Кашин: «Я думаю, что за расследованием ФБК стоят круги, которые недовольны назначением Мишустина»
Скачать передачу [mp3, 33.4 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем вместе с вами этот день до конца, этот вторник.
О. Кашин:
- Добрый вечер, Роман! Добрый вечер!
Р. Голованов:
- Олег из Лондона нам сейчас расскажет, какой видится Россия в наших масштабах. Тут говорят, что вы про Украину говорите, вы как на федеральных каналах стали. Где серьезные темы?
О. Кашин:
- Бандера, да.
Р. Голованов:
- Почему? Давайте серьезно. ФБК, Алексей Навальный, у нас давно не звучала эта фамилия.
О. Кашин:
- Навальный у нас не запрещен, да? Нам не позвонят из Кремля и не наорут?
Р. Голованов:
- Если только вам, Олег! Напрямую.
О. Кашин:
- Трубку не возьму. Давайте про Навального. Вы читали сегодня его про Мишустина?
Р. Голованов:
- Засекреченное расследование «Миллиарды Мишустина».
О. Кашин:
- Тут важно понимать, что Навальный много лет, с 2015 года, оказывается, следил за Мишустиным. И собирал выписки из всяких реестров на тему того, сколько у Мишустина имущества. И установил, что у него много имущества.
Р. Голованов:
- Вот случайно он следил с 15-го года. Каждую бумажку откладывал в отдельную папочку.
О. Кашин:
- Просто если полететь на машине времени, спросить либо Навального, либо сотрудников ФБК кто такой Мишустин. Даже не пять, а год назад. Допустим, 17-й год. Но это тоже неважно, потому что если я говорю, что, понятно, ему там сливают все эти данные какие-нибудь хитрые кагэбэшники. Мне говорят, какая разница? И я предлагаю поговорить про правду, потому что не сомневаюсь в том, что все наши чиновники высшие, конечно, не живут на зарплату. И если нам показывают гигантский дом на Рублевке, наверное, это дом Мишустина. И неважно, на кого он записан. И вот уже который раз давайте не делать вид, что вас или меня удивляет такого рода информация. Да, а где им еще жить? В коммуналках? Другое дело, что был Медведев «он вам не Димон», про которого нам Навальный рассказывал. Теперь новый премьер. И, видимо, премьерство, как у президента есть ядерный чемоданчик, так и у премьера есть обязанность терпеть вот эти обвинения со стороны Фонда борьбы с коррупцией. Видимо, это идет в пакете.
Я думаю, что за этой атакой стоит не сам Навальный, не ФБК, а какие-то, очевидно, круги, которые не довольны назначением этого премьера.
Р. Голованов:
- Подождите, то есть, деньги ему принесли в каком-нибудь конверте?
О. Кашин:
- Кто и какие деньги приносит Навальному, ну, давайте сейчас будем разоблачать Навального. Наверное, есть разоблачители, у которых работа такая. И не будем у них отбирать хлеб. Интереснее про чиновников, тем более, что это немного задевает моего давнего товарища, во многом учителя, журналиста «Коммерсанта» Бутрина Дмитрия. Он неделю или две назад написал статью с оправданиями, видимо, самого Мишустина. Откуда у него недвижимость, что да, бизнес в 90-е, консервативные инвесторы и так далее. На тот момент это выглядело как ответ Мишустина. Успокаивающий. Сейчас Навальный как бы в своем следующем ходе называет Бутрина, с которым сам миллион лет знаком, был дружен, видимо, журналистом в кавычках. Обвиняет его в выгораживании коррупционеров-преступников. И имея, с одной стороны, вот ту псевдокоррупцию, потому что коррупция – это нарушение нормы. И если у нас уже такая норма сложилась, что чиновники богатые, у чиновников есть какие-то кошельки, люди, на которых записаны те активы, которыми чиновник сам владеть не может. И общество это приняло. Давайте не отрицать этого. Есть общественный консенсус, конечно, они богатые, ну и что? Нет такого, а, посмотрите, преступник! И эта выборочное правоприменение, которым и государство занимается, когда ловит очередного произвольного губернатора Сахалинского или Коми. Или того же Никиту Белых и говорит, смотрите, у него в кармане лежали наличные деньги или ручка с бриллиантами! Боже мой! Видимо, губернатор соседнего региона живет на свои сто тысяч рублей зарплату. И прекрасно себя чувствует. Этот элемент лицемерия, который всех объединяет, ничего они не украли, они, так получилось, видимо, гражданское общество оказалось слабее, хозяева России. Да, она им принадлежит. И делать вид, что это преступники и воры, нет.
Я заговорил про Бутрина и не закончил. И когда Навальный готов его называть журналистом в кавычках, растаптывать, несмотря на многолетнюю дружбу, выбирая между Мишустиным, который живет уже в парадигме нашего консенсуса по поводу коррупции и не коррупции, что да, чиновник может быть богат. Выбирая между Мишустиным и этой чудовищной безжалостностью во имя какой-то идеи, что вот будь ты проклят, Бутрин! Я, все-таки, наверное, выбираю Мишустина, который, может быть, чем-то плох, но, по крайней мере, этим тоталитаризмом, оловянными глазами, этой гретой тунберг от него не веет.
Я не верю в идеальное государство. Более того, может ли Россия стать идеальным государством? Очевидно, нет. Как и Великобритания не может им стать, как и США, кто угодно. И считать, что вот давайте, что? Давайте посадим Мишустина за то, что у него дом на Рублевке! Давайте посадим. Давайте сделаем вид, что он главный коррупционер, как главным коррупционером на Украине был Янукович. Вот они избавились от Януковича, отобрали у него золотой батон, видимо, зажили потом долго и счастливо. Здесь то же самое. Посадим Мишустина, поставим на его место премьера, который живет в коммуналке на свою зарплату сто или двести тысяч рублей. Так предлагаете? Я вот этого не понимаю. Не в смысле предлагаю смириться и терпеть. Нет, к вам, к державникам и государственникам претензия. Вы на эту тему сами не рефлексируете, а она безумно важная. Что с этим делать? Если все понимают, что чиновник по умолчанию богат, а по всем бумагам чиновник беден. Когда коррупция стопроцентная, это уже не коррупция. Надо как-то переосмысливать ее, может, легализовать что-то. Может, а я страшную вещь скажу, возможность занятия бизнесом, совмещая его с госслужбой. Тем более, по факту все так и делают.
Верю, что у Мишустина есть недвижимость, она его. Не вижу в этом никакого криминала. Не сомневаюсь в том, что за этим стоят какие-то аппаратные противники Мишустина, а не гражданское общество. И призываю об этом подумать всех. Такой противоречивый вывод.
Р. Голованов:
- А вы смотрели фильм «Большой куш»? В переводе Гоблина. И когда там трупы оттаскивали голодным свиньям, которые их сжирали, только зубы выплевывали. Так вот, думаю, что с Кашиным и с Головановым сделают то же самое сторонники Навального. Потому что как же мы могли пойти против него?
Раньше времени стартовала наша рубрика «Затыкаем поганый рот врагу».
О. Кашин:
- Я прямо удивился. Там спецназ не ворвался в студию при слове «Навальный»?
Р. Голованов:
- Может, просто не видят? Тут стоят пять чекистов с маузерами. И все ждут, когда меня расстрелять.
О. Кашин:
- Шутки шутками, но я предлагаю это обсудить. Есть слово «коррупция», которая утратила свой первоначальный смысл. Вещь, явление, которое не шокирует граждан, не вызывает протестов, слома системы – это уже не коррупция, это часть нормы и общественного договора. Поскольку общественный договор изменился, после того, как мы видим какой-нибудь особняк губернатора или яхту министра, мы не начинаем хватать вилы и толкать этого министра вилами в бок. Или звонить в полицию. Представим, мы звоним в полицию, але, я вижу яхту, на ней отдыхает министр какой-то. И давайте его арестуем. Естественно, полиция, скорее, вызовет психиатров к вам. И когда власть, ее критики используют слово «коррупция» для решения своих политических задач, это не менее отвратительно, чем-то избирательное правоприменение, когда в России есть сто миллиардеров, все одинаковые, но сажают одного Ходорковского, потому что он за что-то оказался особенно не мил.
Я призываю избавляться от этого двоемыслия и лицемерия. И если коррупция уже не коррупция, давайте перестанем ее так называть. Меня не трогает, не вызывает протеста, когда я вижу, что Мишустин богатый. Он и должен быть богатым, иначе он будет вороват и брать взятки.
Р. Голованов:
- Была очень классная теория Михаила Юрьева, книга называлась, по-моему, «Третья империя», что во власти должны быть такие монахи, которые не имеют семьи, у которых нет своих интересов. И они занимают этот пост. Это чуть ли не масонская прослойка. И они занимаются только властью. Работают только на власть.
О. Кашин:
- Да, нашумевшая книга.
Р. Голованов:
- Это как поехать в Сретенский монастырь, люди занимаются только делами духовными. И тут наоборот, только делами государства. Как вам такой поворот?
О. Кашин:
- Весь опыт утопии в истории человечества, попыток реализовать утопии, заканчивался почему-то каким-нибудь Пол Потом или сталинско-гитлеровским тоталитаризмом. Не нужны нам утопии, нам нужна нормальная жизнь для нормальных людей. Когда предлагают что-то сделать новое и правильное, ребята, не улучшайте. Вы ухудшите всегда. Это закон.
Р. Голованов:
- Вот берем Навального. Он нам предлагает некую модель прекрасной России будущего. Идем мы в прекрасную Россию будущего, где он нам обещает, что не будет коррупции, что на какие-то неизвестные проценты вырастет качество всех услуг, бюджеты вырастут. Это и есть утопия? Предлагает нам новый третий рейх, что ли?
О. Кашин:
- Здесь не соглашусь, потому что кроме трех слов «прекрасная Россия будущего» здесь никакой программы и истории, мечты нет. Улучшение услуг, что-то еще, куда уж улучшать? Услуги в Москве на фоне того, что я пытаюсь получать в Лондоне, конечно, гораздо человечнее, комфортнее и лучше. Допустим, если мы говорим об услугах.
Действительно, Навальный, как и Путин, прости господи, человек-политик, они примерно такое же зеркальное отражение друг друга, как в стандартном феэнтези-романе, где кто злодей, кто герой, понимайте, как хотите. Они, действительно, одинаковые в своей…
Р. Голованов:
- Но мы болеем за Гарри Поттера.
О. Кашин:
- Естественно. А Гарри Поттер вы, допустим. Я буду Волан де Морт.
Так вот. В плане идеологии они нулевые. Они популисты и впитывают то, что хочет народ. И поэтому, когда Навальный или Путин, между прочим, их упрекают в каком-то противоречии того, что они говорят сегодня и то, что они говорили вчера, это нормально. Эти люди буквально сидят на народном коллективном бессознательном. Путин на лоялистском, Навальный на антилоялистском, не знаю, молодежном, протестном. И вместе они такие, как инь и янь российского бытия, позволяющие российскому человеку, мечтающему о чем-то третьем, и куда от них деться? Мы всегда с вами обречены выбирать между Путиным и Навальным. Между прекрасной Россией настоящего, которая плюс-минус прекрасная. И прекрасной Россией будущего, про которую каждый наполняет ее своим содержанием.
История про Навального, если бы я резюмировал ее, писал бы завершающий ее текст, она о мечте, которую испытывает либеральная интеллигенция в Москве, допустим. Они мечтают о своем Путине. Им нравится Путин, но тот конкретный Путин, который есть, их по какой-то причине не устраивает. Поэтому происходит замещение. И на этом, а не на борьбе с коррупцией, на какой-то программе, которой нет, именно на замещении плохого Путина хорошим Путиным и строится эта феноменальная популярность Алексея Навального. Кто за ним стоит? Я думаю, что кто-то стоит, причем, не Госдеп, не масоны, а кто-то ближе к российской власти. Изнутри российской власти. Но на эту тему рассуждать уже неприлично, поскольку мы говорим об этом, как минимум, с 13-го года, когда были выборы мэра Москвы. Но сколько можно! Кто сомневался, тот уже давно сомневается, а кто не сомневаются, вот эта фраза Навального, что мы пять лет следили за Мишустиным, мне навальнисты стали объяснять, нет, мы имели в виду, что мы пять лет назад начали мониторинг Росреестра. Мишустин здесь ни при чем. Друзья, там написано буквально, что мы знаем, что Мишустин коррупционер, потому что мы пять лет собираем выписки про него. Тут называете «плюй в глаза», потому что тут вопрос веры, а не политики.
Р. Голованов:
- Тоже интересно, как построено само это расследование. Вот у него дети учатся за границей, что это такое для российского чиновника? Принимается. Но Алексей мечтает стать президентом, самым масштабным чиновником. И где учится его дочь?
О. Кашин:
- Подождите. Здесь, Роман, как отец британского школьника, с соскользну с темы. И скажу так…
Р. Голованов:
- А что в этом плохого?
О. Кашин:
- Ничего плохого, более того, наш император сам учился за границей. Плохое тут то, что не позволяют новые поправки к Конституции теперь человеку, долго жившему за границей, к сожалению, становиться президентом.
Вы сказали, что Навальный мечтает стать президентом. Это кто вам сказал?
Р. Голованов:
- Так он сам сказал.
О. Кашин:
- То есть, вы верите Навальному? На самом деле, я не знаю, чего он хочет. Может, он хочет, чтобы Путин был вечно, может, это его историческая миссия.
Р. Голованов:
- А теперь к драчкам.
О. Кашин:
- Маленькая ремарка. Я читал чат на ютьюбе, там нам слушатели пишут, позовите же Навального в эфир! Я вам предлагал в свое время.
Р. Голованов:
- Я уже отвечал на этот вопрос.
О. Кашин:
- Вы не хотите, можно один эфир провести без вас, я буду в скайпе. Но ко мне он не придет.
Р. Голованов:
- А смысл унижаться? Звать его, если он все равно не придет, выставит тебя конченым идиотом. Или дать аргумент, покажите мне скрин того, как вы его звали, а он не пришел?
О. Кашин:
- Про идиота вы зря. Он очень плохо полемизирует, он любит говорить в режиме монолога.
Р. Голованов:
- Я не говорю, что в споре выглядеть, как идиот, а то, что он откажется. Мы будем унижаться, бегать и звать его.
О. Кашин:
- Бегать не надо, а в эфире сказать, Навальный, приходи, потому что да, он и на «Дождь» не ходит, никуда не ходит. И сидит в своем бункере, из него вещает. Правда, если он готов, я бы с удовольствием здесь с ним поговорил.
Р. Голованов:
- Заявление эфира. Олег Кашин готов выгнать Голованова ради Навального. Запомнили.
О. Кашин:
- Как выгнать? Нет, Роман!
Р. Голованов:
- Пошли дальше. Откуда у Мишустина, у чиновника столько денег? Нас спрашивают. Простите, мы не пресс-секретари ничьи. Мы разбираемся в том, что происходит. А вот то, что было, думаю, Мишустин ответит. Потому что это по-другому работающий человек.
О. Кашин:
- Вы так уверенно говорите, что Мишустин ответит. Как раз его ответ через «Коммерсант» анонимный, как бы от журналиста Бутрина был, было беспрецедентно, потому что до сих пор чиновники такого уровня как Медведев, обычно отшучивались, говоря…
Р. Голованов:
- Я вашу колонку-то и читал по поводу всего этого, поэтому так уверенно говорю, ссылаясь на Кашина.
О. Кашин:
- Давайте к другим темам.
Р. Голованов:
- Мы из чиновничества выбираться не будем. Мы тут получили обвинение, что не умеем кого-то мочить, сражаться. Давайте покажем, как мы это умеем делать. Михаила Игнатьева, главу Чувашии, выгнали из партии «Единая Россия». Об этом уже заявил Турчак, сказав, что его не будет. Одним этим все не ограничивается. Идут слухи, что его отправят в отставку. И все это за то, что он сначала призвал мочить неугодных журналистов, потом он заставил прыгать офицера, в собачку играть, давая ему ключи от новой машины.
О. Кашин:
- Совесть моя звенит во все колокола, потому что вы в своих речах сейчас противоречия не видите: «вот мы вам покажем, как мы умеем мочить». Смотрите, человека исключили из правящей партии. Очень большая доблесть – мочить того, кого уже исключили. Здесь интересная интрига. Как я себе это представляю? Давайте я включу политолога, мой внутренний Бовт, условно говоря, выйдет и скажет. Игнатьев, в «Комсомолке» была статья, давайте разберемся, на что он живет.
Р. Голованов:
- Это была цитата Поклонской.
О. Кашин:
- А когда человек оказывается в опале, тут начинают выяснять, на что он живет. Если у него все в порядке, на что он живет, никого не смущает. Так вот, да, Игнатьев – это медведевский губернатор. Медведев только что приобрел новое качество, в котором его до сих пор формальный лидер «Единой России» оказался для него более важен. И на днях он проводил совещание как лидер «Единой России». Для него эта должность теперь более весома, потому что он больше не премьер. И в «Единой России» есть еще два центра власти. Один из них – отвратительный Турчак, мой личный враг. И есть еще Володин в Госдуме, который тоже претендует на то, чтобы фракция руководила этой партией. И теперь, когда внутри «Единой России» начинается борьба, естественно, им выгодно протестировать Медведева на прочность, как он будет защищать своего Игнатьева или сдаст его. И так, и так плохо. И да, «Единая Россия», наверное, немного пошла не по чину, потому что губернаторов у нас снимает не Турчак, слава богу, а снимает Путин. И будет очень интересно. Если его исключили из партии, а Путин его не снимет, Песков же говорит, что указа нет. И здесь не очень большая вероятность, но я по-человечески и злорадно надеюсь, что Путин скажет, хорошо, вы его выгнали из партии. Наказали. А регионом он пусть руководит. Вот тогда посмотрим, как те люди, которые пинали уже полуживое чучело главы Чувашии, будет выкручиваться из ситуации.
Р. Голованов:
- А чего тут выкручиваться?
О. Кашин:
- На месте, допустим, Жириновского я бы сейчас Игнатьева в партию принял. Тем более, что его поступок с ключами очень элдэпээровский поступок. Самое то. Если Жириновский нас сейчас слушает…
Р. Голованов:
- А, кстати, слушает! Если что, звоните, Владимир Вольфович. Мы вас в эфир сейчас выведем.
О. Кашин:
- Я бы не стал Игнатьева хоронить, я бы пожелал ему продержаться и доказать, что даже исключение из партии, господи, из этой партии, из «Единой России», которую трудно всерьез воспринимать, на самом деле, что это может стать концом карьеры. А может и не стать.
Р. Голованов:
- А я тут противоречия никакого не вижу. Изгнали из партии, выступили отдельные депутаты с предложением отправить его в отставку. Запустили какие-то там слухи.
О. Кашин:
- А я не хочу, это вы хотите. Мне не нужна лишняя губернаторская кровь. Чего этот Игнатьев?
Р. Голованов:
- Губернатор – это вообще расстрельная должность.
О. Кашин:
- Да.
Р. Голованов:
- Так, что мы делаем с чиновничьим хамством? Так просто это все оставлять нельзя.
О. Кашин:
- Роман, я выступлю как молодежный романтик. И скажу, что будем делать с хамством. Будем добиваться смягчения нравов постепенного. Вот по чуть-чуть. Мы с вами, хранители русской совести, интеллигенция, кто угодно, будем говорить: Игнатьев, не знаю, помой шею, надень галстук. Ты губернатор, не гопник в подворотне! Воспитывайся, Игнатьев! У тебя есть время. Другие губернаторы, смотрите на Игнатьева!
Р. Голованов:
- А Игнатьев по армейской какой-то традиции «слона» пробьет вам или поджопник даст. Вы же сравнили все это с казарменной жизнью!
О. Кашин:
- Я в другом городе, а что ты мне сделаешь, как принято говорить. Да, смягчение нравов – это единственная надежда. Сейчас буду говорить дикими банальностями. Я помню, как люди массово давали взятки ГАИ, потом это ушло. Помню, как люди не пристегивались за рулем, это прошло почему-то. Помню, как проезжали переходы, не тормозя. Тоже прошло. Оказывается, мы можем меняться. За 30 постсоветских лет от этой дикости дремучей, даже которую я по детству застал в 80-е, когда все валялись пьяные, орали друг на друга и есть было нечего, мы прошли колоссальный путь!
Р. Голованов:
- А теперь, как и обещали – новости с фронтов апокалипсиса. Китайский коронавирус. Четыре с половиной тысячи человек заражены, сто шесть человек скончались. Передают из Китая. Строится больница. Обещают там ее за шесть дней построить. Обещают даже вторую больницу открыть, чтобы там тысячу пациентов принимать. Видел кадры из Пекина, из Ухань, там буквально пустота. Обычно в этом муравейнике невозможно пробраться, пройти, но центральные улицы сейчас пусты, они боятся выходить на улицы.
Наш любимый Владимир Вольфович Жириновский заявил, что это биологическое оружие от США, что это такая провокация. Я это тоже заявлял. Я искренне убежден, что так оно и есть, что вирус не случайно появился.
О. Кашин:
- Роман, а почему от США, а не от КНР? Ведь логичнее предположить, что какой-нибудь великий китайские профессор сидел, выводил эту бациллу, она убежала на улицу и всех заразила. США далеко. И как они, с воздуха сбрасывали?
Р. Голованов:
- Мог туда просто забраться агент американский. В лабораторию к этому китайскому ученому. Выкрасть эту пробирку и разбить где-нибудь в метро Пекина.
О. Кашин:
- Главный принцип политического мыслителя – не надо множить сущности. Если сам профессор может выронить пипетку, то зачем ему нужен американский агент? Большинство больших ЧП происходят от халатности и безответственности людей. Более того, мы имеем дело с социалистической страной, почти тоталитарной, которая может, во-первых, разрабатывать смертоносное оружие, и, во-вторых, плохо его контролировать. Если мы уж так фантазируем, я бы поставил на зловредность китайцев. Это же не разжигание розни, это геополитика. Китайцам доверять нельзя! Я призывал пару дней назад в нашей программе повернуться к Китаю нашим великим русским задом. И продолжаю мечтать о том, что…
Р. Голованов:
- И представляете, что с этим великим русским задом сделают, если мы повернемся!
О. Кашин:
- Они будут не него смотреть и стоять на коленях перед ним. Потому что зад более великий, чем они. И бронированный.
Р. Голованов:
- И опломбированный важными печатями.
О. Кашин:
- Это ваша гомофобия, я к ней привык, Роман. И отношусь к ней как с милому чудачеству.
Если мы конспирологи и считаем, что это бакоружие, почему нет? И я бы возлагал ответственность на китайцев, тем более, пока масштабы бедствия не таковы, чтобы делать то, что делает Китай, когда закрывается граница, полностью пустой город. Строятся эти больницы, хотя по здравому размышлению, зачем строить стены? Больницы – это не стены, а доктора и лекарства. Разместите где угодно. В спортзале, в школе, в супермаркете.
Масштабы того, что делают власти и этой смертность не сопоставимы. Слишком много всего они делают. И слишком мало смертей, просто господи. Такое ощущение, что они что-то знают и чего-то не говорят. Может, действительно, та цистерна с бактериологическим оружием разбилась и раскатилась по всей территории КНР? Это тревожит, пугает.
Р. Голованов:
- Мы будем следить, что творится с Китаем. А сейчас пойдем к следующей теме. Мы вспоминали слезу телеведущих. Олег, вы хотели поговорить про Владимира Соловьева, тем более, сегодня ночью я включил ютьюб и наткнулся на «Воскресный вечер». И ровно тот момент, когда Владимир Рудольфович рассказывает про посещение…
О. Кашин:
- А у меня, Роман, все круче. Я не смотрю Владимира Соловьева. Я прочитал о его слезах в вашей заметке!
Р. Голованов:
- Я вам скинул ее в телеграм.
О. Кашин:
- Если бы один Соловьев плакал, можно было бы отнестись к этому, как к очередному поступку Соловьева. Но до него два дня назад на НТВ плакала Маргарита Симоньян, говоря об Освенциме. И в той же программе Соловьева, где плакал он, плакал его вечный Яков Кедми, который тоже рассказывал, как его ребенок ехал по Германии, хотел пить, но не выходил из машины, потому что вокруг немцы, которым он, шестилетний, не мог простить Холокоста. И когда вдруг, да, страшная тема, святая и трагическая! Война, что угодно. И слезы – серьезная и эмоциональная вещь. Но почему это вызывает смех? А это вызывает смех.
Р. Голованов:
- Это не вызывает смех. Это только у вас вызывает смех.
О. Кашин:
- Роман, я вам рационально объясню. Когда общеизвестные телевизионные циники, включая пресловутого Кедми…
Р. Голованов:
- Есть темы, которые даже циников пробивают. Я хочу в это верить.
О. Кашин:
- Хотите верить? А вот доказать мы это не можем! Мы можем только думать и размышлять. И когда вдруг как по команде люди начинают плакать, начинаешь думать, что какая-то мода. И тут все упирается в то, что, извините, кто у нас расчувствовался на церемонии в Иерусалиме? Мы тоже это обсуждали в нашей программе. Такое чувство, что увидев, что у Путина дрогнул голос и увлажнились глаза, вот самые первые ученики тоже начали тереть…
Р. Голованов:
- Тут не надо спекулировать, потому что были и другие истории. Был и Беслан, когда прослезился Владимир Соловьев.
О. Кашин:
- Да! О, напомнили!
Р. Голованов:
- Но об этом мы поговорим в следующих наших программах.
