:
- У нас программа называется «Национальный вопрос». И, как правило, мы обсуждаем те вопросы, которые касаются нашей страны, так или иначе. Но сегодня давайте поговорим о том, что происходит за океаном, в Соединенных Штатах Америки. А там серьезнейшие дела, судя по всему, назревают. Общество расколото, как никогда, расколото так, что некоторые уже стали говорить о возможности второй гражданской войны в Америке. Ну, может быть, не такой, с пушками и танками, но со стычками и с насилием уж точно. И первый выстрел этой новой гражданской войны, как написала «Нью-Йорк Таймс», прозвучал 10 сентября. В Юте был застрелен известнейший в Америке активист и блогер, консервативный блогер, Чарли Кирк. Он выступал в Университете Юты, и в этот момент стрелок, засевший на крыше соседнего здания, выстрелил из охотничьего карабина. Пуля пробила сонную артерию, и, несмотря на все усилия врачей, Кирк скончался. Ему был всего 31 год, у него остались жена и двое малышей.
Выяснилось, что убийство носило политический характер. Убийцу нашли довольно быстро. Им оказался 22-летний выпускник колледжа там же, в Юте, на электрика он выучился. Звали его Тайлер Робинсон. Отец, бывший полицейский, узнал его по фотографии и сдал властям. Так вот, выяснилось, что убил этот человек консервативного блогера и активиста по политическим соображениям, из ненависти и из мести. Причем мстил он не только ему, а в его лице администрации Трампа и той политике, которую трамписты, приверженцы движения MAGA, то есть «Сделаем Америку снова великой», проводят сейчас в Соединенных Штатах. А на патронах его винтовки, которую он выбросил, были надписи «Эй, фашист, получи», ну, и такие «радужные» слоганы. Я напомню, что движение ЛГБТ у нас признано экстремистским и запрещено, и в Российской Федерации я их цитировать не буду.
Так вот, действительно ли Америка на грани каких-то очень неприятных событий, которые расколют это общество? Разобраться нам в этом поможет наш уважаемый эксперт, американский журналист, политолог Джон Вароли. Джон, что скажете? Действительно ли серьезная такая опасность есть раскола и даже войны, как говорят некоторые в Соединенных Штатах?
Д. Вароли:
- Раскол очень глубокий в США, уже давно это заметно, мы все это знаем. И мы видим, как идет такая очень сильная внутренняя миграция, внутри страны. Допустим, либеральный человек живет в штате, который под контролем консерваторов, он собирает свои вещи и переезжает в штат, который под контролем либералов. И так же консерваторы. Я живу в штате, который под контролем либералов. И я замечаю тенденцию, что многие консерваторы уезжают из штата Нью-Йорк на юг – Флорида, Техас. Идет такая внутренняя миграция. Приблизительно 20 штатов под контролем либералов, 20 штатов под контролем консерваторов и 10 как бы смешанные, ничьи.
А возможность серьезного конфликта только в этих 10 штатах. Там реально есть возможность какой-то сильной конфронтации и массовых беспорядков. Но гражданской войны не будет. Все эксперты знают, чтобы была гражданская война в любой стране, понадобится раскол в силовых структурах, который сегодня абсолютно не наблюдается в США. Трамп полгода занимается расчисткой в силовых структурах от либералов. Силовые структуры, они по сути люди консервативные. Просто за последние 4 года правления Байдена и либералов туда пригласили и поставили много либералов – генералы, главные люди в спецслужбах. Этих людей сейчас убирают, и силовые структуры полностью под контролем Трампа. Даже больше, они идеологически с ним в одной лодке.
А. Баранов:
- Как раз глава Пентагона Пит Хегсет призвал сотрудников ведомства найти и идентифицировать военнослужащих и любых лиц, связанных с Пентагоном, которые насмехались над убийством Чарли Кирка или одобряли его, чтобы их могли выявить, наказать, уволить. Вы совершенно правы, Джон, идет вот такое вычищение тех, кто поддерживает это убийство. Кстати говоря, в англоязычной статье в Википедии они не успевают поправки вносить. Потому что только-только появилось – убирают все, что связано с мотивами, убирают о том, что это совершил человек, связанный с ЛГБТ-движением (запрещенным в России, повторю). То есть, видимо, люди все-таки очень сильно поляризованы в Соединенных Штатах, есть полярные мнения. И даже в Конгрессе, в палате представителей довольно неприглядная сцена развернулась, когда один из парламентариев-республиканцев предложил встать и молча помолиться за упокой души Чарли, и не был поддержан некоторыми демократами и гостями на балконе, они начали свистеть, шикать, улюлюкать. В общем, это производило впечатление странное и неприглядное. И делается вывод о том, что, действительно, общество очень сильно расколото.
Как вы думаете, Джон, Трамп будет сейчас закручивать гайки, как мы говорим по-русски, то есть жестко преследовать тех носителей либеральных идей, которые особенно радикально их высказывают, как левые преследовали участников штурма Капитолия 6 января 2021 года? Там же была охота на ведьм. Что-то подобного можно ожидать от Трампа?
Д. Вароли:
- Однозначно будут еще более жесткие чистки во всех органах американского общества. Не забывайте, что это уже идет полгода. Как вы думаете, эта якобы борьба против нелегальных мигрантов – это что такое? Это реально борьба против либералов, это борьба против демократической партии. Потому что мигранты – это самая главная база демократической партии, такой массовый резерв голосов за демократов. Поэтому он занимается этим вопросом так усердно, потому что он хочет выдворить из страны людей, которые поддерживают его врагов, либералов. Такое закручивание гаек, как вы говорите, идет уже полгода. Сейчас Трамп будет заниматься именно главарями. Он будет искать и сажать высокопоставленных лиц в демократической партии, может быть, олигархов, их источник финансирования. Ну, может быть, не будет их сажать, но он будет делать все, чтобы их ослабить. Ну, кого-то будет сажать однозначно.
Вот это движение MAGA и трамписты, они понимают, что если либералы возвращаются во власть в Белом доме через 3,5 года, они будут так же поступать в отношении консерваторов. Поэтому у консерваторов главная задача – оставаться во власти на 5 лет, 10 лет, 20 лет. Потому что, как только либералы возвращаются во власть, они будут так же яростно поступать против консерваторов.
А. Баранов:
- Джон, получается, Трампу придется нарушить Конституцию, если он будет сажать и судей, или законодателей-демократов, или просто видных представителей демократической партии? Сразу же будет скандал, скажем так.
Д. Вароли:
- Уже 5 лет, как у нас полное беззаконие. Все то, что было при ковиде, при Байдену, а сейчас при Трампе. Именно эта борьба против нелегальных мигрантов – это и есть грубое нарушение американского закона и Конституции. Потому что этих людей реально похищают на улицах люди в масках. Мы не знаем, кто похищает кого, мы не знаем почему. Они могут забрать любого человека и выдворить его из страны, отправить бог знает куда. Не забудьте, что в Америке очень мало достоверной информации, у нас нет свободных СМИ, у нас нет независимых журналистов. Мы реально не понимаем, что происходит. Ну, есть какие-то независимые журналисты, но это люди маргинальные. Крупные СМИ все под контролем олигархов – правых или левых. Поэтому США – это страна, в которой сейчас реально один закон – закон джунглей. Тот, кто сильнее, диктует свои условия, больше никакого закона я не вижу.
Е. Афонина:
- Джон, так получается, что вот этот молодой 22-летний человек оказался сильнее закона, сильнее близкого соратника Трампа, сильнее тех многих миллионов подписчиков, которые…
А. Баранов:
- 20 миллионов пользователей было у Кирка.
Е. Афонина:
- Он один с винтовкой оказался сильнее, чем весь хваленый американский закон.
А. Баранов:
- Джон, по поводу Сороса. Смотрите, какая история вдруг обнаружилась. Этот Тайлер Робинсон, который стрелял в Кирка, он сначала был убежденным консерватором и даже обожал Трампа. Но в колледже, где он учился на электрика, действовала организация Сороса, и там буквально за год, как говорят те, кто с ним вместе учился, он вдруг стал радикальным демократом, возможно, под влиянием этих ячеек Сороса. Может быть, поэтому Трамп сейчас объявил о преследовании Сороса. Сам он, конечно, уже старый, 95 лет, но сын его взял из рук отца знамя и дальше несет. Как вы думаете, это действительно реальное решение Трампа – довести это дело до конца? Или, в его стиле, это громкое заявление, которое окончится ничем?
Д. Вароли:
- Давайте не забывать, что Трамп в первую очередь – шоумен, во вторую очередь – спекулянт по криптовалютам, в третью очередь – президент США, в четвертую очередь – он занимается недвижимостью. Я не шучу.
Е. Афонина:
- Да, это не шутка, это действительно так и есть.
Д. Вароли:
- Поэтому мы не должны верить ни одному слову Трампа. По поводу Сороса. А вы знаете, что второй самый мощный человек в Белом доме – это человек Сороса? Это глава американского Минфина Скотт Бессент. Он близкий соратник Джорджа Сороса. Дальше сами делайте выводы.
По поводу стрелка. Откуда мы получили информацию о стрелке? От американской власти, от американских органов. Вы помните случай, когда американские власти, американские федеральные органы говорили правду? Назовите мне хоть один случай, когда они говорили правду. Они до сих пор врут американскому народу, они говорят, что Украина – это самая свободная, добрая, демократическая страна в мире. Они до сих пор врут. Почему они это говорят? Потому что на генетическом уровне наши правители не могут говорить правду, они всегда врут. Мы с вами прекрасно знаем, что Украина – это один из самых страшных, кровавых, тоталитарных режимов на планете. Но Трамп до сих пор боится это говорить американскому народу. Он не хочет это говорить, и никто не хочет говорить – ни Рубио, ни Бессент, никто. Они всегда врут. Поэтому любая информация о стрелке, я отношусь к этой информации крайне скептически, я не верю этому. Я не верю ни одному слову, которое говорит Кэш Патель, глава ФБР, не верю ни одному слову Белого дома. Кто тогда убил его? Я отвечаю на свой собственный вопрос. Я считаю, что внутри республиканской партии. Потому что мы знает, что Чарли Кирк сильно выступил против киевского режима, он осуждал Зеленского. И самый главный проект внешней политики США – это Украина и Израиль, два главных проекта. Приблизительно половина республиканской партии – яростные русофобы, они хотят победить Россию, они хотят уничтожить Россию. Ну, Линдси Грэм - настоящий террорист. Вторая половина республиканской партии – люди, более дружелюбные к России, которые хотят хотя бы договориться с Россией. Но давайте не забывать, что половина консерваторов – ярые русофобы.
Е. Афонина:
- Кстати, упомянутый вами глава Минфина США Скотт Бессент, он еще и представитель того самого запрещенного экстремистского движения в нашей стране.
Д. Вароли:
- Совершенно верно.
Е. Афонина:
- И это при консерваторе Трампе, который вычищает все вокруг, говорит, что только… Он же официально сказал: два пола, мужской и женский, никаких не может быть отклонений. Вот, пожалуйста, глава Минфина.
А. Баранов:
- За деньги можно и два пола купить. У министра финансов, наверное, есть деньги. Джон, некоторые эксперты говорят, что нужно ждать и других покушений, раз такой радикализм пошел. Но, говорят, на Трампа покушаться не будут, если говорить о левых, они будут выбивать тех, кто может вести республиканскую партию в будущее, вице-президент нынешний или медийные фигуры, связанные с республиканцами, богатые спонсоры. Скажите, есть ли такая опасность, что эта эпидемия политических убийств будет распространяться, как ковид?
Д. Вароли:
- Нет, я не думаю. Я считаю, заказчик – высокопоставленный человек внутри глубинного государства. Глубинное государство уже договорилось с Трампом и его семьей: самое главное – поддерживать Украину, поддерживать Израиль, и тогда все у вас будет хорошо. Посмотрите, Трамп до сих пор сильно поддерживает Украину, он не прекратил финансирование, не прекратил поставки оружия, угрожает России санкциями, они передают разведданные. Самое худшее – это разведданные. «Старлинк» и все это продолжается. Трамп остается ярым сторонником киевского режима, к сожалению. Да, он красиво говорит: я хочу мира, я хочу все это закончить, - но он ничего не делает, чтобы был мир. Мы с вами прекрасно знает, мир наступит тогда, когда Трамп скажет: всё, мы на 100% прекращаем всю помощь киевскому режиму. Тогда будет мир. Но Трамп не хочет мира, поэтому он это не говорит, не дает такой указ. Просто, когда мы обсуждаем основные факты, все становится очень ясно, кто есть кто и почему.
А. Баранов:
- Давайте тогда вот в таком разрезе поговорим. То, что сейчас происходит в Америке, может быть, заставит Трампа повернуть лицо во внутренние дела, может быть, он не будет заниматься Украиной так, как он сейчас пытается заниматься, миротворчеством, или Ближним Востоком? Может быть, он займется этими делами у себя в стране, займется глубинным государством и т.д.? Как вы думаете?
Д. Вароли:
- Глубинное государство уже сделало ставку на Трампа. Очень важно понимать, они вместе. Либералы провалили экзамен, либералы не победили Россию, Байден не победил Россию. Это огромный грех в глазах глубинного государства, поэтому надо его убрать и пригласить Трампа. Вы знаете прекрасно, Трамп проиграл бы выборы без денег глубинного государства. Деньги откуда? Илон Маск. Это олигархи. С кем они сотрудничают? С ЦРУ, Пентагоном. Это и есть глубинное государство.
А. Баранов:
- Но в глубинном государстве еще и кланы Обамы и Клинтонов, а это совсем другое дело.
Д. Вароли:
- Сейчас им конец. Потому что глубинное государство их больше не поддерживает. У Трампа зеленый свет – уничтожьте либералов, они провалили дело, они не победили Россию, можно спокойно уничтожить либералов. Я считаю, что MAGA будет во власти ближайшие 20 лет.
А. Баранов:
- Джон, что же это за монстр в глубинном государстве, который дергает за ниточки и Трампа, и т.д.? Может быть, вы фамилию этого человека знаете? Если Клинтон и Обама ушли, Трампа посадили в Белый дом, кто его посадил? Кто эти люди?
Д. Вароли:
- Я только что называл. Олигархи, крупные технологические компании. Посмотрите, кто был недавно на встрече с Трампом? Билл Гейтс… Илон Маск опять дружит с Трампом. Он платил тоже за предвыборную кампанию Трампа. Глубинным государством на сегодняшний день являются крупные финансисты (там и Сорос), крупные титаны большого бизнеса – Маск, Билл Гейтс и пр. И, понятно, силовики. Всё вместе это и есть наше глубинное государство.
А. Баранов:
- Но кто-то должен их координировать.
Д. Вароли:
- Не надо их координировать. У них общая цель, общие интересы – и коммерческие, и идеологические. Идеологический интерес – это американизм, America uber alles. Вы помните, в первый день правления Трампа Маск сказал: я хочу, чтобы США стали главной страной мира на ближайшие 100 лет. И дальше он продолжал: и навсегда, навечно. Это Илон Маск, самый богатый человек в мире, это говорил. Ну, все понятно, кто правит страной. Понятно, они могут между собой ругаться, будет какая-то драма, может быть, они даже друг друга побьют (ну, как Бессент и Маск)…
А. Баранов:
- Да, было дело.
Д. Вароли:
- В каждой семье бывают ссоры, бывают драки, но все равно, в конце концов, они держатся вместе, потому что у них общие интересы и общая идеология.
Е. Афонина:
- 20 лет MAGA? Ну, посмотрим. Спасибо, Джон.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
