Опасный поворот: курьерскую доставку хотят перевести на нормы шариата
Е. Афонина:
- Мы приветствуем слушателей радиостанции «Комсомольская правда». С вами ведущие программы «Национальный вопрос» Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Так уж получилось, что сегодня мы будем завершать обсуждение двух очень громких скандалов. И один, и второй, понятно, никаким образом не способствуют сплачиванию нашего общество, скорее, с точностью до наоборот. И тот, и другой скандал разводят людей по разные стороны баррикад, по разным культурным и историческим объектам.
А. Баранов:
- Особенно в нынешней ситуации, в которой находится страна. Нам только еще этого не хватало.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Я думаю, вы уже поняли, о чем идет речь. Во второй части нашего эфира мы как раз и обсудим, что происходит вокруг выбора изображений 500-рублевой купюры. Сейчас скандал уже приобретает какие-то невероятные масштабы. А до этого не менее серьезное обсуждение разразилось после того, как Совет улемов Духовного управления мусульман Российской Федерации принял решение ограничить список разрешенных доставок для курьеров-мусульман. И соответствующая фетва была опубликована на сайте организации. На этой неделе все это произошло. И дальше разразился просто грандиозный скандал, когда начали выяснять вообще, что происходит в светской стране. Давайте попытаемся понять. Председатель Национального антикоррупционного комитета, член Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданской общества и правам человека Кирилл Кабанов с нами. Кирилл Викторович, здравствуйте.
К. Кабанов:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Очень много постов в вашем личном Telegram-канале. Читаем всегда с удовольствием, видим комментарии. Немножечко отойдя от событий начала недели, когда эта информация на всех выплеснулась, и все были в некотором недоумении, что происходит вообще, можете объяснить, за эту неделю, как этот скандал развивался, какие масштабы приобретал и до чего в итоге дошел?
К. Кабанов:
- Давайте мы с вами посмотрим все-таки историю за последние два-три года так называемой религиозной организации ДУМ РФ. Я не просто так говорю, что она псевдорелигиозная. Это антироссийская политическая организация. Это уже понятно совершенно по ее направленности, по деятельности большинства руководителей этой организации. Во-первых, начнем с того, что лидеры этой организации оправдывали террористов. Это уже известная история. По книгам, которые они готовили и писали, есть решение прокуратуры о запрете. Во-вторых, антиконституционные выступления уже не первые. В этом же году они выпустили фетву по поводу разрешения многоженства, что противоречит Конституции и Гражданскому кодексу Российской Федерации. Потом они получили предупреждение, стали вилять хвостом, но они запускают постоянно провокации. Лидеры этой организации регулярно, это задокументировано, это не просто какое-то оскорбление или выдумки, общались с представителями английской разведки, которые высланы официально как офицеры английской разведки, работающие в России под дипприкрытием. Они регулярно общаются с турецкими представителями, в том числе и силового блока. Фактически они проходят обучение. И это некая история с регулярной раскачкой. Основная их паства это мигранты и радикалы. Понятно по поводу того, кого не поддерживают. Они же поддерживают, фактически активно работают с так называемыми нелегальными молельными домами, незаконными, которые в Москве, Московской области, в основном в Московском регионе, но и других регионах. Там, где собираются радикалы, где вербуются террористы. И вся эта история до этого момента, как они объявили запрет на перевозку нехаляльной продукции, развивается по какому-то совершенно не государственному пути.
А. Баранов:
- Что вы имеете в виду?
К. Кабанов:
- Я объясню. Потому что государство неадекватно реагирует на угрозы. Есть организация, которая ведет подрывную деятельность, есть организация, которая занимается регулярно подрывной деятельностью, фактически призывает к антиконституционным действиям. И вопрос в том, что реакции на нее правовой нет.
А. Баранов:
- Есть. Почему? Есть глава СПЧ Валерий Фадеев. Он как раз говорит, что по меньшей мере пяти статьям Конституции, перечисляя все пять, противоречит эта фетва.
К. Кабанов:
- Это позиция консультативного органа президента и советника президента. А реакция должна быть со стороны прокуратуры, Следственного комитета, Минюста и МВД. Сколько можно терпеть подрывную, антиконституционную деятельность? Во-первых, эта организация финансируется, в том числе, из Турции, из других стран. Ее могут совершенно спокойно признать иностранным агентом. Она явно занимается политической деятельностью. Во всяком случае, часть ее лидеров однозначно можно признать. Но они продолжают общаться в высоких кругах, они продолжают действовать, они продолжают выпускать свои провокашки, а потом они оправдываются, что нас немножко неправильно поняли, это не для всех. Они оправдывают провокации, связанные с исполнением религиозных потребностей в публичных местах, они делают все, чтобы провоцировать общество. То, что вы сегодня сказали, как раз то, что нам совершенно не нужно, они фактически устраивают это регулярно. Они явно работают на наших врагов и на развал нашей страны, поддерживая радикализм и выступая против наших институтов. То, что мы сделали в СПЧ, когда подняли вопрос о том, что недопустимо подобное, поскольку это нарушает минимум пять статьей нашей Конституции, должна быть какая-то реакция, но она заторможенная. Хорошо, первый раз предупредили, послали предупреждение прокуратуры. Послали, замечательно. Дальше что? Люди продолжают исполнять то же самое. Что, опять предупреждение? Опять пожурить? Или делать вид, что опять ничего не происходит? Вы знаете, очень опасная игра - делать вид, что ничего не происходит.
Вообще не замечать экстремизм, рост религиозного радикализма и национального, националистического радикализма в ряде регионов нашей страны - это очень опасная история. Она мне напоминает 1986-1987 год прошлого века. Мы это все видели, это происходило на наших глазах, а во многих событиях просто принимал участие. Вопрос в том, что сначала происходит подобное, и все равно мы говорим: слушайте, нас СВО должна объединить, большую часть общества СВО объединила. Но враги активно раскачивают через подобные истории часть общества, которая никогда не признает Россию.
А. Баранов:
- Тогда нужно просто взяться за них, и все.
К. Кабанов:
- Это не так просто. Андрей, давно пора взяться. Так почему не берутся-то? Мы задаем вопрос постоянно нашим коллегам.
А. Баранов:
- Вы там ближе, вы же там в совете по правам человека, спросите у людей, которые облечены властью, почему это не делается. Может, что-то делать, мы просто не знаем?
К. Кабанов:
- Почему нет адекватной реакции на подобные проявления, не только связанные с ДУМ, а вообще на подобные проявления радикализма, такого русофобского радикализма, антироссийского радикализма внутри страны? Я бы сказал, , что, наверное, власть боится. Часть власти, не вся власть. Конкретные чиновники боятся, что будет еще хуже. Когда они начнут выдергивать некоторых лидеров, пойдет цепная реакция. Не пойдет. Потому что по количеству людей посмотрите. Я говорю о том, что наш народ объединяется, реально объединяется. Люди понимают, людям не нужны радикалы. Даже нашим коренным мусульманам не нужно, чтобы девочек заворачивали в хиджабы. Или им не нужно, чтобы им делали обрезание.
А. Баранов:
- У нас неделю назад здесь был представитель Дагестана. Он говорил: вы не понимаете, у нас там свои традиции и свои законы. И там у нас нормально все это. А здесь вы перегнули палку. И так убежденно говорил, что невозможно было его переубедить.
К. Кабанов:
- Смотрите, вопрос следующий. Как только руководители начинают говорить о своих законах на территории Российской Федерации, это зашквар, как говорит молодежь сегодня. Это конечный этап. Мы видели, как развалился Советский Союз. Когда республики стали говорить, что у нас здесь свои правила, свои законы, и пошел федеральный центр куда подальше. Это развал страны. Не может страна жить, когда одни живут по законам чукчей, вторые живут по законам мордвы, а русские живут по своим законам, какие им навяжут. Не может такого быть. Для того, чтобы у нас была единая система, как раз и придумали светское государство. Потому что оно должно уравнять. Светскость наша, наша конституция уравнивает эти риски, она убирает их, должно убрать. И как только мы говорим: слушайте, Верховный Суд принимает решение в 2016 году, что религиозную одежду нельзя носить, а в некоторых регионах, наоборот, в 2017 году принимают законы, что мы будем носить.
Е. Афонина:
- Кирилл Викторович, вы начали говорить о том, что в ряде регионов есть местные законы, которые корректируют федеральные, ставят свои местные законы выше федеральных.
К. Кабанов:
- Когда Андрей напомнил про Дагестан, десять лет назад Дагестан был самой светской республикой, наверное, на постсоветском пространстве. Потому что живет очень много народов. Основной язык, который связывает, единственный язык – это русский. И эта межнациональная дружба была всегда, за одним столом, причем с дагестанским коньяком, с дагестанским шампанским и с дагестанским вином. Вопрос заключается в том, что посмотрите, что за десять лет произошло, какой замес радикализма. А сейчас на этом фоне роста радикализма, посмотрите, что еще дополнительно происходит. По поводу ДУМ. Принимается решение о вводе судебных разбирательств по шариату, шариатских судов. Хочу напомнить, что Дудаев начинал с шариатских судов, сначала как урегулирование. А дальше он что сделал? Параллельные шариатские суды. Когда существовали шариатские структуры, они выносили приговоры, по этим приговорам людей расстреливали, резали головы и прочее. Было? Было. Вопрос следующий. У нас сейчас появляется параллельная система, банковские системы. Это что, не нарушение конституции? А наши, кстати, депутаты продлевают эту историю. Хотя с экономической точки зрения очень спорный вопрос. Идет халялизация всего и вся. Я написал у себя, что не может быть халялизации. Вспомните, пожалуйста, мы живем очень давно вместе. Делают чак-чак, делаются национальные блюда. Кто хочет, делает по-религиозному. Мы же просфоры свои не распихиваем везде и не заставляем людей есть. Нет. Это религиозная еда в чистом виде. Пища религиозная, она больше духовная. Халяль - тоже духовная пища, а не диета. Вопрос заключается в том, что это есть разделение? Конечно, разделение, со школы, когда вводят питание, когда пытаются ввести одежду.
Посмотрите, что произошло в Калуге, когда была эта провокация. Кстати, на 1 сентября в нескольких школах была, когда пошли в российские школы в центральном регионе, где большинство православные, значительное большинство, под 90 процентов. Дети мигрантов пришли, девочки пришли в хиджабах, эта же история разыгрывается. Вопрос следующий, чем закончилось? Хорошо, там были уже законы подготовлены. Но они же пытались после этого прийти в десять раз больше. И что ты будешь делать с детьми? И неужели это у детей не останется? Конечно, останется на всю жизнь. Это уже не сотрется.
Вопрос заключается в том, что нашу страну готовят под развал. И готовят ее как раз через религиозный радикализм. Не тот ислам, который был исторически у нас, с которым всегда мы жили вместе. Ведь посмотрите, были две выставки, уникальные выставки, сейчас они есть в России. Это наши традиционные одежды, в том числе с Кавказа. Никаких хиджабов, ничего подобного нет. Откуда это нанесло? Нам это навязали. Говорят: это наши традиции. Это не наши традиции, это традиции части арабского мира, это не арабские традиции. Иран отказывается от постоянного ношения хиджабов и никабов. А у нас никабы продвигаются. В поддержку никабов опять выступает ДУМ. Как только мы возьмем все провокации, мы понимаем, за ними стоит ДУМ. Почему мы не можем это сделать? Потому что боятся реакции миллионов мигрантов, которые радикально и антироссийски настроены.
А. Баранов:
- А насчет реакции миллионов мигрантов я хочу вас спросить. Есть такое мнение, когда эта фетва вышла, что мигранты скажут: да идите вы, ребята, с вашими фетвами, я здесь зарабатываю, и что мне дадут возить, то я и буду возить. Я не принимаю ваши эти халяльные штучки. Как вы думаете, они попали пальцем в небо или выстрелили себе в ногу? Это было бы неплохо.
К. Кабанов:
- Ничего подобного. Неужели вы думаете, что авторы этой провокации не знали, что они делали? Они прекрасно понимали реакцию. Они делали это не для мигрантов. Они показывали мигрантам, что вам приходится работать на неверных. Вам приходится ради неверных, ради денег, которые вы зарабатываете, совершать грех.
А. Баранов:
- Тогда мигранты должны уйти, уехать. Тогда другое мнение есть. Отлично, спасибо Духовному управлению, останутся только те, которые приехали сюда честно работать. А эти, которые с какими-то, религиозными девиациями, они пусть уходят и уезжают к себе туда в кишлаки.
К. Кабанов:
- Вопрос в том, что они не уедут.
А. Баранов:
- Давайте поможем им уехать.
К. Кабанов:
- Эта история останется. Я только за, вы знаете. Я считаю, что, во всяком случае, те, кто у нас работают, всякие доставщики и прочие сервисы, мы можем спокойно от них избавиться, здоровее будем, это называется, и уменьшим вероятность и риски по поводу терроризма. Это факт. А вопрос в том, что я только с удовольствием это сделаю, у нас еще, не забывайте, кроме нашего с вами желания, желания силового блока и патриотов, есть еще олигархия, есть еще прирост ВВП, например, той же самой столицы и больших городов за счет доставки. Они вносят большой экономический вклад. Когда вопрос идет о деньгах, у нас все-таки капиталистический строй. И деньги зачастую выигрывают в принятии решений. Причем наплевать на безопасность, наплевать на все остальное.
Е. Афонина:
- Плюс к этому государство недополучает реально колоссальные деньги, потому что, как правило, все они, мы сейчас говорим о курьерах, самозанятые, а это упрощенная, как мы понимаем, шкала и прочее, прочее, прочее. Деньги из России вымываются, а в России не остаются в виде налогов.
А. Баранов:
- 226 миллиардов рублей в год.
К. Кабанов:
-Смотрите, 70% вообще мигрантов не видят. Остальные, вы правильно сказали, самозанятые. Пользы государству, кроме как нагрузки на бюджет, нет никакой. Это есть польза для определенных финансовых и олигархических групп, больше никакой пользы нет. Еще раз говорю, на стройках и на заводах в общей сумме работают до 20%. 80% это как раз те, кто работает в сервисах. По большому счету, это люди, которые занимаются политикой захвата нашего жизненного пространства. Они приезжают жить не с нами, а вместо нас. Это люди, которые создают условия для конфликта. Часть специально, потому что они радикалы, они пропитаны уже этой идеологией, а часть из них - это люди, которые просто приезжают, они не собираются принимать наши традиции, но они и не собираются с нами что-то вместе делать. И все эти провокационные фетвы направлены на то, чтобы ни в коем случае не произошло этого взаимопонимания. И вопрос в том, что сколько угодно могут большие начальники говорить, что русские разжигают какую-то национальную рознь. Вот кто разжигает. Так привлеките к ответственности по 282-й статье - за экстремизм. Неужели нельзя этого понять, что на любое действие есть противодействие? В конце концов, совершенно непонятно, где находится та точка напряжения, как в физике есть точка напряжения, на которую могут нажать, и она взорвется. Мы каждый раз получаем новости самые страшные: изнасиловали ребенка, еще что-то, каждый раз это происходит. Но мы говорим: мы дружим, мы должны дружить со Средней Азии. Должны не дружить, а взаимодействовать, хорошие партнерские отношения. Но если мы будем жесткими, тогда они у нас будут хорошие и добрые. А если мы будем мягкими, то мы в конце концов и от них не получим хорошего отношения, и от народа получим огромные проблемы. Это надо все-таки понимать. И самое главное, мы должны как аксиому запомнить, что Запад не отменил задачу про развалу России. Пока Россия не будет развалена, Запад не успокоится никогда, эта так называемая мировая элита. И она будет на семь частей по плану Бжезинского разваливать нашу страну. И использовать будет она как раз эту радикальную массу, которую специально начинают с детей подготавливать, что они чужие.
А. Баранов:
- Тут, правда, надо сказать, что и сам Запад, уже в Англии есть целые шариатские районы, куда полиция даже не суется. Там уже действует реальный шариат. Во Франции весь юг их.
К. Кабанов:
- Согласен. Но смотрите, что произошло. Американцы устроили европейский хаос, когда Европа стала объединяться, когда стал укрепляться евро. Что, не так? А когда американцы добились, чтобы хлынули из Африки, из Азии, с Ближнего Востока толпы чужеродцев в Европу, за 15-20 лет Европа перестала существовать.
А. Баранов:
- В самой Америке то же самое.
Е. Афонина:
- Очень правильно вы обозначили масштаб этой проблемы. Потому что, казалось бы, подумаешь, курьеры, да чего там? Ничего подобного. То, о чем вы говорили, абсолютно точно.
В эти минуты продолжает развиваться просто грандиозное действие, хоть тотализатор устраивай, под названием «Что же будет в итоге изображено на дизайне 500-рублевой купюры?». Я думаю, все уже в курсе этого противостояния двух объектов.
А. Баранов:
- Уже тотализатор был. Там такие призы накручиваются.
Е. Афонина:
- Айфоны раздают.
А. Баранов:
- Машины самых современных марок.
Е. Афонина:
- Привлекают для голосования граждан других стран, только поддержите. Что это за абсурд, по-другому не скажешь, давайте мы сейчас попытаемся понять. Поможет нам в этом разобраться депутат Государственной Думы Виталий Милонов. Виталий Валентинович, здравствуйте.
В. Милонов:
- Да, добрый.
Е. Афонина:
- Можете объяснить, что это за феерия этой недели под названием «Выбери дизайн 500-рублевой купюры»?
В. Милонов:
- Честно говоря, мне немножечко странно это все видеть, поскольку все-таки мне кажется, что дизайн в таком случае лучше выбирать централизованно. Иначе это не объединяет, а разъединяет людей. И включаются какие-то совершенно дикие истории, типа как голосование из-за рубежа через российский VPN. Я простой русский человек из Санкт-Петербурга, и мне-то Соловки, честно говоря, милее и ближе. Поэтому в принципе, вне контекста этого челленджа и этого состязания, о том, что там должно быть, мне нравится, как оно есть. Но то, что сейчас нездоровая конкуренция возникает, это абсолютно точно. Мне она очень не нравится. Так же, как и большинству людей. Мне избиратели мои говорят: что же за ерунда такая, почему мы видим такое состязание?
А. Баранов:
- Давайте маленький ликбез сейчас для радиослушателей. Центробанк принял концепцию, когда на каждой купюре будет представлен определенный федеральный округ. И изображения на 500-рублевой купюре они должны быть посвящены Северокавказскому федеральному округу и Пятигорску. Среди предложенных вариантов что там может быть? Нарзанная галерея, Дербентская крепость (Дагестан), Чиркейская ГЭС, комплекс небоскребов «Грозный-Сити» и гора Эльбрус. Или Елизаветинская галерея на наших курортах Кавказских Минеральных Вод. И тут началось: Грозный грозно стал отстаивать свой приоритет надо всем. И было объявлено голосование. Странное, если не сказать - дурацкое, извините уж мое такое субъективное мнение. Пошли жуткие накрутки, стали работать боты. И, наконец, дошло до того, что выступил один из представителей Чеченской Республики и пригласил граждан Таджикистана и Узбекистана голосовать за небоскребы «Грозный-Сити», чтобы они были на российской банкноте. При чем здесь Узбекистан и Таджикистан? Непонятно. Потому что там, и там традиционная религия - ислам, что ли? Тоже непонятно, мы где живем? Мы живем в России. Это многонациональная и многоконфессиональная страна. Это вызвало жуткий раздрай в обществе, в социальных сетях, и, не дай бог, еще сейчас на улицы выйдет где-нибудь, потому что эхо идет очень громкое.
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, вы абсолютно верно сказали, что нам милее предыдущий дизайн, который хотят почему-то изменять, и объяснили даже - почему, мол, не должно быть у нас никаких религиозных символов на новых купюрах. Можете объяснить, а что это за установка и что это за решение, чем оно в принципе может быть объяснено?
В. Милонов:
- Ничем, кроме как внутренним несгибаемым либерализмом тех, кто это решение принимает. Я бы сказал, богоборчеством. Соловецкий монастырь является объектом культурного наследия всей страны. Для людей, которые опять хотят закрасить кресты и прочее, хочу объяснить, что на Соловецком архипелаге приняли, в том числе, мученическую смерть не только православные. Вместе с православными там умирали и мусульмане, и пятидесятники, и католики, и иудеи, и все остальные. Но дело в том, что ни у кого из нормальных людей любого вероисповедания не возникает вопроса, почему в Москве Кремль, а там Собор Василия Блаженного. Как же так? Это же религиозный символ. Хочется сказать, слушайте, хватит навязывать свою, извините меня, совершенно неолиберальную повестку. Мы вправе иметь те прекрасные объекты - церкви, не церкви, не важно, музеи, которые мы сами хотим иметь и видеть на наших купюрах. В Соединенных Штатах, кстати, на банкнотах, при том, что Соединенные Штаты не самое теперь стало религиозное государство, до сих пор написано, что они верят в Бога. Может быть, лукавят, но написано, эта надпись продолжает существовать. Что за тяга менять наши деньги? Хотите северокавказские? В конце концов, зачем устраивать такое? Есть эксперты, есть хорошие грамотные люди, специализирующиеся на дизайне денег. Пусть они выбирают. Что это устраивают какую-то свалку? Такое впечатление, что кое-кто захотел специально в это время внутри России подкинуть спорную такую нехорошую тему: а давайте-ка мы на Кавказе попробуем столкнуть лбами людей - одних против других. Что ж, это прекрасный способ поссорить на Кавказе людей различных национальностей.
Е. Афонина:
- Причем обратите внимание, ведь эта провокация в отношении денег и нового дизайна купюр идет не первый раз. В 2023 году, помните, мы вами тоже обсуждали этот скандал, тысячерублевая купюра, на которой должна была быть изображена дворцовая церковь в Казанском Кремле, да, там музей истории Республики Татарстан. Там действительно креста нет. Возникал вопрос, зачем вы это взяли на изображение, когда рядом есть храм с крестами, в этом же музейном комплексе. Скандал был невероятный.
А. Баранов:
- При этом рядом стояла башня в Сююмбике с полумесяцем.
Е. Афонина:
- 2023 год, уже всю страну трясло от того, что обсуждали новый дизайн купюры. В итоге Банк России выпуск уже обновленной купюры останавливает. Сейчас 2025 год, и мы видим то, что происходит. Берут и делают еще хуже. Сказали: ладно, никаких символов, связанных с религией, чтобы не было скандала. Давайте выбирайте теперь. Вопрос самый главный, который сейчас мучает многих. Может быть, у вас есть на него ответ мы не знаем. Зачем в принципе в стране, которая уже практически отказалась от наличных денег, а Центробанк нам гордо заявлял, что сейчас наличными деньгами пользуется порядка 17% граждан нашей страны, устраивать это шоу?
В. Милонов:
- Самое обидное, что, скорее всего, кто-то там есть, может быть, не первый эшелон, кто действительно имеет эти нехорошие мысли. А остальные как бы согласились, остальным как бы наплевать. Это самое страшное, что люди не задумываются о реальных последствиях. Это же кому-то в голову могло прийти - взять на Кавказе и сказать: толпой давайте-ка, бандой, группой на группу, давайте-ка в кулачным бое сойдитесь, и кто победит, тот и сильнее. Они что, идиоты что ли? Зачем это делать? Ведь мы спокойно живем. У нас федеративное устройство в России. Но у нас есть Центральный банк Российской Федерации. У нас нет банков субъектов. У нас есть Банк России. Пожалуйста, принимайте решение. Кстати, после этой скандальной выходки некоторых либералов из Центробанка Государственная Дума приняла закон, который запрещает, напрямую уже мы запретили им убирать религиозные символы с исторических объектов. А то уже надоели, честно говоря, эти грушки и шарики вместо крестов, полумесяцев и так далее. Запретили им, нет, они по новой зашли. Неймется. Хочется в наше сложное время, когда враги, вы знаете, есть совсем рядом на Западе и подальше, они же только и ждут, чтобы им дали возможность огонечек какой-то раздуть. Вот они радуются, вот спасибо, вот угодили. И местные тоже хочется обратиться и к представителям Чеченской республики и к другим. Что вы делаете? Чем вы занимаетесь? Вы неужели не понимаете, что вы просто провоцируете совершенно конфликтную ситуацию, предлагая людям из Таджикистана голосовать за ваш символ? Я, честно говоря, не вижу особой ценности в изображении новостроек. Вокруг Москвы, Петербурга этих новостроек пруд пруди. Мы не считаем это архитектурной доминантой. Я вообще из центра Петербурга с вами разговариваю. Мне есть чем гордиться. Я специально даже не пошел никуда внутрь, а разговариваю с набережной реки Мойки.
Е. Афонина:
- Гениальная идея, а давайте мы возьмем Петербург и «Лахта Центр» шарахнем, возьмем Москву и «Москва-Сити» шарахнем на купюры, возьмем Грозный и «Грозный-Сити»шарахнем, и у нас все купюры будут с такими странными изображениями. Очень все современно, невероятно современно. Ведь в Питере же тоже «Лахта Центр» торчит себе, красавица такая, извините, кукуруза.
В. Милонов:
- У нас есть такие прекрасные районы, как Шушары и Мурино, с домами-монстрами. А. Баранов:
- Изображать какие-то современные коробки, небоскребы странно. Есть мнение, что надо изображать не горы - Эльбрус, которые были и до появления России на земле-матушке, и не новодел этот из стекла и бетона, за которым пока нет никакой истории, а должны быть изображены великие люди, которые создавали нашу страну, или рукотворные национальные символы. Это могут быть космические ракеты, как на двухтысячной купюре. Допустим, первый спутник, ледокол «Ленин». Что-то такое, чем страна гордится, то, что она внесла в развитие человечества и своей собственной страны. Религиозные святыни, может быть, как-то где-то можно их давать тоже. Почему нет? Но только здесь нужно быть очень аккуратным и осторожным.
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, что должно быть на купюрах? И не много ли, кстати, времени мы уделяем этой теме? Потому что деньги – это всего лишь деньги. А мы в это вкладываем какой-то грандиозный символ. Просто, знаете, как будто мы целыми днями только и смотрим, что же там на этой бумажке-то?
В. Милонов:
- Думаю, что засевшие где-то либералы придавали этому еще одно дополнительное значение. Разговаривая о дизайне денег, вновь поднять для каждого человека вопрос, выбирают дизайн денег, а достаточно ли у меня денег. Может быть, задумываться о том, что мне нужно больше денег, мне недодают. Тема действительно сложная, особенно война идет. Денег объективно не может хватать, потому что война идет, санкции жесточайшие, враг лютует. А мы выбираем новый дизайн денежек, прямо вовремя, как будто специально подгадали. Знаете, я чуть-чуть когда-то там занимался вопросами пиара, рекламы и так далее. Конечно, понимаю, что это все очень подозрительно в тему. Очень подозрительны сейчас именно эти шевеления, эти моменты. Самое главное, что вопрос в обществе актуальным не был ни на один процент. Я ни разу нигде не слышал ни одно мнение, что люди высказывают свое опасение или очень хотят поменять дизайн купюр. Никто этого не хотел, никому дела до этого не было. Давайте думать о том, как повышать эффективность экономики, еще чего-то. Но о дизайне купюр точно никто не задумывался, к тому же и деньги тратить на новые деньги тоже сейчас, наверное, не очень правильно и не очень уместно.
Е. Афонина:
- Но в таком случае возникает вопрос, если это сейчас не ко времени, неуместно, достаточно дорого, то для чего устраивать эту историю? Я понимаю, ладно, до начала спецоперации, если вы помните, президент предложил, все поддержали, когда давали имена аэропортам. Это было до начала спецоперации, и тогда уже был большой скандал с аэропортом Тобольска, когда имя Ермака вообще даже в списках не появилось. Потому что местные националисты сказали: нет, у нас другое отношение к Ермаку, его имя вообще в список не должно попадать значимых имен для Сибири. И как-то не попал Ермак. В итоге аэропорт Тобольска носит другое имя, не менее значимое. Сейчас в данной ситуации можно остановить эту вакханалию? Я не знаю, каким образом. Депутатский запрос ли писать, или еще как-то? Можно это все притормозить, объяснив нецелесообразность тратить деньги на деньги?
В. Милонов:
- Самым мудрым решением было бы сейчас этот конкурс действительно отложить, поскольку его результаты сейчас неочевидны для нас из-за того, что было голосование извне, были применены всякие технологические хитрости, и просто спокойно вопрос отложить. Я вас уверяю, что 99% людей абсолютно спокойно это решение примут и даже не будут задавать вопросы, почему и как. Мне очень не нравится, я смотрю, я читаю разные Telegram-каналы и вижу, что и уже и с другой стороны, и со стороны, кстати, некоторых Telegram-каналов, у которых администраторы находятся за границей, пошло это подогревание: не дадим этим, давайте мы вместе навалимся на другой, на Эльбрус, еще что-то. И пошла темка замечательная. Давайте мы остановим эту болезненную историю. Потом, война закончится, успокоятся все, может быть, какое-то решение примем. Но только не путем голосования и стравливания людей. Спокойно пускай художник какой-нибудь придумает изображение, хотя большинство людей спокойны, когда оплачивают 500-рублевой купюрой с изображением Соловецкого монастыря. Честно говоря, не надо придавать этому чрезвычайное значение, потому что большинство людей волнует наличие денег на их дизайн.
А. Баранов:
- И что бы там в итоге ни изобразили, все равно ими будут расплачиваться.
Е. Афонина:
- Есть же эксперты, есть геральдисты, есть те, кто должны прекрасно понимать, что такое официальное изображение на официальных государственных знаках. Почему не отдать им это на откуп? И тогда вообще этот вопрос снимается. Тогда не нужно устраивать этой истерики по поводу того, что именно изображать.
В. Милонов:
- Именно об этом я и сказал. Есть такие вещи, которые лучше решать централизованно, решать на федеральном уровне. Так, чтобы не осталось в случае победы чувства несправедливости и просто человеческой обиды у кого-то. Вы представляете, деньги вместо того, чтобы быть неким федеральным знаком, а я еще раз хочу напомнить, деньги это федеральный документ, федеральная облигация, это не местное, это не талон на транспорт, это не жетон в метро, это национальная валюта. И чтобы, держа руках купюру, не было бы болезненного ощущения. Не было бы такого ощущения, что человек проиграл, что его не услышали, что кто-то что-то продавил. Потому что, если это все так оставить, это настроение, очень нехорошее ощущение останется у очень большого количества людей. Причем еще, хочу сказать, на ровном месте. Вообще этой проблемы не было.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. И в любом случае, какой бы дизайн ни выбрали, вторая часть будет считать себя обиженными. Все равно, что называется, купюру сделали, осадочек остался. Это как раз про это, что, четко разделив общество, одни сейчас истерично голосуют за этот символ, вторые не менее истерично голосуют за этот. В итоге, что бы ни изобразили, кто-то недовольным будет. Зачем это?
А. Баранов:
- Тут пишут, что «года три как не пользуюсь наличкой. Недавно на кассе магазина увидела купюру, из которой узнала, что есть, оказывается, пятирублевая купюра». Люди пользуются сейчас только карточками и прочими современными формами оплаты.
Е. Афонина:
- Я еще раз напомню, это официальные данные, доля наличных денег в расчетах в России снижается и на 1 октября 2024, года составляла 15,6% в обороте по всей России. И для чего тогда эту всю вакханалию устраивать? Защита должна быть какая-то мега-супер. Те деньги уже не так защищены, эти сильно защищены. А то, что у вас банкоматы, извините меня, невозможно поменять под новые купюры, и люди новые пятитысячные снимали с трудом, это как-то мы забыли, да? Время, по-моему, не работает на улучшение этой ситуации и санкции тоже. Это еще один момент, о котором тоже как-то все благополучно забывают. Нет, здесь куда ни кинь, что называется, всюду клин. Виталий Валентинович, спасибо вам огромное. Депутат Государственной Думы Виталий Милонов был на связи с нашей студией, обсуждали мы тему достаточно серьезную.
В Telegram-канале. у Саши Коца есть замечательный. Я просто хочу его сейчас зачитать, чтобы все поняли, и Виталий Валентинович тоже об этом говорил, что действительно важно для нашей страны. Итак, Александр Коц: «Сижу я в ночи на Краснолиманском направлении в засаде с мобильной огневой группой, которая каждую ночь сбивает тяжелые дроны, летящие вглубь России. И тут ко мне в телеге стучатся и пишут: Александр, а почему вы ничего не пишете про 500 рублей? Это же какой беспредел творится? А вся эта история прошла мимо меня. Мне вообще из кустов на Краснолиманском направлении она кажется какой-то несвоевременной, несущественной и недостойной тратой моего времени. У меня тут рядом парни сидят, которые при появлении дрона бегут не от него, а на него. Вот это важно».
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
