Алексей Чеснаков: «Рекордный результат на выборах связан с фигурой лидера»
В эфире радио «Комсомольская правда» Валентин Алфимов побеседовал с директором Центра политической конъюнктуры Алексеем Чеснаковым. Речь зашла об итогах прошедших выборов: высокой, хотя и не рекордной явке; рекордном представительстве «Единой России» в Государственной Думе при смешанной системе; причинах поддержки партии в исторических и прифронтовых регионах; участии ветеранов специальной военной операции; конституционном большинстве; губернаторских кампаниях; санкционном давлении и качестве избирательной кампании.
Явка высокая, но не рекордная
В. Алфимов: Алексей Александрович, у нас прошли выборы, с чем я всех и поздравляю. Выражаю отдельную благодарность, это уже вслед за президентом, естественно, за высокую явку. Мы в каждом эфире призывали приходить и голосовать. И мне хочется надеяться, что это именно наши призывы, в том числе, сработали.
А. Чеснаков: Абсолютно уверен в этом.
В. Алфимов: Явка очень хорошая. Не рекордная, как некоторые говорят, но высокая явка. Почему?
А. Чеснаков: Первое — это призыв президента. За два дня до начала голосования, 16-го числа, президент выступил с обращением к избирателям и сказал о том, что голосование — это вклад в победу. И многие, конечно, на это среагировали. Потому что сегодня сохраняется феномен консолидации вокруг флага, вокруг фигуры президента, лично Путина. И это имеет, конечно, особую роль в условиях специальной военной операции. Мне кажется, также очень важно то, что люди хотят голосовать в основной своей массе. Когда социологи проводили опросы, они фиксировали, что люди считают голосование не просто гражданским долгом, но и возможностью, которая у них есть. Людям не нравится, когда у них отнимают возможности. Поэтому они, конечно, решили этой возможностью воспользоваться. И, безусловно, то, что вы говорите: средства массовой информации создавали вот эту правильную атмосферу — приходите, голосуйте. Потому что для системы, для страны в целом чем больше людей участвуют в голосовании, чем больше людей выбирают своих представителей, тем более легитимной становится власть. А для власти легитимность — это не пустой звук.
В. Алфимов: Да, и никакие подонки не будут говорить: вот, там проголосовали всего 20% населения, значит, кем вы там управляете. Явка высокая, но не рекордная. А вот результат «Единой России» высокий и рекордный. Завтра будут официально уже утвержденные результаты.
А. Чеснаков: Рекордный был с Владимиром Владимировичем во главе списка в 2007 году, напоминаю. Раньше была пропорциональная система формирования Госдумы, а сейчас смешанная. То есть и одномандатные округа, и по партийным спискам. В смешанной системе это действительно рекорд.
Рекорды «Единой России»
В. Алфимов: Будет рекордное представительство «Единой России» в Государственной Думе. 347 депутатов, возможно, даже 348. В общем, огромное количество. В чем феномен такого голосования именно за «Единую Россию», и как вообще в самой партии оценивают этот результат?
А. Чеснаков: Насколько мне известно, в самой партии оценивают этот результат весьма и весьма позитивно. Это нормально, когда партия радуется своим победам, это хорошо, это доказательство того, что эта победа есть. Но на самом деле этот рекордный результат связан с фигурой лидера. Мы уже говорили о том, что президент Путин призвал граждан прийти и проголосовать, но надо не забывать о том, что партия «Единая Россия» воспринимается как партия Путина, она ею и является. Недаром Путин неоднократно говорил о том, что он создавал «Единую Россию» в 2001 году. В этом году, кстати, будет 25 лет 1 декабря, как была создана партия «Единая Россия». Во-вторых, во время избирательной кампании он пришел и на первый, и на второй этапы съезда, выступал с программными заявлениями, говорил: идите к народу, не надо сидеть в кабинетах, встречайтесь, собирайте наказы, включайте их в Народную программу. Потом поддержал эту самую Народную программу, это важно. И встречался с пятеркой. Надо тоже не забывать о том, что это был отдельный формат президента — встреча с пятеркой лидеров «Единой России». К тому же следующий фактор — это пятерка. Кроме поддержки президента, я уже считаю, что можно говорить смело, это пять героев — Лавров, Собянин, Поддубный, Головин. Кто-то Герой труда, кто-то Герой России. И мать-героиня — Львова-Белова. Вот вам пример того, как удачно сработала эта ситуация с выбором лидеров списка.
Следующий фактор — это программа, действительно Народная программа, которую партия уже не первый раз презентует, это некий набор предложений. Вот в этот раз три с половиной миллиона предложений собрали единороссы в Народную программу. Они, кстати, провели сначала кампанию по отчету за предыдущую Народную программу — «Есть результат». То есть они вошли, заранее фиксируя, что мы что-то сделали для вас, избиратели. Вот смотрите, вы хотели вот это, мы это сделали. А потом — давайте предложения в следующую Народную программу. То есть президент, пятерка, программа. И, конечно же, нужно говорить о повестке. Вот мы говорили о рекордной явке и говорили о том, что делала «Единая Россия». Большое количество людей среагировали негативно на те попытки сорвать выборы, которые киевский режим пытался в течение нескольких месяцев реализовать. Вы знаете, с июня Зеленский пытался реализовать, он говорил о том, что есть какая-то программа, за 40 дней они нанесут России чувствительные поражения, полетели беспилотники и даже уже ракеты. И люди почувствовали, что их пытаются заставить отказаться от участия в выборах, пытаются заставить не высказать свою позицию. А русский человек не любит, когда его заставляют отказываться от своей позиции. Поэтому, конечно же, и этот фактор сыграл и на явку, и этот фактор сыграл на победу «Единой России».
Дальше. Специальная военная операция. Начнем с кадров. В списках «Единой России» было 80 кандидатов в депутаты Государственной Думы, а, кроме того, прошли выборы, напоминаю, в 39 законодательных собраний, 8 глав регионов и так далее, и так далее. Всего вот этих кампаний разного уровня, всего таких кампаний по стране было 2200. Это муниципальные, в том числе, и так далее. То есть огромное количество, более 20 тысяч мандатов разыгрывалось в этот раз. «Единая Россия» включила в списки своих кандидатов в депутаты Государственной Думы 80 ветеранов специальной военной операции. Всего их было во всех партиях 186. Чуть меньше половины это было у «Единой России». И около 50 человек прошли, будут представлять партию. То есть одна девятая депутатов Государственной Думы нового созыва — это члены «Единой России», ветераны специальной военной операции.
Потом люди, конечно, хотят победы и это тоже сыграло на руку явке. И сыграло на победу «Единой России». Потому что люди в такой ситуации пытаются голосовать за самого сильного. Они понимают, что победу приносит сила, победу приносит уверенность. И в этом смысле, конечно же, «Единая Россия» воспринималась и не только гражданами, экспертами, да и на Западе говорили: да, «Единая Россия» победит. Поэтому от того, насколько уверенная была победа, люди могли и экстраполировать свои выводы относительно будущей победы России в специальной военной операции.
Мотивация избирателей и ответственность партии
В. Алфимов: Есть расхожий тезис, что такой высокий результат «Единой России» это не потому, что все хорошо, а потому, что как раз времена сейчас сложные, и а кто еще поможет? Кто еще нас защитит?
А. Чеснаков: Да, такая мотивация тоже была. Вы правильные вопросы задаете. Спасибо, что натолкнули и на такую позицию. Когда происходят выборы, нет однозначного мотива у всех избирателей. То есть разные группы. Кто-то голосует, потому что это Путин сказал. Кто-то голосует, потому что нужна победа. Кто-то голосует, потому что не хочет, чтобы его заставлял киевский режим отказываться от голосования. Кто-то считает, что в условиях вот таких, которые есть сейчас, только сильная политическая партия с уверенной победой сможет обеспечить его интересы. Кто-то считает, что нужно сейчас сплотиться, потому что в такой ситуации нужна сильная политическая партия. А я напомню, «Единая Россия» же не только победила на выборах Государственной Думы, но и на всех этих выборах в законодательные собрания, которые проходили, «Единая Россия» тоже победила. Для нас, вот как для страны, очень важно, чтобы у нас была политическая сила, которая пронизывает сверху донизу все наше пространство. То есть «Единая Россия» представлена везде. То есть у человека, который идет в «Единую Россию», должна быть уверенность, что его проблема будет решена. А как ее решить? Если есть местный депутат, который может что-то сделать для округа, для твоей улицы. Есть федеральный депутат, который может сделать все на уровне страны. Поэтому люди туда и идут.
В. Алфимов: В общем, должен быть адресат, которому можно позвонить, написать или прийти на прием.
А. Чеснаков: Да, есть общественные приемные председателя партии. В них приходят люди, жалуются. Депутаты раз в четыре недели едут в регионы, у них есть такие региональные недели, встречаются с избирателями, выслушивают их. Вообще-то даже есть в партии специальная программа, по которой отслеживается, встречается ли депутат с избирателями? И ставят на вид, если вдруг таких встреч не происходит.
В. Алфимов: В партии понимают, что это большой кредит доверия от людей, они-то справятся с этим?
А. Чеснаков: В партии это хорошо понимают, но в любом случае нужно также и нам всем хорошо понимать, что это большая ответственность. Ответственность не с точки зрения принесения только позитивных новостей. Потому что экономика м социальная сфера требуют очень четкого, жесткого подхода, порой финансирования, таким образом, чтобы были, не все, конечно, удовлетворены в полной мере, но как можно большее количество народу. Всегда остаются какие-то недовольные. Так бывает. Пирог государственного бюджета не безразмерен. Поэтому «Единой России» нужно найти, да и другим партиям тоже, если они хотят быть ответственными, профессиональными политиками, компромисс между желанием понравиться как можно большему количеству избирателей сейчас, между желанием показать себя как те люди, которые что-то делают, и теми возможностями, которые есть у страны. А страна должна вложиться в то, чтобы как можно быстрее победить.
Исторические и прифронтовые регионы
В. Алфимов: Очень высокая явка в наших исторических регионах, прифронтовых регионах. Там особенно высокая. И в армии тоже. Особенно высока поддержка «Единой России». В чем феномен?
А. Чеснаков: Если вспомните, в 2014 году «Единая Россия» первой пришла на помощь людям в ДНР и ЛНР. Это была «Русская весна». Крым, создание двух республик — Донецкой и Луганской народных республик.
В. Алфимов: На тот момент еще не признанных.
А. Чеснаков: Да. Тогда «Единая Россия» уже начала помогать, волонтеры появились, привезли гуманитарную помощь. Но когда развернулась специальная военная операция, тоже партия активно приняла участие в поддержке жителей. Люди это видят, люди это понимают, люди это знают. И, конечно, они голосуют за партию. И кроме того, те кандидаты от партии, которые были номинированы в данных исторических регионах, они широко известны там, они популярны, но это тоже имеет свое значение. И, конечно, это поддержка президента Путина. Для жителей регионов исторических это имеет огромное значение. Вот в целом я бы так на этом остановился. Потому что здесь можно бесконечно рассуждать, бесконечно рассказывать. Наверное, лучше спросить самих жителей этих регионов, они более эмоционально и ярко смогут донести. Я-то все-таки эксперт, я скорее, знаете, анализирую, препарирую эти мотивы.
Конституционное большинство: зачем столько?
В. Алфимов: Так, мы уже говорили про рекордное присутствие партии «Единая Россия» в девятом созыве — 347 или 348 мест будет.
А. Чеснаков: То есть всего лишь 100 будет у оппозиции.
В. Алфимов: Да, это конституционное большинство. А зачем столько? Мы что, снова собираемся менять Конституцию?
А. Чеснаков: Во-первых, конституционное большинство нужно не только для того, чтобы поменять Конституцию, а для того, чтобы принятие решений было более уверенным и более соответствовало ряду требований. У нас по регламенту не только для конституционных изменений нужно квалифицированное конституционное большинство. Есть у нас, во-первых, и федеральные конституционные законы, которые должны приниматься соответствующим образом. И к тому же стабилизация всех институтов требует, чтобы было такое уверенное большинство, я бы так сказал, везде. И на федеральном уровне это Государственная Дума. Я напомню, что в Совете Федерации у нас такой партийной работы не проводится. Там все-таки Палата регионов. Да, там есть тоже представители всех партий, и партия «Единая Россия», конечно, там тоже очень много своих представителей имеет. Но в данном случае это такая демонстрация позиции идеологической.
В. Алфимов: Утвердились.
А. Чеснаков: Это, скорее, такая обязанность. Конечно, «Единая Россия» не первый раз уже получает конституционное большинство. И в предыдущем составе, и до этого имела конституционное большинство. Но в целом, конечно, когда такая большая победа, люди получают удовлетворение, получив больше мандатов.
В. Алфимов: Хорошо. А не будет ли хуже от такой доминации? Дискуссия не пропадет?
А. Чеснаков: Почему хуже? Дискуссия же ведется в комитетах. Я хотел бы напомнить, что уже несколько созывов, несколько составов Государственной Думы работают более прагматично. Да, мы видим то, что есть критика, есть разного рода замечания от депутатов и к законам, и к позиции друг друга. Но все переместилось в комитеты. Наверное, есть своя особенность у нашего парламента, что значительная часть работы проводится вот так вот без широкой публичной дискуссии. Но это не значит, что профессиональная дискуссия не ведется. Вообще все законопроекты, они же рассматриваются первоначально комитетами и только потом уже выносятся на пленарное заседание Госдумы. Соответственно, в рамках комитета я несколько раз наблюдал, как проходят бурные обсуждения, а потом уже идет экономия времени за счет того, что на пленарном заседании быстро принимаются те или иные законы.
В. Алфимов: Спасибо, что это рассказываете. Потому что мы-то видим, что на пленарке вносится закон, за него быстренько кнопочки нажали — и все.
А. Чеснаков: Нет-нет, во-первых, перед каждым чтением законопроекта, я напомню, что у нас три чтения проходят, правки обсуждаются в комитетах. Более того, у нас половина комитетов возглавляется оппозиционными депутатами, да, это тоже важный момент. У них есть возможность высказать свою позицию, предъявить свое особое мнение и организовать процесс даже с учетом позиций своих партий.
Губернаторы: мандат доверия
В. Алфимов: Вы уже говорили о том, что проходили выборы совершенно разных уровней, не только выборы депутатов Государственной Думы, в том числе и выборы губернаторов. Восемь избирались прямым голосованием, семь из них — представители «Единой России». Это либо действующие губернаторы, либо исполняющие обязанности. Все с очень большим перевесом победили.
А. Чеснаков: Все сильно за 60% получили.
В. Алфимов: А некоторые — 99,85.
А. Чеснаков: Такое тоже бывает. Как Рамзан Ахматович.
В. Алфимов: Означает ли это, что люди так довольны их работой?
А. Чеснаков: Широкая поддержка у глав регионов, безусловно, есть. Есть главы регионов, которые набирают и меньше голосов на предыдущих выборах, вы могли убедиться. Сейчас играет опять та же самая забота населения о том, чтобы сплотиться вокруг лидера.
В. Алфимов: То есть голосование военного времени?
А. Чеснаков: Да, конечно. Это голосование за того человека, который будет чувствовать себя более уверенно, когда он станет губернатором, получит поддержку 70% избирателей, пришедших на выборы, и это для него тоже какой-то мандат. Это имеет значение для любого человека, который работает во власти. Это кажется на первый взгляд, что не имеет значения — 55 ты получишь процентов или 99. Конечно же, имеет. Это демонстрация поддержки гражданами. И я же тоже вижу, насколько в ряде регионов трепетно относятся к своим главам, к лидерам, к губернаторам. Это очень важно для людей.
Санкции и Народная программа
В. Алфимов: Выйдем на внешний контур. Не помешают ли санкции, давление на Россию, все, что происходит сейчас вокруг нас, выполнить той же «Единой России», победившей партии, партии власти, которая остается партией власти, выполнить все, что запланировано партией и на ближайшие пять лет, и все, что заложено в Народную программу?
А. Чеснаков: Мне кажется, что сама «Единая Россия» больше предпочитает не словосочетание «партия власти», а «правящая партия». Потому что «партия власти» немножко негативный флер, оттенок приобретает. Хотя мы, эксперты, часто это как синоним употребляем. Конечно, санкции будут влиять, конечно, санкции будут иметь значение. Но как раз, мне кажется, одна из главных задач «Единой России» — своевременно находить механизмы обхода санкций, своевременно находить реакции, которые требуются для того, чтобы санкции не были такими тяжелыми для граждан. Я думаю, это как раз задача для партии. Никто не обещал легкой жизни. Если, получив 350 мандатов, кто-то думает, что партия будет почивать на лаврах, — нет. Это предстоит большая, тяжелая работа. В том числе не все будут довольны, как мы уже говорили. И я думаю, что как раз антисанкционная политика, когда мы должны собираться и, безусловно, смотреть, чем санкции могут навредить людям, как их можно либо обойти, либо компенсировать, такое тоже возможно, — это задача власти. Это задача всей власти. Не только «Единой России», не только задача законодателей, задача исполнительной власти, президентской вертикали, силовиков. Тоже это очень важный момент.
Фейки, DDoS и «собаки лают»
В. Алфимов: Если посмотреть на выборы и предвыборную кампанию со стороны, вам, как эксперту, это несложно сделать, как вы считаете, все ли прошло гладко? Может быть, надо было что-то изменить и той же «Единой России»?
А. Чеснаков: Создать самой себе проблемы?
В. Алфимов: Могла показать результат лучше, например.
А. Чеснаков: Конечно, наверное, можно рассуждать о том, что результат мог быть и лучше. Но он такой хороший, большой, как вы говорите, сильный, уверенный. В целом кампания-то прошла удачно, если не считать небольших эксцессов. Вы знаете, что на этот раз было и меньше ограничений для регистрации, и меньше было проблем в ходе самого голосования. Всего лишь там на сорока участках, Памфилова говорила, там были какие-то проблемы. Вбросов было меньше - один, что ли. Были какие-то попытки серьезные повлиять извне и DDoS-атаки. Об этом тоже очень много говорилось. Но я не увидел такого радикального негативного контента, связанного с проведением кампании, который позволил бы усомниться в ее результатах. То есть это все были такие небольшие случаи.
Да, было, как и прошлый раз, фальсификации, когда некоторые западные фонды финансируют уехавших оппозиционеров, и они, значит, фабрику по производству фейков создают. Да. Даже иногда тупо просто выдают за то, что происходило, свои же собственные фейки. Ну что, два раза чтобы заплатили за одну и ту же работу. Вот сделали они фейк в 2016 году, теперь они, значит, пишут плашку — 2026-й и выдают это за новое нарушение. Ну, пусть развлекаются. Главное, чтобы народ верил в свой выбор, понимал, что он делает и для чего он это делает. И главное, чтобы была победа. А вот эти собаки, которые лают, не могут помешать нашему каравану.
В. Алфимов: Спасибо большое. Алексей Чеснаков, руководитель Центра политической конъюнктуры, был у нас в гостях. Что ж, теперь привыкаем к новой Государственной Думе.
А. Чеснаков: Спасибо.
