Бовт: «Главный вопрос премьерства Мишустина - сумеет ли он обуздать всевластие силовиков»
Скачать передачу [mp3, 35.0 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- Здравствуйте! У нас с вами будет плотный разговор, он связан с отставкой правительства и назначением, пока еще толком не назначили, чего это я…
Г. Бовт:
- Думаете, Дума отвергнет?
И. Панкин:
- Не знаю. Какая-то интрига должна сохраняться. Не все как у вас. В кулуарах вас послушал, вы мне такого наговорили! Надеюсь, вы в эфире будете более конструктивным.
Михаил Мишустин, возможно, станет российским премьером совсем скоро. Сейчас он находится в Госдуме, там идут консультации с фракциями. В 14 часов будет голосование по поводу его кандидатуры. Пока вредничает только фракция КПРФ и конкретно Зюганов.
Соцсети. Там пишут любопытные вещи. Во-первых, Путина называют мастером спецопераций. Соответствует действительности?
Г. Бовт:
- Конечно.
И. Панкин:
- Пишут, что Путин – гриб. Путин вроде как правительство поменял, но ничего в работе правительства не изменится.
Г. Бовт:
- Что-то изменится, что-то нет.
И. Панкин:
- Конкретнее? Напомню, он бывший глава…
Г. Бовт:
- Пока еще не бывший.
И. Панкин:
- Что это я? Интрига должна сохраняться.
Г. Бовт:
- Между прочим, у «Единой России» начальник-то прежний – Дмитрий Медведев. Он может им, представьте, скомандовать голосовать против Мишустина.
И. Панкин:
- По-моему, «Единая Россия» уже одобрили.
Г. Бовт:
- Да. Тут интриги нет.
И. Панкин:
- Как вам кандидатура Мишустина?
Г. Бовт:
- Она мне нравится. Думаю, что он эффективный чиновник. И на посту главы ФНС он это доказал. Его ведомство превратилось в высоко оцифрованное, технологичная организация, не сравнимая с теми временами, когда это было до Мишустина. Он туда пришел, кажется, в 10-м году. Конечно, не всем нравится платить налоги. Думаю, что почти никому не нравится, но нельзя не признать, что в бытность его руководство общение с этим налоговым ведомством изменилось. И в лучшую сторону, в том числе, тоталитарного контроля. Тотального контроля за всеми проводками, платежами и так далее. ФМС обладает способностью теперь отслеживать каждую буквально проводку на территории Российской Федерации, а так же за ее пределы. Это довольно мощный рычаг, которым теперь можно воспользоваться.
И. Панкин:
- Предполагают, что он приложит, сам обещаем, приложит усилия для борьбы с бедностью. Налоговик справится с этой задачей?
Г. Бовт:
- Как человек, который может эффективно управлять финансовыми потоками, да. Это не значит, что мы победим бедность, потому что есть вещи, которые не во власти правительства и Мишустина, а требуют политических решений. А Мишустина поставили не для того, чтобы он принимал политические решения, а чтобы принимал технократические решения. В рамках технократии возможно несколько улучшить ситуацию в экономике, но кардинальных перемен в ней добиться удастся вряд ли. Я имею в виду достигнуть роста в 5-6% годовых. Вместо полутора нынешних будет ближе к трем, но это в лучшем случае. 5-6% не будет, потому что для этого нужна другая, не побоюсь этого слова, политическая система, в том числе.
И. Панкин:
- Давайте послушаем, что нам расскажет Елена Кривякина, корреспондент «Комсомолки». Она прямо сейчас в Госдуме. Елена, вижу по телевизору, что выступают главы фракций. Перестали ли вредничать коммунисты?
Е. Кривякина:
- Сейчас идет обсуждение других вопросов, в том числе, связанных с празднованием Дня Победы, поддержки детей войны. Немного отошли от повестки голосования за кандидатуру нового премьера. К этой теме вернуться в два часа дня. На пленарное заседание приедет сам Михаил Мишустин. Он выступит с речью, должен ответить на вопросы представителей фракций. Пока планируется, что будет задано по два-три вопроса от каждой фракции, потом состоится непосредственно голосование.
Мы с вам не затронули несколько тем в предыдущих эфирах. Некоторые позиции Мишустина, скажем, по экономической повестке, приоткрыли коммунисты. Напомню, что с самого утра Мишустин побывал во всех фракциях и провел с ними консультации. Интересная позиция будущего премьера по налоговой политике. Мишустин сказал коммунистам, что он не считает нужным вводить прогрессивную шкалу НДФЛ. Он не считает, что это принесет дополнительные доходы в бюджет. Так же говорит, что понижать налог для части населения он тоже не собирается, но для бедных слоев населения через два года могут ввести дополнительные меры поддержки. Как сказал Сергей Миронов, с Мишустиным можно не соглашаться, но впервые депутаты услышали аргументы профессионала, с которыми можно не соглашаться, до дискутировать.
По словам представителей фракции коммунистов Мишустин высказался о возможности отмены изменений в пенсионной системе. Он сказал, что ничего трогать не нужно, на его взгляд.
И. Панкин:
- Спасибо, Лена.
Г. Бовт:
- Тут нет никаких сенсаций, потому что вряд ли премьер, назначенный президентом, будет отменять пенсионную реформу, которая проводится при поддержке президента. Или вводить прогрессивный НДФЛ, против которого президент не раз высказывался. Мишустин будет проводить политику, которую диктует Владимир Путин. Он не пойдет против его курса, касается ли это приватизации, национализации или пенсионной реформы. Он не является самостоятельным субъектом формирования экономического курса. Этот экономический курс формируется в Кремле, а в правительстве формируется детали этого курса. И происходит то, что называется контроль за исполнением принятых решений. И в части этого контроля Медведев был не так уж плох, на самом деле. И он был достаточно дисциплинированным исполнителем, но Мишустин, мне кажется, может превзойти его по этой части, потому что даже представители бизнеса, которые вроде бы не должны его любить, платя налоги, они говорят о нем очень положительно. Руководител прогрессивно мыслящий и понимающий в современных технологиях толк.
Для меня главный вопрос вот какой с премьерством Мишустина. Сумеет ли он каким-то образом обуздать всевластие и своеволие, волюнтаризим силовиков в их вмешательстве в экономику. У нас масса силовых структур, которые влезают в экономику, организуют уголовные дела, делят бизнес, рекетируют его и ничего с этим никакой Медведев поделать не мог. Более того, и президент против этого пока бессилен.
И. Панкин:
- Как вы считаете, почему Путин решил сделать эту замену?
Г. Бовт:
- Потому что Мишустин более эффективен, чем Медведев. И с точки зрения контроля за финансовыми потоками, за исполнением принятых решений.
И. Панкин:
- Говорит ли это о том, что Путин разочаровался в Медведеве?
Г. Бовт:
- Думаю, что он от него устал. Во-первых, Медведев уже превратился в такого токсичного премьера, у него низкий рейтинг, он раздражает население. На него навесили реформу пенсионную. Надо было от него избавляться. И Путин тяготился премьером, это было очевидно. Он ему обещал чего-то, но эти обещания уже истекли, время их. Поэтому надо было принимать это решение. Думаю, что он вчера испытал большое человеческое облегчение, что он избавился, наконец, от этого чемодана без ручки.
И. Панкин:
- Чем займется сейчас Медведев? Он остается лидером «Единой России» и еще у него какой-то функционал есть.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что он временно остается главой «Единой России», поскольку под руководством Медведева «Единая Россия» не выстрелит на выборах. И он не является тем зажигательным вождем, которые поведет к победе на выборах.
И. Панкин:
- Дмитрий Медведев так же становится зам председателя Совета безопасности России, причем, он занимает должность, которая специально для него создана. Это сделает его, как пишут, рабочим руководителем Совета безопасности, председатель которого Владимир Путин. А Совет безопасности – это орган с широкими полномочиями в сфере безопасности и обороны. Заняв новую должность, Медведев аппаратно станет выше секретаря Совета безопасности Николая Патрушева.
Г. Бовт:
- Еще бы не хватало его опустить ниже Патрушева.
И. Панкин:
- Но вы говорите, что Путин устал от Медведева.
Г. Бовт:
- Он устал от него, как от премьера. А ему жалко его, как человека. Например, бывший вице-премьер Сергей Иванов, он тоже находится в членах Совета безопасности, между прочим. И, кроме того, там есть такие члены, как Беглов, например, Булавинов – руководитель Федеральной таможенной службы. И так далее.
И. Панкин:
- Не говорит ли это о том, что Медведев скоро займет место Патрушева, например?
Г. Бовт:
- Это будет понижение.
И. Панкин:
- Просто объединят, а Патрушева куда-нибудь отправят.
Г. Бовт:
- Нет. Патрушева Путин тоже по-человечески жалеет. Он его давний соратник. Он не будет их обижать никого. Медведев посидит пока на скамейке запасных, скажем так. От премьера от него он устал. И дело даже не в нацпроектах, в том, что Медведев до последнего вынашивал некие политические планы. Он надеялся на то, что он станет преемником Путина. Вновь. Наверняка. А Путин не хочет, чтобы кто-то что-то вынашивал, у него должно сформироваться свое видение того, как будет выглядеть политическая система Росси после 24-го года. И Медведев в этой конфигурации был лишним. Он был именно чемоданом без ручки со своими неугасшими политическими амбициями. Их довольно сильно пригасили. И отправили его на скамейку запасных.
Это не значит, что на нем поставлен окончательный крест. Кто знает, как повернется российская политика через несколько лет. Мне интересно было то, что ему поручили курировать вопросы силового блока и безопасности, до которых его не особенно допускали, даже когда он был президентом Российской Федерации. Видимо, Медведеву все-таки отведена некая роль, не самая последняя, но и не самая уже первая в будущем политическом транзите 2024.
И. Панкин:
- Значит ли это, что Медведев вычеркнут из списка потенциальных преемников?
Г. Бовт:
- Я ответил. Пока да.
И. Панкин:
- Путин любит сюрпризы, да?
Г. Бовт:
- Та конфигурация, которую выстраивает Путин, там роль преемника будет не в том смысле, в котором был преемник в 1008 году или в 2012 году. Тандем закончился. Путин размывает свою авторитарную ныне власть по нескольким коллективным органам типа Дума, Совет Федерации, Госсовет создается, Совет безопасности и так далее. Мне кажется, он до конца еще сам не решил, куда он отправится. В Госсовет или на пост премьера? Или вдруг на пост, не дай бог, спикера Думы. Создаваемая система дает ему варианты, в них роль преемника будет совсем не такая. Это будет ближе к казахскому варианту, когда есть Назарбаев во главе государственного совета. И есть некий президент, фамилию которого никто в России уже не назовет. Которые какие-то функции выполняет, но силовой блок не контролирует.
И. Панкин:
- «Единая Россия» поддержала единогласно, большинство депутатов ЛДПР решили поддержать кандидатуру Мишустина. Владимир Жириновский вот что сказал.
В. Жириновский:
- Мы почти целый час обсуждали все вопросы. В личном плане он производит на нас положительное впечатление. С точки зрения образования инженер. Мы всегда хотели, чтобы страной управляли инженеры. Не политработники, не преподаватели. И чтобы шла цифровизация по всем направлениям.
И. Панкин:
- Давайте послушаем, что сказал Геннадий Зюганов.
Г. Зюганов:
- Послушаем, посмотрим, что он выскажет в два часа, хотя для проведения этой работы ему нужна, минимум, еще дополнительная неделя. Фракция, обсудив ситуацию, приняло решение, учитывая, что наши требования отставки правительства, изменение Конституции в пользу повышения контроля над исполнительной властью законодателей выполнена. Мы воздержимся голосовать «за» и «против». Но посмотрим, какую программу и состав команды предложит Мишустин и президент.
И. Панкин:
- Удивил?
Г. Бовт:
- Это все цирк с конями, потому что никакой серьезной роли все эти клоуны не играют.
И. Панкин:
- Злой вы, все-таки.
Г. Бовт:
- Злой, да.
Есть правящая партия. Она там чего-то там влияет и решает, но Володин в основном, а не она. А все остальные статисты. Их роль вчера была наглядно видна. Они сидели, открыв рот, слушали президента. И правильно, что открыв рот. Послание, действительно, сильное. Но сам факт того, что их, сидящих в этом зале с открытыми ртами, в общем, поставили постфактум после послания, даже намеком не обозначив, что у них меняется правительство, конфигурация власти, говорит о том, как к ним ко всем относятся в Кремле.
Сейчас они делают умный вид. И задним числом изображают из себя собственную значимость.
И. Панкин:
- В новом правительстве будут изменения, сказал на встрече с фракциями Мишустин. Например, из телеграмма Анастасии Кошеваровой, это зам Володина, который председатель Госдумы. Больше всего критики звучало к министерству труда – это Топилин, министерство здравоохранения – Скворцова, министерство культуры – Мединский. И просвещения – Васильева.
Согласны с критикой?
Г. Бовт:
- По Скворцовой да. Я бы ее сменил.
И. Панкин:
- А он взял и сменил премьера.
Г. Бовт:
- Да. Целого премьера. Но всякий, кто окажется на месте Скворцовой, будет довольно в стесненных финансовых обстоятельствах. И там все равно не разгуляешься, поэтому я не завидую ее преемнику. Или преемнице.
И. Панкин:
- А остальные?
Г. Бовт:
- По Мединскому у меня нет мнения. Его ругают за то, что он какие-то делает идеологические высказывания, но он яркий министр, в любом случае. Неоднозначный. Я с ним по политической части, скорее, не согласен, чем согласен. Но в то же время и его стезя не очень благодарная, потому что в культуре тоже вращается не шибко большое количество денег. Чаще всего обращают внимание, как он проводит прокатную политику в области кинематографа. Там, на мой взгляд, масса неэффективных трат. Большинство этих фильмов не окупается. Но если говорить об идеологии и пропаганде, то она и не должна окупаться. Если ставится задача промывание мозгов, то чего вы хотите, чтобы прибыль была? Не будет. Он выполняет те задачи, которые ему поставлены.
И. Панкин:
- И уход Сергея Лаврова. Ваши комментарии. На мой взгляд, это сильный министр.
Г. Бовт:
- А почему он должен уходить?
И. Панкин:
- Потому что он уже исполняющий обязанности министра.
Г. Бовт:
- Они все исполняющие обязанности.
И. Панкин:
- Он прокомментировал: «Я все эти годы не просто какие-то должности занимал, я всегда честно исполнял свои обязанности. Продолжаю это делать и сейчас». При этом Лавров не стал отвечать на вопрос, останется ли он в составе нового правительства.
Г. Бовт:
- Это было бы некорректно, если бы он говорил о том, что он останется.
И. Панкин:
- Вы считаете, останется?
Г. Бовт:
- Вы знаете, Лавров находится на грани выгорания. Эмоционального, может, и профессионального. Он достиг пика своего могущества и эффективности на своем посту. И, может, настало время подумать о том, кто мог бы свежую струю влить в наши иностранные дела.
И. Панкин:
- И кто бы?
Г. Бовт:
- Знаете, если бы я был президентом, я бы назначил человека не из министерства иностранных дел. Но и не из администрации президента. Я бы взял человека из Думы.
И. Панкин:
- И кто мог бы заменить министра иностранных дел Лаврова?
Г. Бовт:
- Я думаю, что его не назначат с 100% вероятностью. Но мне нравится Никонов – глава комитета по образованию Думы. Кстати, мало кто знает из широкой публики, что законопроект о горячем бесплатном питании для школьников по четвертый класс уже рассмотрен этим комитетом. И принят. И вообще на той стезе, которая ему там отведена, он бы лучше смотрелся на чей-то взгляд на посту главы комитета по международным делам, но на посту комитета главы по образованию он совершенно замечательно ведет дело. И довольно много ему инициатив принадлежит. А что касается его взглядов на международные дела, то он, конечно, консерватор. И во многих вопросах я бы не стал подписываться под его взглядами, но, тем не менее, он очень образованный человек. И умеет вести дела, в том числе, и с Востоком, и с Западом. Умел бы. Но, думаю, что его не назначат. Я уверен в этом.
И. Панкин:
- Комментарий Дмитрия Орлова, генерального директора агентства политических и экономических коммуникаций.
Д. Орлов:
- Михаил Мишустин – достаточно известный федеральный чиновник. Я думаю, что правительство в значительной степени будет формироваться из состава нынешнего кабинета, особенно это будет касаться социально-экономического блока, силового блока. И Антон Силуанов, и Сергей Лавров, и Сергей Шойгу, многие другие министры останутся на своих постах.
И. Панкин:
- По Шойгу я тоже согласен. А вы?
Г. Бовт:
- Ну, не Мишустин будет определять министра обороны. Силовой блок назначается президентом. Кстати, все назначения пройдут по старому порядку, поскольку поправки в Конституцию еще не приняты. И никаких согласий Думы по министрам не потребуется.
И. Панкин:
- Мы не обсудили само послание президента. Что вы думаете?
Г. Бовт:
- Социальная часть очень сильная. И я был вчера впечатлен и приятно удивлен тем социальным пакетом, который он выкатил. В основном для поддержки семей с детьми, материнский капитал для первого ребенка – это круто. Для борьбы с бедностью не считаю, что этого достаточно. И, конечно, назрела мера отмены НДФЛ для беднейших слоев населения, но президент на нее не пошел. И, видимо, его начальник Федеральной налоговой службы уговорил на это не идти. Во всех нормальных странах это действует, есть необлагаемый минимум для бедных слоев населения. Рано или поздно, думаю, мы к этому придем.
Что еще? Не было сказано о том, как наладить адресность социальной помощи, но в данном случае, учитывая не очень высокую эффективность нашей системы государственного управления, может, пошли по пути наименьшего сопротивления, когда рождение ребенка предопределяет как бы и адресность. И тут возникла плотная увязка между рождаемостью и финансовой помощью. На это завязана льготная ипотека, материнский капитал и так далее. А без эффективной адресности материальной помощи, определения того, кто реально нуждается, а кто нет, борьбы с бедностью не получится. Поэтому, может, одной из задач будущего премьера будет выработать эту систему в рамках социального блока правительства, которое он получит.
И. Панкин:
- Все равно он как-то будет бороться с бедностью.
Г. Бовт:
- Ситуация в экономике не так плоха, как кажется и как могла бы быть со взглядом с 14-го года, когда по нам стали бить санкциями. Экономика устояла. Более того, по итогам прошлого года приличный профицит, по-моему, предварительные оценки были в районе трех триллионов рублей. И те меры социальной поддержки, которые были объявлены президентом, они даже не покрывают потовины этого профицита. Мы могли бы в два раза больше пустить…
И. Панкин:
- Кудрин, кстати, сказал, что при таком профиците позор для России иметь такое количество бедных.
Г. Бовт:
- Совершенно согласен с Кудриным. Мы выделили примерно полтриллиона, которые потребуются на меры соцподдержки, которые были объявлены президентом, начиная задним числом первого января 20-го года. А можно было больше в два раза. Минимум. Тут есть, где развернуться, но поскольку мы все время ждем большой войны и нищеты, сумы, то мы все время кубышку копим и копим.
И. Панкин:
- Это правильно, хотя, действительно, профицит настолько велик, что можно им распоряжаться как-то иначе, а не просто держать под ковром.
Итак, создана рабочая группа по подготовке поправок в Конституцию. Какие поправки конкретно, у вас есть прогноз, что изменится в Конституции?
Г. Бовт:
- Известно, что изменится. Но я не вижу пока…
И. Панкин:
- Рабочая группа 75 человек.
Г. Бовт:
- Давайте вернемся к Конституции. Там есть первая глава. И вчера ее было предложено поправить в части приоритета российского права над международным. Отказа от приоритета международного права. Эта глава может быть поправлена либо народным референдумом, либо конституционным собранием.
И. Панкин:
- Про референдум президент сказал.
Г. Бовт:
- Это не референдум. Минуточку! Это голосование. Референдум должен проводиться на основании закона о референдуме, а не на основе указа президента. У нас нет референдума и у нас нет конституционного собрания. О нем не написан никакой закон. Вместо этого формируется какая-то группа людей непонятно по какому принципу президентской администрацией. Мне видится этот процесс не совсем конституционным. Однако, поправки довольно заметные, значительные. И они имеют главной и единственной целью – это обеспечить постепенность и плавность без кризисов и шоков, обрушений политический транзит после Владимира Путина-президента в 24-м году к новой системе, где Владимир Путин останется, на мой взгляд, и будет играть важную роль, присматривать за тем, чтобы все проходило гладко и без потрясений. И все эти поправки направлены именно на это.
И. Панкин:
- Даже прожженный либерал Алексей Кудрин целый ряд заявлений сделал, по крайней мере, разобрали на цитаты. Вот что он говорит, читаю: «Произошедшее вчера во многих увеличило надежду, что новая команда сможет больше сделать, большего добиться». «Смена премьер-министра и правительства дает надежду на проведение в России целого ряда реформ». «Мишустин чувствует нерв цифровизации и понимает значение технологий для развития бизнеса».
Г. Бовт:
- Если мы возвращаемся к экономике, могу сказать, что я верю, что Мишустин будет более эффективен, чем Медведев, который тоже выгорел на своей работе и все ждал, когда он снова станет президентом. И может добиться гораздо большей эффективности.
Вот конфликт с силовиками – это потенциально непонятная тема, чем он закончится, но если ему удастся отменить хотя бы какую-то значительную часть идиотских регламентаций, ограничений, административного регулирования, которое гнетет наш бизнес, это будет уже замечательно!
И. Панкин:
- Мне понравилось еще заявление Алены Водонаевой, это известная телеведущая. Она о материнском капитале сказала: «Этот миллион с небольшим рискует стать роковым для будущих поколений, если отчаявшиеся от нищеты россияне или быдло, которому вечно не хватает на бутылку водки, начнет рожать ради этого миллиона».
Г. Бовт:
- Она пусть прочтет положение о материнском капитале. Его нельзя потратить на покупку спиртного. И вообще нельзя потратить, кроме как определенным целевым образом. Поэтому не все так однозначно.
И. Панкин:
- Я с вами в целом согласен.
Г. Бовт:
- Наконец-то!
И. Панкин:
- Welfare, так или иначе. Это же можно назвать welfare? Правильно? Хотя бы частично.
Г. Бовт:
- Можно по-нашему – халява.
И. Панкин:
- Это не халява, но то, что людям дают деньги, это, на мой взгляд, прекрасно.
Спасибо, что были с нами.
Г. Бовт:
- До свидания!
